Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 56766 vezes)

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Offline Tverm

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #270 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:33 »
Me desculpe DM15/100 será que podia passar seus textos por um corrector ortográfico.

É que eu também dou muitos erros mas quando tenho tempo, antes de postar é isso que faço.
É um pequeno esforço para você e um bem para todos, vai ver que com o tempo seu português melhora.
Falo de experiência própria.  


Ja agora a passagem do ano ja foi ou sera ja a de 2009.
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2008, 18:36 por Tverm »

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #271 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:48 »
Me desculpem os demais,

Eu esperava que este tópico suscitasse o interesse real das pessoas, pois o problema "ruído" está presente em muitas de nossas placas - não só na cnc3ax...

Depois de muitos comentários de demontrações da mais pura falta de respeito de alguns, vou trancar esse tópico...

Esperava mais seriedade dos envolvidos, e não é o que vejo...

DM15/100

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #272 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:49 »
Me desculpe DM15/100 será que podia passar seus textos por um corrector ortográfico.

É que eu também dou muitos erros mas quando tenho tempo, antes de postar é isso que faço.
É um pequeno esforço para você e um bem para todos, vai ver que com o tempo seu português melhora.
Falo de experiência própria.   


Ja agora a passagem do ano ja foi ou sera ja a de 2009.

 opa tudo beleza  vou falar com o administrador e ver se ele permite que eu crie um topico

 aqui no guia COMO SE ESCREVER O PORTUGUES CORRETO,ACENTOS,SILABAS ETC

Offline Brenck

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #273 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:53 »
Vamos ao circuito...

tem como postar o esquema pra gente ver, e até testar... pelo que vi usam-se poucos componentes e é bem provavel que varios de nós tenhamos os componente já em casa mesmo...

ou então dizer mais sobre ele...

Onde ele é ligado? como foi feita a alteração na 3AX para encaixar a plaquinha

Offline F2S

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #274 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:57 »
Iuri,

Por um momento eu pensei que você iria dar uma " rasteira" em todos nós, revelando ser estrangeiro ou disléxico! ;D

Mas vamos ao que interessa, o circuito, o circuito!

DM15/100

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #275 Online: 13 de Janeiro de 2008, 18:57 »
Me desculpem os demais,

Eu esperava que este tópico suscitasse o interesse real das pessoas, pois o problema "ruído" está presente em muitas de nossas placas - não só na cnc3ax...

Depois de muitos comentários de demontrações da mais pura falta de respeito de alguns, vou trancar esse tópico...

Esperava mais seriedade dos envolvidos, e não é o que vejo...

Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa

 bagunssa ate a ultima msg  antes deu postar o cirquito

que se nao me falhe a memoria

 foi no dia  29 de Outubro de 2007, 08:01

 e recomessar de novo com respeito de todos a todos

 ou se todos preferirem

 nao posto mais nada a assunto desta placa !
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2008, 19:48 por DM15/100 »

Offline Brenck

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #276 Online: 13 de Janeiro de 2008, 19:07 »
Aonde?

Eu olhei não tem msg em novembro nesse topico = (

Sem pedir muito... vc poderia postar denovo?

OPS CARAMBA LI E ENTENDI TUDO ERRA  :P

Sim sim vamos esperar apagar então
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2008, 19:59 por Brenck »

Offline xcomfritas

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #277 Online: 13 de Janeiro de 2008, 21:18 »
engraçado.......rs. o cara (vulgo dm15/100)diz que descobriu a galinha dos ovos de ouro.questiona o mac-rc sobre sua capacidade.....faz uma lambança, fica vendo de camarote.e vem dizer que não testou.?so rindo mesmo.rs

Offline Arivaldo

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #278 Online: 13 de Janeiro de 2008, 22:04 »
Arivaldo, 
...o tipo de sinal que o circuito injeta no CI L297 não influencia na forma que sairá para os fets, mas influencia direto no controle de corrente, sensores e sinc etc, que, no final das contas, influenciaria nos fets.

Pela resposta que o Iuri havia postado para mim (lá pela página 16), a forma de sinal seria transmitida via controle de corrente.

Peço aos colegas, que são feras de eletrônica (e conhecem o L297 de trás prá frente), examinem essa possiblidade para reduzir (ou eliminar) o ruído.



Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #279 Online: 13 de Janeiro de 2008, 23:09 »
Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa bagunssa ate a ultima msg  antes deu postar o cirquito que se nao me falhe a memoria foi no dia  29 de Outubro de 2007, 08:01  e recomessar de novo com respeito de todos a todos ou se todos preferirem nao posto mais nada a assunto desta placa !
Iuri,

Acho que esse assunto já deu pano pra manga...

