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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: guelba em 08 de Janeiro de 2010, 23:23
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boa noite amigos,
montei a minha placa cnc3ax mais tem um problema
ligo a parte logica normal com os 12 volts 500 ma,quando ligo a alimentação dos motores os fets começam esquentar até queimar os fusiveis,os fets está com disipador,mesmo sem usar o programa eles esquenta.
E se usar o programa na hora que parar o jog tem que correr e desligar a fonte dos motores.
os moteres são de 3 volts 3 amperes
fonte dos motores 45 volts 10 amperes
pino 15 do l297 regulei para 0.30
os fets IRF640
Ai eu pergunto aos amigos isso e normal
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Olá Alexsandro,
Não, isto não é normal. Tem algum problema aí.
Todos os fets esquentam?
Eles estão bem isolados do dissipador? Verificou se não tem curtos na placa?
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obrigado por ter me respondido,vamos lá
se ligar todos os eixos eles todos esquenta
todos os fets estão bem isolados não resistencia entre os fets eo aluminio do dissipador,já revizei toda placa e não tem nenhum curto
Estou usando o ci 74ls09 eos resistores de 2k2,os 12 volts to pegando da parte logica está correto
Será que a fonte não está muito alta,a mesma e de 45 volts 10 amperes
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Será que a fonte não está muito alta,a mesma e de 45 volts 10 amperes
Não seria aí o problema.
Os fets estão bons? Ja testou eles?
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como eu disse os motores funciona normal com o turbocnc,o problema e quando paro o jog os fets começam a esquentar,já verifiquei todos os fets estão normais
já até troquei os 4 de um eixo mais o problema continua
coloquei um alicate amperimetro no secundario da fonte para ver se quando eu parace o jog a corrente subia e foi observado que sim,sobi rapidamente
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Não será que tem alguma coisa errada na alimentação das comportas?
Será que os resistores de "pullup" estão com os valores certos para o 7409 (que é diferente do 74 LS 09) e consequentemente certos para os FETs empregados?
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estou usando o ci 74ls09 e os resistores e de 2k2
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Cara, eu tive vários problemas com minha placa CNC3AX, e um deles era esse... Qual o valor da corrente na alimentação dos motores quando você usa, e para quanto sobe qdo vc deixa parado?
Eu tive esse problema, e era um curto em um dos pinos do donector DB25 com o terra.
Quem montou essa placa? Foi você mesmo ou comprou pronta? Face simples ou dupla?
Abraços
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quando o eixo está em movimento a corrente fica entre 2 e 3 amper,quando paro ela sob rapidamente vai 2 para 7,8,9 até queimar o fusiveis.
a placa foi eu que montei a mesma e dupla face
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Bem.... Eu tive um problema semelhante, mas a corrente na minha fonte, ia até 13A eheheheh
No meu caso foram 2 coisas. Primeiro, havia uma trilha do conector DB25 que estava em curto com o terra. Logo naqueles capacitores que tem em seguida do conector. Segundo foi os osciladores dos eixos... só estava funcionando o do eixo Z, pois eu não tinha colocado um jumper.
Então o que vc pode testar é o seguinte, veja se tem continuidade entre os pinos 1 dos L297, pois é o sincronismo do oscilador com o Eixo Z. O Oscilador fica no eixo Z, e ele quem manda o sinal para os outros dois eixos.
E também procure curto em algum lugar... com certeza vai encontrar.
Se você puder tirar uma foto da sua placa, e colocar aqui, é melhor! Tenta tirar com nitidez das duas faces e posta aqui! Muitos problemas aqui foram solucionados assim!
Abraços!
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um bom teste é reitar o motor e colocar quatro lampadas no lugar do motor ,eu usei as dicroicas de 12v tres em serie para cada bobina e visualizei o fucionamento da placa.
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olá amigo aqui está algumas imagens da placa
confesso que já estou quase desistino dessa placa[=1]
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Alex;
Posso estar enganado, por foto não dá para visualizar muito bem, mas parece que tem muito estanho nessa placa e alguns pontos em curto (comigo já aconteceu esse problema).
Abraços.
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retirei todo o veniz com álcool isipropílico que tinha aplicado para melhor vizualização das trilhas
com uma lupa de bancada verifiquei trilha por trilha e não achei nenhuma em curto
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Se vc diz que não eu só posso concordar, mas achei estranho alguns pontos.[attachthumb=1]
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amigo
isso que você ve eo verniz e não curto,não continuidade entre esse potos citado
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Bem... eu ia falar justamente da segunda foto que o macomartim postou...
Cara, eu descobri uma coisa... unica forma de encontrar algum curto, é com o multimetro, eu já vi caso que eu via espaço entre as trilhas, com uma lupa... e media estava em curto... só resolveu hora que eu passei um estilete no meio... Outra coisa você colocou os capacitores c16, c18 e c21? aqueles que ficam embaixo do 7409?
Quem fez a placa? se foi você, dá uma procurada em curtos... esse layout é facil para colocar alguma coisa em curto!
Faça um teste... Pege a trilha do DB25 e vai seguindo para ver se tem contato... pino por pino... tive problemas tb com trilha rompida, e ilha que descolou.
