Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 58526 vezes)

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pf1000

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #30 Online: 29 de Janeiro de 2007, 00:56 »
resouvi o problema do ruido, e do aquecimento dos motores na cnc3ax da seguinte forma

1: regulei o pino 15 do ci para 0,25v oque daria 2.5a. mas usei um motor de 1.2a
2: acrecentei 3 ci lm 317 e liguei 35v no pino 3 de cada ci.
3: liguei o pino 3 de cada ci na alimentacao de cada motor, independente
4: coloquei um resistor de 1.2r por 3w do pino 2 ao pino3 do ci lm317.

os motores funcionaram normal, e com os motores parados, a temperatura fica praticamente ambiente. o ruido e zero. o torque ficou bom, com 35v alcancei 9khz em passo cheio e 12khz em 1/2 passo.

obs. os lm317 tem limite de  36v, se nao me engano. coloquei-os em um bom radiador de calor.
ha mais, os transistores da saida pararam de esquentar.

fiz um teste com o multimetro. com o motor parado a alimentacao fica em 3.6v, quando aciono o motor a voltagem vai para 33v.

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #31 Online: 29 de Janeiro de 2007, 08:35 »
Acho que vale a pena comentar algumas coisinhas:

Citação de: "pf1000"
resouvi o problema do ruido, e do aquecimento dos motores na cnc3ax da seguinte forma

1: regulei o pino 15 do ci para 0,25v oque daria 2.5a. mas usei um motor de 1.2a
2: acrecentei 3 ci lm 317 e liguei 35v no pino 3 de cada ci.
3: liguei o pino 3 de cada ci na alimentacao de cada motor, independente
4: coloquei um resistor de 1.2r por 3w do pino 2 ao pino3 do ci lm317.


Com isto vc deixou inoperante o chopper, uma fonte de corrente constante de alta eficiência substituindo-o por uma fonte de corrente constante linear de muito baixa eficiência.

Citação de: "pf1000"
os motores funcionaram normal, e com os motores parados, a temperatura fica praticamente ambiente. o ruido e zero. o torque ficou bom, com 35v alcancei 9khz em passo cheio e 12khz em 1/2 passo.


O funcionamento do motor não é normal sob estas circunstâncias. Vc está alimentando um motor de 1,2A por fase com (supostamente) apenas 1,2A no total. O normal seria dispor de uma fonte para cada fase; como está, o motor fica sub-alimentado e pior ainda, se operando a meio passo, desbalanceado, alternando 1,2A para uma fase, e 1,2A para duas fases. Operando com torque muito aquém do obtenível.

Pode até ser perfeitamente satisfatório para sua aplicação, mas normal e desejável não é.

Só pra constar: Um 23LM-C004 pode alcançar velocidades muito maiores acionado por um chopper ... poderia tb, com uma fonte linear adequadamente projetada.

Citação de: "pf1000"
obs. os lm317 tem limite de  36v, se nao me engano. coloquei-os em um bom radiador de calor. ha mais, os transistores da saida pararam de esquentar.


Os LM317 tem outros limites além da tensão diferencial, o mais importante aqui, sempre esquecido, é a limitação da potência dissipada no regulador.

Da data sheet da Fairchild

Maximum Output Current [ IO(MAX) ]

VI - VO < 40V, PD < PMAX (TA 25C) 0.3A

Um equívoco muito frequente, que tem ocorrido em 100% dos casos que tenho testemunhado, em que o LM317 é empregado para estes propósitos, é a suposição de que as especificações de tensão e corrente sejam concomitante aplicáveis, o que não é verdade. A potência máxima não é levada em conta e o dispositivo opera em condições muito diferentes da suposta.

A queda de tensão no regulador seria de 35 - (1,2 + 6) = 27,8V o que sob corrente de 1,2A redunda em uma dissipação de 27,8 x 1,2 = 33,36W, o que excede largamente a capacidade do componente, forçando-o a entrar no modo de limitação térmica.

Citação de: "pf1000"
fiz um teste com o multimetro. com o motor parado a alimentacao fica em 3.6v, quando aciono o motor a voltagem vai para 33v.


O que indica que o circuito está operando de maneira bem diferente da esperada, conforme exposto acima ...

pf1000

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #32 Online: 29 de Janeiro de 2007, 09:46 »
ok
concordo com tudo oque vc falou.
mas ate que eu conclua o snubber para os 3 canais.
vou deixar a gambi, como esta.
É que tenho trauma daquele barulho do chopper.
mais Obrigado pela aula.
se puder calcula pra mim, o l,r,c do snubber

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #33 Online: 29 de Janeiro de 2007, 09:58 »
Citação de: "pf1000"
...se puder calcula pra mim, o l,r,c do snubber


Tenho aqui na bancada, agorinha mesmo, algumas placas com snubber. Além dessas, já testei outras com diversas configurações. O que posso dizer é que o ruído não foi afetado pelo snubber ...

A função primária do snubber é controlar os transientes indutivos, e para esta função é eficaz.

