Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 56765 vezes)

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Offline fcamargo

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #285 Online: 14 de Janeiro de 2008, 10:09 »
é um fanfarrão..

02 tráz o Saco..


hehehe

gente.. se o problemas com esse tipo de atitutde não é incomum.
acho que deveia entrar em cena o moderador, certo?

novamente passamos por bocós aguardando dados que nunca chegarão, visto que a possibilidade de ser uma farsa é grande acredito que uma penalização aqui seja o minimo a ser aplicado..

e ai gente.. já comprei todo o material pra construção da nova traquitana..

dimensões.. 1,80 M X 1, 35 m
 peso da estrutura sem fusos e motores.. ( 156 kg) em aço ( toda em aço)

manda fotos depopis que voltar do jato de areia.

abraços...
fábio

ps continuo os dados no meu projeto.. ( não resisti) hehehe

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #286 Online: 14 de Janeiro de 2008, 10:16 »
Fabio Camargo,

Não se preocupe, pois estamos de olho na peça rara, que já é um velho conhecido...

Sobre os dados de sua criatura, por favor poste num local adequado, como por exemplo a seção "Projetos de Usuários"...

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #287 Online: 14 de Janeiro de 2008, 10:30 »
... eu gostaria de entender como o oscilador do L297 - que é composto por um resistor e um capacitor - atua na geração desse sinal, e como que a corrente está nessa estória ...

Fábio, a coisa é bastante simples: quando a tensão em Rsense se equipara a de Vref, o comparador faz o flip-flop comutar [ Reset ] desligando a alimentação do motor., subsequentemente o oscilador envia um pulso que bascula o flip-flop novamente [ Set ], religando a alimentação e o ciclo se repete.

O oscilador é um oscilador de relaxação, semelhante ao de um 555, baseado na carga/descarga de um capacitor através de um resistor. Tanto faz usar o oscilador interno, quanto externo, a função dele é periodicamente religar a alimentação para o motor e nada mais.

Os probs que temos discutido não estão diretamente relacionados ao oscilador, mas ao comparador, que eventualmente bascula em frequências que são sub-harmônicas da frequência fundamental do oscilador, frequências estas que são audíveis ...

O oscilador original é bastante robusto e estável, nas dúzias de placas que tive em mãos, verifiquei, como de hábito, pra ver se o L297 estava "vivo", o sinal nos pinos 1 (saída de sincronismo, onda retangular) e 16 (cap do osc, onda dente de serra) e jamais detectei qualquer alteração, mesmo em CIs que apresentavam outros probs. Dos muitos L297s que substitui em função de algum comportamento errático, um único apresentou probs no oscilador e este foi vítima de tremendo abuso (tensão elevada aplicada no pino 16) ...

Em suma, estou bastante convencido de que a mera substituição do oscilador por qualquer outro, com alteração ou não das formas de onda, não tem qualquer efeito no prob de ruído do chopper ...
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2008, 10:56 por cncnow »

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #288 Online: 14 de Janeiro de 2008, 10:54 »
Jorge,

Então já que o oscilador "RC" (de relaxação) gera apenas uma onda tipo "dente de serra", não vejo como uma outra forma de onda possa atuar alterando o funcionamento desta referência...

Ou melhor - vejo sim - se a forma de onda for por exemplo "quadrada", talvez o período (alto provavelmente) influencie de forma negativa no funcionamento do integrado, já que imagino o sinal original "dente de serra" tenha um período bem curto, se é que me fiz entender...

É como se fosse um "pulso" no momento certo, e este momento é calibrado pelo balanço entre o resistor e o capacitor empregado no circuito - o que me faz pensar que não é só a alteração da frequencia, mas da forma de onda que é uma necessidade para que funcione adequadamente!

Se o período de um sinal "diferente" for injetado, corre-se o risco do oscilador não fazer o papel de bascular o flip-flop como deveria.

Alterar esta forma de onda ou a frequencia do  oscilador RC terá inclusive impacto no "Duty Cycle" que está gravado no integrado, e este não teremos como manipuilar...

Assim, imagino que alterando esta frequencia, pode-se correr o risco de acontecer o que o Mac bem comenta - que o oscilador nem funcione, portanto não haverá controle PWM da corrente, ou pior, que o chjaveamento (que é regulado pelo Rsense) não atue no momento certo (controlado pelo Vref), portanto a corrente no motor "não" será a esperada, e pode até soltar a fumaça mágica...

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #289 Online: 14 de Janeiro de 2008, 11:19 »
Assim, imagino que alterando esta frequencia, pode-se correr o risco de acontecer o que o Mac bem comenta - que o oscilador nem funcione ...

Pois é Fábio, a coisa não é tão simples e não tão óbvia ...

Tô aqui pensando em retrospectiva ... há certas coisas que se pode fazer pra melhorar o desempenho do chopper, coisas que que já comentei aqui e em outros fóruns ... há os que garimpam por aí e apropriam-se até do que há nas data sheets, apresentam como idéias originais ... tem sempre um rondando ... mas ... sabe como é, até pra seguir receita de bolo é preciso alguma competência ... he, he, he ...

