Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 58524 vezes)

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #135 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 21:24 »
Rudolf,

Caracteristicas do diodo antijdkx6lelo do IRF540 ...

Tipico = 150 nanos ...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #136 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 21:30 »
Rudolf,

A corrente estava assim : corrente maior, corrente menor, pico para cima, pico para baixo, pico para direita e picos para esquerda ... o dificil é ficar perto de tantos picos, voando para tudo que é lado ... hehehee

Brincadeira, estava com a corrente que eu disse 1,2A e 3,2A respectivamente, porque eu iria escrever estes valores se estivesse injetando apenas 0,5A ? ... heheheee

É o lema né ? ... heheheeee

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #137 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 21:32 »
Citação de: "F2S"
Citação de: "Mac_RC"


Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee


Mac,

Depois não reclame! Que tino comercial é este . . . quer que todos aguardem a próxima fornada? He, he, he!


Serrão,

Derrepente sai uma adaptação apenas ... heheee
Mas se alguem ficar esperando, vai cansar, tenho outras prioridades no momento ... hehehe

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #138 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 21:38 »
Citação de: "cncnow"
... é que tem quotes demais para ficar ajustando ...


Reinaldo,

é mesmo aborrecido editar as citações. Tenho adotado de vez em quando formatar a citação em itálico e/ou colorido, como fiz aqui. Acho que é razoável, né ?

Mas tem tb o botãozinho quote ...


Jorge,

Eu acho que em italico, ou com cor diferente, é bem melhor para ler, não tem que ficar rolando estes quadradinhos "nojentos" ... heheheee

O botão quote é muito bom, para encher desta droga no meio do texto ... heheheeee

Ja cansei de arrumar MSGs dos colegas que põem o quote, esquece a barra, o colchete e por ai a fora ... ai fica aquela maravilha ... Eu [=quote  fiz /quote] ....  heheheee

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #139 Online: 01 de Março de 2007, 11:30 »
Pessoal,

Como diz o Goular de Andrade, vem comigo !!!

Se eu colocar dois comparadores, um com o limite superior e outro com o limite inferior de corrente, atuando sobre o FET ... Sera que vai entrar em ressonancia e ficar doidinho ? Ou depois de fritar muitas caspas e encher de filtros, inclusive biologico, eu consigo fazer a corrente ficar "retinha" ???

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #140 Online: 01 de Março de 2007, 11:58 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Como diz o Goular de Andrade, vem comigo !!!

Simbora :)
Citar

Se eu colocar dois comparadores, um com o limite superior e outro com o limite inferior de corrente, atuando sobre o FET ... Sera que vai entrar em ressonancia e ficar doidinho ?

Acho que ficaria faltando um pedaço do circuito, já que a corrente é medida através de Rsense e neste só passa corrente quando o fet conduz.
Citar

Ou depois de fritar muitas caspas e encher de filtros, inclusive biologico, eu consigo fazer a corrente ficar "retinha" ???

A não ser que o fet esteja na região linear, ele deve ficar num ciclo de condução e não condução, fazendo com que a corrente continue oscilando...

Pelo menos é assim que consigo exergar o circuito :)

Abraços,
Rudolf

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #141 Online: 01 de Março de 2007, 12:08 »
E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?

O documento não é exatamente sobre o assunto, mas se refere a PWM e ruído...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00771b.pdf

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #142 Online: 01 de Março de 2007, 12:10 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Caracteristicas do diodo antijdkx6lelo do IRF540 ...

Tipico = 150 nanos ...

Não consigo abrir este arquivo aqui, pois o link tem a palavra "download". Sendo assim, estou olhando os dados do IRF540 da International Rectifier.

O tempo médio de chaveamento do fet é de 40ns e do MUR1620 (diodo rápido) é de 20ns. Já o diodo deste fet é de 180ns (típico) e 360ns (máximo).

Pelo que me lembro, o tempo de chaveamento do gate do fet do Apoena é de uns 100ns~150ns.

Abraços,
Rudolf

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #143 Online: 01 de Março de 2007, 12:23 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"
E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?

Acho que o problema não seria com o pico (solucionável de outras maneiras), e sim com a corrente que estaria passando pela bobina quando o fet estiver aberto.

Se o fet está aberto => não tem corrente em Rsense => não há tensão em Rsense => não dá prá saber quando a corrente atingiu o limite inferior que faria o fet voltar a conduzir.

Mesmo que isso fosse corrigido, a corrente continuaria a oscilar pelo fato do fet conduzir ou não conduzir.
Citar

O documento não é exatamente sobre o assunto, mas se refere a PWM e ruído...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00771b.pdf

Vou abrir lá em casa, pois aqui não consigo (tem a palavra "download" no link do arquivo).

Abraços,
Rudolf

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #144 Online: 01 de Março de 2007, 12:29 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"
A corrente estava assim : corrente maior, corrente menor, pico para cima, pico para baixo, pico para direita e picos para esquerda ... o dificil é ficar perto de tantos picos, voando para tudo que é lado ... hehehee
Fiquei com o estômago enjoado só de pensar :)
Citar
estava com a corrente que eu disse 1,2A e 3,2A respectivamente, porque eu iria escrever estes valores se estivesse injetando apenas 0,5A ? ... heheheee
É que você passou os dados dos motores. Imaginei que a corrente que você colocou seria a nominal, mas preferi confirmar.