Dá uma geral com o multimetro, pq deve ter curto aí...
abraços
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os capacitores foram coloca sim
sera que a fonte dos motor não tá muito alta,a mesma e de 45v por 10amperes
os motores e de 3v por 3 amperes
outra duvida que tenho e a regulagem da corrente no pino 15 do ci l297
regulei para 0.30 esta correto
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os capacitores foram coloca sim
sera que a fonte dos motor não tá muito alta,a mesma e de 45v por 10amperes
os motores e de 3v por 3 amperes
outra duvida que tenho e a regulagem da corrente no pino 15 do ci l297
regulei para 0.30 esta correto
Quais foram os Fets que vc usou? Os IRF640? Se foi, a fonte não é nada, pois eles são para para até 200V 18A então dá e sobra.
Pensa assim... o circuito vai consumir apenas a corrente necessária para ele... ou seja, se ele precisa de 3A, ele vai usar... se precisa de 5A vai usar.... o resto fica lá no trafo... ele que se vire para dissipar isso! O que é MUITO estranho, é que os motores consomem muita corrente girando em vazio! Então com certeza tem curto na história... é igual microfonia... vai amplificando até explodir tudo... por isso que a corrente vai subindo!
A regulagem do pino 15 do L297, depende dos resistores de potencia que vc usou. Se os resistores R27 a R31 são de 0,1 Ohm, então está certo. Pois a conta é a corrente por fase do seu motor, multiplicado pelo valor do resistor. Então 3A * 0,1 Ohm = 0,3 V (lembra da continha, U=R*I) :)
Cara... procura curto... eu fiquei 1 semana na minha placa batendo cabeça... trocando componente, e eram 3 curtos que eu descobri de tanto fuçar!!!
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solde os fets na placa porque fet não gosta de fio longo
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Cara... procura curto... eu fiquei 1 semana na minha placa batendo cabeça... trocando componente, e eram 3 curtos que eu descobri de tanto fuçar!!!
Essa assunto é recorrente e muito batido por aqui, sempre que alguém monta uma CNC3AX e encontra dificuldades para faze-la funcionar corretamente pode ser:
Montagem errada - conferir, revisar, corrigir
Defeito de componentes (aconteceu comigo) - testar, trocar
Regulagem errada - regular corretamente
Soquetes com mal contato (aconteceu comigo) - testar, trocar
Curto (muito comum, aconteceu comigo) - verificar corrigir
Solda fria (aconteceu comigo) - verificar , refazer
Fonte problemática - corrigir, trocar
Fusíveis queimados - trocar
Mal contato - corrigir, religar
Ligação errada dos motores - corrigir
Ligação errada das fontes - corrigir
Motores danificados - trocar
Interferências, ruidos e fugas - isolar, aterrar, limpar entre as trilhas, trocar cabos, trocar componentes, soldar FETs Na placa...
Problema no cabo DB25 - corrigir , trocar
Problema na porta paralela (aconteceu comigo) - configurar, trocar
Configuração dos Softwares - reconfigurar, reinstalar
Computador impróprio - trocar
Nda - Pode acontecer um problema exotérico? vai saber. ;D
Se tudo estiver ok, ele funciona que é uma beleza, se ela não funciona tem que ir eliminando sistematicamente todas as possibilidades de causar falhas, só lembrando que um defeito pode acarretar outros defeitos em cascata, um curto pode queimar componentes etc.... ;)
Abraços
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Olá menino Alexsandro "guelba"!
Em primeiro lugar quero dizer que percebi que você é técnico em eletrônica, por isto até ponderei sobre responder ao seu tópico, mas a vontade de tentar contribuir é maior e mesmo sendo um iniciante no mundo da eletrônica resolvi aparecer.
Recentemente eu criei um tópico sobre os problemas e sobre as dúvidas que encontrei na montagem do meu conjunto eletrônico e relembrando os passos que tomei, percebi que você (posso estar enganado) não citou ter testado ou medido os motores, tampouco citou quais são (apenas a tensão e corrente). É muito comum o engano na conexão dos fios das fases e comuns, você conferiu e reconferiu isto?
Você testou instalar apenas um motor de cada vez, começando pelo eixo Z?
Descreva melhor os passos que tomou e o resultado de todas as medições que efetuou, pino a pino, ponto a ponto, assim fica bem mais fácil para os colegas experiêntes te ajudarem a descobrir a falha. Descobri que alguns pinos de dois CIs não davam continuidade com o soquete durante minhas conferências. Muita paciência e um bloco de anotações para poder rever e analisar tudo me ajudaram a apresentar melhor a situação e conseguir a ajuda necessária aqui no fórum.
Quando fiz a descrição detalhada no meu tópico, logo o menino Jorge "CNCNow" identificou um possível problema com um dos 7409 instalados.
Espero ter contribuido em algo.
Grande Abraço e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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olá amigo "Velho Hippie",já fiz de tudo, já montei o eixo z sozinho,já montei os trêz eixos...........
obrigado pela ajuda
vou continuar tentado achar este problema que tá trancando o meu progeto
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tira uma duvida ai pessoal, no esquema eletrico os capacitores c3,c4,c5,c6,c7,c8, estao com o valor de 100nf, na lista de componentes os mesmo estao com o valor 180pf, qual o correto, desde ja agradeço.