Também acho que voce pode se esforçar um pouco e escever de forma clara - já tá passando dos limites e seus 15 minutos de sucesso já terminaram...

Se tem alguma coisa para postar com relação ao circuito, ótimo - senão, peço que quando for postar alguma coisa, que procure fazê-lo com algum conteúdo, e não deixar que as coisas passem de seus limites e terminem como terminaram...

Faça um favor para todos nós, e principalmente para você mesmo, sim?

De que data está falando???

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #280 Online: 13 de Janeiro de 2008, 23:14 »
Pela resposta que o Iuri havia postado para mim (lá pela página 16), a forma de sinal seria transmitida via controle de corrente.
Arivaldo,

Justamente - eu gostaria de entender como o oscilador do L297 - que é composto por um resistor e um capacitor - atua na geração desse sinal, e como que a corrente está nessa estória...

Sei que no "data sheet" do L297, é comentado que se deve usar uma fórmula para encontrar a frequência de oscilação (1 / 0,69 x RC), mas isso é só a ponta do Iceberg...

Para mim a corrente é controlada (medida) pelo "Rsense", e o oscilador não tem nada diretamente ligado com ele...

reinaldoaf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #281 Online: 14 de Janeiro de 2008, 00:11 »
A todos,

Sinceramente, ta virando picuinha de menino, d'novo so pra variar, da ultima vez um dos grandes colaboradores/organizadores do forúm veio a não fazer mais parte da administração. proponho se quiserem discutir como escrever em uma mensagem no forum criarem um tópico sobre.
segundo, acho que ta me cherando a dor de cotovelo, realmente a placa que o Iuri fez funciona, e não so com um motor, todos nós aqui temos que reconhecer a capacidade de cada um, e tanto a placa de acionamento que hoje utilizo feita pelo Iuri quanto a placa que vi funcionando para retirar o som de fritadeira funcionam muito bem, sobre a diferença entre a eletrônica que ele utilizou e as outra que eu utilizei é o dimensionamento adaquado dos componente, eu ja fechei curto na minha placa 4 vezes e ela ainda funciona uhauhauh...

voltando ao assunto: como acabar com o som de fritadeira

Todos aqui que conhecem eletrônica e os que pensam que conhecem como eu, sabemos que o grande problema de aumentar a frequência no oscilado do L297 é que o camarada perde a sincronia dos pulsos na frequência, ou seja se quiser testar é so colocar um resistor de 4k7 no lugar do 22k no circuito RC que vai ver o motor parar de apitar, so garanto que os fets (principalemte os irf540 e os tip) não vao durar 20 minutos, ou até duram quando so tem uma placa ligada, tenta ligar 3 que vai ver sair fumaça rapidinho, primeiro, o dimensionamento dos FET IRF540 não suporta a frequencia de trabalho, pois com maior frequência ira acontecer maior intensidade de transiente, os fets também suportam baixa corrente, e o vão esquentar bem mais já que a quantidade de vezes que irão subir no acionamento será maior, isso faz com que esquentem, tem também a corrente e tensão de acionamento do fet, que como ja foi mostrada nas alterações dispostas na CNC3AX não estão completamente de acordo. Eu fiz as alterações na placa do fábio cicuto para quase 30khz do PWM, é pedir pra ficar sem o circuito, o sistema oscilador não tem precisão causando problemas no controle de corrente esquenta os fets e já era. sem falar que a instensidade do transiente sobe bastante e o sistema snubber de dreno para de funcionar e vira uma completa sessao de fogos de artificio.


sobre os erros de portugues, quem quiser esteja a vontade, é so da CTRL+C corrigir e postar novamente... nem precisa perder tempo criticando porque quem realmente te interesse em ver algo correto nao fica criticando quando encontra um erro, simplesmente corrige.

Offline gimbabf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #282 Online: 14 de Janeiro de 2008, 00:14 »
     Fabio

  para explicar em termos leigos, o L 297 possui um circuito embutido que é um controlador de corrente PWM completo, o resistor e o capacitor apenas determinam a frequencia em que o PWM vai operar o resto do oscilador está dentro do 297, o R sense  fornece uma referência para o controle de corrente juntamente com a tensâo no pino 15, de acordo com essa referência o PWM através de um comparador liga ou desliga o oscilador na saída respectiva do 297 regulando a corrente, a grosso modo é isso que acontece em cada saida do CI, é por isso que com o motor
parado normalmente o chiado é mais intenso a saída fica ligada direto e só o PWM funciona
    Gilberto

   ps: com certeza o Jorge saberia explicar melhor que eu
        já tentei acabar com o ruído nos motores e não consseguí, se o DM15 consseguiu é um grande feito mas tem que matar a cobra e mostrar o pau
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2008, 00:24 por gimbabf »

Offline ShopCNC

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #283 Online: 14 de Janeiro de 2008, 01:04 »
Reinaldoaf,

ha uma combinação de corrente/freqüência em que o ruído desaparece, mas provavelmente o chooper parou de atuar ...

