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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: pf1000 em 26 de Janeiro de 2007, 21:09
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ola, deculpe a intromissão
eu montei a placa cnc3ax, face simples e funcionou bem os 3 canais , o problema e que quando regulo a corrente para os motores em 0,12v no pino 15 do ci o motor fica com um ruido estranho(tipo um chiado incomodo), nos motores 23lm-c004, fonte de 25v por 6a. isso e normal? alguem ja passou por isso?
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ola... o motor fica com um ruido estranho ...
Normal, é o ruído do chopper ...
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poxa, mais e muito chato, tem alguma maneira de diminuir isso?
e que o motor e 1,2a, se eu regular para 0,20v ou mais no pino 15 do lm. o ruido some e o motor funciona normal porem aquece por demais , pois a corrente e acima da nominal.
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pf1000
Com certeza - se o motor é de 1,2A, e você regula para 0,20V, está deixando que o integrado regule a corrente para ele com 2A, um aumento de 67% na corrente...
Chamo a atenção para um detalhe:
Se deixar a corrente assim alta, provavelmente vai fritar os motores...
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fgilli,
tem alguma forma de eu diminuir o ruido no motor quando ele nao esta em movimento?
é que fica com um chiado muito chato, e quanto mais auto eu deixo a voltagem da fonte mais alto fica o ruido;
osb, uso o 74ls09 com resistores de 2,2k , e tip 122 para os motores, em uma placa de face unica.
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pf1000,
Bem, há duas alternativas: uma relativamente prática e outra nem tanto
...
- você pode usar a função "enable" que este circuito já tem, e preparar os arquivos de código-G para "ligar" e "desligar" o driver, e isso ajuda bastante - esta é a prática...
- a outra alternativa seria tentar colocar diodos em anti-paralelo entre o dreno e supridouro dos FETs (não sei como se chamam num transistor...)
Esta alternativa faz com que acabem duas coisas:
o som desagradável e a velocidade dos motores...
Os diodos atuam como "freios" infelizmente...
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ok, muito bom
o diodo seria entre o coletor e o emissor do transistor entao.
vou tentar com um diodo de alta frequencia, esses usados em oscilador horizontal de tv, para ver se revolve, sem muita perca de velocidade, depois posto os resultados.
Obrigado gilli
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Mestre Fabio,
Posso fazer uma correçãozinha e tentar uma (ou duas) sugestão(s)?
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- a outra alternativa seria tentar colocar diodos em anti-paralelo entre o dreno e supridouro dos FETs (não sei como se chamam num transistor...)
Esta alternativa faz com que acabem duas coisas:
o som desagradável e a velocidade dos motores...
Os diodos atuam como "freios" infelizmente...
É importante colocar estes diodos na posição onde você sugeriu para compensar o diodo interno do fet (que não é tão rápido quanto gostaríamos). Só que acho que isso não deve interferir no ruído.
Acho que a posição que você está sugerindo (que mata o ruído e a velocidade) é em antiparalelo com cada bobina do motor, ou seja, anodo no dreno/coletor do transitor e o catodo no positivo da fonte.
Fica um lembrete: Estes diodos tem que ser rápidos, tá?
pf1000, se você me permite uma outra sugestão para acabar com o ruído (e manter a velocidade final), você poderia tentar aumentar a freqüência de oscilação do L297. Isso pode ser conseguido diminuindo o valor do resistor ligado no pino 16. Uma alteração fácil seria soldar um resistor de 100K em paralelo com o resistor que está entre o pino 12 e 16 (22K).
Peço que comente depois o resultado destes testes :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf, sua sugestão é interessante ... !!!
Tirar a frequencia do chopper, da faixa de audio perceptivel pelos humanos, vai eliminar este ruido ... !?!?!?
Vou tentar fazer isto, tambem, na placa Apoena e depois posto um retorno ...
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Grande Reinaldo,
Rudolf, sua sugestão é interessante ... !!!
Todo mérito da sugestão é do mestre Fabio (que novidade) :) Diz que não entende de eletrônica, mas sempre dá aula para todos nós :)
Um dia ele questionou isso. Brincamos com alguns números e sugeri colocar um resistor de 100K em paralelo com o 22K. Fuçador de manual que ele é, percebeu que nenhum lugar do data sheet do L297 diz que tem que ser estes valores de resistor e capacitor (exceto numa sugestão de uso), e em nenhum lugar diz qual a maior freqüência que ele pode oscilar ;)
Tirar a frequencia do chopper, da faixa de audio perceptivel pelos humanos, vai eliminar este ruido ... !?!?!?
Ô se vai!!! Normalmente o Smile trabalha com 25 KHz, mas se a tensão da fonte for muito alta e a corrente a ser enviada ao motor é muito baixa, ele aumenta o período do PWM até que consiga uma relação boa. Aí o bicho pega, ou melhor, apita :) Na primeira vez levei até um susto, achando que tinha feito alguma coisa errada :)
Vou tentar fazer isto, tambem, na placa Apoena e depois posto um retorno ...
Dá uma fuçada no data sheet do L297 e consiga uns valores de resistor e capacitor que faça com que o L297 oscile acima de 22KHz. Esta freqüêcia foi nos foi passada pelo monsieur Alain (criador da Rima) num dos encontros na masmorra do Sir Jorge. Comentou que algumas pessoas, como o filho dele, escutam acima de 20KHz. Já que é assim, vamos deixar uma folga :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf e Mac,
Não tentei aumentar a frequencia do chopper, mas acho que 20 KHz já estão fora do alcance audível humano - pelo menos no limiar....
De qualquer forma, aumentar para uns 25 ou 30 KHz acho que melhora...
Rudolf, Posso estar errado, mas acho que disse que os diodos deveria ser instalados em anti-paralelo - só não esmiucei exatamente onde vai o anodo e catodo...
De qualquer forma, valeu pelas dicas - obrigado...
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Amigo Rudolf seria isso o que vc disse? Mas se alterarmos colocando outro resistor não teríamos que alterar o valor do capacitor C27 de 3.3nf por outro valor? :?:
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Viumau,
Se ler na "data sheet" do L297, verá que há um cálculo para determinação da frequencia do chopper através de um oscilador RC...
A frequencia é = 1/(0,69 x R x C)
Não sei quais as implicações nas alterações de valores do capacitor e do resistor, mas conversando com Mestre Rudolf, chegamos à conclusão que soldando um resistor de 100K em paralelo ao resistor original, a frequencia aumentará, e provavelmente o som deveria alterar-se também.
Por incrivel que pareça não tenho nenhum resistor para testar....
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Gilii,
Faltou um "1" sobre o que você digitou:
Freqüência = 1/(0,69 x R x C)
Com um resistor de 22k e um capacitor de 3,3nF a freqüência é de 19962Hz.
Com um resistor de 100k em paralelo com o de 22k (que equivale a um de 18k) e o mesmo capacitor a freqüência é de 24354Hz.
Se fiz alguma conta errada alguém me avise.
Jean Paul Cousseau
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http://www.musicaeadoracao.com.br/audicao/ouvido_humano.htm
acima de 20Khz segundo o site, só cahorro!
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Jean Paul,
Obrigado pela correção - já acertei.
Isso mesmo passa de 20 KHz para 25 KHz...
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Outro tema merecedor de investigação ...
A operação do chopper acima de 20 kHz não evita ruídos audíveis, ocorre a geração de sub-harmônicas perfeitamente audíveis (chiado).
Os valores do resistor (22K) e do capacitor (3n3) constantes na data sheet do L297 resultam na operação a 20kHz, aprox.
Há drivers silenciosos que dispõem de filtros de harmônicas, mas esta é uma área muito pouco documentada, procuro há muito tempo subsídios para projeto, mas ainda não encontrei nada substancial.
Os diodos de recirculação não alteram essa condição.
Agradeço qualquer referência a documentos sobre o assunto, tb acho esse ruído aborrecido ...
Comentário adicional: ontem mesmo andei fazendo testes com um driver onde a frequência do chopper era de 6 kHz. Obviamente um tom perfeitamente audível, um assobio musical. Foi ajustado assim por um conhecido, com base na suposição que as perdas por correntes de Eddy seriam menores em frequências mais baixas e portanto o aquecimento do motor seria menor. Isto não se confirmou e o desempenho foi melhor a 20 kHz e o ruído menos incômodo.
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Jorge,
Me tira uma dúvida!
Você chama de "diodo de Recirculação" os diodos colocados em anti-paralelo entre dreno e supridouro?
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Você chama de "diodo de Recirculação"...
Isso mesmo.
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Hmmmm.
Bem, tenho certeza que usei diodos não apropriados, pois não eram "rápidos", mas quando experimentei o som de "bacon fritando" sumiu, assim como a velocidade...
Acho que seria válido se alguém pudesse experimentar com diodos rápidos, e depois alterando as características da frequencia do PWM...
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Snubber usado em fontes chaveadas ...
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Grande Landa,
http://www.musicaeadoracao.com.br/audicao/ouvido_humano.htm
acima de 20Khz segundo o site, só cahorro!
Ô louco!!! Se alguém quer saber um pouco (ou se aprofundar) em audição, som & cia, este é o site :)
Que tratado :shock:
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Outro tema merecedor de investigação ...
Isso aqui tá parecendo a caixa de Pandora. Cada um que abre uma fresta dá marge a um monte de comentários, ensinamentos.
Que bom que tem tanta gente curiosa neste mundo (e no GuiaCNC) :)
A operação do chopper acima de 20 kHz não evita ruídos audíveis, ocorre a geração de sub-harmônicas perfeitamente audíveis (chiado).
Me lembra de conversarmos (e tentar aprofundar) sobre isso na próxima oportunidade que estivermos frente a frente com o Smile, tá? Tem um monte de pontas precisando de nós, e nós que precisam de pontas :)
Há drivers silenciosos que dispõem de filtros de harmônicas, mas esta é uma área muito pouco documentada, procuro há muito tempo subsídios para projeto, mas ainda não encontrei nada substancial.
Posso estar falando besteira, mas acho que um dos efeitos colaterais do Smile é um tipo de filtro de harmônicas. E, para ser perfeito, falta melhorar o snubber. Fiz por tentativa e erro, mas ainda pode ser melhorado ainda mais :)
(...)
Isto não se confirmou e o desempenho foi melhor a 20 kHz e o ruído menos incômodo.
Faz sentido. Oscilando a 6KHz, o chopper só pode ajustar a corrente a cada 167us, e a 20KHz, a cada 40us. Esse tempo faz diferença! No começo do princípio, antes do circuito do diodo (ô padrinho, teu afilhado tá precisando um nome prá isso), cheguei a rodar a 50KHz :shock: É outra coisa 8) Inclusive o aquecimento dos fets é outra coisa :)
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
Acho que seria válido se alguém pudesse experimentar com diodos rápidos, e depois alterando as características da frequencia do PWM...
Sinta-se à vontade :)
Copiando o que disse ao Sir Jorge, "Me lembra de conversarmos (e tentar aprofundar) sobre isso na próxima oportunidade que estivermos frente a frente com o Smile, tá? Tem um monte de pontas precisando de nós, e nós que precisam de pontas" :)
Como o Smile funciona movido a firmware, é fácil alterar qualquer parâmetro SEM ALTERAÇÃO DA PLACA, inclusive a eliminação do circuito do diodo :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Recav,
Jorge, Fabio, Rudolf e demais interessados
Ô chefia, esqueceu do mestre Reinaldo :D
Creio que um circuito de Snubber resolva em definitivo este ruido, é só calcular para a frequencia indesejada ... ou não ?
Olha, vou falar sem muito conhecimento de causa, só o pouco que vi aqui, tá?
Cada vez que o transistor deixa de conduzir gera um pico muito grande de tensão na bobina do motor. Pelo que percebi aqui num motor unipolar, se o transistor está chaveando uma ponta da bobina, este pico aparece na outra ponta da mesma bobina.
Aí é que entra o snubber, diminuindo a amplitude deste pico. Pelo que vi aqui, este pico é extremamente grande e extremamente rápido (em duração e nas freqüências). Só prá ter idéia, as freqüências envolvidas neste pico giram na ordem de MHz :shock:
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Ninguém ainda apresentou-lhe o Recav?
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Pra quem quiser calcular seu proprio snubber
http://www.cde.com/new/tech/design.pdf
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Viumau,
Se ler na "data sheet" do L297, verá que há um cálculo para determinação da frequencia do chopper através de um oscilador RC...