Quem viver, verá. Ou não ?  ;D

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #290 Online: 14 de Janeiro de 2008, 11:29 »
Não vou dizer que tenho certeza absoluta, pois a única certeza absoluta que tenho, é que vou morrer, cedo ou tarde, mas vou ... 

Mas neste caso estou muito perto de ter a certeza absoluta de que é impossível, apenas alterando a freqüência do OSC, acabar com o ruído ...

Fiz muitos testes com esta freqüência e sempre que o ruído acabou o "chops" também foi junto ...

Conclui que o caminho não era este e abandonei a questão, assim como outros ...

Mas quero propor um teste simples e fácil de se fazer, para provar, ou pedir desculpas pelo modo como colocou a descoberta no fórum ...

Teste:
Na placa original (sem seu circuito e com RC original) pegue um motor qualquer e calibre a corrente (no trimpot), sobre Rsense, para corresponder ao valor do motor (ex: Motor de 3A terá 300mV sobre Rsense) ... depois retire o RC (sem alterar a regulagem) e coloque seu circuito no lugar, meça a corrente em Rsense e me diga se esta igual ... o ideal seria utilizar um osciloscópio para ver a forma de onda sobre Rsense, com e sem o seu circuito ...

Se estiver igual e o motor não estiver apitando, aplausos para ti ... do contrario lamento mas você se iludiu ...

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #291 Online: 14 de Janeiro de 2008, 11:35 »
Quem viver, verá. Ou não ?  ;D

Jorge,

O problema de quem viver verá, é que até isto acontecer, o "experto" ja lhe deu um prejuizo lascado ...

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #292 Online: 14 de Janeiro de 2008, 11:47 »
 Mac Rc  uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce

 eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses

 e outra coisa e verdade que o GRANDE  Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber

 tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao 
 funciona

 por esse motivo que nao usei  nenhuma delas !

 abs Iuri Luiz

DM15/100

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #293 Online: 14 de Janeiro de 2008, 12:10 »
 Mac Rc so por curiosidade os pre driver,s de acionamento que voce usa no driver apoena é o IR 2104 da IOR ?

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #294 Online: 14 de Janeiro de 2008, 12:15 »
O problema de quem viver verá, é que até isto acontecer, o "experto" ja lhe deu um prejuizo lascado ...

É ... eu fico muito aborrecido com coisas assim ... mesmo quando o sujeito aparece com algo aproveitável, fico sempre na dúvida se toda a mixórdia que provocam terá valido a pena ...

Deixa eu aproveitar o ensejo pra dizer uma coisa:

Tô com vontade de mencionar neste tópico um truquezinho que tenho há muito tempo na manga*, de certa forma relacionado ao assunto, mas como desconfio que a idéia** foi apropriada, tô querendo evitar que "alguém" diga que já sabia e que é essa a solução. Não que me importe muito, digamos que me interesso mais pelas moçoilas que pelos pais delas ... he, he, he ...

Enfim, é perfeitamente possível que alguém tenha chegado ao mesmo ponto a que cheguei e ultrapassado em muito esse ponto, mas quero ver isto P R O V A D O. A minha intensão aqui não é reinvindicar a propriedade ou primazia de nada, embora disponha dos meios para isto. O que quero é ver as fanfarronices longe deste fórum.

O que acha ? Publico ? Mando a idéia pra alguém ? Espero que os fanfarrões apresentem prova ?

Fabio, o que acha ?


* já anteriormente mencionado alhures como hipótese. Há resultados bastante promissores, mas o conceito ainda não foi suficientemente testado pro meu gosto, nem por mim, nem por nínguém que eu tenha conhecimento, não tenho a certeza de que seja aplicável a qualquer caso (acho que não) por isso não mencionei aqui.

** idéia que meus escrúpulos me impedem de colocar como minha, já que é derivada de características constantes em documentação de fabricantes de CIs dedicados como o L297, embora nunca eu tenha visto situada no contexto do controle do ruído do chopper, especificamente. Então colocaria a coisa mais como uma descoberta ou exploração de uma característica, ou entendimento do funcionamento dos circuitos, do que como uma concepção inteiramente original e este seria meu único mérito, colocar sob os holofotes algo que já existe.

Offline C N C N o w !

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #295 Online: 14 de Janeiro de 2008, 12:29 »
Criei uma conta no GMail e enviei uma msg contendo o princípio de funcionamento do que tenho em mente. Creio que é uma maneira aceitável de provar que a idéia não veio de fanfarrões e disponibilizá-la a quem se interesse por testá-la.

Divulgarei oportunamente o endereço e senha da conta para acesso a qualquer interessado.

Offline Brenck

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #296 Online: 14 de Janeiro de 2008, 13:11 »
Porque o DM15/100 não posta o circuito logo e acaba com a novela?

