Autor Tópico: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?  (Lida 56763 vezes)

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #300 Online: 14 de Janeiro de 2008, 15:03 »
   na cnc3ax estou usando dois resistores de 0.47 ... quais os valores máximo e mínimo que podem ser usados ?

Gilberto, eu nunca encontrei na literatura boa referência, algum critério mais elaborado pra dimensionar Rsense, só os circuitos que são essencialmente o mínimo proposto nas data sheets.

Na minha opinião, que a experiência parece apoiar, deve-se procurar obter a melhor relação sinal/ruído possível, o que significa a maior tensão que seja prática e portanto o maior valor prático pra Rsense. Evidentemente há um compromisso aqui, já que isto significa uma queda de tensão maior no resistor, o que não é desejável. Tenho estimado algo entre 0,22 a 0,5 ohms pra maioria dos casos, o que me parece adequado.

Creio que valores muito mais baixos - já vi 0,05 ohms - são inadequados, a tensão de amostra fica baixa demais e a imunidade a ruído sai prejudicada, até a espessura das trilhas de cobre acaba atrapalhando a exatidão do ajuste ...

Tô falando de motores que exigem de um a alguns ampéres, os que mais utilizamos por aqui ... talvez a coisa mereça reconsideração no caso de correntes muito baixas ou muito elevadas ...
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2008, 15:06 por cncnow »

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #301 Online: 14 de Janeiro de 2008, 15:12 »
Jorge,

Sobre estas colocações (das idéias citadas por você), creio que o melhor caminho é aguardarmos o desenrolar dos "causos" pendentes, para então decidirmos por outros caminhos paupáveis...

"Exercitemos a paciência, que é o caminho para iluminação" já dizia o Buda...

Offline fcamargo

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #302 Online: 14 de Janeiro de 2008, 15:30 »
vou colocar de forma nada técnica aqui como eu vejo o ruido da cncn3ax..
espero que critiquem minha ignorancia e elegiem meus parcos e mirados acertos..

1)- não é placa que faz barulho, e sim a as bobinas do motor sendo cicladas pela ação do chopper (aqui exatos 20KH)
2) - a direta interferencia nesta frequencia causaria:
      2.1) ELEVAÇÃO DESSA FREQUENCIA,  provocaria aquecimento no motor devido a resitencia e dispação do calor nas bobinas.
      2.2) diminiução desta frequencia, provocaria ocasionalmente queima dos fets, pois os motores passariam mais tempo enerrgizado ocasionando aquecimento dos FETs.
3)- o controle de PWM dos motores é feito com base nos paramentros de tensão e corrente dos fets e motores como um conjunto equilibrado... mudar seu setup desconsiderando alguma deta variaveis, definitivamente acarretaria falaha no conjunto em algum momento da mudança ou pior durante a realização de algum trabalho crítico ( alguem já viu que só quebra alguma coisa quando realmente ela é importante naquele momento)
4) o conceito da cnc3ax é deveras simple e realmente eficiente em sua simplicidade.
5) julgo que tanta simplicidade tenha seus encargos, sendo essse barulho de fritura ou o apito estridente dos meus motoresde passo energizados com 3A a uma frequencia de 20 kh.

finalizando meu decrepto discuso. acredito que a opção de remover o barrulho ( resonância) da cncn3ax seja inversamente proporcional a sua capacidade de funcionar..

fechando, boa sorte a todos . vou pra uma reunião com a diretoria de empresa.. até depois

Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #303 Online: 14 de Janeiro de 2008, 15:37 »
Fabio Camargo,

Não tenho toda a base que alguns aqui do fórum tem, mas me parece que neste caso o Jorge está certo - o ruído - assim como você diz - está nos motores,mas não numa frequencia de 20KHz - que é praticamente o limite audível do ser humano, mas sim uma harmônica dessa frequencia...

Uma vez lí em algum lugar que diziam ser um fenômeno chamado "magneto-estricção", mas Mestre Jorge deu outra opinião mais plausível...

