Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 56756 vezes)

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Offline Acruwer

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #165 Online: 05 de Julho de 2007, 11:19 »
Geisom,
quando estava efetuando testes na minha Cnc3ax, verifiquei que quando da o maldito "apito" a corrente que esta circulando pelo motor e a que ele consome, ou seja e a corrente da placa indicativa(tudo isto ocorre perto deste valor), quando varia esta corrente para mais ou para menos da corrente do motor ele para de apitar, entao pode-se sugerir que seu motor esta com a corrente desajustada, assim podendo estar circulando mais corrente no motor, diminuindo a vida util dele, ou a corrente esta mais baixa do que a devida, assim perdendo velocidade e força... Mas lembre-se e so minha opniao, se estiver errado alguem me corrija, ate mais...

reinaldoaf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #166 Online: 05 de Julho de 2007, 12:26 »
Fácil saber,

Se a corrente for maior ele vai esquentar pacas, se for menor ele nao vai esquentar absolutamente nada... o normal é uma temperatura por volta dos 40 50graus...


abraços

Offline Acruwer

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #167 Online: 05 de Julho de 2007, 14:25 »
Ou seja, o sinal de que esta ajustado a corrente corretamente e o apito xarope!! ;D ;D Entao compre um destes e deixe os vizinhos reclamar!! ;D ;D

Offline gimbabf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #168 Online: 05 de Agosto de 2007, 02:36 »

     Fabio e Jorge

   Lendo o tópico foi dito  que no modo bipolar o ruido diminui ou cessa, ora se a corrente é controlada da mesma maneira ( PWM ) a diferença principal entre os dois é a indutancia, no bipolar são duas bobinas do motor em série, então um indutor entre o fet e a bobina do motor poderia resolver o ruído (seriam 4), ou estou viajando ?
    Gilberto

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #169 Online: 05 de Agosto de 2007, 10:15 »
Gilberto,

Não conheço eletrônica assim à fundo, mas penso que se aumentar a indutância, o impacto será sentido na velocidade de rotação do motor, que tenderá a diminuir...

Estive conversando a um tempo atrás com o Rudolf e o Jorge, e parece que o ruído é de responsabilidade do método de acionamento (PWM), e independe da quantidade de fases energizadas...

Os estudos continuam - mas da minha parte praticamente parados, pois não tenho equipanmento adequado nem bagagem de conhecimento para comprovar e testar - apenas para comentar e sonhar...

pf1000

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #170 Online: 05 de Agosto de 2007, 12:00 »
bom dia a todos,,,

Fabio,  a minha cnc, o ruido n e constante porque as vezes fica apitando.

tenho um motor de 5,4v x 1.5a no eixo y e 2 motores 23lm004 de 6v x 1.2a

todos regulados de acordo,  como vc de falou ja isolei uma fonte so para alimentar o circuito
e outra de 36v para alimentar os motores..

coloquei o osciloscopio na fonte e tem menos de 1v de queda na alimentação.
lembra da perda de passos que te falei? ,
em 1/2 passo n da perda, mas em passo cheio perde passos mesmo, com frequencia de acionamento relativamente baixa.
acho que problema de alimentacao n pode ser, pois em passo cheio consome menos.
obs: estou usando Irf640 para motores.

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #171 Online: 05 de Agosto de 2007, 12:18 »
pf1000,

É de certa forma normal que quando em passo cheio o motor perca passos, pois há um fenômeno chamado "ressonância" que ocasiona esta perda, mas em meio passo, este fenômeno se não desaparesse completamente, diminui muito mesmo...

Estas perdas podem ter outras relações, como por exemplo, a tensão presente na porta LPT, interferências no programa, na própria placa, largura de pulso, etc...

A perda pode também estar relacionada com a parte mecânica - excesso de atrito, empenamentos, sujidade, etc...

Se está usando os IRF640 e alimenta os motores com 36V, experimente aumentar mais a tensão de alimentação - talvez algo em torno de 70Volts...

