Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 58528 vezes)

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Offline F.Gilii

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #15 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:04 »
Jean Paul,

Obrigado pela correção - já acertei.

Isso mesmo passa de 20 KHz para 25 KHz...

Offline C N C N o w !

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #16 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:07 »
Outro tema merecedor de investigação ...

A operação do chopper acima de 20 kHz não evita ruídos audíveis, ocorre a geração de sub-harmônicas perfeitamente audíveis (chiado).

Os valores do resistor (22K) e do capacitor (3n3) constantes na data sheet do L297 resultam na operação a 20kHz, aprox.

Há drivers silenciosos que dispõem de filtros de harmônicas, mas esta é uma área muito pouco documentada, procuro há muito tempo subsídios para projeto, mas ainda não encontrei nada substancial.

Os diodos de recirculação não alteram essa condição.

Agradeço qualquer referência a documentos sobre o assunto, tb acho esse ruído aborrecido ...

Comentário adicional: ontem mesmo andei fazendo testes com um driver onde a frequência do chopper era de 6 kHz. Obviamente um tom perfeitamente audível, um assobio musical. Foi ajustado assim por um conhecido, com base na suposição que as perdas por correntes de Eddy seriam menores em frequências mais baixas e portanto o aquecimento do motor seria menor. Isto não se confirmou e o desempenho foi melhor a 20 kHz e o ruído menos incômodo.

Offline F.Gilii

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #17 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:12 »
Jorge,

Me tira uma dúvida!
Você chama de "diodo de Recirculação" os diodos colocados em anti-paralelo entre dreno e supridouro?

Offline C N C N o w !

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #18 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:18 »
Citação de: "fgilii"
Você chama de "diodo de Recirculação"...

Isso mesmo.

Offline F.Gilii

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #19 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:25 »
Hmmmm.

Bem, tenho certeza que usei diodos não apropriados, pois não eram "rápidos", mas quando experimentei o som de "bacon fritando" sumiu, assim como a velocidade...

Acho que seria válido se alguém pudesse experimentar com diodos rápidos, e depois alterando as características da frequencia do PWM...

Recav

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #20 Online: 28 de Janeiro de 2007, 11:32 »
Snubber usado em fontes chaveadas ...

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #21 Online: 28 de Janeiro de 2007, 14:50 »
Grande Landa,
Citação de: "Landa"
http://www.musicaeadoracao.com.br/audicao/ouvido_humano.htm

acima de 20Khz segundo o site, só cahorro!

Ô louco!!! Se alguém quer saber um pouco (ou se aprofundar) em audição, som & cia, este é o site :)

Que tratado  :shock:

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #22 Online: 28 de Janeiro de 2007, 15:07 »
Salve Sir Jorge,
Citação de: "cncnow"
Outro tema merecedor de investigação ...

Isso aqui tá parecendo a caixa de Pandora. Cada um que abre uma fresta dá marge a um monte de comentários, ensinamentos.

Que bom que tem tanta gente curiosa neste mundo (e no GuiaCNC) :)
Citar

A operação do chopper acima de 20 kHz não evita ruídos audíveis, ocorre a geração de sub-harmônicas perfeitamente audíveis (chiado).

Me lembra de conversarmos (e tentar aprofundar) sobre isso na próxima oportunidade que estivermos frente a frente com o Smile, tá? Tem um monte de pontas precisando de nós, e nós que precisam de pontas :)
Citar

Há drivers silenciosos que dispõem de filtros de harmônicas, mas esta é uma área muito pouco documentada, procuro há muito tempo subsídios para projeto, mas ainda não encontrei nada substancial.

Posso estar falando besteira, mas acho que um dos efeitos colaterais do Smile é um tipo de filtro de harmônicas. E, para ser perfeito, falta melhorar o snubber. Fiz por tentativa e erro, mas ainda pode ser melhorado ainda mais :)
Citar

(...)
Isto não se confirmou e o desempenho foi melhor a 20 kHz e o ruído menos incômodo.

Faz sentido. Oscilando a 6KHz, o chopper só pode ajustar a corrente a cada 167us, e a 20KHz, a cada 40us. Esse tempo faz diferença! No começo do princípio, antes do circuito do diodo (ô padrinho, teu afilhado tá precisando um nome prá isso), cheguei a rodar a 50KHz :shock: É outra coisa  8) Inclusive o aquecimento dos fets é outra coisa :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #23 Online: 28 de Janeiro de 2007, 15:11 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"

Acho que seria válido se alguém pudesse experimentar com diodos rápidos, e depois alterando as características da frequencia do PWM...