Da mesma maneira que imagino que você deixou a temperatura estabilizar em ambos os motores e freqüências, as temperaturas com o motor parado e girando (com diversos RPMs) ficaram muito próximas, ...

De todas estas informações, quis ter a certeza da corrente :)
Citar
É o lema né ? ... heheheeee
Sim :)

Abraços,
Rudolf

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #145 Online: 01 de Março de 2007, 15:20 »
Citação de: "Mac_RC"
Se eu colocar dois comparadores...


Pra que ? Isto não é necessário, implicaria ainda em ripple, sem qualquer vantagem adicional.

Da maneira que é feito no L297, nosso honorável paradigma, a coisa acontece da mesma maneira. Lembro que vc pode controlar a frequência e o ciclo de trabalho dele e tb que a corrente não cai instantaneamente ... ou seja, um comparador para desligar e o oscilador para religar a alimentação bastam ...

Uma linha de pesquisa que pode trazer resultados interessantes: Toff fixo. Esse tipo é mais raro, faz tempo que vi (ouvi), e se bem me lembro o ruído era semelhante, mas ... quem sabe ?

Outra coisa que é bom lembrar é que o ruído acústico tem pouco a ver com o ripple, bastante pequeno se o projeto for decente ( e se não for, o resultado é quase o mesmo, apenas teremos ruído na faixa audível de amplitude ainda maior. A constante de tempo mecânica é tão grande e integra tão facilmente que é até difícil chegar a uma frequência tão baixa que o ripple faça diferençae o motor ainda funfe). Salvo melhor juízo, o ruído tem origem nas peculiaridades do oscilador, que muito facilmente "pula" ciclos, gerando sub-harmônicas. Outro aspecto, pouco lembrado, é a interação entre os enrolamentos de polos diferentes ...

Está no meu cada vez mais espesso caderninho de pendências cotejar a constante de tempo dos indutores com o período do oscilador + tensão de alimentação. Creio que esta é uma das vertentes mais promissoras ...

Estou curioso pra ver os resultados dos esforços do Eduardo, que tá finalizando um driver com PIC ... ele a ainda não respondeu a algumas indagações, mas me parece que tá lidando com malha aberta, tudo por software. Conheço pelo menos um projeto que usa isso, sendo que o - grande - incoveniente é que não é auto-ajustável ao motor. Veremos o que ele diz e quais são os resultados ...

Volto ao assunto, por enquanto quero assistir a essas sangrentas batalhas ... he, he, he ...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #146 Online: 01 de Março de 2007, 15:33 »
Citação de: "fgilii"
E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?


Fabião, o pico que ocorre no corte do FET é de tensão, provocado pela autoindução, não ocorre pico de corrente.

O documento refere-se a ao corte abrupto da corrente e prpõe suavizar a transição, o que é diferente.

O método sugerido é bem conhecido e bem eficaz, o prob é que estamos lidando com cargas mais expressivas que pequenos ventiladores ... com o acréscimo do capacitor no gate, tanto a saturação quanto o corte são retardados, resultando em maiores perdas e aquecimento dos FETs.

De qualquer modo, acho que vale a pena experimentar, já que é tão simples. Pode ser uma solução viável, ainda que restrita a motores do porte do famigerado 23LM-C004 ... já aliviaria os penares de um bocado de gente ...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #147 Online: 01 de Março de 2007, 17:47 »
De volta à bancada...

Como se eu tivesse uma, e como se eu soubesse como resolver... :)

Você falou em "sangrentas batalhas", mas até agora não sentí o gosto do sangue quente na boca...

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« Resposta #148 Online: 01 de Março de 2007, 20:12 »
Citação de: "Rudolf Waller"
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Não consigo abrir este arquivo aqui, pois o link tem a palavra "download". Sendo assim, estou olhando os dados do IRF540 da International Rectifier.

O tempo médio de chaveamento do fet é de 40ns e do MUR1620 (diodo rápido) é de 20ns. Já o diodo deste fet é de 180ns (típico) e 360ns (máximo).

Pelo que me lembro, o tempo de chaveamento do gate do fet do Apoena é de uns 100ns~150ns.

Abraços,
Rudolf


Sim e o kico ???

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #149 Online: 01 de Março de 2007, 20:16 »
Rudolf,

Acho que ficaria faltando um pedaço do circuito, já que a corrente é medida através de Rsense e neste só passa corrente quando o fet conduz.


Que pedaço falta ? claro que só tem corrente quando conduz, mas ela desce não desce ? quando isto ocorre o comparador de limite min. liga o FET novamente... como ja disse, minha duvida é se não vai entrar em ressonacia, mas acho que vai ...

Quando eu estiver com saco, vou testar com um PIC e ver a mercadoria que vai ficar ... heheheee

 

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