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tira uma duvida ai pessoal, no esquema eletrico os capacitores c3,c4,c5,c6,c7,c8, estao com o valor de 100nf, na lista de componentes os mesmo estao com o valor 180pf, qual o correto, desde ja agradeço.
O valor da Lista, 180pF!
Você chegou a testar todas as ligações com o multímetro? teve algum progresso?
abraço!
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Olá meninos!
Acompanhando o andamento do tópico, acho que é válido postar uma citação do menino Jorge Lourenço em 20 de abril de 2009: "Esses caps são dispensáveis, buzina de avião, um atestado de ignorância auto outorgado pelo projetista, são resquício de uma época distante, quando era necessário filtrar o transiente capacitivo do motor, o L297 lida com isso de uma outra maneira, mais inteligente, mascarando a entrada do comparador durante o transiente.
Os capacitores C3, C4, C5, C6, C7 e C8 podem simplesmente ser omitidos e os resistores R21, 22, 23, 24, 25 e 26 pode ser substituidos por jumpers."
Volto a ressaltar a importância de descrever os passos tomados por você, assim fica mais fácil acompanhar a investigação e alguém poder ajudar...
Grande Abraço e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Olá meninos!
Acompanhando o andamento do tópico, acho que é válido postar uma citação do menino Jorge Lourenço em 20 de abril de 2009: "Esses caps são dispensáveis, buzina de avião, um atestado de ignorância auto outorgado pelo projetista, são resquício de uma época distante, quando era necessário filtrar o transiente capacitivo do motor, o L297 lida com isso de uma outra maneira, mais inteligente, mascarando a entrada do comparador durante o transiente.
Os capacitores C3, C4, C5, C6, C7 e C8 podem simplesmente ser omitidos e os resistores R21, 22, 23, 24, 25 e 26 pode ser substituidos por jumpers."
Volto a ressaltar a importância de descrever os passos tomados por você, assim fica mais fácil acompanhar a investigação e alguém poder ajudar...
Grande Abraço e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Eu tinha lido esse tópico, mas como qdo lí já tinha comprado e já estava montado, então deixei os caps e os resistores... ehehehe acho que mal eles não fazem né?
Abraços
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... acho que mal eles não fazem né?
Não, não fazem mal.
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boa noite a todos,descobri o causava o aumento da corrente da fonte dos motores quando para o jog de qualquer programa quando fazia o teste dos eixos.
era os capacitores c2,c9,c11,c13,c15,c18 e c21,esses capacitores era pra ser de 100 nf eu estava usando de 100 pf de ceramica
os c10,c12 e c14 era pra ser de 10 nf eu estava usando 10 pf de ceramica
E o c27 era pra ser de 3.3 nf eu estava usando 3.3 pf de ceramica
troquei tambem os c3,c4,c5,c6,c7 e c8 que estava de 100 nf para 180 pf
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olá Pessoal desculpe estar invadindo o tópico alheio, hehe.
estou tendo um problema com minha cnc3ax, é uma placa do shopguia cnc, só que comprei usada no ml, então o que ta acontecendo é que to ligando tudo direitinho, ligo a alimentação da lógica, em seguida a alimentação dos motores, e os motores não assobiam eles estão tipo que grunindo, eu ja montei outra placa dessa e de primeira eu acertei a montagem, mas nessa não sei se o cara me mandou com algum problema, ou se alguma coisa está errada. vamos aos dados:
#alimentação da lógica 12v 800ma
#alimentação dos motores 41v, mas ai tem m problema, comprei um trafo 15+15 por 3A, só que isolei o 0v e to usando 30v, retifiquei e filtrei foi pra 41 v, mas o qu eeu to achando é que o vendedor me vendeu gato por lebre pois achei o trafo muito pequeno pra 3A, eu tinha um de 35v 3A e era um bitelo, por isso imagino que pode ser o trafo, alguem concorda comigo, ou estou equivocado?
outra coisa é que os motores não giram, e os fets esquentam demasiadamente em segundos, coisa de 20 segundos e queimei o dedo, queimei msm, hehehe.
alguem poderia dar uma dica?
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olá Pessoal desculpe estar invadindo o tópico alheio, hehe.
estou tendo um problema com minha cnc3ax, é uma placa do shopguia cnc, só que comprei usada no ml, então o que ta acontecendo é que to ligando tudo direitinho, ligo a alimentação da lógica, em seguida a alimentação dos motores, e os motores não assobiam eles estão tipo que grunindo, eu ja montei outra placa dessa e de primeira eu acertei a montagem, mas nessa não sei se o cara me mandou com algum problema, ou se alguma coisa está errada. vamos aos dados:
#alimentação da lógica 12v 800ma
#alimentação dos motores 41v, mas ai tem m problema, comprei um trafo 15+15 por 3A, só que isolei o 0v e to usando 30v, retifiquei e filtrei foi pra 41 v, mas o qu eeu to achando é que o vendedor me vendeu gato por lebre pois achei o trafo muito pequeno pra 3A, eu tinha um de 35v 3A e era um bitelo, por isso imagino que pode ser o trafo, alguem concorda comigo, ou estou equivocado?
outra coisa é que os motores não giram, e os fets esquentam demasiadamente em segundos, coisa de 20 segundos e queimei o dedo, queimei msm, hehehe.
alguem poderia dar uma dica?