A frequencia é = 1/(0,69 x R x C)
Não sei quais as implicações nas alterações de valores do capacitor e do resistor, mas conversando com Mestre Rudolf, chegamos à conclusão que soldando um resistor de 100K em paralelo ao resistor original, a frequencia aumentará, e provavelmente o som deveria alterar-se também.
Por incrivel que pareça não tenho nenhum resistor para testar....
Grande amigo Fabio muito obrigado por ter me respondido, estou fazendo alguns testes na cnc3ax e de quebra também estou testando a placa C4 que um amigo meu me emprestou, como tenho a placa hungara e já montei a linistepper, quero tirar um comparativo entre todas elas para determionar as suas qualidades e defeitos, e em breve postar os resultados aqui no fórum, vou fazer esse teste do resistor agora e ver no que dá, pois a placa está sobre a bancada nesse momeno...
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Grande Fabio,
Ninguém ainda apresentou-lhe o Recav?
Tava zoando dele :)
Parece que a única deferença entre ele e seu irmão gêmeo é o óculos :D
Abraços,
Rudolf
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Amigos colocando o resistor de 100K em paralélo o que eu pude observar é, que o motor que testei ficou mais frio com este resistor e mais quente sem o mesmo, no teste de freqüência obtive 25.534 Khz com resistor e 1.996 Khz sem o mesmo, o teste foi feito com o motor livre na bancada ou seja sem os fusos e tudo mais ligado, o motor que estou usando para teste é um astrosyn de 12v por 0,6A por fase, o trafo de 30v por 20A, e a controladora está regulada para 0,06v no pino 15, o programa que estou rodando os testes é o mach2 com 360 passos no motor, 25 milímetros por segundo e 30 de aceleração de rampa que equivalem á 1.500m (um metro e meio por minuto) no jog com aceleração rápida, medí a resistência dos dois resistores em paralélo e está com 18.2k, mas o principal é que o ruido ainda continua acredito que até aumentou um pouquinho, alguma outra sujestão?
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resouvi o problema do ruido, e do aquecimento dos motores na cnc3ax da seguinte forma
1: regulei o pino 15 do ci para 0,25v oque daria 2.5a. mas usei um motor de 1.2a
2: acrecentei 3 ci lm 317 e liguei 35v no pino 3 de cada ci.
3: liguei o pino 3 de cada ci na alimentacao de cada motor, independente
4: coloquei um resistor de 1.2r por 3w do pino 2 ao pino3 do ci lm317.
os motores funcionaram normal, e com os motores parados, a temperatura fica praticamente ambiente. o ruido e zero. o torque ficou bom, com 35v alcancei 9khz em passo cheio e 12khz em 1/2 passo.
obs. os lm317 tem limite de 36v, se nao me engano. coloquei-os em um bom radiador de calor.
ha mais, os transistores da saida pararam de esquentar.
fiz um teste com o multimetro. com o motor parado a alimentacao fica em 3.6v, quando aciono o motor a voltagem vai para 33v.
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Acho que vale a pena comentar algumas coisinhas:
resouvi o problema do ruido, e do aquecimento dos motores na cnc3ax da seguinte forma
1: regulei o pino 15 do ci para 0,25v oque daria 2.5a. mas usei um motor de 1.2a
2: acrecentei 3 ci lm 317 e liguei 35v no pino 3 de cada ci.
3: liguei o pino 3 de cada ci na alimentacao de cada motor, independente
4: coloquei um resistor de 1.2r por 3w do pino 2 ao pino3 do ci lm317.
Com isto vc deixou inoperante o chopper, uma fonte de corrente constante de alta eficiência substituindo-o por uma fonte de corrente constante linear de muito baixa eficiência.
os motores funcionaram normal, e com os motores parados, a temperatura fica praticamente ambiente. o ruido e zero. o torque ficou bom, com 35v alcancei 9khz em passo cheio e 12khz em 1/2 passo.
O funcionamento do motor não é normal sob estas circunstâncias. Vc está alimentando um motor de 1,2A por fase com (supostamente) apenas 1,2A no total. O normal seria dispor de uma fonte para cada fase; como está, o motor fica sub-alimentado e pior ainda, se operando a meio passo, desbalanceado, alternando 1,2A para uma fase, e 1,2A para duas fases. Operando com torque muito aquém do obtenível.
Pode até ser perfeitamente satisfatório para sua aplicação, mas normal e desejável não é.
Só pra constar: Um 23LM-C004 pode alcançar velocidades muito maiores acionado por um chopper ... poderia tb, com uma fonte linear adequadamente projetada.
obs. os lm317 tem limite de 36v, se nao me engano. coloquei-os em um bom radiador de calor. ha mais, os transistores da saida pararam de esquentar.
Os LM317 tem outros limites além da tensão diferencial, o mais importante aqui, sempre esquecido, é a limitação da potência dissipada no regulador.
Da data sheet da Fairchild
Maximum Output Current [ IO(MAX) ]
VI - VO < 40V, PD < PMAX (TA 25C) 0.3A
Um equívoco muito frequente, que tem ocorrido em 100% dos casos que tenho testemunhado, em que o LM317 é empregado para estes propósitos, é a suposição de que as especificações de tensão e corrente sejam concomitante aplicáveis, o que não é verdade. A potência máxima não é levada em conta e o dispositivo opera em condições muito diferentes da suposta.
A queda de tensão no regulador seria de 35 - (1,2 + 6) = 27,8V o que sob corrente de 1,2A redunda em uma dissipação de 27,8 x 1,2 = 33,36W, o que excede largamente a capacidade do componente, forçando-o a entrar no modo de limitação térmica.
fiz um teste com o multimetro. com o motor parado a alimentacao fica em 3.6v, quando aciono o motor a voltagem vai para 33v.
O que indica que o circuito está operando de maneira bem diferente da esperada, conforme exposto acima ...
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ok
concordo com tudo oque vc falou.
mas ate que eu conclua o snubber para os 3 canais.
vou deixar a gambi, como esta.
É que tenho trauma daquele barulho do chopper.
mais Obrigado pela aula.
se puder calcula pra mim, o l,r,c do snubber
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...se puder calcula pra mim, o l,r,c do snubber
Tenho aqui na bancada, agorinha mesmo, algumas placas com snubber. Além dessas, já testei outras com diversas configurações. O que posso dizer é que o ruído não foi afetado pelo snubber ...
A função primária do snubber é controlar os transientes indutivos, e para esta função é eficaz.
Nunca vi mencionado na literatura sua atuação no sentido de reduzir o ruído acústico do chopper e ainda não consegui este efeito após umas poucas experiências. O que tenho visto mencionado esporadicamente é "filtro de harmônicos", sem maiores explicações.
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Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.
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Landa,
Sempre criativo...
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Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.
He, he, he ... Boa !
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segue um modelo de placa com snubber ! o proprietario da placa é o Fabio Cicuto, ele me autorizou a postar o diagrama da placa para a galera dar uma olhada como ele montou o snuber dele.
Eu comprei apenas o pci dele e estou terminando de montar essa placa eu ainda não sei quais os rendimentos da placa mas eu escutei falar que ela é muito boa
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... para a galera dar uma olhada como ele montou o snuber dele.
Sim, é uma boa placa, mas o snubber não elimina o ruído do chopper.
Aliás essa é das mais barulhentas, com o chopper operando em baixa frequência, dentro do espectro audível ... se o esquema fornecido for obedecido ...
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Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa, e ainda confina a poeira tambem de graça.
Landa,
De fato, não há nada melhor do que o velho e bom abafador . . . he, he, he!
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Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa
Aperfeiçoamentos à idéia do Landa:
Vantagens: menor custo, peso, volume e continua a garantir a aporrinhação dos vizinhos. Garante o isolamento de um número ainda não determinado de máquinas, set up rápido, ampla liberdade de movimentos para o operador. A versão turbo toca MP3 ... Disponível em grande variedade de cores, integra-se perfeitamente à decoração da oficina ... Multifuncional, protege contra as arengas da dona da pensão e filhos roqueiros ...
Desvantagens: não confina a poeira (mas vc vai ter de usar um aspirador de qualquer maneira, não vai ?)
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Solução definitiva contra ruido sem alterar a placa
Aperfeiçoamentos à idéia do Landa:
Vantagens: menor custo, peso, volume e continua a garantir a aporrinhação dos vizinhos. Garante o isolamento de um número ainda não determinado de máquinas, set up rápido, ampla liberdade de movimentos para o operador. A versão turbo toca MP3 ... Disponível em grande variedade de cores, integra-se perfeitamente à decoração da oficina ... Multifuncional, protege contra as arengas da dona da pensão e filhos roqueiros ...
Desvantagens: não confina a poeira (mas vc vai ter de usar um aspirador de qualquer maneira, não vai ?)
Portátil e ainda de quebra serve contra a " aporrinhação" dos cachorros dos vizinhos e principalmente dos seu donos . . . olha aí Mac a solução!
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Pessoal,
Fiz testes aqui na placa Apoena e constatei que os diodos rapidos, em anti-paralelo com as bobinas, elimina o ruido do chopper, porem elimina tambem, o torque, a velocidade, alem de super-aquecer o motor ... Então concluo que esta solução esta descartada ...
Aumentei a frequencia do chopper p/ 25Khz e não houve nenhuma alteração perceptivel ... Tambem descarto esta alternativa ...
Acho que só falta testar o snuber, quando eu puder faze-lo, posto resultados ...
Coclusão final :
Monte um sistema igual ao sugerido pelo Landa e para ter certeza que não vai mais ouvir o barulho irritante, compre tambem a solução apresentada pelo Jorge ... heheheeee
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Jorge, Mac e interessados...
Foi falado alguma coisa sobre "filtros para harmonicas"...
Espero que neste link haja alguma coisa interessante:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/733/ln/en
Tenho alguns drivers Bipolares que não geram nada de ruído nos motores...um deles é baseado na dupla dinâmica "L297/6203" e o outro é um driver RTA Italiano...
Gostaria de saber o que é este ruído e o que o gera (só acontece em driver unipolares)...
Ví em algum lugar que o som gerado vem da agitação dos átomos do ferro magnético que compõem algumas partes do motor...
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Pessoal,
Isto sim será um achado, conseguir fazer a placa chopper trabalhar silenciosamente.
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Uma placa "chopper" unipolar, pois me parece que os acionamentos bipolares são diferentes no quesito ruídos...
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...Aliás este esquema tem outra coiusa que vem sendo discutida: ele usa diodos em anti-paralelo, mas estou na dúvida se funciona, pois parece que o Mac e outros testaram e não funcionou adequadamente...
(eu testei, mas como os diodos não eram "rápidos", não deu nada certo)
Fábio,
Os diodos em anti-paralelo com os FETs funcionam e bem. O que causa problemas são os diodos em anti-paralelo com os enrolamentos do motor ...
A placa Pminmo traz uma inovação interessante: os BZW04-48 não são diodos schottky convencionais como estamos habituados a ver, mas supressores de transientes. Ainda não testei, portanto não sei dizer qual o resultado, mas acho que vale a pena experimentar ...
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Jorge,
Então acho que fiz alguma confusão pois um dia desses, conversando com o Rudolf, mandei este esquema para ele me dar uma força, e os testes não foram nada bem sucedidos...eu queria justamnente mostrar a diferença entre colocar o diodo em anti-paralelo com o FET ou com o enrolamento...
O lojista me deu diodos 1,5KE56A, que são "supressores de transientes", mas creio que testei de forma errada...ou estes aí não me servem...
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... creio que testei de forma errada...ou estes aí não me servem...
Fábio,
pela foto parece que os diodos estão invertidos ... os anodos nos drenos dos FETs e os catodos no terra ... pode estar aí o prob ...
Outra coisa importante: os supressores tem certas características que temos que considerar, particularmente a tensão de disparo (breakdown voltage) e tensão de grampeamento (clipping voltage).
No caso do 1.5KE56A:
breakdown voltage 53.20 – 58.80 (min/max)
clipping voltage 77.0
Evidentemente isso tem que estar um bom tanto acima da tensão da fonte ... e abaixo de VDSoff ...
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Jorge,
Sobre a posição dos diodos - pode ser facilmente invertidos para um novo teste.
Mas não compreendí o que você quer dizer com "Evidentemente isso tem que estar um bom tanto acima da tensão da fonte .."
Tem como esmiuçar um pouco?
