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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: Rangel em 25 de Agosto de 2010, 09:35
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Ola boa tarde mais uma vez.... estou aqui a contar com o vosso apoio e ajuda... montei as 3 placas cncax-m e andei a testa-las com 4 led etc.. ta tudo bem... mas agora quando fui ligar os motores de 3v 3A não estão a rodar... estou alimenta-los inicialmente so para testar com uma fonte de alimentação de 13.8v 10A...também ja testei as saídas e tenho la 13.8v.... será que a corrente que la chega e pouca???? já aconteceu isto a alguém?
Aproveitado este tópico também... pergunto se posso aproveitar um trafo de 44v-0-44v 720VA para alimentar estes mesmo motores....
obrigado a todos
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Estou a rever de novo a placa... e afinal não ta a chegar as saídas A, B , *A, *B os 13.8V (13.8v que estou a ligar a entrada da alimentação para os motores) será algum problema nos irf64on ???
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Neste link tem algumas dicas para teste da cnc3x que servem tambem para a cncax-m.
http://www.4shared.com/file/3qhkznGu/cnc3ax.html
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obrigado .... vou tentar abrir algo ... nunca consigo abrir esses ficheiros.... :S
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Boa noite de novo...
estava a pensar ... será que o fio que eu meti a fazer o jump na placa (a vermelho na imagem em anexo) não deveria de ser mais grosso...? ele tem 1mm ... relembro que testei a placa com led a 5v e estava tudo certo....mas ligando os motores e a alimentação já não funciona os motores nem faz barulho nenhum...
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Boa noite ainda estou a luta por aqui... mais uma imagem em anexo com uns valores que tirei com o pc desligado só com alimentação da placa e dos motores.
espero uma ajuda de todos obrigado por tudo
Rangel
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bom dia a todos..
Tive a ler vários dezenas de tópicos e reparei que não tinha uma massa de uma fonte de alimentação ligada a porta paralela.... agora ta ligada poderia ser dai o meu problema ....tive muitas esperanças.... mas não deu na mesma...o enable também poderia ser o problema... também o desliguei directamente da porta paralela...testei não da na mesma...
Acho que vou por as 3 plaquinhas bem juntinhas meter petróleo em cima e acender.. fica tudo resolvido :D rsrsrsrrs :S
relembro... é que teste ias com os led nas saídas alimentado a 5v e estava tudo bem...
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Será que vou ter de fazer uma placa com 12 reles etc como mostra nesse circuito e ligar a placa... será essa a solução?
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Rangel..
Não entendi seu problema..
Mas não tem segredo para ligar a placa , é como se fosse uma cnc3ax ,a diferença é que tem que entrar nela 15v ,5v e a alimentação dos motores ,e ainda o sinal de passo e direção.
Já fez todas estas ligações ?
abraço.
Denilson
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pois isso eu sei..mas visto que a minha placa so ta a funcionar quando eu ligo os 5v na entrado do motor e ligo nas 4 saidas os 4 led de teste... pensei substituir o led por esse circuito.... não o fiz ainda....pq tambem queria tentar resolver o meu problema em cima descrito :S
obrigado
Rangel..
Não entendi seu problema..
Mas não tem segredo para ligar a placa , é como se fosse uma cnc3ax ,a diferença é que tem que entrar nela 15v ,5v e a alimentação dos motores ,e ainda o sinal de passo e direção.
Já fez todas estas ligações ?
abraço.
Denilson
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Vc ainda não tem os motores para ligar ?
Tenho 4 placas desta aqui funcionando a 60Vcc nos motores sem problemas algum.
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eu tenho os motores 3v 3a.... mas afinei a placa com os 4led nas saidas e ta tudo direitinho... os passos certos etc... quando ligo a fonte de alimentação 13.8v e ligo os motores .... eles nao fazem nada nem ficam com energia nem nada :S nao sei o que fazer.....
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Cara..
Nunca fiz testes com leds ..
Já coloco direto o motor ,regulada a corrente para 3A no seu caso e ligo .Primeiro a parte logica 15v e 5v ,depois a parte dos motores ,e tem que ouvir o apito do pwm ..
Faça isso uma placa de cada vez e não todas juntas ..
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sim fiz isso mesmo... nao tou a usar 15 v para alimentar os fets... estou a usar o 7812 ligado a mesma fonte que vou ligar os motores ou seja
13.8 »»»» 7812 sai 12v »»»depois 7805 sai 5v.....