Amigo, creio que o problema não seja a fonte não! A minha é 12+12 4A e funciona perfeito, isso que já usei uma 12+12 3A e deu conta....
No seu caso acho q o problema pode ser outro.... Veja no trimpot se está configurada a corrente para os motores em questão, outra coisa que pode ser, é o L297 com problema... pega os materiais de teste que tem aqui no forum, e tenta testar eles, ou então tira os CI do Y e X e fica só trabalhando com o Z, é melhor, assim você tem a certeza de que o oscilador está alí e tudo que precisa ser testado está no Z.
Passa mais dados como modelo dos motores, código dos CIs da placa etc... Se puder postar fotos é bom também!!
Abraços
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Olá pessoal, constatei um problema, os fets do eixo z estão todos em curto, msm sem dissipador, será que estão queimados? os do eixo x e y estão normais não ha curto entre eles, poderá ser esse o motivo do problema citado acima?
estou olhando a placa a procura de curto mas não tem.
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olá Andraus digo que pode ser a fonte pois acho que ela não dá 3 ampers entende, os motores são desses que vendem no ML de 9,9 kgf, 4v, 2A por fase da minebea.
os ci são o l297 e o 7409, a placa ta toda original ainda não troquei nenhum componente, mas creio que terei que faze-lo.
será que os fets do z estarão ruins msm?
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comprei um trafo 15+15 por 3A
15 x 3 = 45W
... tinha um de 35v 3A e era um bitelo
35 x 3 = 105W
... estou equivocado?
Está.
... os fets esquentam demasiadamente
Muito possivelmente há FETs em curto ...
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olá cncnow, mas eu estou usando 30v ao invés de 15, mas o calculo continua sendo o msm? será que se eu associar duas fontes dessa em paralelo, possa resolver o problema com a corrente? eu acabei comprando 2 trafos desse.
em relação aos fets sim ha curto, mas o que me inculcou foi que não tem dissipador, ainda não os coloquei, mas msm assim está em curto, o que pode ocasionar isso?
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Pessoal, os fets estavam em curto pois o motor estava conectado aos bornes, retirei o motor e não esta em curto mais, isso é normal?
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olá cncnow, mas eu estou usando 30v ao invés de 15, mas o calculo continua sendo o msm?
O cálculo é sempre o mesmo. O trafo foi dimensionado com 15+15V, 3A, portanto poderia fornecer 45W. O fato de usar como 30V, não altera a potência, mas altera a corrente:
15 x 3 = 45W
30 x 1,5 = 45W
Ou seja, a corrente que ele pode fornecer cai para a metade.
será que se eu associar duas fontes dessa em paralelo, possa resolver o problema com a corrente? eu acabei comprando 2 trafos desse.
Há uma planilha aqui no fórum para o cálculo do trafo ... use-a para verificar se o trafo atende ou não ...
em relação aos fets sim ha curto, mas o que me inculcou foi que não tem dissipador, ainda não os coloquei, mas msm assim está em curto, o que pode ocasionar isso?
Vc estava medindo o enrolamento do motor ...
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Olá cncnow, quando eu retirei o motor do eixo z e medi novamente não havia curto, isso é normal? quando se conecta os motores os fets registrarem um valor resistivo entre eles?
eu ainda to achando que o problema é a fonte, eu não to querendo comprar outra fonte pois quero testar pra ver se estas aqui vão me servir, entende?
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Olá Pessoal, fazendo novos testes com a cnc3ax, obtive os seguintes resultados:
testei o eixo z, o motor roda precariamente para um lado, e para o outro, ele nãroda, mas dá pra ouvir um ruido como se tivesse passando corrente por ele, tirei todos os ci's dos outros eixos e testei cada um deles só no z, e todas deram os msms resultados, só giravam para um lado, ah esqueci de mencionar que troquei os 4 fets de z pois estava desconfiado que estavam ruim estavam esquentando muito em questão de 5 segundos, e só assim consegui girar o motor da forma como citei acima. será que pode ser o L297, e o 7409?
ABS.
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Olá menino Samuel.
Vamos lá, se você está utilizando os motores 23KM (2A/fase e 4V/fase) o cálculo para a sua fonte sería de NO MÍNIMO 60W, isto sem levar em conta nhuma margem de folga. Se calcular para uma margem de 50% (que é o que normalmente o pessoal utiliza) teríamos no resultado um trafo de 90W.
Você relatou que está utilizando um trafo de 45W, posso estar redondamente enganado mas acho que esta pode ser a causa dos seus problemas.
Te aconselho a dar uma lida em um dos meus tópicos http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5469.0.html
Tive alguns percalços na hora de montar minha CNC3AX, mas alí está bem detalhada uma bateria de medições que podem ter levar à descobrir em que ponto está a falha.
Espero ter ajudado!