Continuaremos na tentativa de minimizar o tal apito (talvez não sirva nunca para uma cnc3ax, que é baseada no L297, mas possa servir em outros casos)

Landa

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #304 Online: 14 de Janeiro de 2008, 15:44 »
Magnetostricção (ou magnetoestrição) é a deformação de estruturas cristalinas devido à aplicação de campos magnéticos, observada tanto em monocristais como em policristais do tipo ferromagnético.

O efeito é muito pequeno e de difícil mensuração. Considerando uma barra metálica de comprimento L, e sendo ΔL a variação do comprimento desta barra pela aplicação de um campo magnético, temos ΔL/L da ordem de grandeza de 10 -5 (dez milionésimos). Esta variação pode corresponder a um aumento de comprimento, e neste caso é chamada de magnetostricção positiva, ou a uma redução de comprimento, que chama-se magnetoestriçcão negativa.

O fenômeno físico é bastante complexo de depende de muitas variáveis:

direção do campo magnético – Considerando, por exemplo, um material cristalizado no sistema cúbico, um campo aplicado na direção da aresta resultará em um determinada variação ΔL/L. Caso o campo seja aplicado na direção da diagonal do sólido, geralmente o ΔL/L será diferente do anterior.
valor do campo magnético – A variação ΔL/L depende do valor do campo aplicado, de forma não linear e imprevisível, de forma que cada material tem sua própria curva ΔL/L em função do campo aplicado, a qual só pode ser obtida experimentalmente. Por exemplo, uma barra de Fe (Ferro) experimenta um aumento de comprimento para pequenos valores de campo, enquanto que para campos maiores sofre redução. Já uma barra de Ni (Níquel) puro sofre redução de comprimento para quaisquer valores de campo aplicado.
O efeito físico oposto à magnetostricção também é observado, ou seja, a aplicação de esforços mecânicos de tração ou compressão nos materiais modifica suas propriedades magnéticas. Esta característica é utilizada para a implementação de sensores de pressão, por exemplo.


Offline F.Gilii

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #305 Online: 14 de Janeiro de 2008, 17:56 »
Landa,

Pois é - foram exatamente estes argumentos que Sir Jorge me passou na época que discutímos os ruídos e as possíveis alternativas para contorná-los...

Offline Brenck

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #306 Online: 14 de Janeiro de 2008, 18:00 »
Landa,

Vc montou uma outra placa aquela primeira que vc montou e disse que ela não fazia o barulho... ela é chopper tbm?

Se for não teria como dar uma estudada nela e ver se teria como adaptar um pedaço do circuito ou coisa do tipo na 3ax?

Offline ShopCNC

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #307 Online: 14 de Janeiro de 2008, 18:35 »
Mac Rc so por curiosidade os pre driver,s de acionamento que voce usa no driver apoena é o IR 2104 da IOR ?

Iuri,
Os pre driver's que utilizo são da Microchip TC1426 é só baixar o manual da placa apoena que la esta marcado quem e onde estão os ditos cujos ... rs

Manual apoena: http://www.4shared.com/file/28562289/e7358135/Manual_Driver_Apoena_V1.html
« Última modificação: 21 de Janeiro de 2008, 00:47 por Mac_RC »

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #308 Online: 14 de Janeiro de 2008, 18:54 »
Jorge,

Acho que deve ser uma decisão sua, com certeza será utilizada por outras pessoas que nem sempre reconhecerão o valor da pesquisa ou do pesquisador ...