13.8v vou ligar o motor
12v vou ligar aos fets
5v ao l297 e ao 7408
as massas todas a porta paralela...
não pode ser tambem a configuração no tcnc?
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Acabei de fazer mais um teste... peguei no motor e uma pilha de 9v... peguei no fio branco e verde e liguei a pilha... o motor ficou com energia.... tudo bem... depois ligue a placa (x) e depois liguei os 13.8v do motor... sem ter la o motor ligado... fui ao tcnc no modo jog movi o eixo x... ok
depois fui ver com o multímetro em que fase tinha os 13.8v... encontrei.... depois peguei nos dois fios que tinha testado com a pilha... o branco e verde.. . e liguei na posiçao que axei os 13.8v ou seja devia de ficar com energia.... e não ficou....
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Rangel,
Isto já foi bastante avisado nos tópicos sobre a 3ax: Não desconecte os fios dos motores com a fonte ligada.
Vc frita os fets. E talvez até os CIs.
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Qual é o motor que está usando (modelo e a cor dos fios) e como ligou os fios na placa?
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meu motor e o da akiyama soluções tecnlogicas referencia ak57h/3-1.8 ( http://www.emicomp.com.br/produtos.asp?categoria=14 )
eu estou a ligar: verde amarelo vermelho azul
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Vc tem a data sheet desse motor?
Procurei até no sitio da akiyama e não achei.
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Alebe, este motor é o de 15Kgf, 3V@3A, 6 fios.
Segue o DS dele:
http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK57H3-1.8.pdf (http://www.motores.akiyama.com.br/AK57H3-1.8.pdf)
Att:
Jost Dayan
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Obrigado Jost,
Mas o link retorna isso.
HTTP Error 404.0 - Not Found
The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Abraços.
P.s. Por acaso aquele drive bipolar já chegou?
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Produtos Akiyama
AK57H/3-1.8
Item
Especificações
Ângulo do passo
1.8º
Nº de passos
200
Enrolamento
unipolar
Temperatura ambiente
-10ºC à 50ºC
Resistência da isolação
100 Ohm / DC500V
Rigidez dielétrica
Ac 500V / 1 min.
Classe de isolação
B
Folga radial (máx)
0.03mm / máx. - Carga = 500 g
Folga axiial (máx)
0.03mm / máx. - Carga = 700 g
Tensão nominal
3.0 Vdc
Corrente
3.0 A/fase
Resistência
1.0 OHMS/fase
Indutância
2.0 mH/fase
Holding Torque
15 kgf.cm
Detent Torque
400 gf.cm
Inércia do Rotor
370 g.cm²
Peso
980g
Rotação
300 ~ 1500 RPM
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Rangel,
As especificaçãoes nem são tão importante.
O que eu queria era ver era o esquema dos fios do motor.
Algo como isto:
(http://www.controlchip.com.br/full_control/arquivos/full_control_usuario/g_CENTRAL_INFO/MOTOR-DE-PASSO/PRINCIPIO-FUNCIONAM/ESTRUT-MOTOR-PASSO-UNIPOLAR.gif)
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Obrigado Jost,
Mas o link retorna isso.
HTTP Error 404.0 - Not Found
The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Abraços.
P.s. Por acaso aquele drive bipolar já chegou?
Alebe, agora está funcionando, faltou o subdiretório pdf no meio do link. :-)
Segue um link com as referencias dos motores da Akiyama com a antiga numeração.
http://www.motores.akiyama.com.br/aplicacao.php?id_aplicacao=4 (http://www.motores.akiyama.com.br/aplicacao.php?id_aplicacao=4)
Sobre o driver,eu sei que já está no Brasil, mas ja tem alguns dias que não consigo acessar a página dos Correios. é so comigo ou alguém mais está tendo esta dificuldade??
Att:
Jost Dayan
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Continuo não conseguindo acessar nenhum dos pdf. Da o mesmo erro.
é so comigo ou alguém mais está tendo esta dificuldade??
Quanta pretensão Jost!
Achar que só a sua encomenda ta sendo boicotada pelos correios.
Eles tem um nome a zelar.
Eles dão o mesmo tratamento a todos os clientes... :P ;D
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Eu também não estou consseguindo ascessar os correios Jost ...
Rangel
Como esta fazendo a ligação do motor ?
De uma olhada na foto ..
Observe as indicações do Alebe ,são 6 fios ,3 cada bobina ,na foto uma bobina esta representada pela letra A e outra pela B.
O centro da bobina fica nas extremidades da placa ,Ok ..
abraço.