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...Tem como esmiuçar um pouco?
Fábio,
preparei a figurinha abaixo, acho que fica mais fácil pra entender.
Observe que a tensão de grampeamento é maior que de operação normal e menor que a tensão que provocaria uma falha catastrófica ;-)
Se a tensão de grampeamento for menor que a da fonte, o TVS vai conduzir continuamente, provocando um curto-circuito ... ficou claro ou ainda não ?
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Jorge,
Obrigado - ficou claro sim...
Minha fonte é de 35Vdc - se a tensão de grampeamento deste componente (conf. tabela) é de 77.0 V, não posso usar :(
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alguem sabe se o smile faz ruido no motor unipolar ??
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Weber,
Não faz...
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Pode sim, Fábio ...
Na posição em que os TVS estão instalados, a intenção é proteger os FETs, então vc tem que considerar a tensão dreno/supridouro (Vds) especificada.
Creio que os FETs que ve tem aí são para 100 ou 200 V, algo assim, não ?
Então a função primária dos TVS estaria cumprida e dentro dos limites, ou seja, a tensão de grampeamento acima da tensão de alimentação e abaixo da tensão que provocaria danos aos FETs ...
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Hmmm,
Isso quer dizer que não entendí direito a suas explicações...
Estava entendendo que eu tinha de me preocupar com a tensão de alimentação e a corrente que circula por ali...
Uso os FETs IRLZ44N em 35Vdc - a corrente (atualmente) de 1,2A
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Pessoal,
Jorge,
Acho que voce esta coberto de razão, com supressores o pepino acaba ... o valor de corte teria quer ser um pouco mais que o dobro do valor da fonte que alimenta os motores ...
Olha o que eu constatei aqui :
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Vejam a tensão como fica, com e sem os diodos ...
Sem diodos a tensão encima do dreno vai para 34 volts (+ ou -)
Com os diodos a tensão no dreno fica a mesma da fonte 17 volts ...
Por isto que a velocidade e torque desaparecem ...
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Fábio,
talvez a maneira mais fácil de entender a coisa é imaginar que o TVS se comporta como um diodo zener ... ou seja, até que a tensão atinja o nível de avalanche, ele não existe no circuito, mas quando esse limiar é atingido, ele conduz e a tensão sobre ele será a tensão de grampeamento (clipping voltage) ...
A tensão dreno/supridouro do IRLZ44N (Vds) é de 55V, portanto vc está certo, um TVS de 77V é inadequado para protege-los ... teria que ser um acima de 35V e abaixo de 55V ...
Acho que confundi os FETs que vc usa com os que o Rudolf tá usando ...
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Jorge e Mac,
Vendo estas imagens do osciloscópio, penso o seguinte:
"Se" os diodos "comem" metade da tensão, o que aconteceria se pudéssemos alimentar este mesmo circuito com o dobro da tensão, sem esquecer dos diosos, que devem estar instalados no circuito...
Será que o comportamento é o mesmo que antes, sem os diodos e com a tensão normal?
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Fabio,
O que quero fazer, é testar com diodos zeners, ligados do dreno ao terra de cada FET ...
Digamos que meus FETs suporam 100volts, usarei zeners de 90 volts ... com isto, creio que reduzirei, se não eliminar, o barulho e tambem o risco de queimar um ou outro FET, ao longo do tempo ...
Estes picos de tensão, não são constantes e nem regulares, isto proporciona uma certa durabilidade aos FETs, porem pode ocorrer de virem ao mesmo tempo e com intensidade maior, ocasionando a queima de um ou mais FETs ...
Voce mesmo pode atestar este fato, pois voce possuia uma placa CNC3AX a um longo tempo e derrepente os FETs foram para o vinagre, sem mais nem menos ... até onde fui informado, não se descobriu o porque até hoje ...
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Mac,
Eu entendí o que voce quer fazer....
Uma outra pergunta:
O que são esses "picos" que aparecem? e que não são regulares?
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Fabio,
São spikes gerados pelo indutor, saõ eles que queimam os FETs e transistores ... esta é a funçaõ destes diodos em anti-paralelo, eliminar este spikes ...
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Fabio,
Ao contrario do que voce disse, os diodos não cortam a tensão pela metade e sim limitam a tensão ao valor da fonte, mais 0.6 volts acima ...
Em tempo :
A fonte usada no grafico acima tem 17 volts ...
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Jorge e Mac,
o que aconteceria se pudéssemos alimentar este mesmo circuito com o dobro da tensão, sem esquecer dos diosos, que devem estar instalados no circuito...
Será que o comportamento é o mesmo que antes, sem os diodos e com a tensão normal?
Fabio,
Este é um texte que podemos fazer, para ver ... a ideia é muito boa ...
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Mac,
Então eu fiquei meio perdido, pois você comentou que quando colocou os diodos a tensão medida caiu pela metade...
A não ser que (se é que eu entendí e vou usar os termos certos) esse diodo corte aquele pico de tensão de valor inverso que aparece quando o FET corta...
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Mac,
Sim - com certeza é interessante...
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Tres msgs que eu escrevo e perco na hora de postar ...
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A idade faz isso com as pessoas...
Altzheimer - acho que é esse o nome...
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Fabio,
Voce esta certo, eu que não me expressei corretamente, os diodos irão manter sempre a tensão da fonte ...
Observe que os diodos só conduzirão, quando os anodos estiverem com 0.6 volts acima dos catodos ...
Cortar metade da tensão, foi apenas uma expressão para simplificar ...
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Fabio,
O Correto seria apenas cortar os spikes, que são aqueles picos que superam a tensão permitida pelos FETs ...
Observe no grafico, que ha pulsos que superam os 70 volts e acompanhando o sinistroscopio ao vivo, alguns superam os 150 volts ... estes podem queimar os FETicos ...
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A idade faz isso com as pessoas...
Altzheimer - acho que é esse o nome...
Acho que é a idade dos meus equipamentos ... micro, modem, sal, areia, agua ... hehehee
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Mac,
De qualquer maneira, penso em procurar uns diodos da mesma série desses que tenho, só que dentro das especificações que o Jorge sugere...
Daí posso testar na minha placa mesmo, e se os resultados forem quaisquer qeu sejam, posto aqui...
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Fabio,
Sem duvida ...
Outra coisa que da para textar, são varistores, que tambem são diodos supressores ...
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Jorge,
Então acho que fiz alguma confusão pois um dia desses, conversando com o Rudolf, mandei este esquema para ele me dar uma força, e os testes não foram nada bem sucedidos...eu queria justamnente mostrar a diferença entre colocar o diodo em anti-paralelo com o FET ou com o enrolamento...
O lojista me deu diodos 1,5KE56A, que são "supressores de transientes", mas creio que testei de forma errada...ou estes aí não me servem...
Fabio,
Onde estão ligados os catodos destes diodos ? No terra ou no positivo ?
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Mac,
Olha na foto - segundo o Jorge, do jeito que estão, está ao contrário do que deveria ser...
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Fabio,
Bom, voce não esta a fim de me dizer, então deixa p/ la ... heheheee
Mas se estava no terra o motor não iria se mexer, pois as 4 bobinas estariam ligadas ao mesmo tempo ...
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Mac,
Não é que não estou a fim de dizer...quem é catodo quem é anodo?
Como voce sabe, sei tudo de eletronica... :)
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Fabio,
Me engana que eu gosto ... heheheee
Catodo e onde tem a risquinha branca, anodo é do outro lado ...
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Mac,
O catodo (lado do risquinho) estava ligado em Terra (no "-" da placa na parte dos motores)
Veja a foto
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Fabio,
Na foto não da para eu ligar um multiteste ... heheheee
Mas então seu motor nem se mexeu ??? ou virou com as 4 bobinas acionadas ao mesmo tempo ? ... hehehee
Pois pelo que vi, voce ligou os FETs em curto ...
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Mac,
O mais estranho é que o Rudolf viu esta mesma foto, e confirmou que estava certo...
Liguei e peixinho - nada...nem movimento, nem curto, nem barulho de fritura, nada...
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Fabio,
Minha surpresa seria se o motor tivesse andado ... hehehee
Não ficou travado ??? Tem certeza que tinha alimentação ? ... hehehee
Barulho não vai fazer, pois esta com todas as bobinas aterradas (ligadas) ...
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O cara queria me derrubar... :)
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Fabio,
Mas pela foto não da para saber ao certo, só quem conhece bem esta placa, eu pensei que fosse o positivo ... não sei nem que placa é esta, ja estou saturado de ver placa de tudo que é tipo, tamanho, cor, cheiro, etc ... heheheee
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Mestre Fabio
O mais estranho é que o Rudolf viu esta mesma foto, e confirmou que estava certo...
Liguei e peixinho - nada...nem movimento, nem curto, nem barulho de fritura, nada...
Na época que fizemos o teste, o catodo era prá ser ligado no positivo da fonte dos motores, e o anodo no dreno do fet, ou seja, cada diodo tinha que ficar em anti-paralelo com a bobina.
Me desculpe, provavelmente me expressei mal :)
Abraços,
Rudolf
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É - percebí que é pessoal mesmo... :)
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Acho que vou deixar a minha placa cantando mesmo !! e comprarr os abafadores. nossa estou meio bobo isso ai é tudo coisa de nerd mesmo porque tbm tomei pau em eletronica e vou ter que fazer a materia de novo
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Grande Weber,
Acho que vou deixar a minha placa cantando mesmo !! e comprarr os abafadores. nossa estou meio bobo isso ai é tudo coisa de nerd mesmo porque tbm tomei pau em eletronica e vou ter que fazer a materia de novo
A gente nem imagina o tanto que os desenvolvedores tiveram que ruminar, falar abobrinha, comer livros, ... para fazer funcionar qualquer equipamento do nosso dia a dia. Até o produto mais simples tem embutida muita tecnologia .
Abraços,
Rudolf
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Pessoal,
Dividi este topico, pois estavamos fugindo do objetivo, que é ruidos em placas chopper ...
O assunto consumo de corrente continua neste link :
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=19135#19135
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Grande Reinaldo,
Dividi este topico, pois estavamos fugindo do objetivo, que é ruidos em placas chopper ...
O assunto consumo de corrente continua neste link :
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=19135#19135
Ô sintonia (ou transmimento de pensação). Já estava prá pedir isso procê :)
Daqui a alguns dias a gente volta ao ruído do chopper na seqüência do que estamos conversando lá :)
Abraços,
Rudolf
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Pessoal,
Testei com zener de 50 volts em cada FET, os picos somem, os diodos esquentam um pouquinho, mas o ruido ??? continua firme e forte ... heheheee
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Pessoal, não sou conhecedor de eletrônica como vcs já sabem, mas tenho a solução definitiva para este problema, use uma tupia que ninguem vai ouvir os motores de passo...hehehe....d esculpem mas não resisti....
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Proparts,
Por favor uma coisa de cada vez! Primeiro nossos " Papas" da eletrônica domesticam os motores de passo, depois a tupia . . . he, he, he!
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E a discussão sobre a diminuição do ruído???
Já acabou?
Pena - se eu conhecesse de eletrônica como alguns e tivesse os instrumentos que outros tem, eu mesmo faria os testes e tiraria minhas conclusões...
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Fabio,
Conhece aquele ditado ? Casa de ferreiro, espeto de pau ...
Pois é ... eu por exemplo penso, que se tivesse um torno e uma fresadora eu faria maravilhas ...
Mas uma coisa me encuca : Porque todo (ha excessões) Eng. Mecanico vislumbra o mundo eletronico e todo (tambem ha excessões) Eng. Eletronico, acha que mecanica é arroz com farinha ???
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Mac,
A um tempo atrás eu achava que não devia nada para a eletronica - que me satisfazia completamente com a mecanica...
Hoje, começo a ver que "se" eu conhecesse algumas coisas, não ficaria dependendo de outros...
Ainda acho que a mecanica é fantástica por causa da idade de sua existência - é uma arte onde se aplicam o que se chamam "máquinas primárias" e se consegue fazer muito...
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Ave Fabio,
A um tempo atrás eu achava que não devia nada para a eletronica - que me satisfazia completamente com a mecanica...
A um tempo atrás eu achava que não devia nada para a eletronica - que me satisfazia completamente com a programação...
Hoje, começo a ver que "se" eu conhecesse algumas coisas, não ficaria dependendo de outros...
Hoje, começo a ver que "se" eu conhecesse algumas coisas, não ficaria dependendo de outros...