Também fico deveras chateado com pessoas que se aproveitaram de informações que passo ou passei e depois lhe dão um pé no c. como agradecimento ... nem todas são daqui do fórum, pois não foi aqui que nasci, tem outras pessoas por ai que vem lhe pedir ajuda como um cãozinho sarnento e assim que conseguem o que querem esquecem que você existiu ... mas não vou me aprofundar neste assunto senão vou começar a por nome nos burros e ai a coisa vai feder de vez ... he he heeee

Outra coisa que me deixa profundamente irritado é com puxa sacos, odeio puxa saco, se pudesse mandava fuzilar todos ... acho que não existe nada mais degradante na vida de um homem do que ser um puxa saco e aqui neste fórum é o que mais encontro ... também não vou me aprofundar p/ não começar a por nome nos burros ... he he heeee

Bom chega destes papos, acho que não seremos lembrados pelas palavras que falamos e sim pelos feitos que deixamos ... (Joaquim da quitanda amarela ... não sei quem falou esta fraze, mas sempre tem alguem que ja falou) ...  ;D ;D ;D

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #309 Online: 14 de Janeiro de 2008, 18:58 »
Landa,

Acho que é por culpa da magnetosfera quadratica envolta na base do pericarpio isolador, mas acho que um bom pão de queijo mineiro resolve o problema de vez, porque observe a forma do pão de queijo, não é redondo nem quadrado e muito menos cilindrico ... certo ? ...   ;D ;D ;D

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #310 Online: 14 de Janeiro de 2008, 19:01 »
Mac Rc  uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce

 eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses

 e outra coisa e verdade que o GRANDE  Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber

 tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao 
 funciona

 por esse motivo que nao usei  nenhuma delas !

 abs Iuri Luiz

Iuri,

Não vou comentar mais nada, alias eu adoro o barulhinho de ovo frito que a placa faz, para que acabar com ele ?
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2008, 20:35 por Mac_RC »

Offline jvfc

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #311 Online: 14 de Janeiro de 2008, 19:09 »
Jorge,


Também fico deveras chateado com pessoas que se aproveitaram de informações que passo ou passei e depois lhe dão um pé no c. como agradecimento ... nem todas são daqui do fórum, pois não foi aqui que nasci, tem outras pessoas por ai que vem lhe pedir ajuda como um cãozinho sarnento e assim que conseguem o que querem esquecem que você existiu ... mas não vou me aprofundar neste assunto senão vou começar a por nome nos burros e ai a coisa vai feder de vez ... he he heeee

Outra coisa que me deixa profundamente irritado é com puxa sacos, odeio puxa saco, se pudesse mandava fuzilar todos ... acho que não existe nada mais degradante na vida de um homem do que ser um puxa saco e aqui neste fórum é o que mais encontro ... também não vou me aprofundar p/ não começar a por nome nos burros ... he he heeee

Bom chega destes papos, acho que não seremos lembrados pelas palavras que falamos e sim pelos feitos que deixamos ... (Joaquim da quitanda amarela ... não sei quem falou esta fraze, mas sempre tem alguem que ja falou) ...  ;D ;D ;D

Estou de pleno acordo com vc. também detesto: puxa saco e bajuladores.
Quanto ao ruido da CNC3AX, eu até gostcho, prova que o a xxxxx da viva e com um  G-code  elaborado, da até pra tocar uma musiquinha  ;D .



abraço
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2008, 19:12 por jvfc »

Offline YRD

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #312 Online: 14 de Janeiro de 2008, 20:03 »


 abs Iuri Luiz

Yuri,

Não vou comentar mais, alias eu adoro o barulhinho de ovo frito que a placa faz, para que acabar com ele ?
[/quote]

Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.

Abraços,

Yuri - SCS - SP

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #313 Online: 14 de Janeiro de 2008, 20:33 »
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Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.

Abraços,

Yuri - SCS - SP

Desculpa colega ! Ja estou misturando até os nomes aqui, acho que é excesso de ovo frito ... he he heee

DM15/100

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Re: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
« Resposta #314 Online: 14 de Janeiro de 2008, 21:29 »
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Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.

Abraços,

Yuri - SCS - SP

Desculpa colega ! Ja estou misturando até os nomes aqui, acho que é excesso de ovo frito ... he he heee

 Mac Rc rsrsrrs tem coisa melhopr doque um ovo frito com pão frances rsrrs
 
 e obrigado pela respota do p´re driver  achei que fosse o  ir2104  mas blz
 
 

 

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