Se funcionar todos que estão duvidando quebram a cara... se não funcionar realmente não funciona...

acaba com as discussçoes relacionadas a se existe ou não um circuito e se ele funciona ou não...

pf1000

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #297 Online: 14 de Janeiro de 2008, 14:03 »
Fabio.

realmente a conversa n esta chegando a lugar nenhum, e mais uma vez nao achamos a solução, mas como eu iniciei8 esse tópico e tambem é de meu interece achar uma solução peço que nao feche pois podera haver um dia em que acharemos uma solução.

sei que e difícil sim, pois se vocês ja se depararam com uma epson lx300+ , poderam notar que existe esse ruido, porem com menor intencidade.

Obrigado a todos!

Offline gimbabf

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #298 Online: 14 de Janeiro de 2008, 14:19 »
    Jorge

   na cnc3ax estou usando dois resistores de 0.47 x 5 W em paralelo no rsense, os motores são de 15kg da action, fonte 28V x 10A ac = 37V DC com os motores ligados, no pino 15 estou usando 720mV, com esses valores o ruído dos motores é um apito baixo poucas vezes aparecendo o ruído de fritura, será que o valor do rsense tem influencia no ruído ? vou testar outros valores no rsense, mas no momento não tenho os resistores, quais os valores máximo e mínimo que podem ser usados ? mais um detalhe, estou usando 16V no gate dos fets (IRF540)
     Gilberto
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2008, 05:29 por gimbabf »

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #299 Online: 14 de Janeiro de 2008, 14:50 »
Paulo,

Eu estava à ponto de responder ao Brenk, mas a resposta cabe à você também, e claro que a todos...

O espaço e o tempo são curtos, mas vou tentar mostrar o que vejo - e o que aconteceu em outras oportunidades e em outros fórums...

O problema aqui não é duvidar deste ou daquele indivíduo, ou das capacidades que cada um sabe que tem, (ou apenas tem), mas sim de acabar com uma "postura" que é no mínimo inaceitável seja neste fórum ou em qualquer outro ambiente, ainda mais de cunho técnico sério como este!

Falo da "seriedade" com que certos assuntos são tratados - falo de uma postura ética que certas pessoas devem ter, pois quando se afirma alguma coisa, se espera que haverá cobranças, e mais ainda, haverá uma espectativa em cima disso...

Esta espectativa envolve confiança e mais - envolve a boa fé de muitas pessoas que sem experiência alguma procuram por exemplo um fórum como este para tentar sanar dúvidas, ou mais importante - para formar uma opinião...

E você vai concordar comigo que "propaganda enganosa" é muito indigesta, não é???

Sabemos que o colega em questão não prima pela decência nem pelo sentimento alheio - haja visto a forma com que se dirige à esta comunidade - indistintamente através de seus comentários tentando nos fazer engolir qualquer baboseira mal escrita - e continua na provocação por pura falta de decência, pois não acredito que este exemplar de vivente não tenha tido nenhuma oportunidade na vida - , e ainda sim continua fazendo o joguete do "coitadinho perseguido, vítima do achaque impiedoso dos algozes" para se transformar no "Mártir da Automação", e pior - continua se esquivando das perguntas que lhe são dirigidas diretamente, respondendo frases de efeito e sem nada de conteúdo...

Dá para perceber que se trata de falácia, de papo furado ou de uma grande besteira - basta ver o que ele mesmo diz numa mensagem: (editei apenas os espaços)

Mac Rc  uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce  eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses e outra coisa e verdade que o GRANDE  Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber  tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao funciona por esse motivo que nao usei  nenhuma delas !

E com isso ele mesmo se contradiz, pois olhe o que ele escreveu antes:

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ola pessoal,
esta chegando a nova placa DM/OX e uma pequena placa que subistitui o cirquito R/C  do l297 que tem cido um problema para muitos colegas que montam o driver CNC3AX como o cirquito R/C  do l297 nao aceita alteraçoes  por varios  problemas como perda do controle de corrente,  sensores de corrente, sincronismo etc resolvi montar uma placa que subistituir o cirquito trata se de um oscilador de 25 khz  com forma de onda e amplitude modificada alem da frequencia claro
adeus apitassoooo !!!

Agora - honestamente - o que você espera disso tudo aí em cima???

E depois vem gente me dizer que "se deve respeitar as limitações dos outros"????

A última agora é que o vivente cita uma data - que eu estou com a mórbida curiosidade de saber da boca dele o que ele quer dizer com isso!!!

Citar
Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa bagunssa ate a ultima msg antes deu postar o cirquito que se nao me falhe a memoria foi no dia  29 de Outubro de 2007, 08:01 e recomessar de novo com respeito de todos a todos ou se todos preferirem nao posto mais nada a ssunto desta placa !

Minha paciência já rendeu o que tinha que render com estes sujeitos...

 

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