Ainda acho que a mecanica é fantástica por causa da idade de sua existência - é uma arte onde se aplicam o que se chamam "máquinas primárias" e se consegue fazer muito...
Ainda acho que a programação é fantástica por causa da pouca idade de sua existência - é uma arte onde se aplicam o que se chamam "máquinas pensantes" e se consegue fazer muito...
Mundos tão diferentes... e tão parecidos :)
Na minha opinião o grande barato é quando se juntam as 3 ciências: mecânica, eletrônica e informática. Aí eu me identifico totalmente :)
Ainda mais no time que fez o Smile: Você com a mecânica, Arnaldo com a eletrônica, Jorge com sua base teórica (e prática) de tudo e eu correndo atrás, tentando fazer alguma coisa com a programação.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Ja pensou uma empresa com todos estes elementos ??? Que pena que em nosso pais só podemos sonhar ...
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Grande Reinaldo,
Que pena que em nosso pais só podemos sonhar ...
Por falar em sonhos, quisera transformar o meu em realidade: aliviar um pouco o sofrimento das pessoas através do pouco que sei.
Senta que lá vem história:
Na faculdade tive uma professora chamada irmã Ermiliana. Um dia ela nos deu um puchão de orelha. Ela nos disse que éramos menos que 1% da população que chegara à faculdade. Com isso, cada um de nós se tornava responsável pelos mais de 99% da população teve que ficar de fora para que entrássemos. Faz quase 20 anos que me formei e o que ela nos disse nunca saiu da minha cabeça.
Pensando nisso, sempre quis utilizar meu conhecimento profissional para ajudar as pessoas mais necessitadas. Tentei com outro projeto que ainda tem que amadurecer mais um pouco. Agora acho que tá faltando muito pouco para conseguir realizar este sonho através do Smile.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
A gente poderia discutir por horas a fio, sobre este tema e não chegariamos a um denominador comum ... minha filha esta na USP e contaram esta mesma estoria p/ ela ...
Mas ela não é nenhuma priviligiada e sim uma batalhadora, pois veio do ensino publico e estudou que nem uma doida p/ entrar la e sem cota nenhuma ... e tem mais, entrar é a etapa mais facil, sair é que são elas ... manda grana pai ... hehehehee
Mas não tenho nada contra o seu sonho, pelo contrario, tambem tento ajudar com o pouco que sei, mas com dinheiro não ...
Passei 7 horas ontem, em um ambulatorio, apenas p/ pegar uma receita medica e la a gente ve o que nossos privilegiados (politicos) fazem com o povo humilde ...
Bom ... precisariamos de outro forum para entrar neste tema ... heheheee
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Mac,
A um tempo atrás eu achava que não devia nada para a eletronica - que me satisfazia completamente com a mecanica...
Hoje, começo a ver que "se" eu conhecesse algumas coisas, não ficaria dependendo de outros...
Ainda acho que a mecanica é fantástica por causa da idade de sua existência - é uma arte onde se aplicam o que se chamam "máquinas primárias" e se consegue fazer muito...
Fabio,
Por isto que inventaram a mecatronica, voce sai sem saber nada de mecanica e menos ainda de eletronica ... heheheeee
Mas tudo que fazemos com eletronica hoje, ja faziam com mecanica antes e o principal, não poluia o planeta ... então pergunto : Estamos evoluindo ???
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Pessoal,
Vou testar melhor antes de falar, por isto editei ...
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Jorge,
Sobre o ruído nos acionamentos PWM, achei este artigo que fala alguma coisa sobre a "magnetostricção"...
http://www.4qdtec.com/pwm-01.html
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Sobre o ruído nos acionamentos PWM
Fábio, ainda não li nada dos links que vc apontou, mas acabo de me lembrar de uma outra coisa que depõe contra a tese da magnetostrição, particularmente nos motores de passo, com o PWM operando a frequências acima da faixa audível: o ruído que ouvimos é "sujo", uma salada de frequências, o que denuncia um comportamento aperiódico, semi-aleatório, o que favorece a hipótese das sub-harmônicas.
Se o ruído devido a magnetostrição fosse de magnitude considerável, ouviríamos algo semelhante a uma nota musical, um tom de frequência definida e muito menos sujo, embora rico em harmônicas, por tratar-se de uma forma de onda não senoidal, mas periódico, não aleatório ...
Achei que valia a pena registrar ... mas tô curioso pra ler aquelas referências ... qualquer coisa já ajuda, já que as referências são tão esparsas ...
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Jorge,
Sim - concordo com sua colocação...
Neste documento que postei o link alí atrás fala alguma coisa sobre uma relação entre a frequencia de chaveamento dos FETs e a indutância das bobinas do motor...
Se não me engano eu postei lá no link do Rudolf - só não lembro se no link do Smile ou no link da jiga - uns documentos muito interessantes, que falam de características que se pode comprovar em laboratório sobre a alimentação dos FETs, bem como alguns efeitos notados...
Acho que os documentos de lá se ligam a este...
Eu vou expewrimentar alterar a frequencia do pwm da minha placa, alterando o valor do capacitor, do original 3.3 nF para 1 nF, o que alterará a frequencia de 20 KHz para 65 KHz...vamos ver o que acontece...
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Fabio, estou acompanhando este tópico, pois pretendo montar uma CNC3AX pra mim tbm....como sugestão, você (ou alkguém aki do forum que tenha esta placa) poderia colocar um trimmer (capacitor variável) e um trimpot no lugar dos respectivos resistor e capacitor e assim testar com um range variado de frequências e depois, postar os resultados aki para nós....
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Leandro,
Eu pensei em fazer algo assim, mas confesso que não tenho instrumental adequado a este tipo de teste...
Recebí hoje um lote de drivers para experimentar, e assim que estiverem funcionando, vou passar esta minha placa cnc3ax pela reforma, e espero tirar algumas conclusões mas não muito bem embasadas...
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Eu vou expewrimentar alterar a frequencia do pwm da minha placa, alterando o valor do capacitor, do original 3.3 nF para 1 nF, o que alterará a frequencia de 20 KHz para 65 KHz...vamos ver o que acontece...
Minha aposta: acontece o mesmo ... infelizmente ... mas faça sim, não custa nada ... quem sabe temos uma surpresa ?
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Jorge,
Também acho que não vai mudar muito, mas vou experimentar sim...
Ainda acho que o ruído é daquele fenômeno que acontece no ferro do motor - tanto é que se colocar um diodo para "free wheeling" o som desaparece - junto com a velocidade e o torque :)
Daí umas perguntas:
Usando um acionamento com o par "L297/6203" o motor não faz ruído...será que é decorrente dos "diodos" presentes no 6203?
Ou será que o "pulo do gato" estará no método que as fases são acionadas, pois a corrente só circula em uma direção pelas fases?
-
Esta MSG eu tinha postado antes de pifar meu PC, não dei andamento nestes testes, mas quem sabe abra algum horizonte ... heheheee
Pessoal,
Acho que cheguei a uma conclusão sobre como eliminar os ruídos ... e também a alguns itens importantes ... exemplos :
Snuber serve para proteger os FETs (Filtra os transientes), mas não elimina os ruídos ...
Diodos em anti-paralelo também servem para proteger os FETs, porem com um custo alto, que é a perda de eficiência e também não eliminam os ruídos ...
Para eliminar os ruídos, a corrente nas bobinas tem que se manter linear, fato que não ocorre nas placas baseadas no L297 ...
Na placa Smile do Rudolf (estou supondo pois não sei detalhes, mas ele próprio pode nos esclarecer), ele mantêm a corrente linear, nas bobinas, através de um chaveamento mais rápido dos FETs (creio que perto dos 250khz) ... digamos que ao perceber que a corrente baixou, alem de um limite pré estabelecido por ele, o FET é ligado novamente, não permitindo assim, que a corrente baixe ate zero ... isto mantêm a corrente linear, elimina os ruídos desagradáveis e proporciona um ganho de eficiência do motor ...
No quesito proteção p/ os FETs, o Rudolf (estou supondo de novo) ativa um diodo em anti-paralelo, poucos micro segundos antes do FET disparar e desliga poucos micro segundos depois de disparado ... com isto ele elimina apenas os picos gerados no acionamento das bobinas e não perde rendimento no motor ...
Acertei Rudolf ??? ... heheheeee
Claro que para implantar este sistema, uma CPU (principalmente um DSP)seria bem mais eficiente, mas também ha outras soluções, com uso de componentes discretos ...
Vou fazer alguns testes antes de falar abobrinha, pois tudo que disse até aqui, é teoria e baseada no que estou vendo em meu driver ... depois de me certificar, eu apresento minhas conclusões finais ...
Gostaria de ouvir a opinião dos colegas Jorge, Rudolf, Fabio e demais ...
-
Mac,
O Rudolf e o Jorge comentaram que há uma diferença entre colocar um diodo em anti-paralelo com a bobina e em anti-paralelo com o FET (entre dreno e supridouro)...
Se colocar o tal diodo na bobina, o motor perde mesmo, mas e entre o dreno e o supridouro?
Chamei a atenção para um circuito proposto pelo Phill ( www.pminmo.com ) onde ele usa um diodo supressor de ruídos em anti-paralelo com o FET...
Agora que recebí os drivers Apoena, assim que colocar pra funcionar sou poder fazer estes testes na cnc3ax que vai sobrar, e veremos...
-
Fabio,
Entre dreno e supridouro é praxe, tem que ter, porem os FETs ja possuem estes diodos internamente ...
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Grande Reinaldo,
Acho que cheguei a uma conclusão sobre como eliminar os ruídos ... e também a alguns itens importantes ... exemplos :
Snuber serve para proteger os FETs (Filtra os transientes), mas não elimina os ruídos ...
Pelo que me lembro, no Smile o snubber diminuiu o ruído, mas a finalidade é proteger os fets e diminuir a EMC.
Diodos em anti-paralelo também servem para proteger os FETs, porem com um custo alto, que é a perda de eficiência e também não eliminam os ruídos ...
Diodos em anti-paralelo com quem?
Se for com a bobina, eliminam o ruído, ganha-se em eficiência na recirculação de corrente e perde-se MUITO torque com o motor girando.
Se for com o fet, protege o fet e mantem a corrente circulando, ou seja, a eficiência é perdida SEM este fet, e não o contrário.
Para eliminar os ruídos, a corrente nas bobinas tem que se manter linear, fato que não ocorre nas placas baseadas no L297 ...
Sim, a não ser que se coloque diodos em anti-paralelo com a bobina (reduzindo a velocidade, claro).
Na placa Smile do Rudolf (estou supondo pois não sei detalhes, mas ele próprio pode nos esclarecer), ele mantêm a corrente linear, nas bobinas, através de um chaveamento mais rápido dos FETs (creio que perto dos 250khz) ...
Nananinanão :) A corrente permanece linear, mas a freqüência é de 25KHz. Com 250KHz cada período seria de 4us. O fet derreteria :)
digamos que ao perceber que a corrente baixou, alem de um limite pré estabelecido por ele, o FET é ligado novamente, não permitindo assim, que a corrente baixe ate zero ...
Posso estar falando besteira, mas qualquer chopper faz isso. No caso do Apoena e no CNC3AX é o L297 que faz este gerenciamento. Claro, em ambas as placas este controle é por PWM.
isto mantêm a corrente linear, elimina os ruídos desagradáveis e proporciona um ganho de eficiência do motor ...
Se você pensar no campo magnético da bobina que é mantido por uma corrente linear, novamente o chooper faz isso. A diferença é que, se você olhar a corrente na extremidade desta bobina, existe uma oscilação muito grande na corrente. Esta, sim, é que causa o ruído forte.
Já o Smile difere de um chopper convencional por manter a corrente praticamente linear em cada extremidade da bobina. Dentre outras vantagens, o fet do chopper esquenta muito pouco. Paradoxalmente, foi esta eficiência que fez o fet queimar num dos testes :)
No quesito proteção p/ os FETs, o Rudolf (estou supondo de novo) ativa um diodo em anti-paralelo, poucos micro segundos antes do FET disparar e desliga poucos micro segundos depois de disparado ... com isto ele elimina apenas os picos gerados no acionamento das bobinas e não perde rendimento no motor ...
Acertei Rudolf ??? ... heheheeee
Acertou, sim. Só que foi gol contra :)
Vou fazer alguns testes antes de falar abobrinha, pois tudo que disse até aqui, é teoria e baseada no que estou vendo em meu driver ... depois de me certificar, eu apresento minhas conclusões finais ...