Denilson
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sim tudo bem...aqui tem os valores das resistências das bobines
entre o preto e azul=1.5R
preto e amarelo =1.5R
branco e verde =1.5R
branco e vermelho1.5R
Mas o problema sera mesmo da ligação dos fios??? nao estou muito confiante :S
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acabei de encontrar isto... ta em anexo.... ajuda a ajudarem-me??
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ja fiz o teste e para o mal dos meus pecados :S não ta a trabalhar...
liguei...
LA branco A vermelho B Amarelo *A Verde *B Azul LB Preto
Que posso fazer mais?
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Também acabei de tirar os ci e meter outros.... e ta tudo na mesma...
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Em anexo vai uma imagem um pouco mal feita mas deve dar para perceber... liguei dessa forma.. algo de errado?
obrigado por todos.. espero ajuda de alguém dos céus ..
:S
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Alebe, questão de honra, se no link para vc não abre, eu mando o arquivo :-)
E acabei de chegar em casa e a caixinha da China estava no sofá,
daqui a pouco vou postar as fotos do Drivers.
Att:
Jost Dayan
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Obrigado Jost. ;) ;) ;)
Rangel,
Parece que tudo esta correto, tanto na sequencia dos motores como nas ligações das fontes.
Quando vc disse que testou com os leds, vc usou o tcnc para mandar os sinais?
Se sim, a configuração do tcnc ta correta. e os cis estão funcionando corretamente.
Então o problema é ou nos motores ou nas fontes.
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ola boa noite de novo... sim usei o tcnc para mandar sinal..os motores tb acho ke ta tudo bem... na outra pagina do topico tem la uma imagem como eu liguei as fontes... viu?
uma pergunta..eu pos umas pontas de alumínio a servir de dissipador de calor nos fets e não pos isoladores entre o aluminio e o fets... cada fets tem uma ponta separada ... pode ser assim?
Obrigado Jost. ;) ;) ;)
Rangel,
Parece que tudo esta correto, tanto na sequencia dos motores como nas ligações das fontes.
Quando vc disse que testou com os leds, vc usou o tcnc para mandar os sinais?
Se sim, a configuração do tcnc ta correta. e os cis estão funcionando corretamente.
Então o problema é ou nos motores ou nas fontes.
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meus dissipadores de calor... separados entre eles, mas em contacto com o irf64on será que posso deixar assim?
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Vc falou que a sequencia estava vermelho, amarelo, verde, azul.
Pela imagem tá vermelho, amarelo, azul e verde. Assim não vai rodar.
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outra foto de outro ponto de vista.. e a mesma placa mas tirei os dissipadores para testar sem eles e nao funcionou na mesma..
branco, vermelho, amarelo, verde azul preto
ta correto nao?
:S
Vc falou que a sequencia estava vermelho, amarelo, verde, azul.
Pela imagem tá vermelho, amarelo, azul e verde. Assim não vai rodar.
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Rangel,
Se vc puder tira uma foto do outro lado da placa, que pegue desde o l297 até o conector de entrada.
E com boa resolução.
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ola bom dia... A minha placa esta muito feia mesmo :S mas tive a ver agora mesmo com o multimetro a ver as pistas todas desde l297 ao 7408e do 7408 ao fim...
mas como tu disseste se com os led ta tudo certo...
para que serve o byv27-300 no circuito?
O que querem dizer com ...uma solda fria??? desculpa a pergunta de lego...
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Olá Rangel...
O byv27-300 e um diodo ,e não precisa ser usado na sua clsse de motor, só emmotores acima de 4 ampères de corrente.
Solda fria e alguma solda que não esta legal , e não passa sinal por ela..
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então devo desligar eles? e que ja testei tudo possível e imaginário e não da nada,nao chega nada ao motores... nem chiam... mas no fio branco e preto tem voltagem...
estava a ler sobre os condensadores 15, 18 e 21 e os meus ta tudo bem ligado..
também como as resistências 11 que era o problema do nosso amigo jeanSC
obrigado a todos mais uma vez...
Olá Rangel...
O byv27-300 e um diodo ,e não precisa ser usado na sua clsse de motor, só emmotores acima de 4 ampères de corrente.
Solda fria e alguma solda que não esta legal , e não passa sinal por ela..
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Rangel:
Não desliga os diodos, eles auxiliam na proteção aos Mosfets.
Ainda não lí todo seu tópico, mas eu tive um problema em uma de minhas placas que eu não descobria, era o soquete do CI L297 que estava com mal contato, levei um bocado de tempo para descobrir, mesmo usando soquete usinado de boa qualidade.