Nunca vi mencionado na literatura sua atuação no sentido de reduzir o ruído acústico do chopper e ainda não consegui este efeito após umas poucas experiências. O que tenho visto mencionado esporadicamente é "filtro de harmônicos", sem maiores explicações.

Landa

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #34 Online: 29 de Janeiro de 2007, 10:26 »
Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #35 Online: 29 de Janeiro de 2007, 10:29 »
Landa,

Sempre criativo...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #36 Online: 29 de Janeiro de 2007, 10:30 »
Citação de: "Landa"
Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.

He, he, he ... Boa !

Weber Lincon

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placa com snuber
« Resposta #37 Online: 29 de Janeiro de 2007, 12:30 »
segue um modelo de placa com snubber ! o proprietario da placa é o Fabio Cicuto, ele me autorizou a postar o diagrama da placa para a galera dar uma olhada como ele montou o snuber dele.
Eu comprei apenas o pci dele e estou terminando de montar essa placa eu ainda não sei quais os rendimentos da placa mas eu escutei falar que ela é muito boa

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Re: placa com snuber
« Resposta #38 Online: 29 de Janeiro de 2007, 12:43 »
Citação de: "Weber Lincon"
... para a galera dar uma olhada como ele montou o snuber dele.


Sim, é uma boa placa, mas o snubber não elimina o ruído do chopper.

Aliás essa é das mais barulhentas, com o chopper operando em baixa frequência, dentro do espectro audível ... se o esquema fornecido for obedecido ...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #39 Online: 29 de Janeiro de 2007, 20:36 »
Citação de: "Landa"
Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.


Landa,

De fato, não há nada melhor do que o velho e bom abafador . . . he, he, he!

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #40 Online: 29 de Janeiro de 2007, 20:57 »
Citação de: "Landa"
Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa


Aperfeiçoamentos à idéia do Landa:

Vantagens: menor custo, peso, volume e continua a garantir a aporrinhação dos vizinhos. Garante o isolamento de um número ainda não determinado de máquinas, set up rápido, ampla liberdade de movimentos para o operador. A versão turbo toca MP3 ... Disponível em grande variedade de cores, integra-se perfeitamente à decoração da oficina ... Multifuncional, protege contra as arengas da dona da pensão e filhos roqueiros ...

Desvantagens: não confina a poeira (mas vc vai ter de usar um aspirador de qualquer maneira, não vai ?)

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #41 Online: 29 de Janeiro de 2007, 22:36 »
Citação de: "cncnow"
Citação de: "Landa"
Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa


Aperfeiçoamentos à idéia do Landa:

Vantagens: menor custo, peso, volume e continua a garantir a aporrinhação dos vizinhos. Garante o isolamento de um número ainda não determinado de máquinas, set up rápido, ampla liberdade de movimentos para o operador. A versão turbo toca MP3 ... Disponível em grande variedade de cores, integra-se perfeitamente à decoração da oficina ... Multifuncional, protege contra as arengas da dona da pensão e filhos roqueiros ...

Desvantagens: não confina a poeira (mas vc vai ter de usar um aspirador de qualquer maneira, não vai ?)


Portátil e ainda de quebra serve contra a " aporrinhação" dos cachorros dos vizinhos e principalmente dos seu donos . . . olha aí Mac a solução!

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #42 Online: 04 de Fevereiro de 2007, 11:23 »
Pessoal,

Fiz testes aqui na placa Apoena e constatei que os diodos rapidos, em anti-paralelo com as bobinas, elimina o ruido do chopper, porem elimina tambem, o torque, a velocidade, alem de super-aquecer o motor ... Então concluo que esta solução esta descartada ...

Aumentei a frequencia do chopper p/ 25Khz e não houve nenhuma alteração perceptivel ... Tambem descarto esta alternativa ...

Acho que só falta testar o snuber, quando eu puder faze-lo, posto resultados ...

Coclusão final :

Monte um sistema igual ao sugerido pelo Landa e para ter certeza que não vai mais ouvir o barulho irritante, compre tambem a solução apresentada pelo Jorge ... heheheeee

Offline F.Gilii

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« Resposta #43 Online: 04 de Fevereiro de 2007, 11:49 »
Jorge, Mac e interessados...

Foi falado alguma coisa sobre "filtros para harmonicas"...

Espero que neste link haja alguma coisa interessante:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/733/ln/en

Tenho alguns drivers Bipolares que não geram nada de ruído nos motores...um deles é baseado na dupla dinâmica "L297/6203" e o outro é um driver RTA Italiano...

Gostaria de saber o que é este ruído e o que o gera (só acontece em driver unipolares)...

Ví em algum lugar que o som gerado vem da agitação dos átomos do ferro magnético que compõem algumas partes do motor...

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Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #44 Online: 04 de Fevereiro de 2007, 14:52 »
Pessoal,

Isto sim será um achado, conseguir fazer a placa chopper trabalhar silenciosamente.

 

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