Grande Abraço e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" e Luciano "Geógrafo"
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Olá Velho Hippie, desculpe mas só vi sua mensagem agora, e ainda não resolvi o problema da cnc3ax, por falta de tempo e de vontade de quebrar a cabeça tbm, até pq tenho uma maquina com os smilles, então, nem me preocupo tanto, mas essa maquina que estou fazendo pra cnc3ax é uma maquina pequena, então estava precisando dela pra fazer coisas miudas aqui.
mas vamos lá a alguns fatos observados em novos testes, hj pela manhã, parei e pensei vou dar uma olhada nesse cabo paralelo, e não deu outra, abri a tampinha que tem em volta do conector, e percebi que o cabo só tem 10 fios, não sei se influenciariam, pois, tem do 1 ao 9, e tem um no pino 20, e o terra msm na carcaça do conector, mas então fui abrir o outro lado do conector, e percebi a ordem dos fios todos trocados, deviam ter uns 4 fios com sequencia diferentes, então acertei esse detalhe.
fui então para a maquina, liguei tudo, entrei em JOG, no TCNC, movimentei o eixo z, o unico que estou testando até o momento, retirei todos os ci's dos outros eixos, e ele roda mas uma porcaria danada, ele sem movimentar nada, fica dando uns pulsos, sem mexer nada no controle do programa, vou tentar fazer um video pra que vcs possam entender melhor. mas é como se eu estivesse rodando pra esquerda, e em intervalos muito curtos ele dá uns pulsos pra direita.
alguém saberia o que pode ser isso.
desde já muito obrigado.
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Ola Samuel<
Pode ser que os fios do motor estejam invertidos, iso ja aconteceu comigo.Ou entao fets queimados ou em curto que tb ja aconteceu comigo.
Marcio
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olá Marcio, fios trocados não são ja conferi umas 50 vezes, hehehe, fets em curto impossivel pois estou usando dissipadores separados, se eles estão queimados eu não sei pois troquei todos os do eixo z pra fazer o teste, mas creio não ser esse o problema não cara, estou achando que pode ser os CI's, mas estou esperando chegar os CI's novos que encomendei, por isso ainda não troquei.
se alguem tiver outra dica será bem vinda.
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Olá pessoal, fiz um video meio que sem vergonha mas só pra vcs terem uma noção do que acontece, de 15 segundos até 38 segundos, eu não estou controlando o motor com o pc, apenas está ligado, e fica dando esses pulsos, e depois quando falo que estou movimentando com jog não sei se da pra perceber, mas ele dá uns trancos no sentido contrario da movimentação.
o link do video é:
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Samuel, os "terras" (polos negativos das fontes) do PC e do driver estão interconectados ?
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Olá Sr. Jorge, eu creio que sim pois no cabo paralelo tem o terra que é conectado a fonte do PC, e tbm é conectado a placa cnc3ax, mas ja que falou vou fazer uma medição nesse ponto, depois posto aqui.
vlw.
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Sir Jorge, tudo ok, terras conectados.
será que pode ser fets?
amanhã eu eu vou medir novamente a voltagem nos pinos do L297, hj estou indo pra faculdade, é ralação essa vida, hehehe. mas no final vale a pena.
eu encomendei um kit pra montagem da cnc3ax, no ML, estou esperando chegar, assim que chegar vou começar a montagem de outra placa, ai vamos ver se até lá eu não resolver esse problema aqui vamos ver se na outra eu acerto, hehehe.
vai ser minha primeira montagem de uma cnc3ax, essa aqui é do guia cnc.
vlw pessoal.
fico no aguardo de mais possiveis problemas.
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Sir Jorge, tudo ok, terras conectados. será que pode ser fets?
Samuel, pode haver mais de um prob, o que me chama mais a atenção é o fato do motor mover-se sem que seja comandado ... isto habitualmente indicativo de ruído, via de regra por falta de referência (os "terras" não conectados) ...
Pode haver FETs pifados sim, é coisa muito comum e é tb muito comum que os 7409 pifem tb, e de vez em quando os L297 tb fritam ...
amanhã eu eu vou medir novamente a voltagem nos pinos do L297,
Acho que vc devia fazer isso avançando passo a passo, medindo as saídas e montando uma tabelinha ... isto ajuda muito a diagnosticar o prob ...
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Olá CNCNOW, teria uma receitinha pra eu fazer essa tabelinha que vc falou?
eu ia medir os pinos 17 , 18 do l297, e mais alguns que ia pesquisar aqui no fórum ainda, mas se tiver uma dica ai será bem vinda.
como posso saber se os fets estão ruins, desculpe mas não sei medi-los.
ah em tempo ainda, vou ligar um fio do terra do pc ao terra da placa pra reforçar, quem sabe pode ajudar.
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... teria uma receitinha pra eu fazer essa tabelinha que vc falou?
É bem simples. Meça as tensões nos pinos 4, 6, 7 e 9 do L297, 3, 6, 8 e 11 do 7409 e nos drenos dos FETs (a orelha metálica), anote tudo, avance um passo e repita as medidas, quatro vezes se estiver em modo passo cheio, oito se for meio passo. Isto não esgota todas as possibilidades, mas já dá boa indicação do que possa estar acontecendo, muitas vezes é o suficiente pra diagnosticar o prob.
como posso saber se os fets estão ruins, desculpe mas não sei medi-los.
Dá uma procurada no fórum, se não achar eu explico depois, agora tô só o pó ...
vou ligar um fio do terra do pc ao terra da placa pra reforçar, quem sabe pode ajudar.