Praticamente tudo o que vi foi no Smile :)
Abraços,
Rudolf
-
Mestre Fabio,
Se colocar o tal diodo na bobina, o motor perde mesmo, mas e entre o dreno e o supridouro?
Este diodo é necessário para manter a corrente circulando pela bobina num chopper convencional.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Eu não afirmei nada, estou apenas especulando no campo da teoria ...
Eu também não escrevi diminuir o ruído, pois para isto a sugestão do Jorge ainda é a melhor (hehehee), eu escrevi : "não elimina" ... Nem diodos, nem snuber ...
Você é da turma dos que "se podemos complicar, para que facilitar" não é ??? ... heheheeeee
Os diodos 1nxbq estão em anti-paralelamente com as bobinas, sendo que cada bobina vai do fio de entrada até o fio de saída ... heheheeeee
Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs, pois estão dentro dos mesmos ... vou tentar com uma seringa, para ver se consigo retira-los ... heheheeee
Os diodos que ficam em antikjhgkplelo com os FETs são para proteger os mesmos de picos de corrente reversa e não para manter corrente "circulando", pelo menos foi o que eu aprendi ... agora se eles mantém a corrente circulando, vou chama-los de diodos pracinhas ... circulando pessoal .... hehehee
Quando digo corrente linear (talvez eu esteja errado), significa plana, positivamente positiva e não corrente alternada que é o que vejo aqui no "cinistroscopio" ... ou seja quando o FET é cortado a corrente se torna negativa ...
Porque o FET derreteria ??? No seu projeto você quer dizer ? Pois um FET aceita disparos da ordem de nanosegundos ...
Aqui na Apoena eu aumentei a freqüência para 65 khz e não derreteu nenhum FET, ao contrario, ficaram gelados ...
Acho que não é bem assim, pois o L297 desliga a corrente sempre que for superior ao limite imposto pelo trimpot, mas não liga quando simplesmente esta estiver abaixo, pois se assim fosse, entraria em ressonância ... ela só volta a ser ligada, quando estiver abaixo do limite e na hora que o relógio do PWM mandar ... não basta estar abaixo, tem que aguardar a chegada do pulso do PWM, agora se ele chegar pouco antes da corrente abaixar, só ira ligar no próximo ciclo do PWM ...
Porque gol contra ??? Eu nem estava jogando, se fizeram gol, não fui eu ... heheheee
Me desculpe se não respondi alguma coisa, mas você faz uma salada na pergunta, e isto torna um pouco cansativo treplicar ... sei que é mais fácil pegar uma carona na pergunta, mas eu particularmente me atrapalho com tantos quadradinhos, ainda se tivesse figurinhas eu iria pensar que era um gibi e gibi eu gosto ... heheheee
Espero não ter escrito muita abobrinha, ultimamente ando assobiando, chupando cana, tocando gaita, batendo bumbo com o pé direito, prato com o esquerdo, enquando o mindinho limpa o nariz e por ai a fora ... heheheeee
-
Grande Reinaldo,
Eu não afirmei nada, estou apenas especulando no campo da teoria ...
Idem, ibidem :)
Eu também não escrevi diminuir o ruído, pois para isto a sugestão do Jorge ainda é a melhor (hehehee), eu escrevi : "não elimina" ... Nem diodos, nem snuber ...
Relaxa :)
Você comentou que sua experiência é em cima do Apoena. Só tentei passar a minha, que é em cima do Smile :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Em uma coisa eu estou errado, aumentar a frequencia não melhora o ruido e nem coisa alguma, ja fiz testes com frequencias maiores e não percebi nada de nada, exceto a impresão que os FETs esquentam menos ...
Mas os testes que fiz foram rapidos, de inicio cheguei até a soltar fogos, escrevi, falei para o Fabio e tudo mais, depois com outro motor, corri e apaguei tudo que eu havia escrito, mas ja era tarde, o Fabio ja tinha lido ... hehehee
Tentei repetir o que eu tinha visto de tão extraordinario e não consegui ver mais nada ... ai o micro pifou e tudo enrolou, agora tentei de novo e nada de nada ... só não consigo entender o que aconteceu na primeira vez ... talvez tenha sido a agua de coco ... heheheeee
-
Grande Reinaldo,
Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs, pois estão dentro dos mesmos ...
Os diodos internos ao fet são um tipo de efeito colateral. Pena que sejam muito lentos. Esta devagareza é que faz com que coloquemos diodos externos.
"Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs". Estava me referindo ao diodo em anti-paralelo externo ao fet. De qualquer maneira, para deixar de colocar o interno, basta colocar um diodo em série com o dreno que você elimina o interno.
Os diodos que ficam em antikjhgkplelo com os FETs são para proteger os mesmos de picos de corrente reversa e não para manter corrente "circulando", pelo menos foi o que eu aprendi ...
As fotos do reinaldoscópio que você tirou tempos atrás mostram esta corrente circulando através destes diodos. Foi através daquelas fotos é que passei a entender melhor como o processo todo funciona :)
Quando digo corrente linear (talvez eu esteja errado), significa plana, positivamente positiva e não corrente alternada que é o que vejo aqui no "cinistroscopio" ... ou seja quando o FET é cortado a corrente se torna negativa ...
Sim, você está certo, se considerarmos a corrente numa extremidade da bobina. Só fiz uma "amarração" da corrente com o campo magnético :)
Aproveitando e fazendo outra amarração, o Smile fornece uma corrente linear (positivamente positiva) ao motor 8)
Porque o FET derreteria ??? No seu projeto você quer dizer ? Pois um FET aceita disparos da ordem de nanosegundos ...
Sim, um fet chaveia muito rápido. Só que os drivers de gate são muito lerdos. Mesmo um que chaveia em 100ns faz com que o fet esteja na região linear durante este tempo. Ou seja, em cada período de 4us (1/250KHz), o fet fica na região linear durante 0,2us (5% do tempo). Isso é muita coisa :shock:
Aqui na Apoena eu aumentei a freqüência para 65 khz e não derreteu nenhum FET, ao contrario, ficaram gelados ...
Qual a corrente que o driver estava fornecendo ao motor?
Configure uma corrente de uns bons amperes e compare (com termômetro) a temperatura dos fets com o Apoena trabalhando em 20Khz e com 65KHz.
Digo por experiência própria. Logo no começo do Smile fiz ele trabalhar com 100KHz. Funciona que é uma belezura, exceto pelo aquecimento dos fets. E olha que só estava passando uns poucos amperes :) Por falar nisso, acho que mais tarde vou repetir a dose, pois muita coisa mudou no Smile de lá prá cá :)
Me desculpe se não respondi alguma coisa, mas você faz uma salada na pergunta,
É moleza 8) É só escrever "[ quote ]" e "[ /quote ]" e clicar em "prever" prá conferir se os quadrinhos estão certos 8)
Espero não ter escrito muita abobrinha, ultimamente ando assobiando, chupando cana, tocando gaita, batendo bumbo com o pé direito, prato com o esquerdo, enquando o mindinho limpa o nariz e por ai a fora ... heheheeee
Relaxa :) Já pensou em abrir um canil? :D Faltou isso na sua relação :)
Abraços,
Rudolf
-
Jorge e Rudolf,
Vou fazer uma pergunta proceis : Não é esta corrente negativa que atrapalha a bagaça ???
Digo, se eu elimina-la, não vai melhorar o desempenho, pois eu coseguiria disparos mais rapidos no chopper ???
Ou estou coberto de asneiras ??? ... é o mais provavel ... hehehee
-
Postei junto com a sua resposta ...
-
Eu "acho" que o ruído é decorrente dessa "inversão" de sentido da corrente, que faz com que o ferro do motor "vibre"...
Não sei explicar direito, mas me parece que num acionamento bipolar (não apenas duas fases contemporâneamente) não há este ruído...
-
Fabio,
É exatamente ai que eu pretendo chegar, manter a corrente, linear positivamente positiva, sem a inversão ... isto faz o ruido sumir e o torque aumentar ... naõ vou falar que tenho certeza, porque certeza só a mitsubichiii ichiii ...
Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee
-
Respostas em preto, fora da caixa branca que esta dentro da caixa branca e se dirige ao texto em azul ........ hehehehee
Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs, pois estão dentro dos mesmos ...
Os diodos internos ao fet são um tipo de efeito colateral. Pena que sejam muito lentos. Esta devagareza é que faz com que coloquemos diodos externos.
Rudolf, não sei os seus mas os que vem no irflzyxz540 possuem a mesma velocidade que o chaveamento do FET ... não achei nada lerdo ...
"Só não sei como deixar de colocar os anti-paralelamente aos FETs". Estava me referindo ao diodo em anti-paralelo externo ao fet. De qualquer maneira, para deixar de colocar o interno, basta colocar um diodo em série com o dreno que você elimina o interno.
Como eu disse voce é da turma, "porque facilitar se podemos complicar" ... heheheee
Os diodos que ficam em antikjhgkplelo com os FETs são para proteger os mesmos de picos de corrente reversa e não para manter corrente "circulando", pelo menos foi o que eu aprendi ...
As fotos do reinaldoscópio que você tirou tempos atrás mostram esta corrente circulando através destes diodos. Foi através daquelas fotos é que passei a entender melhor como o processo todo funciona :)
Vou cobrar royalties ... hehehee
Quando digo corrente linear (talvez eu esteja errado), significa plana, positivamente positiva e não corrente alternada que é o que vejo aqui no "cinistroscopio" ... ou seja quando o FET é cortado a corrente se torna negativa ...
Sim, você está certo, se considerarmos a corrente numa extremidade da bobina. Só fiz uma "amarração" da corrente com o campo magnético :)
Aproveitando e fazendo outra amarração, o Smile fornece uma corrente linear (positivamente positiva) ao motor 8)
Eu chego la ... hehehee
Porque o FET derreteria ??? No seu projeto você quer dizer ? Pois um FET aceita disparos da ordem de nanosegundos ...
Sim, um fet chaveia muito rápido. Só que os drivers de gate são muito lerdos. Mesmo um que chaveia em 100ns faz com que o fet esteja na região linear durante este tempo. Ou seja, em cada período de 4us (1/250KHz), o fet fica na região linear durante 0,2us (5% do tempo). Isso é muita coisa :shock:
Entendo a sua colocação, mas 250khz não é tanto assim, digamos que voce exagerou um pouquinho ... hehehee
Aqui na Apoena eu aumentei a freqüência para 65 khz e não derreteu nenhum FET, ao contrario, ficaram gelados ...
Qual a corrente que o driver estava fornecendo ao motor?
Configure uma corrente de uns bons amperes e compare (com termômetro) a temperatura dos fets com o Apoena trabalhando em 20Khz e com 65KHz.
Digo por experiência própria. Logo no começo do Smile fiz ele trabalhar com 100KHz. Funciona que é uma belezura, exceto pelo aquecimento dos fets. E olha que só estava passando uns poucos amperes :) Por falar nisso, acho que mais tarde vou repetir a dose, pois muita coisa mudou no Smile de lá prá cá :)
Fiz testes com motor de 1,2A e outro de 3,2A ... alterei a frequencia para ver a diferença e não aqueceu mais do que com 25khz, como disse, parece que com 65khz fica mais frio ... em ambos os casos ...
Me desculpe se não respondi alguma coisa, mas você faz uma salada na pergunta,
É moleza 8) É só escrever "[ quote ]" e "[ /quote ]" e clicar em "prever" prá conferir se os quadrinhos estão certos 8)
Perde-se mais tempo entre os codigos do que onde interessa ... mas gosto não se discute ... hehehe
Espero não ter escrito muita abobrinha, ultimamente ando assobiando, chupando cana, tocando gaita, batendo bumbo com o pé direito, prato com o esquerdo, enquando o mindinho limpa o nariz e por ai a fora ... heheheeee
Relaxa :) Já pensou em abrir um canil? :D Faltou isso na sua relação :)
Nem me fala uma coisa destas, estou a ponto de explodir a casa do vizinho ... logo logo voces verão o primeiro cachorro brasileiro a ir para o espaço e vai sair de Peruibe ...hehehee
Abraços,
Rudolf
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Mac,
Você não podia escrever "fora" da janelinha???
Ou é para judiar da gente mesmo???