Creio que estes FETs suportariam bem esta tensão, mas claro, montados num dissipador...

Offline gimbabf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #172 Online: 05 de Agosto de 2007, 20:49 »

     Fabio

  teria impacto na velocidade do motor a indutância interna no caso de uma indutância externa poderia ter influencia sobre o PWM, em fontes chaveadas as indutâncias são usadas para amortecer os picos de voltagem e diminuir ruído.
  na próxima semana devo montar a placa, e como tenho montes de indutores aqui vou fazer algumas experiencias, talvez o critico seja encontrar o valor certo das indutâncias, se tiver resultado posto aqui
      Gilberto

reinaldoaf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #173 Online: 12 de Agosto de 2007, 21:47 »
Amigo,

O ruido é causado pela frequencia do chopper, é abaixo dos 20khz, isso faz com que o "barulho" seja ouvido, o driver do rudolf por exemplo opera acima dos 20khz c nao me engano... para você ter uma ideia é so alimentar o mesmo motor com 12 , 24 e 36 volts em uma placa chopper você vai notar que quanto maior a tensao mais agudo é o barulho do chopper isso significa que a frequencia de acionamento quando o motor está parado está aumentando tornando mais agudo o som!! é devido a forma com que o L297 modula a onda automaticamente para ter uma correnta baixa quando o motor estiver em hold torque, isso garante que o mesmo nao aqueça... a teroria é bem simples, teria q haver uma forma de subir essa frequencia, o L297 nao faz, teria que ser de outra forma, ou uma etapa entre o 297 e os FET ou algo assim... que adiquirise a informação da modulação e fizese a conversao para uma frequencia maior...


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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #174 Online: 13 de Agosto de 2007, 07:48 »
...  teria impacto na velocidade do motor a indutância interna no caso de uma indutância externa poderia ter influencia sobre o PWM, em fontes chaveadas as indutâncias são usadas para amortecer os picos de voltagem e diminuir ruído.

Gilberto,

o acréscimo de indutância é um contra-senso, a utilização de fontes de corrente constante de qualquer tipo, chaveadas ou lineares, no acionamento dos motores visa justamente contornar o efeito da indutância, sua oposição à variação da corrente. A comparação com filtros utilizados em fontes não é adequada neste caso, são aplicações bastante distintas e de certa forma as intenções são opostas ...

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #175 Online: 13 de Agosto de 2007, 08:12 »
O ruido é causado pela frequencia do chopper, é abaixo dos 20khz, isso faz com que o "barulho" seja ouvido,
Reinaldo,

o ruído, na grande maioria dos casos, não é causado diretamente pela frequência do chopper, via de regra bem acima das frequências audíveis em qualquer caso, com raríssimas exceções. O que ouvimos é uma sub-harmônica.

Citar
o driver do rudolf por exemplo opera acima dos 20khz c nao me engano...

O driver do Rudolf é bastante diferente daqueles a que estamos acostumados e uma das diferenças fundamentais é quanto a recirculação da corrente no período de corte da alimentação e não quanto à frequência de operação.

Citar
... para você ter uma ideia é so alimentar o mesmo motor com 12 , 24 e 36 volts em uma placa chopper você vai notar que quanto maior a tensao mais agudo é o barulho do chopper isso significa que a frequencia de acionamento quando o motor está parado está aumentando tornando mais agudo o som!!

A frequência do chopper é fixa na maior parte dos drivers, como os mais conhecidos entre nós, os baseados no L297. Há alguma verdade no que diz, a frequência do chaveamento da alimentação do motor pode cair (e cai) para uma sub-harmônica da fundamental, mas isto não está diretamente relacionado à frequência do chopper e nem à sua variação, o que não ocorre.

Citar
é devido a forma com que o L297 modula a onda automaticamente para ter uma correnta baixa quando o motor estiver em hold torque, isso garante que o mesmo nao aqueça...