OK, veja se muda algo ...
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Olá CNCNOW, blz muito obrigado vou fazer isso, mas como avanço um unico passo no tcnc?
outra dúvida devo medir sem os CI's correto?
vlw Sir Jorge vou procurar no fórum a respeito dos fets.
muito obrigado.
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Caramba, parece que tem alguma coisa contra mim, agora quando fui ligar o pc, constatei que a fonte do pc queimou, meu Deus tem um troço que ta me atrapalhando, semana passada a fonte dos smilles desarmou e me deu um baita susto, agora a fonte do pc, será o que ainda está por vir?
é agora só vou poder testar msm quando comprar outra fonte, talvez só amanhã ou na sexta, até lá vamos empurrando o tópico pra frente.
mas de qualquer forma muito obrigado a todos e volto a postar assim que comprar a fonte, isso se tiver sido só a fonte né, tomara!!!!!!
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... como avanço um unico passo no tcnc?
Basta configurar em jog increments um avanço que corresponda a um passo ...
outra dúvida devo medir sem os CI's correto?
Não, meça com os CIs, a menos que esteja fritando ...
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Olá Sir. Jorge, ja consegui trocar a fonte do pc e tudo voltou ao normal menos a cnc3ax, rsrsrs, que na verdade ainda nunca esteve normal, hehehe.
então: tentei fazer as medições que me falou, mas só uma coisa que ainda ficou confusa, vc disse: ''não, meça com os ci's, a menos que eles estejam fritando''
o que eu entendi foi pra medir com os CI's, por causa da virgula colocada logo após o ,não, mas acho que vou esperar vc responder pois posso estar cometendo um engano, ok?
outra coisa tbm a tempo devo desligar a alimentação dos motores?
uma coisa que fiz ontem sem os ci's foi medir os pinos que me falou, mas não deu nem sinal de vida, uma coisa tbm que fiz foi medir os pinos 17 e 18, mas percebi que o pino 18 não ficava em nivel alta, mas ai não sei se é por causa da frequencia com que os pulsos são gerados nesse pino ou se não ficavam em nivel alto msm, ja o de dir mudava corretamente consegui 4.48v neles e no de dir apenas 0.2 v.
vou esperar a resposta pra saber o que fazer.
ah se puder me explicar como medir os fets, lhe agradeceria, pois procurei no fórum e até achei uma pergunta dessas mas no decorrer do assunto não foi respondido.
muito obrigado.
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Samuel, baseado no que vi no seu vídeo, parece que não haveria probs em fazer as medidas à quente, com tudo ligado e disto que eu falava. O importante é fazer a coisa passo a passo, se não puder avançar o motor passo a passo, não vai ajudar muito.
Meça os FETs primeiramente entre dreno e supridouro, o modo de falha mais comum é curto entre eles, se não houver curto há boa chance do FET estar vivo.
Não há como medir e avaliar os pulsos no pino 18 com um multímetro, vc teria que usar um osciloscópio.
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Olá CNCNOW, ok vou medir tudo com os ci's.
mas uma coisa sem quere abusar da sua boa vontade, desculpa mas sou bem leigo em eletronica, onde seria o dreno e o supridouro nos fets. desculpe se a pergunta foi muito idiota. hehe.
pesquisei no google mas ainda assim vem em meios de esquemas eletricos e não como seria o fet msm ai eu não sei qual pino é o que.
vlw.
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Olá CNCNOW, ja encontrei onde são os pinos dos fets, vou partir para a missão de medi-los agora, depois posto os resultados.
e com relação a alimentação dos motores devo ligar ou não.
po enquanto vou entender como sendo pra deixa-la desligada, vou fazer as medições assim, ok?
muito obrigado.
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Olá sir Jorge, medi os fets e não deu curto entre o dreno e o supridouro não.
então parti para as medições que me aconselhou, não achei no turbo cnc onde colocar jog em modo incremental pra avançar apenas 1 passo então fiz um programa com a medida de apenas 1 passo, será que pode ser, por ex: se a cada passo o motor anda 0.05 então fiz um programinha com Z0.05 ai executava, depois zerava o eixo novamente e fazia novas medições.
então ai vão as medições.
L297 sem dar passos/ 1º passo/ 2 passo
pin 4 - 0.03 v 0.03 v 4.46 v
6 - 4.45v 0.02 v 0.03 v
7 - 0.01 v 0.04 v 4.52 v
9 - 4.50 v 4.49 v 4.52 v
7409
pin 3 - 0.17v 0.17v 9.39v
6 -9.53v 0.17v 0.17v
8 -9.45v 9.40v 9.39v
11- 0.17v 9.38v 0.17v
eu consegui essas medidas se for necessario dar mais passos é só falar que eu refaço as medições.
fiz as medições sem a alimentação dos motores.
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Samuel,
Vc pode usar o FKEYBIT.exe que vem junto com o tcnc para esses testes dos sinais da paralela.
E o Parmon para ambiente Windows.
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Olá Alebe eu não achei esse FKEYBIT não, mas encontrei o parmon, mas será que esse teste que fiz não adiantou de nada não? será que não dá pra ter uma idéia do que ta acontecendo na placa não?