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Fabio,
Voces não gostam de quadradinhos ? Esta cheio deles ai dentro ... hehehee
Pior é que esta mercadoria enrosca o rolom do rato e para tudo, enquanto não rodar os quadradinhos todos ... hehehee
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O assunto é sério, mas aí fica meio complicado de seguir, não acha? :)
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Pronto tirei um pouco de quote ... antigamente abria as caixas inteiras ... mas eu não fiz de proposito, é que tem quotes demais para ficar ajustando ...
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Valeu Mac :)
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Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee
Mac,
Depois não reclame! Que tino comercial é este . . . quer que todos aguardem a próxima fornada? He, he, he!
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... é que tem quotes demais para ficar ajustando ...
Reinaldo,
é mesmo aborrecido editar as citações. Tenho adotado de vez em quando formatar a citação em itálico e/ou colorido, como fiz aqui. Acho que é razoável, né ?
Mas tem tb o botãozinho quote ...
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Grande Reinaldo,
Não é esta corrente negativa que atrapalha a bagaça ???
Depende da bagaça que você tá falando :)
De qualquer maneira, gostaria de propor uma mudança no referencial. A gente está acostumado a olhar o driver pelos conectores que vão pro motor. A corrente entra, a corrente sai...
Gostaria de propor que a gente olhe pelo lado do motor. Afinal, ele é que é a estrela, o principal objetivo de tanto estudo :)
Sendo assim, se o motor estiver parado, a corrente sempre permanece no mesmo sentido :roll:
Vamos supor uma bobina 1-mmmmm-C-mmmmm-2 (reparem a beleza do desenho feito à mão livre :) ). Na extremidade 1 tem o fet 1 do chopper, C está no positivo da fonte e 2 tem o fet 2 do chopper, ok?
Vamos supor que o fet 1 está chaveando. Quando ele está conduzindo, a corrente circula de C para 1, ou seja, 1 <<< C 2. Quando ele não está conduzindo, a corrente circula de 2 para C, ou seja, 1 C <<< 2. Reparem que o sentido da corrente é sempre o mesmo, seja quando vai de C para 1 ou de 2 para C.
Acho que o ruído existe pelo fato da corrente da "semi-bobina' 1-C ficar oscilando, indo rapidamente de zero para a corrente nominal e logo depois despencando para zero novamente, numa onda quase quadrada. Idem na "semi-bobina" C-2. Dá uma olhada páginas atrás nas fotos do reinaldoscópio, ok?
Bão, se você evitar esta "corrente negativa", o que deve acontecer é que, quando o fet 1 parar de conduzir, o indutor da bobina 1-2 vai tentar manter a corrente circulando, elevando a tensão MUITO rapidamente em 1, gerando um pico altíssimo que não poderá passar da tensão máxima DS do fet 1 sob o risco de queimá-lo. Num dos testes no Smile com uma fonte de 12V, este pico passou dos 100V :shock:
Quando o fet 1 tornar a conduzir, ele terá que fazer com que a corrente na bobina passe de 0A para a corrente nominal. É muito mais difícil do que mantê-la, como era antes.
Bão, e o resultado disso, como ficaria? Acho que o ruído deverá ser mais forte. Como nem tudo são flores, acho que o motor perderá torque, gerará muito mais EMC, o fet 1 deverá ficar mais quente, devemos ter uma preocupaçã muito maior com o snubber, ...
Tenho certeza disso? De algumas coisas, sim (como a tensão de pico). De outras fico na imaginação :) Claro, como sempre, a prática dirá realmente o que acontece. Aguardemos...
Existem alguns driver que usam um diodo em série com o dreno do fet, fazendo com que esta "corrente negativa" não exista, como da impressora Antares e o driver do Mestre Fabio Cicuto.
Digo, se eu elimina-la, não vai melhorar o desempenho, pois eu coseguiria disparos mais rapidos no chopper ???
Acho que só na mudança de fase. No período seguinte do PWM o motor já perderia torque.
Será que estou falando (muita) besteira? Alguém já fez ou testou um driver assim para me corrigir?
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
Eu "acho" que o ruído é decorrente dessa "inversão" de sentido da corrente, que faz com que o ferro do motor "vibre"...
Creio que é por aí :)
Não sei explicar direito, mas me parece que num acionamento bipolar (não apenas duas fases contemporâneamente) não há este ruído...
Ainda Não sei como funciona a recirculação de corrente num bipolar. Impedi por diversas vezes que o Sir Jorge me explicásse. Mal entendo como funciona o unipolar :) Fico com receio de abagunçar tudo na cachola :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
É exatamente ai que eu pretendo chegar, manter a corrente, linear positivamente positiva, sem a inversão ... isto faz o ruido sumir e o torque aumentar ...
Estas conseqüências são reais! O Smile usa exatamente este princípio :) Mesmo se com a freqüência do chopper abaixo de 20KHz o ruído é muito baixo :)
Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee
Aguardemos...
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Respostas em preto, fora da caixa branca que esta dentro da caixa branca e se dirige ao texto em azul ........ hehehehee
Cuma??? :D
Rudolf, não sei os seus mas os que vem no irflzyxz540 possuem a mesma velocidade que o chaveamento do FET ... não achei nada lerdo ...
Não cheguei a medir. Apenas estou repetindo as informações de diversos artigos sobre a questão. Um deles postei num dos foruns do GuiaCNC.
De qualquer maneira, para deixar de colocar o interno, basta colocar um diodo em série com o dreno que você elimina o interno.
Como eu disse voce é da turma, "porque facilitar se podemos complicar" ... heheheee
Ou da turma do "Nada é tão simples quanto parece" :)
Entendo a sua colocação, mas 250khz não é tanto assim, digamos que voce exagerou um pouquinho ... hehehee
Vamos fazer umas continhas :)
Supondo um fet com Rdson=0,1 ohm (com a temperatura acima da ambiente, pois ele está morno/quente), corrente nominal do motor de 1A, tensão da fonte de 40V:
Com um período de 250KHz (4us) e um tempo de chaveamento do fet de 100ns, o fet estaria 5% do período na região linear, ou seja, Vds=20V e Id=1A. Pfet=Vds*Id=20*1=20W em 5% do período.
Nos outros 95% do período, teríamos Pfet=Vds*Id=Rdson*Id^2=0,1*1^2=0,1W
Juntando tudo no mesmo saco:
P=0,95*0,1+0,05*20=1W
Ao contrário, se o período for de 40us (25KHz), teríamos:
20W em 0,5% do período e 0,1W em 99,5% do período. Assim, P=0,995*0,1+0,005*20=0,2W
Nestas condições, um fet esquenta 5 vezes mais a 250KHz do que 25KHz.
Claro, se a corrente for pequena assim ou se o conjunto de resfriamento for bom não haveria problema.
Ah! Não podemos esquecer que quanto maior a freqüência maior o EMC.
Qual a corrente que o driver estava fornecendo ao motor?
Fiz testes com motor de 1,2A e outro de 3,2A ... alterei a frequencia para ver a diferença e não aqueceu mais do que com 25khz, como disse, parece que com 65khz fica mais frio ... em ambos os casos ...
Nestes motores estava circulando 1,2A e 3,2A ou uma corrente menor?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Caracteristicas do diodo antijdkx6lelo do IRF540 ...
Tipico = 150 nanos ...
-
Rudolf,
A corrente estava assim : corrente maior, corrente menor, pico para cima, pico para baixo, pico para direita e picos para esquerda ... o dificil é ficar perto de tantos picos, voando para tudo que é lado ... hehehee
Brincadeira, estava com a corrente que eu disse 1,2A e 3,2A respectivamente, porque eu iria escrever estes valores se estivesse injetando apenas 0,5A ? ... heheheee
É o lema né ? ... heheheeee
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Mas tenho serios motivos para acreditar e batalhar neste caminho, porem não na apoena, mas sim no proximo projeto ... hehehee
Mac,
Depois não reclame! Que tino comercial é este . . . quer que todos aguardem a próxima fornada? He, he, he!
Serrão,
Derrepente sai uma adaptação apenas ... heheee
Mas se alguem ficar esperando, vai cansar, tenho outras prioridades no momento ... hehehe
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... é que tem quotes demais para ficar ajustando ...
Reinaldo,
é mesmo aborrecido editar as citações. Tenho adotado de vez em quando formatar a citação em itálico e/ou colorido, como fiz aqui. Acho que é razoável, né ?
Mas tem tb o botãozinho quote ...
Jorge,
Eu acho que em italico, ou com cor diferente, é bem melhor para ler, não tem que ficar rolando estes quadradinhos "nojentos" ... heheheee
O botão quote é muito bom, para encher desta droga no meio do texto ... heheheeee
Ja cansei de arrumar MSGs dos colegas que põem o quote, esquece a barra, o colchete e por ai a fora ... ai fica aquela maravilha ... Eu [=quote fiz /quote] .... heheheee
-
Pessoal,
Como diz o Goular de Andrade, vem comigo !!!
Se eu colocar dois comparadores, um com o limite superior e outro com o limite inferior de corrente, atuando sobre o FET ... Sera que vai entrar em ressonancia e ficar doidinho ? Ou depois de fritar muitas caspas e encher de filtros, inclusive biologico, eu consigo fazer a corrente ficar "retinha" ???
-
Grande Reinaldo,
Como diz o Goular de Andrade, vem comigo !!!
Simbora :)
Se eu colocar dois comparadores, um com o limite superior e outro com o limite inferior de corrente, atuando sobre o FET ... Sera que vai entrar em ressonancia e ficar doidinho ?
Acho que ficaria faltando um pedaço do circuito, já que a corrente é medida através de Rsense e neste só passa corrente quando o fet conduz.
Ou depois de fritar muitas caspas e encher de filtros, inclusive biologico, eu consigo fazer a corrente ficar "retinha" ???
A não ser que o fet esteja na região linear, ele deve ficar num ciclo de condução e não condução, fazendo com que a corrente continue oscilando...
Pelo menos é assim que consigo exergar o circuito :)
Abraços,
Rudolf
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E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?
O documento não é exatamente sobre o assunto, mas se refere a PWM e ruído...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00771b.pdf
-
Grande Reinaldo,
Caracteristicas do diodo antijdkx6lelo do IRF540 ...
Tipico = 150 nanos ...
Não consigo abrir este arquivo aqui, pois o link tem a palavra "download". Sendo assim, estou olhando os dados do IRF540 da International Rectifier.
O tempo médio de chaveamento do fet é de 40ns e do MUR1620 (diodo rápido) é de 20ns. Já o diodo deste fet é de 180ns (típico) e 360ns (máximo).
Pelo que me lembro, o tempo de chaveamento do gate do fet do Apoena é de uns 100ns~150ns.
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?
Acho que o problema não seria com o pico (solucionável de outras maneiras), e sim com a corrente que estaria passando pela bobina quando o fet estiver aberto.
Se o fet está aberto => não tem corrente em Rsense => não há tensão em Rsense => não dá prá saber quando a corrente atingiu o limite inferior que faria o fet voltar a conduzir.
Mesmo que isso fosse corrigido, a corrente continuaria a oscilar pelo fato do fet conduzir ou não conduzir.
O documento não é exatamente sobre o assunto, mas se refere a PWM e ruído...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00771b.pdf
Vou abrir lá em casa, pois aqui não consigo (tem a palavra "download" no link do arquivo).
Abraços,
Rudolf
-
Grande Reinaldo,
A corrente estava assim : corrente maior, corrente menor, pico para cima, pico para baixo, pico para direita e picos para esquerda ... o dificil é ficar perto de tantos picos, voando para tudo que é lado ... hehehee
Fiquei com o estômago enjoado só de pensar :)
estava com a corrente que eu disse 1,2A e 3,2A respectivamente, porque eu iria escrever estes valores se estivesse injetando apenas 0,5A ? ... heheheee
É que você passou os dados dos motores. Imaginei que a corrente que você colocou seria a nominal, mas preferi confirmar.
Da mesma maneira que imagino que você deixou a temperatura estabilizar em ambos os motores e freqüências, as temperaturas com o motor parado e girando (com diversos RPMs) ficaram muito próximas, ...
De todas estas informações, quis ter a certeza da corrente :)
É o lema né ? ... heheheeee
Sim :)
Abraços,
Rudolf
-
Se eu colocar dois comparadores...
Pra que ? Isto não é necessário, implicaria ainda em ripple, sem qualquer vantagem adicional.