Uma sugestão é aumentar a tensão da fonte dos motores pelo menos para 32 volts. Quais CIs usa? 74LS09 ao 7409? Qual o valor dos seus resistores na entrada dos mosfets? Quais Mosfets usa?
André Milke
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ok.. tudo bem...Mas desde ja posso dizer que testai as placas com 4led nas saídas e estava tudo bem... em relação ao aumentar a fonte de alimentação tambem ja tinha pensado nisso so queria testar com esta fonte de 13.8v 10a e depois sim fazer uma outra mais potente.
eu estou a usar o típico l297 e depois o 7408 só tinha este na loja... será que tem diferença com o 7409? eu penso que seja igual...(mas que seja esse o problema rsrsrrsrsr)
as resistências sil certo? são de 3k9, e os mosfets são os irf64on... algo de errado?
obrigado
se as placas funcionarem... rsrsrsr tao todos convidados para uma festa rsrsrrsrsrsrs:D
muito obrigado por darem um pouco do vosso tempo
Rangel:
Não desliga os diodos, eles auxiliam na proteção aos Mosfets.
Ainda não lí todo seu tópico, mas eu tive um problema em uma de minhas placas que eu não descobria, era o soquete do CI L297 que estava com mal contato, levei um bocado de tempo para descobrir, mesmo usando soquete usinado de boa qualidade.
Uma sugestão é aumentar a tensão da fonte dos motores pelo menos para 32 volts. Quais CIs usa? 74LS09 ao 7409? Qual o valor dos seus resistores na entrada dos mosfets? Quais Mosfets usa?
André Milke
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???
Use o 7409, ou o 74ls09.
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pois e se eu nao encontrar no mercado? o 7409 e igual ao 74ls09? a desposiçao dos pinos tambem?
qual a diferença entre o 7409 e o 7408? ambos tem as 4 portas and nao?
obrigado a todos
???
Use o 7409, ou o 74ls09.
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Olá Rangel,
você regulou a tensão no pino 15 do l297 para 0,300mV que vai corresponder aos 3A do seu motor?
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boa noite... sim ta regulado um pouco menos... mais ou menos 0.270 mas tambem ja pos a 0.300v e fica tudo na mesma... surgio mais uma esperança... com o 7409 ou 7408 mas.... repito.. e nao me sai da cabeça se com os led ta tudo bem.... se bem que o led tambem e um pouco fragil... minima corrente e trabalha... ao contrario dos motores.... vou ter de estudar bem os 74xx...obrigado
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Rangel,
você tem usado o 7408, que é uma porta logica ttl sendo sua saida 5V ou 0V, se não me engano chamado totem-pole, como a ligação era para o 7409 coletor aberto ligado ao 12V da placa você ligou 12V num ci que aguenta 5V que por sua vez talvez fez a saida queimar e entrar em curto. peço a ajuda dos universitarios para confirmar a minha suspeita.
Coloque o ci original (7409) para tirar a duvida antes de qualquer outra tentativa de solução.
Obs.: Diminua o tamanho das fotos pois minha net via radio(=discada) nao abre fotos de 1Mb
se estiver usando windows,
use esse prog da microsoft que adiciona opções no menu do botao direito do mouse pra diminuir
Image Resizer - link no lado direito da pagina web.
http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx (http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx)
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nao percebi muito bem os 12v... mas eu liguei os 2 circuitos integrados a 5v e essa fonte de 12 v so ta ligado aos fts ao sil...
repito... testei as placas com 4led nas saidas e ta tudo bem... em relação as fotos :) vou ter cuidado sim...
e se eu nao encontrar o 7409 qual e a equivalência?
Rangel,
você tem usado o 7408, que é uma porta logica ttl sendo sua saida 5V ou 0V, se não me engano chamado totem-pole, como a ligação era para o 7409 coletor aberto ligado ao 12V da placa você ligou 12V num ci que aguenta 5V que por sua vez talvez fez a saida queimar e entrar em curto. peço a ajuda dos universitarios para confirmar a minha suspeita.
Coloque o ci original (7409) para tirar a duvida antes de qualquer outra tentativa de solução.
Obs.: Diminua o tamanho das fotos pois minha net via radio(=discada) nao abre fotos de 1Mb
se estiver usando windows,
use esse prog da microsoft que adiciona opções no menu do botao direito do mouse pra diminuir
Image Resizer - link no lado direito da pagina web.
http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx (http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx)
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Não sei se vai ajudar muito, mas ai vai,
o equivalente do 7409 é o 74ls09, a diferença entre eles é que o 7409 trabalha com corrente de 16mA e o 74ls09 trabalha com 8mA.
