Eu "acho" que o ruído é decorrente dessa "inversão" de sentido da corrente, que faz com que o ferro do motor "vibre"...

Não sei explicar direito, mas me parece que num acionamento bipolar (não apenas duas fases contemporâneamente) não há este ruído...

Respostas em preto, fora da caixa branca que esta dentro da caixa branca e se dirige ao texto em azul ........ hehehehee

Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs, pois estão dentro dos mesmos ...

Os diodos internos ao fet são um tipo de efeito colateral. Pena que sejam muito lentos. Esta devagareza é que faz com que coloquemos diodos externos.

Rudolf, não sei os seus mas os que vem no irflzyxz540 possuem a mesma velocidade que o chaveamento do FET ... não achei nada lerdo ...

"Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs". Estava me referindo ao diodo em anti-paralelo externo ao fet. De qualquer maneira, para deixar de colocar o interno, basta colocar um diodo em série com o dreno que você elimina o interno.

Como eu disse voce é da turma, "porque facilitar se podemos complicar" ... heheheee

Os diodos que ficam em antikjhgkplelo com os FETs são para proteger os mesmos de picos de corrente reversa e não para manter corrente "circulando", pelo menos foi o que eu aprendi ...

As fotos do reinaldoscópio que você tirou tempos atrás mostram esta corrente circulando através destes diodos. Foi através daquelas fotos é que passei a entender melhor como o processo todo funciona

Vou cobrar royalties ... hehehee

Quando digo corrente linear (talvez eu esteja errado), significa plana, positivamente positiva e não corrente alternada que é o que vejo aqui no "cinistroscopio" ... ou seja quando o FET é cortado a corrente se torna negativa ...

Sim, você está certo, se considerarmos a corrente numa extremidade da bobina. Só fiz uma "amarração" da corrente com o campo magnético

Aproveitando e fazendo outra amarração, o Smile fornece uma corrente linear (positivamente positiva) ao motor

Eu chego la ... hehehee

Porque o FET derreteria No seu projeto você quer dizer ? Pois um FET aceita disparos da ordem de nanosegundos ...

Sim, um fet chaveia muito rápido. Só que os drivers de gate são muito lerdos. Mesmo um que chaveia em 100ns faz com que o fet esteja na região linear durante este tempo. Ou seja, em cada período de 4us (1/250KHz), o fet fica na região linear durante 0,2us (5% do tempo). Isso é muita coisa :shock:

Entendo a sua colocação, mas 250khz não é tanto assim, digamos que voce exagerou um pouquinho ... hehehee

Aqui na Apoena eu aumentei a freqüência para 65 khz e não derreteu nenhum FET, ao contrario, ficaram gelados ...

Qual a corrente que o driver estava fornecendo ao motor?

Configure uma corrente de uns bons amperes e compare (com termômetro) a temperatura dos fets com o Apoena trabalhando em 20Khz e com 65KHz.

Digo por experiência própria. Logo no começo do Smile fiz ele trabalhar com 100KHz. Funciona que é uma belezura, exceto pelo aquecimento dos fets. E olha que só estava passando uns poucos amperes Por falar nisso, acho que mais tarde vou repetir a dose, pois muita coisa mudou no Smile de lá prá cá

Fiz testes com motor de 1,2A e outro de 3,2A ... alterei a frequencia para ver a diferença e não aqueceu mais do que com 25khz, como disse, parece que com 65khz fica mais frio ... em ambos os casos ...

Me desculpe se não respondi alguma coisa, mas você faz uma salada na pergunta,

É moleza É só escrever "[ quote ]" e "[ /quote ]" e clicar em "prever" prá conferir se os quadrinhos estão certos

Perde-se mais tempo entre os codigos do que onde interessa ... mas gosto não se discute ... hehehe

Espero não ter escrito muita abobrinha, ultimamente ando assobiando, chupando cana, tocando gaita, batendo bumbo com o pé direito, prato com o esquerdo, enquando o mindinho limpa o nariz e por ai a fora ...  heheheeee

Relaxa Já pensou em abrir um canil? Faltou isso na sua relação

Nem me fala uma coisa destas, estou a ponto de explodir a casa do vizinho ... logo logo voces verão o primeiro cachorro brasileiro a ir para o espaço e vai sair de Peruibe ...hehehee

Abraços,
Rudolf

Fabio,

Voces não gostam de quadradinhos ? Esta cheio deles ai dentro ... hehehee

Pior é que esta mercadoria enrosca o rolom do rato e para tudo, enquanto não rodar os quadradinhos todos ... hehehee

Pronto tirei um pouco de quote ... antigamente abria as caixas inteiras ... mas eu não fiz de proposito, é que tem quotes demais para ficar ajustando ...

Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee

Mac,

Depois não reclame! Que tino comercial é este . . . quer que todos aguardem a próxima fornada? He, he, he!

Grande Reinaldo,

Não é esta corrente negativa que atrapalha a bagaça

Depende da bagaça que você tá falando

De qualquer maneira, gostaria de propor uma mudança no referencial. A gente está acostumado a olhar o driver pelos conectores que vão pro motor. A corrente entra, a corrente sai...

Gostaria de propor que a gente olhe pelo lado do motor. Afinal, ele é que é a estrela, o principal objetivo de tanto estudo

Sendo assim, se o motor estiver parado, a corrente sempre permanece no mesmo sentido :roll:

Vamos supor uma bobina 1-mmmmm-C-mmmmm-2 (reparem a beleza do desenho feito à mão livre ). Na extremidade 1 tem o fet 1 do chopper, C está no positivo da fonte e 2 tem o fet 2 do chopper, ok?

Vamos supor que o fet 1 está chaveando. Quando ele está conduzindo, a corrente circula de C para 1, ou seja, 1 <<< C     2. Quando ele não está conduzindo, a corrente circula de 2 para C, ou seja, 1      C <<< 2. Reparem que o sentido da corrente é sempre o mesmo, seja quando vai de C para 1 ou de 2 para C.

Acho que o ruído existe pelo fato da corrente da "semi-bobina' 1-C ficar oscilando, indo rapidamente de zero para a corrente nominal e logo depois despencando para zero novamente, numa onda quase quadrada. Idem na "semi-bobina" C-2. Dá uma olhada páginas atrás nas fotos do reinaldoscópio, ok?

Bão, se você evitar esta "corrente negativa", o que deve acontecer é que, quando o fet 1 parar de conduzir, o indutor da bobina 1-2 vai tentar manter a corrente circulando, elevando a tensão MUITO rapidamente em 1, gerando um pico altíssimo que não poderá passar da tensão máxima DS do fet 1 sob o risco de queimá-lo. Num dos testes no Smile com uma fonte de 12V, este pico passou dos 100V :shock:

Quando o fet 1 tornar a conduzir, ele terá que fazer com que a corrente na bobina passe de 0A para a corrente nominal. É muito mais difícil do que mantê-la, como era antes.

Bão, e o resultado disso, como ficaria? Acho que o ruído deverá ser mais forte. Como nem tudo são flores, acho que o motor perderá torque, gerará muito mais EMC, o fet 1 deverá ficar mais quente, devemos ter uma preocupaçã muito maior com o snubber, ...

Tenho certeza disso? De algumas coisas, sim (como a tensão de pico). De outras fico na imaginação Claro, como sempre, a prática dirá realmente o que acontece. Aguardemos...

Existem alguns driver que usam um diodo em série com o dreno do fet, fazendo com que esta "corrente negativa" não exista, como da impressora Antares e o driver do Mestre Fabio Cicuto.

Digo, se eu elimina-la, não vai melhorar o desempenho, pois eu coseguiria disparos mais rapidos no chopper

Acho que só na mudança de fase. No período seguinte do PWM o motor já perderia torque.

Será que estou falando (muita) besteira? Alguém já fez ou testou um driver assim para me corrigir?

Abraços,
Rudolf

Grande Reinaldo,

É exatamente ai que eu pretendo chegar, manter a corrente, linear positivamente positiva, sem a inversão ... isto faz o ruido sumir e o torque aumentar ...

Estas conseqüências são reais! O Smile usa exatamente este princípio Mesmo se com a freqüência do chopper abaixo de 20KHz o ruído é muito baixo

Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee

Aguardemos...

Abraços,
Rudolf