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... encontrei o parmon
Bão, vc pode usar o parmon pra exercitar o driver, fazer o motor avançar passo a passo, comandando o pino correspondente.
Atente para uma coisa importante, o parmon requer a instalação de uma dll, senão o Windows não permite o acesso à porta.
será que esse teste que fiz não adiantou de nada não?
Adiantou sim. Há algumas leituras que chamam a atenção, mas o teste não está completo e suspeito que o avanço tenha sido maior que apenas um passo, eu gostaria que vc repetisse o teste. Suspeito que o 7409 tá com probs, mas seria legal confirmar, né ?
Fiz uma pequena planilha pra facilitar o registro das leituras, veja abaixo.
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Olá Sir Jorge, estarei refazendo os testes.
muito obrigado pela planilha vou utiliza-la pra colocar os dados conseguidos em minha placa.
vou tentar fazer as medições após o almoço.
vlw.
PS. só mais uma coisa pra medir os fets eu faço a msm coisa que no ci, uma ponta de prova no terra e outra na orelha do fet?
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pra medir os fets eu faço a msm coisa que no ci, uma ponta de prova no terra e outra na orelha do fet?
Sim.
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Olá Alebe eu não achei esse FKEYBIT não...
Dentro da pasta utils do tcnc.
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Olá Pessoal consegui fazer os testes com o parmon msm, segue o anexo com os resultados.
fico no aguardo da opinião dos entendidos do assunto.
mas pelo pouco que entendi da logica das coisas, achei meio estranho, o pino 4 do L297 nunca estar em nivel alto, eu acho que tem ci ruim ai, hehehe.
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mas pelo pouco que entendi da logica das coisas, achei meio estranho, o pino 4 do L297 nunca estar em nivel alto
Aparentemente o driver tá no modo meio passo, vc deveria ter usado passo cheio.
eu acho que tem ci ruim ai, hehehe.
CI ainda não sei, mas aparentemente os FETs estão todos pifados ... vc testou com alimentação para o motor ligada ?
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Olá Jorge, eu não usei meio passo não, usei passo cheio, não liguei a alimentação dos motores não.
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Olá Jorge lendo um outro tópico aqui, de como testar a porta paralela, vi que pra usar o parmon, vc disse que tem que colocar uma DLL dentro de um arquivo do win, será que isso influenciou no teste?
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Olá Jorge, eu não usei meio passo não, usei passo cheio,
O padrão das saídas doL297 sugere que estava sim em meio passo:
0101
0100
0110
0010
Observe que há duas energizadas alternadas com apenas uma.
não liguei a alimentação dos motores não.
Então a leitura dos FETs não é válida.
Sugiro que repita o teste em passo cheio e motor alimentado.
Há fusível de proteção ? Se não houver e algum FET estiver em curto o motor pode fritar.
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Olá Jorge lendo um outro tópico aqui, de como testar a porta paralela, vi que pra usar o parmon, vc disse que tem que colocar uma DLL dentro de um arquivo do win, será que isso influenciou no teste?
Aparentemente funcionou pra vc, as saídas do L297 mudaram de estado ...
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Olá Jorge, cara pode até ter ficado em meio passo mas só se as chaves de mudança, o dip switch, não estavam funcionando, pois novamente fui conferir como se encontravam as chaves e estavam em passo cheio.
por exemplo, se tenho meio passo do lado dos fets e passo cheio do lado da LPT, o dip ta ficando pro lado da LPT, é assim né?
só mais uma pergunta, eu tenho essa placa que ja tá montada, e tenho uma outra aqui, que ainda vou montar, ta só a PCI msm, e to vendo que no ON da placa um lado da pinagem não se conecta a nada pq, será que essa placa está errada? comprei no ML.
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Olá Jorge, cara pode até ter ficado em meio passo mas só se as chaves de mudança, o dip switch, não estavam funcionando ...
Pode acontecer de a chave ter sido instalada invertida e com isto os modos ficam invertidos ... já encontrei várias assim ...
O que determina o modo é o nível lógico no pino 19 do L297, em nível baixo, 0V, passo cheio, nível alto, 5V, meio passo. Meça e saberá com certeza.
to vendo que no ON da placa um lado da pinagem não se conecta a nada pq, será que essa placa está errada? comprei no ML.
Difícil dizer sem ver a placa ... pode ser que um jumper deva ser instalado ... se possível faça uma foto da placa e a gente tenta esclarecer.
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Olá Jorge, vou refazer as medições então, mas agora vou medir o pin 19 do l297 pra ver qual o nivel dele.
o lugar onde eu falei, é nesse ponto vermelho que ta mostrando no anexo, é um arquivo dxf que achei no fórum da placa cnc3ax. na verdade o que eu entendi é que esse pino nem faz nada pois são os outros 3 que vão dizer ao l27 se o nivel é alto ou baixo.
se não der pra entender eu tento esclarecer mais, o quadrado verde é onde vai o dip switch.
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olá pessoal, verifiquei a tensão no pino 19 e constatei que a chave foi colocada ao contrario, então vou refazer todas as medições daqui a pouco.
vlw.
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se não der pra entender eu tento esclarecer mais
Se puder, mande o layout da placa inteiro, fica mais fácil pra analisar ...