Em outras palavras, o ruído pode ter sumido, porem a placa pode não estar mais atuando como deveria ...

Não vejo como fazer o ruído desaparecer sem a utilização de filtros minuciosamente projetados para cada tipo de motor, impedância, corrente, tensão e etc ... na minha opinião é totalmente inviável !

Sobre dor de cotovelo, acho que não é o caso e acredito que de ninguém aqui ...!

Em minha opinião sincera, o melhor jeito de eliminar o ruído foi este apresentado pelo Acruwer
Citar
Pessoal, eu estava preocupado com o ruído da placa antes de terminar a minha maquina, mas apos colocar uma retifica nela, o ruído da placa desapareceu!!     

Alias ja venho utilizando com os cachorros aqui da vizinhança e funciona que é uma maravilha .... de dia ligo a TV no ultimo volume e de noite ligo o ventilador de teto no Maximo, como ele já tem 10anos sem manutenção, da para imaginar o barulho que faz ... só sei que agora quem esta reclamando do barulho são os cachorros e eu estou dormindo que nem um "anjinho"  ... he he heeeee
 
 
 

Offline C N C N o w !

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #284 Online: 14 de Janeiro de 2008, 09:47 »
... acho que ta me cherando a dor de cotovelo,

O odor que vc sente deve ser o da molecagem  ;D

Citar
realmente a placa que o Iuri fez funciona ...

Não, não funciona para a finalidade alardeada. Não é a primeira vez que o fanfarrão faz barulho e não prova o que diz, é contumaz. A polêmica só ganhou corpo em função dessa fanfarronice.

Teria sido válido e aceitável que colocasse uma tese em discussão, que publicasse resultados de testes, etc, mas apresentar algo como solução definitiva sem ter garantido o correto funcionamento é coisa de gente irresponsável e inescrupulosa, que não trata as questões com seriedade e não respeita seus colegas.

Estou errado ? É muito fácil provar, publique-se o circuito para análise e testes dos colegas e os possíveis méritos serão imediatamente reconhecidos. Serei o primeiro a reconhecer as virtudes da solução, a autoria e recomendar a utilização.

Estivessemos tratando com gente séria e isto já teria sido feito e mesmo que a solução se provasse inadequada, poderia servir como estímulo e inspiração para o desenvolvimento e aperfeiçoamento de alguma outra solução.

Citar
... todos nós aqui temos que reconhecer a capacidade de cada um ...

Sim, e a incapacidade tb.

Citar
Todos aqui que conhecem eletrônica e os que pensam que conhecem como eu, sabemos que o grande problema de aumentar a frequência no oscilado do L297 é que o camarada perde a sincronia dos pulsos na frequência,

Vc está equivocado, o prob não está relacionado à frequência fundamental do chopper, mas à sub-harmônicas, como tenho enfatizado aqui e em outros fóruns inúmeras vezes.

Citar
ou seja se quiser testar é so colocar um resistor de 4k7 no lugar do 22k no circuito RC que vai ver o motor parar de apitar, so garanto que os fets (principalemte os irf540 e os tip) não vao durar 20 minutos, ou até duram quando so tem uma placa ligada, tenta ligar 3 que vai ver sair fumaça rapidinho, primeiro, o dimensionamento dos FET IRF540 não suporta a frequencia de trabalho, pois com maior frequência ira acontecer maior intensidade de transiente, os fets também suportam baixa corrente, e o vão esquentar bem mais já que a quantidade de vezes que irão subir no acionamento será maior, isso faz com que esquentem, tem também a corrente e tensão de acionamento do fet, que como ja foi mostrada nas alterações dispostas na CNC3AX não estão completamente de acordo. Eu fiz as alterações na placa do fábio cicuto para quase 30khz do PWM, é pedir pra ficar sem o circuito, o sistema oscilador não tem precisão causando problemas no controle de corrente esquenta os fets e já era. sem falar que a instensidade do transiente sobe bastante e o sistema snubber de dreno para de funcionar e vira uma completa sessao de fogos de artificio.

Embora alguns sintomas que vc menciona sejam reais, sua interpretação das causas está incorreta.

Citar
quem realmente te interesse em ver algo correto nao fica criticando quando encontra um erro, simplesmente corrige.

É obrigação e interesse de quem posta uma msg faze-lo de modo minimamente compreensível. Eu tenho o interesse de ver as coisas colocadas de modo correto e interesse em corrigir o que considerar incorreto, mas não assumo a responsabilidade pelo desleixo de nínguém.

 

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