Sinta-se à vontade :)

Copiando o que disse ao Sir Jorge, "Me lembra de conversarmos (e tentar aprofundar) sobre isso na próxima oportunidade que estivermos frente a frente com o Smile, tá? Tem um monte de pontas precisando de nós, e nós que precisam de pontas" :)

Como o Smile funciona movido a firmware, é fácil alterar qualquer parâmetro SEM ALTERAÇÃO DA PLACA, inclusive a eliminação do circuito do diodo :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #24 Online: 28 de Janeiro de 2007, 15:19 »
Grande Recav,
Citação de: "Recav"
Jorge, Fabio, Rudolf e demais interessados

Ô chefia, esqueceu do mestre Reinaldo  :D
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Creio que um circuito de Snubber resolva em definitivo este ruido, é só calcular para a frequencia indesejada ... ou não ?

Olha, vou falar sem muito conhecimento de causa, só o pouco que vi aqui, tá?

Cada vez que o transistor deixa de conduzir gera um pico muito grande de tensão na bobina do motor. Pelo que percebi aqui num motor unipolar, se o transistor está chaveando uma ponta da bobina, este pico aparece na outra ponta da mesma bobina.

Aí é que entra o snubber, diminuindo a amplitude deste pico. Pelo que vi aqui, este pico é extremamente grande e extremamente rápido (em duração e nas freqüências). Só prá ter idéia, as freqüências envolvidas neste pico giram na ordem de MHz  :shock:

Abraços,
Rudolf

Offline F2S

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #25 Online: 28 de Janeiro de 2007, 16:07 »
Rudolf,

Ninguém ainda apresentou-lhe o Recav?

Landa

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #26 Online: 28 de Janeiro de 2007, 16:13 »
Pra quem quiser calcular seu proprio snubber
http://www.cde.com/new/tech/design.pdf

Offline viumau

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #27 Online: 28 de Janeiro de 2007, 18:41 »
Citação de: "fgilii"
Viumau,

Se ler na "data sheet" do L297, verá que há um cálculo para determinação da frequencia do chopper através de um oscilador RC...

A frequencia é = 1/(0,69 x R x C)

Não sei quais as implicações nas alterações de valores do capacitor e do resistor, mas conversando com Mestre Rudolf, chegamos à conclusão que soldando um resistor de 100K em paralelo ao resistor original, a frequencia aumentará, e provavelmente o som deveria alterar-se também.

Por incrivel que pareça não tenho nenhum resistor para testar....


Grande amigo Fabio muito obrigado por ter me respondido, estou fazendo alguns testes na cnc3ax e de quebra também estou testando a placa C4 que um amigo meu me emprestou, como tenho a placa hungara e já montei a linistepper, quero tirar um comparativo entre todas elas para determionar as suas qualidades e defeitos, e em breve postar os resultados aqui no fórum, vou fazer esse teste do resistor agora e ver no que dá, pois a placa está sobre a bancada nesse momeno...

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #28 Online: 28 de Janeiro de 2007, 19:47 »
Grande Fabio,
Citação de: "F2S"

Ninguém ainda apresentou-lhe o Recav?

Tava zoando dele :)

Parece que a única deferença entre ele e seu irmão gêmeo é o óculos :D

Abraços,
Rudolf

Offline viumau

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #29 Online: 28 de Janeiro de 2007, 20:37 »
Amigos colocando o resistor de 100K em paralélo o que eu pude observar é, que o motor que testei ficou mais frio com este resistor e mais quente sem o mesmo, no teste de freqüência obtive 25.534 Khz com resistor e 1.996 Khz sem o mesmo, o teste foi feito com o motor livre na bancada ou seja sem os fusos e tudo mais ligado, o motor que estou usando para teste é um astrosyn de 12v por 0,6A por fase, o trafo de 30v por 20A, e a controladora está regulada para 0,06v no pino 15, o programa que estou rodando os testes é o mach2 com 360 passos no motor, 25 milímetros por segundo e 30 de aceleração de rampa que equivalem á 1.500m (um metro e meio por minuto) no jog com aceleração rápida, medí a resistência dos dois resistores em paralélo e está com 18.2k, mas o principal é que o ruido ainda continua acredito que até aumentou um pouquinho, alguma outra sujestão?

 

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