Da maneira que é feito no L297, nosso honorável paradigma, a coisa acontece da mesma maneira. Lembro que vc pode controlar a frequência e o ciclo de trabalho dele e tb que a corrente não cai instantaneamente ... ou seja, um comparador para desligar e o oscilador para religar a alimentação bastam ...
Uma linha de pesquisa que pode trazer resultados interessantes: Toff fixo. Esse tipo é mais raro, faz tempo que vi (ouvi), e se bem me lembro o ruído era semelhante, mas ... quem sabe ?
Outra coisa que é bom lembrar é que o ruído acústico tem pouco a ver com o ripple, bastante pequeno se o projeto for decente ( e se não for, o resultado é quase o mesmo, apenas teremos ruído na faixa audível de amplitude ainda maior. A constante de tempo mecânica é tão grande e integra tão facilmente que é até difícil chegar a uma frequência tão baixa que o ripple faça diferençae o motor ainda funfe). Salvo melhor juízo, o ruído tem origem nas peculiaridades do oscilador, que muito facilmente "pula" ciclos, gerando sub-harmônicas. Outro aspecto, pouco lembrado, é a interação entre os enrolamentos de polos diferentes ...
Está no meu cada vez mais espesso caderninho de pendências cotejar a constante de tempo dos indutores com o período do oscilador + tensão de alimentação. Creio que esta é uma das vertentes mais promissoras ...
Estou curioso pra ver os resultados dos esforços do Eduardo, que tá finalizando um driver com PIC ... ele a ainda não respondeu a algumas indagações, mas me parece que tá lidando com malha aberta, tudo por software. Conheço pelo menos um projeto que usa isso, sendo que o - grande - incoveniente é que não é auto-ajustável ao motor. Veremos o que ele diz e quais são os resultados ...
Volto ao assunto, por enquanto quero assistir a essas sangrentas batalhas ... he, he, he ...
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E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?
Fabião, o pico que ocorre no corte do FET é de tensão, provocado pela autoindução, não ocorre pico de corrente.
O documento refere-se a ao corte abrupto da corrente e prpõe suavizar a transição, o que é diferente.
O método sugerido é bem conhecido e bem eficaz, o prob é que estamos lidando com cargas mais expressivas que pequenos ventiladores ... com o acréscimo do capacitor no gate, tanto a saturação quanto o corte são retardados, resultando em maiores perdas e aquecimento dos FETs.
De qualquer modo, acho que vale a pena experimentar, já que é tão simples. Pode ser uma solução viável, ainda que restrita a motores do porte do famigerado 23LM-C004 ... já aliviaria os penares de um bocado de gente ...
-
De volta à bancada...
Como se eu tivesse uma, e como se eu soubesse como resolver... :)
Você falou em "sangrentas batalhas", mas até agora não sentí o gosto do sangue quente na boca...
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Grande Reinaldo,
Caracteristicas do diodo antijdkx6lelo do IRF540 ...
Tipico = 150 nanos ...
Não consigo abrir este arquivo aqui, pois o link tem a palavra "download". Sendo assim, estou olhando os dados do IRF540 da International Rectifier.
O tempo médio de chaveamento do fet é de 40ns e do MUR1620 (diodo rápido) é de 20ns. Já o diodo deste fet é de 180ns (típico) e 360ns (máximo).
Pelo que me lembro, o tempo de chaveamento do gate do fet do Apoena é de uns 100ns~150ns.
Abraços,
Rudolf
Sim e o kico ???
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Rudolf,
Acho que ficaria faltando um pedaço do circuito, já que a corrente é medida através de Rsense e neste só passa corrente quando o fet conduz.
Que pedaço falta ? claro que só tem corrente quando conduz, mas ela desce não desce ? quando isto ocorre o comparador de limite min. liga o FET novamente... como ja disse, minha duvida é se não vai entrar em ressonacia, mas acho que vai ...
Quando eu estiver com saco, vou testar com um PIC e ver a mercadoria que vai ficar ... heheheee
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E se colocar um capacitor no FET de forma a "suavizar" aquele pico de corrente que aparece quando o FET abre?
O documento não é exatamente sobre o assunto, mas se refere a PWM e ruído...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00771b.pdf
Fabio,
Ai mata todos os nossos esforços, para diminuir o tempo de chaveamento dos FETicos ... hehehe
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Jorge,
Pra que ? Isto não é necessário, implicaria ainda em ripple, sem qualquer vantagem adicional.
Voce é muito chato ! não deixa a gente se divertir fritando FETs ... heheheee
Mas como sou teimoso, vou ... vou ... vou desistir, pois meu tempo anda muito escasso, brigando com os cachorros dos vizinhos ... hehehee
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Fabio,
Sangrentas batalhas vai ter aqui, com meus vizinhos criadores de cachorro ... hehehee
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Você falou em "sangrentas batalhas", mas até agora não sentí o gosto do sangue quente na boca...
É ... eu tb não ... mas vc não sente o inconfundível odor ? he, he, he ....
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Voce é muito chato !
Que novidade ! he, he, he ...
... não deixa a gente se divertir fritando FETs ... heheheee
Uai ! Claro que deixo ! Quantos quiser ... ;-)
Mas como sou teimoso, vou ... vou ... vou desistir, pois meu tempo anda muito escasso, brigando com os cachorros dos vizinhos ... hehehee
Sábia decisão, na dúvida é sempre melhor desistir. E na certeza tb. Hi, hi ...
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Colegas,
Falando sobre o ruído, penso que o responsável por ele (no caso de acionamento PWM) deve ser o modo - os acionamentos unipolares geram ruído acústico - os bipolares, muito, mas muito menos...
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Colegas,
Falando sobre o ruído, penso que o responsável por ele (no caso de acionamento PWM) deve ser o modo - os acionamentos unipolares geram ruído acústico - os bipolares, muito, mas muito menos...
Fábio,
curioso que diga isso ... se há uma diferença expressiva, nunca notei ... vou ver se faço um teste com os dois tipos lado a lado, mas se fosse tão diferente acho que teria notado ...
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Jorge,
Comentei porque tenho aqui um driver bipolar baseado no L297 + 6203, e é bem silencioso...mais que um baseado em L297 + FETs de potencia...
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Não o driver - o motor fica quieto...
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Fábio,
O L297 serve pra bipolar também? pensei que pra bipolar era o L298 ( ou 296... não me lembro), e o 298 ( ou 296 ) serve pra unipolar tbm?
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Jorge,
Comentei porque tenho aqui um driver bipolar baseado no L297 + 6203, e é bem silencioso...mais que um baseado em L297 + FETs de potencia...
Vi (ouvi ?) um desses há uns meses atrás ... não me chamou a atenção não ... tô curioso, mas não creio que seja o fato de ser bipolar não ... vc tem o esquema ?
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Jorge,
Mais - o driver está montado, e vou levar no encontro para você...
Brenk,
O L297 é um "tradutor" apenas, mas tem dois modos de operação...
Se ligar em suas saídas uma etapa de potência com FETs, e usar um dos modos de operação ele comanda uma sequencia unipolar...
O mesmo L297 acionando um L298 ou 6203 e acionado-os no outro modo de operação, você tem um driver bipolar...
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Boa tarde pessoal,
Pelo que li ate aqui nao se chegou a uma conclusao sobre como eliminar o ruido do chopper...
Uma coisa curiosa eh que troquei o 23LM-C004 pelo 23LM-K005 e o ruido sumiu... alguem tem ideia do motivo???
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Geisom,
Bem, se trocou o motor e não faz mais barulho, penso que ou o motor está com alguma fase queimada ou o oscilador da placa pifou (conjunto RC da cnc3ax, se é que estamos falando dela)...
Em tempo - se os motores são diferentes na corrente consumida - por exemplo o C004 tem 1,2A/fase e o outro muito mais, a corrente que foi ajustada na placa pode estar baixa demais para o novo motor - não faz ruído...
E se estiver alta demais idem, só que depois de uns minutos se sentirá um cheito de motor morto... :)
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A placa é a famigerada cnc3ax e ta funcionando direitinho... dei uma pesquisada sobre o 23lm-k005 e nao achei nada falando da corrente dele, por isso mantive o ajuste do 23lm-c004.
Talvez seja esse mesmo o motivo de nao estar chiando... mas o motor gira direitinho ate 3000Hz no TCNC, alem disso ele se perde.
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Geisom,
quando estava efetuando testes na minha Cnc3ax, verifiquei que quando da o maldito "apito" a corrente que esta circulando pelo motor e a que ele consome, ou seja e a corrente da placa indicativa(tudo isto ocorre perto deste valor), quando varia esta corrente para mais ou para menos da corrente do motor ele para de apitar, entao pode-se sugerir que seu motor esta com a corrente desajustada, assim podendo estar circulando mais corrente no motor, diminuindo a vida util dele, ou a corrente esta mais baixa do que a devida, assim perdendo velocidade e força... Mas lembre-se e so minha opniao, se estiver errado alguem me corrija, ate mais...
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Fácil saber,
Se a corrente for maior ele vai esquentar pacas, se for menor ele nao vai esquentar absolutamente nada... o normal é uma temperatura por volta dos 40 50graus...
abraços
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Ou seja, o sinal de que esta ajustado a corrente corretamente e o apito xarope!! ;D ;D Entao compre um destes e deixe os vizinhos reclamar!! ;D ;D
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Fabio e Jorge
Lendo o tópico foi dito que no modo bipolar o ruido diminui ou cessa, ora se a corrente é controlada da mesma maneira ( PWM ) a diferença principal entre os dois é a indutancia, no bipolar são duas bobinas do motor em série, então um indutor entre o fet e a bobina do motor poderia resolver o ruído (seriam 4), ou estou viajando ?
Gilberto
-
Gilberto,
Não conheço eletrônica assim à fundo, mas penso que se aumentar a indutância, o impacto será sentido na velocidade de rotação do motor, que tenderá a diminuir...
Estive conversando a um tempo atrás com o Rudolf e o Jorge, e parece que o ruído é de responsabilidade do método de acionamento (PWM), e independe da quantidade de fases energizadas...
Os estudos continuam - mas da minha parte praticamente parados, pois não tenho equipanmento adequado nem bagagem de conhecimento para comprovar e testar - apenas para comentar e sonhar...
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bom dia a todos,,,
Fabio, a minha cnc, o ruido n e constante porque as vezes fica apitando.
tenho um motor de 5,4v x 1.5a no eixo y e 2 motores 23lm004 de 6v x 1.2a
todos regulados de acordo, como vc de falou ja isolei uma fonte so para alimentar o circuito
e outra de 36v para alimentar os motores..
coloquei o osciloscopio na fonte e tem menos de 1v de queda na alimentação.
lembra da perda de passos que te falei? ,
em 1/2 passo n da perda, mas em passo cheio perde passos mesmo, com frequencia de acionamento relativamente baixa.
acho que problema de alimentacao n pode ser, pois em passo cheio consome menos.
obs: estou usando Irf640 para motores.
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pf1000,
É de certa forma normal que quando em passo cheio o motor perca passos, pois há um fenômeno chamado "ressonância" que ocasiona esta perda, mas em meio passo, este fenômeno se não desaparesse completamente, diminui muito mesmo...
Estas perdas podem ter outras relações, como por exemplo, a tensão presente na porta LPT, interferências no programa, na própria placa, largura de pulso, etc...
A perda pode também estar relacionada com a parte mecânica - excesso de atrito, empenamentos, sujidade, etc...
Se está usando os IRF640 e alimenta os motores com 36V, experimente aumentar mais a tensão de alimentação - talvez algo em torno de 70Volts...
Creio que estes FETs suportariam bem esta tensão, mas claro, montados num dissipador...
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Fabio
teria impacto na velocidade do motor a indutância interna no caso de uma indutância externa poderia ter influencia sobre o PWM, em fontes chaveadas as indutâncias são usadas para amortecer os picos de voltagem e diminuir ruído.
na próxima semana devo montar a placa, e como tenho montes de indutores aqui vou fazer algumas experiencias, talvez o critico seja encontrar o valor certo das indutâncias, se tiver resultado posto aqui
Gilberto
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Amigo,
O ruido é causado pela frequencia do chopper, é abaixo dos 20khz, isso faz com que o "barulho" seja ouvido, o driver do rudolf por exemplo opera acima dos 20khz c nao me engano... para você ter uma ideia é so alimentar o mesmo motor com 12 , 24 e 36 volts em uma placa chopper você vai notar que quanto maior a tensao mais agudo é o barulho do chopper isso significa que a frequencia de acionamento quando o motor está parado está aumentando tornando mais agudo o som!! é devido a forma com que o L297 modula a onda automaticamente para ter uma correnta baixa quando o motor estiver em hold torque, isso garante que o mesmo nao aqueça... a teroria é bem simples, teria q haver uma forma de subir essa frequencia, o L297 nao faz, teria que ser de outra forma, ou uma etapa entre o 297 e os FET ou algo assim... que adiquirise a informação da modulação e fizese a conversao para uma frequencia maior...