Os resistores da ponte resistiva(SIL) do 7409 são de 750R e os resistores da ponte resistiva do 74ls09 são de 1500R, estes valores de resistores é em função dos 12V que você está aplicando em cima dos SILs, veja o exemplo abaixo:
12V/750R=16mA
12V/1500R=8mA
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sim compreendo... mas eu telho la as resistências de 4k7... terei de trocar?
Não sei se vai ajudar muito, mas ai vai,
o equivalente do 7409 é o 74ls09, a diferença entre eles é que o 7409 trabalha com corrente de 16mA e o 74ls09 trabalha com 8mA.
Os resistores da ponte resistiva(SIL) do 7409 são de 750R e os resistores da ponte resistiva do 74ls09 são de 1500R, estes valores de resistores é em função dos 12V que você está aplicando em cima dos SILs, veja o exemplo abaixo:
12V/750R=16mA
12V/1500R=8mA
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Para você ter ideia a corrente aplicada com resistores de 4k7 é de 2mA, agora não sei qual CI você está usando, veja o exemplo da corrente que você está aplicando:
12V/4700=2mA
Talvês seja por isso que seus motores não funcionam.
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eu fui enganado mesmo fui trocado quando comprei os componentes comprei o 7408 em vez do 7409... por isso não da certo... vou tentar encontrar o 7409
Para você ter ideia a corrente aplicada com resistores de 4k7 é de 2mA, agora não sei qual CI você está usando, veja o exemplo da corrente que você está aplicando:
12V/4700=2mA
Talvês seja por isso que seus motores não funcionam.
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Se você comprar o 7409 use resistores 750R(SIL), se comprar o 74ls09 use resistores 1k5(SIL)
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ok amigo muito grato :)vou correr ja amanha a procura desse material
obrigado a todos mesmo.. em breve vou tar ai a mostrar os resultados e pedir openioes sobre uma fonte para os motores com um trafo de 44v - 0 - 44v 720va
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Amigo:
Siga os conselhos do Paulo em relação aos resistores. Eu uso o CI 74LS09, 15 volts regulados através de um CI 7815 e resistores de 2K2 o que para os CI's fica em torno de 6,82 ohms e chaveia de maneira satisfatória os mosfets IRF640 que requerem até 20 volts no gate. Tabelas abaixo para os CI's 7409 e 74LS09.
Sds,
André Milke
corrente máx 16 mA resitor ohms corrente mA
tensão V CI 7409
5 16 330 0,015151515 15,15
12 16 1000 0,012 12,00
18 16 2200 0,008181818 8,18
corrente máx 8mA resitor ohms corrente mA
tensão V CI 74LS09
5 8 680 0,0074 7,35
12 8 1500 0,0080 8,00
18 8 2200 0,0082 8,18
15 8 2200 0,0068 6,82
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sim vou seguir sim... obrigado também Andre Milke :) obrigado a todos :)
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André, 20v no gate dos mosfet eh o maximo admissivel, acima disso (qualquer oscilação na alimentação) ele fura a barreira de oxido metalico e entao o mosfet entra em curto levando pro espaço todo resto, no datasheet todos os testes sao feitos com 10v nos gates e na minha opinião 12V são ideais, uma pergunta, seus mosfet esquentam?
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FHoo7:
Realmente 20v no gate dos mosfet IRF640 é o maximo admissível, por isto nas minhas placas estou usando 15 Volts regulados via CI7815. Uso assim desde 1997 e meus mosfet não esquentam. Tenho dissipadores em todos, mas fiquei muito tempo sem os mesmos pois usava motores de apenas 1,2 Ampéres por fase, atualmente uso dois motores com 3,5 Amp/fase sem aquecimento perceptível.
sds,
André
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boa noite estou aqui de volta :)
ja troquei o 7408 pelo dm74ls09n e também troquei as resistencias sil de 3k9 para 1k5... tentei ligar o motor e nada feito nao tenho sinal mesmo... tou a alimentar os fets com 12v... será pouco?
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Rangel:
Quais os fets??? IRF640?
Andr´´e
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ola André isso mesmo irf64on....
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oi Andre Milke
ja troquei os meus sil para 2k2 porque tinhas umas resistências de 1k5.. mas mesmo assim não foi resolvido o problema.... que posso ver mais?