Não é lá muito adequado dizer que o L297 "modula onda". O que temos é uma fonte de corrente constante, ou seja a corrente é sempre a mesma, não importando se o motor está parado ou girando, dentro de uma larga faixa de velocidades, tão mais larga quanto maior for a tensão de alimentação e isso não tem qualquer relação intencional com o aquecimento do motor, que é sempre maior quando o motor está parado.

Alguns sistemas permitem a redução da corrente para minimizar o aquecimento durante os períodos de inatividade do motor, mas isto é mais exceção que regra e nada tem a ver com o ruído ...

Citar
... a teroria é bem simples, teria q haver uma forma de subir essa frequencia, o L297 nao faz, teria que ser de outra forma, ou uma etapa entre o 297 e os FET ou algo assim... que adiquirise a informação da modulação e fizese a conversao para uma frequencia maior...

Não tão simples a teoria ... o problema é bem mais complexo do que parece ...

Não há qualquer dificuldade para a alteração da frequência de trabalho do L297, basta substituir o par RC do oscilador. O problema não é frequência do oscilador, repito ... há um conjunto de fatores, a começar pelo layout da placa, passando pelo método utilizado para o decaimento da corrente no corte da alimentação que afetam o ruído e a frequência do chopper é dos menos relevantes ...

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« Última modificação: 13 de Agosto de 2007, 08:19 por cncnow »

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #176 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:41 »
Completando o cncnow, vai se acostumando com o barulinho... ;D ;D

pf1000

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #177 Online: 13 de Agosto de 2007, 17:31 »
e se fizer um filtro snubber para cada enrolamento de cada motor? n funcionaria ?

Offline gimbabf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #178 Online: 14 de Agosto de 2007, 00:03 »
      Jorge

   desculpe a demora em responder, só agora entrei no tópico, ainda não coloquei os motores para funcionar, no momento enrolado com um motor Bruschless, ver tópico
no link abaixo, ainda ontem estava penssando será que o Jorge não conhece o assunto?
       Gilberto
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1256.0.html

   ps: estava esquecendo o principal, o indutor de certa forma tambem funciona como um acumulador rápido de energia de maneira que com um valor bem calculado vai alterar a frequencia de controle da corrente e em consequencia o ruído, estou viajando?
« Última modificação: 14 de Agosto de 2007, 00:16 por gimbabf »

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #179 Online: 14 de Agosto de 2007, 07:43 »
... ver tópico no link abaixo, ainda ontem estava penssando será que o Jorge não conhece o assunto?
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1256.0.html

Gilberto, conheço algo do assunto e por coincidência tropecei no tópico ontem, mas ainda não tive tempo pra ler tudo. Do pouco que li fico com a impressão inicial de que a coisa, embora bem interessante, não é lá muito adequada no que se refere ao aproveitamento do motor para um spindle ... o primeiro aspecto que me vem à mente é que aqueles antigos HDs rodavam a velocidade bastante baixa, da ordem de centenas de RPM, não me lembro exatamente quanto. Outra consideração é quanto a complexidade e custo do driver para o motor, a idéia de utilizar sistemas que são empregados em aeromodelos é bem interessante, mas suspeito que a coisa pode não ser tão direta, em função da disparidade dos motores. De qualquer modo, vou tentar ler todo o tópico para opinar em bases mais sólidas ...

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   ps: estava esquecendo o principal, o indutor de certa forma tambem funciona como um acumulador rápido de energia de maneira que com um valor bem calculado vai alterar a frequencia de controle da corrente e em consequencia o ruído, estou viajando?

Vai alterar a frequência do PWM apenas no caso dos drives com o tempo de corte fixo e o de condução variável. E vai provocar uma redução na frequência de operação.

O ruído pode ser alterado, mas isto não significa uma melhoria, ao contrário, o desempenho do motor seria reduzido ... mas enfim, faça suas experiências, verifique na prática, não há melhor maneira de se convencer ... ;-)
« Última modificação: 14 de Agosto de 2007, 08:47 por cncnow »

 

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