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ai vai ta no formato do artcam.
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ai vai ta no formato do artcam.
Infelizmente não abre aqui, Samuel. A versão que eu tenho instalada é a 8.11 e aparentemente o desenho foi criado em versão posterior ...
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Olá Jorge, não consegui salvar em formato anterior o que tenho aqui é o 9.1 tentei salvar em jpg mas a qualidade fica horrivel. mas vou tentar te explicar, o dip switch tem 4 vias, 4 chaves, correto? então na placa está assim, ON X Y Z e cada furo dos eixos vão ao pino 19 do L297, ja o furo do ON não é conectado a nenhum lugar, entendeu?
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Samuel,
É assim mesmo. O pino ON não é usado.
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Olá Alebe, muito obrigado. suspeitei desde o principio, hehehe.
pessoal estou sem tempo pra fazer novas medições na placa, o bicho ta pegando aqui, mas vou ver se essa semana sem falta eu faço. vlw galera.
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Olá pessoal, venho novamente a este tópico pra tentar solucionar meu problema.
recaptulando, minha cnc3ax ta dando passos msm sem dar sinal para o motor rodar, então dai o sir Jorge, disse pra eu fazer as medições, e fiz, mas fiz errado hehehe, e acabei não fazendo de novo, pois é ontem arrumei um tempinho, e montei outra placa cnc3ax, a outra é do guia cnc, e essa eu apenas cloquei os componentes, então, montei tudo, verifiquei as tensões, tudo ok! liguei os motores, e fui para a movimentação, imaginem o que aconteceu.......... não, o motor rodou sim, mas deu o msm problema da outra placa, igualzinho, ele dá uns socos quando rodo, e quando paro de rodar tbm continua dando passos, uma coisa que notei é que em meio passo esse problema é agravado.
vou tentar fazer novas medições e vou postar aqui.
vlw pessoal.
Ao sr. Jorge.
Se eu não conseguir consertar essa placa vc teria condições de fazer o reparo pra mim, se caso positivo agente poderia conversar melhor por MP ou email ok?
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Então comece a desconfiar que a causa é outra. Tipo o pc ou a configuração do programa.
Como vc ta acionando? Qual o programa? No Win, Dos ou linux? Qual a configuração usada?
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Olá pessoal, depois que montei a outra placa e deu o msm problema percebi que o problema não estava na placa, então pensei programa, mas não pode ser pois uso o mach2 normalmente na outra maquina, então fui para a fonte, primeiro a dos motores coloquei uma fonte de 46v 5A, e nade de melhorar, então fui para a fonte da logica percebi que estava dando 9v, então resolvi aumentar, coloquei mais um capacitor eletrolitico, e pronto acabou os soluços, mas é importante salientar o que foi que aconteceu, a tensão não estava ruim, o que estava acontecendo é que a fonte não estava filtrada conforme tem que ser, havia colocado apenas 1 capacitor e não era eletrolitico( eu sei qu evcs vão falar que tinha que ter colocado um filtro, aprendi da forma mais dificil) então isso gerava os soluços, apenas encostei o capacitor nos terminais da alimentção, e pronto o motor parou os soluços na msm hora.
ainda vou fazer novos testes, pois agora estou de saida.
mas depois de um dia de quebra cabeça acho que resolvi o problema.
isso é bom pois esse tópico é útil pra muita gente que as vezes vão ter esses msms problemas.
Vlw pessoal, segunda volto com mais informações. ou hj ainda se der. hehe.
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Olá pessoal, resolvido o problema, fiz um filtro melhor para as duas alimentações, e agora ficou show de bola, tudo funcionando perfeitamente.
só uma pergunta existe diferença do 7409 para o 74ls09? com devidas modificações na placa para cada um.
digo isso pois tinha outra placa cnc3ax, com os msms motores e eles eram bem mais rapidos, nessa aqui cheguei no maximo com segurança a 4000hz sem carga nos motores? ou será que pode ser outra coisa.
alimentação da lógica 16v e dos motores 43v, só pra constar.
muito obrigado.
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só uma pergunta existe diferença do 7409 para o 74ls09? com devidas modificações na placa para cada um.
alimentação da lógica 16v e dos motores 43v, só pra constar.
tem diferença, e se está usando fets da série IRF é bom fazer a modificação explicada no link leia a 1ª e 2ª página para entender tudo
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1462.0.html
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Olá gimbalf, eu citei acima que fiz as devidas modificações sim, troquei a rede resistiva pra 2k2 e liguei na alimentação da lógica, fiz tudo certinho de acordo com o link, mas pegunto se tem diferença msm com as modificações?
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a diferença entre o 7409 (suporta mais corrente na saída 16mA e é mais lento) e 74LS09 (suporta menos corrente na saída 8mA e é mais rápido) a corrente para acionar os Fets é desprezível portanto irrelevante, o que importa é a tensão no gate dos Fets, tem que ser suficiente para acionar o mesmo plenamente para que o Fet não passe a funcionar como um regulador causando perdas de rendimento nos motores, se voce ler com atenção está tudo explicado no link que postei, resumindo não adianta ter trocentos volts na fonte dos motores se o Fet limita a tensão em poucos volts