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... teria impacto na velocidade do motor a indutância interna no caso de uma indutância externa poderia ter influencia sobre o PWM, em fontes chaveadas as indutâncias são usadas para amortecer os picos de voltagem e diminuir ruído.
Gilberto,
o acréscimo de indutância é um contra-senso, a utilização de fontes de corrente constante de qualquer tipo, chaveadas ou lineares, no acionamento dos motores visa justamente contornar o efeito da indutância, sua oposição à variação da corrente. A comparação com filtros utilizados em fontes não é adequada neste caso, são aplicações bastante distintas e de certa forma as intenções são opostas ...
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O ruido é causado pela frequencia do chopper, é abaixo dos 20khz, isso faz com que o "barulho" seja ouvido,
Reinaldo,
o ruído, na grande maioria dos casos, não é causado diretamente pela frequência do chopper, via de regra bem acima das frequências audíveis em qualquer caso, com raríssimas exceções. O que ouvimos é uma sub-harmônica.
o driver do rudolf por exemplo opera acima dos 20khz c nao me engano...
O driver do Rudolf é bastante diferente daqueles a que estamos acostumados e uma das diferenças fundamentais é quanto a recirculação da corrente no período de corte da alimentação e não quanto à frequência de operação.
... para você ter uma ideia é so alimentar o mesmo motor com 12 , 24 e 36 volts em uma placa chopper você vai notar que quanto maior a tensao mais agudo é o barulho do chopper isso significa que a frequencia de acionamento quando o motor está parado está aumentando tornando mais agudo o som!!
A frequência do chopper é fixa na maior parte dos drivers, como os mais conhecidos entre nós, os baseados no L297. Há alguma verdade no que diz, a frequência do chaveamento da alimentação do motor pode cair (e cai) para uma sub-harmônica da fundamental, mas isto não está diretamente relacionado à frequência do chopper e nem à sua variação, o que não ocorre.
é devido a forma com que o L297 modula a onda automaticamente para ter uma correnta baixa quando o motor estiver em hold torque, isso garante que o mesmo nao aqueça...
Não é lá muito adequado dizer que o L297 "modula onda". O que temos é uma fonte de corrente constante, ou seja a corrente é sempre a mesma, não importando se o motor está parado ou girando, dentro de uma larga faixa de velocidades, tão mais larga quanto maior for a tensão de alimentação e isso não tem qualquer relação intencional com o aquecimento do motor, que é sempre maior quando o motor está parado.
Alguns sistemas permitem a redução da corrente para minimizar o aquecimento durante os períodos de inatividade do motor, mas isto é mais exceção que regra e nada tem a ver com o ruído ...
... a teroria é bem simples, teria q haver uma forma de subir essa frequencia, o L297 nao faz, teria que ser de outra forma, ou uma etapa entre o 297 e os FET ou algo assim... que adiquirise a informação da modulação e fizese a conversao para uma frequencia maior...
Não tão simples a teoria ... o problema é bem mais complexo do que parece ...
Não há qualquer dificuldade para a alteração da frequência de trabalho do L297, basta substituir o par RC do oscilador. O problema não é frequência do oscilador, repito ... há um conjunto de fatores, a começar pelo layout da placa, passando pelo método utilizado para o decaimento da corrente no corte da alimentação que afetam o ruído e a frequência do chopper é dos menos relevantes ...
[/quote]
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Completando o cncnow, vai se acostumando com o barulinho... ;D ;D
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e se fizer um filtro snubber para cada enrolamento de cada motor? n funcionaria ?
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Jorge
desculpe a demora em responder, só agora entrei no tópico, ainda não coloquei os motores para funcionar, no momento enrolado com um motor Bruschless, ver tópico
no link abaixo, ainda ontem estava penssando será que o Jorge não conhece o assunto?
Gilberto
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1256.0.html
ps: estava esquecendo o principal, o indutor de certa forma tambem funciona como um acumulador rápido de energia de maneira que com um valor bem calculado vai alterar a frequencia de controle da corrente e em consequencia o ruído, estou viajando?
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... ver tópico no link abaixo, ainda ontem estava penssando será que o Jorge não conhece o assunto?
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1256.0.html
Gilberto, conheço algo do assunto e por coincidência tropecei no tópico ontem, mas ainda não tive tempo pra ler tudo. Do pouco que li fico com a impressão inicial de que a coisa, embora bem interessante, não é lá muito adequada no que se refere ao aproveitamento do motor para um spindle ... o primeiro aspecto que me vem à mente é que aqueles antigos HDs rodavam a velocidade bastante baixa, da ordem de centenas de RPM, não me lembro exatamente quanto. Outra consideração é quanto a complexidade e custo do driver para o motor, a idéia de utilizar sistemas que são empregados em aeromodelos é bem interessante, mas suspeito que a coisa pode não ser tão direta, em função da disparidade dos motores. De qualquer modo, vou tentar ler todo o tópico para opinar em bases mais sólidas ...
ps: estava esquecendo o principal, o indutor de certa forma tambem funciona como um acumulador rápido de energia de maneira que com um valor bem calculado vai alterar a frequencia de controle da corrente e em consequencia o ruído, estou viajando?
Vai alterar a frequência do PWM apenas no caso dos drives com o tempo de corte fixo e o de condução variável. E vai provocar uma redução na frequência de operação.
O ruído pode ser alterado, mas isto não significa uma melhoria, ao contrário, o desempenho do motor seria reduzido ... mas enfim, faça suas experiências, verifique na prática, não há melhor maneira de se convencer ... ;-)
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Pf1000
Acho que este tipo de filtro ja foi tentado colocar e nao funcionou...
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Jorge
minha idéia é conseguir um controlador para funcionar o motor e caso ele se mostre lento e com pouco torque já ví que é fácil enrolar para mudar as caracteríscas para o desejado, o difícil está sendo o controle.
quanto ao drive CNC3ax os testes vão ficar para mais tarde, pretendo fazê-los pois disponho aqui de montes de indutores
aguardo sua opinião sobre o Bruschless lá no tópico
obrigado Gilberto
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... minha idéia é conseguir um controlador para funcionar o motor
Gilberto,
não é muito difícil fazer o controlador, vc tem alguma experiência com microcontroladores ?
Uma outra idéia é aproveitar o controlador de um HD, creio que seria possível adaptar uma etapa de potência ...
Uma outra possibilidade, que pode ser interessante neste estágio inicial, é utilizar o TurboCNC, tratar o motor como stepper e usar apenas a etapa de potência, nos moldes de uma phase drive ... já fiz isto com sucesso, controlando motores de HD, claro que dos pequenos, mas o arranjo deve funfar perfeitamente para o seu motor ...
PS: provavelmente terá de substituir os rolamentos, se o motor vier a operar em velocidades acima da original ... seria saudável verificar o tipo de rolamentos existentes e suas características ...
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Jorge
Não tenho nenhuma experiencia com micros, mas o Landa descobriu um circuito bem simples e com componentes fáceis de achar, onde a velocidade é controlada por um potenciometro e duty cicle em outro, acho que vai servir pelo menos para testes.
Aqui tenho montes de HDs e CDrooms detonados talvez com um esquema seria possível usar adaptando uma etapa de potencia na saida.
Não abrí o eixo para ver os rolamento só sei que olhando externamente são muito reforçados e a qualidade do material é muito boa, nesses mais antigos costumavam usar materiais bem acima das especificações requeridasmas vou dar uma verificada
Gilberto
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... o Landa descobriu um circuito bem simples...
Eu conheço o esquema que o Landa divulgou e acho que é uma ótima opção pra testes, embora não vá servir para a operação definitiva pela falta da etapa de realimentação, indispensável, no caso do seu motor.
Teste por teste, eu ainda usaria o TurboCNC, e meia dúzia de transistores, afinal software é mais flexível que hardware ... além de a coisa ficar ainda mais simples e barata, né ?
Aqui tenho montes de HDs e CDrooms detonados talvez com um esquema seria possível usar adaptando uma etapa de potencia na saida.
Minha sugestão é que procure identificar os chips controladores que vc tem e procure as data sheets dos ditos cujos ... uma coisa interessante é que muitos dispensam os sensores hall, utilizando o próprio enrolamento para a realimentação ...
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Jorge,
Apesar do tópico tratar de outro assunto, achei muito interessante a idéia de usar o prorprio tcnc para controle do motor...
Gostei da idéia...
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Apesar do tópico tratar de outro assunto, achei muito interessante a idéia de usar o prorprio tcnc para controle do motor...
É, a coisa é bem divertida ... pela curiosidade: botei alguns desses motorzinhos de HD pra sambar acima de 12.000 RPM ... note bene, RPM, não Hz ...
Não vou mais tratar disso aqui, realmente tá fora do contexto ...
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Jorge,
Este é o link onde estão falando sobre este assunto:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1256.0.html
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bom, pelo que andei pesquisando uma das coisas que mais diminui o ruido dos motores é usar microstepping.
Nao sei se nessa placas em especifico é possivel...
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bom, pelo que andei pesquisando uma das coisas que mais diminui o ruido dos motores é usar microstepping.
Hum ... não o ruído do chopper, né ? mas as ressonâncias ...
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Gente,
Acho que vários de vcs já devem ter reparado isso... mas gostaria de saber se talvez esse não seria um jeito de diminuir o ruido...
Eu fui colocar um motor novo no meu Z da CNC3AX e ai quando faço isso eu tiro o L297 para não queimar não ter perigo de quando eu estiver medindo a tensão e ajustando o potenciometro a ponta do multimetro fechar um curto ou algo assim....
Bem e ai quando eu tirei o L297 e liguei a placa.... Nada de barulho... estava um silencio incrivel... Eu até achei que tinha algum problema na placa ou que eu tinha acabado de fazer alguma cagada e queimado a placa.... Ai movimentei os outros dois eixos no Jog e eles funcionaram perfeitamente...
Será então que não daria para usar isso como uma maneira de diminuir o barulho? talvez quando as placas são diferentes separadas tipo eixo por eixo não aconteca isso... O que me faz lembrar daquela placa que tem no mesmo site da CNC3AX a PAP8AUL ( acho que o nome é esse)...
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Bem e ai quando eu tirei o L297 e liguei a placa.... Nada de barulho...
Esta é uma autêntica, finíssima Pérola !
Declaro solenemente inaugurada a joalheria ... só não podia imaginar que seria tão cedo e com tão preciosa contribuição de tão ilustre colega !
Parabéns ! ! ! ;D ;D ;D
PS: Logo estarei contribuindo com algumas pérolas para nosso lindo colar ... aguardem ...
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Eu fui colocar um motor novo no meu Z da CNC3AX e ai quando faço isso eu tiro o L297 ...
Bem e ai quando eu tirei o L297 e liguei a placa.... Nada de barulho... estava um silencio incrivel...
Incrível!
E eu que pensei que fosse o Z que gerasse o clock para os outros L297...
Assim fica muito mais fácil eliminar o ruído: basta desligar a bagaça!
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Brenck
me diz uma coisa, os motores ainda estão inteiros?
Gilberto
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Sim... funcionaram na hora deu o jog sem problema, e depois que coloquei o outro e todos funcionaram sem problema e ainda funcionam...
Sei lá só reparei isso não estou afirmando que a solução está ali, e sim talvez poderia estar, não entendo nada de eletronica mesmo, nem sei ler datasheets...
Eu nem fazia ideia de que tinha sido uma perola até agora não sei porque...
Mas já que é assim pode ser mesmo hehe
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Brenck
tirando o L297 que controla o eixo Z vc também deixou os outros sem o chopper, é claro que não tem mais ruído e também não tem controle de corrente, provavelmente os motores sobreviveram porque não demorou muito o teste, caso contrário teriam derretido, literalmente
Gilberto
Ps: esse é uma falha de projeto da cnc3ax, por economia de dois resistores e dois capacitores muita gente já detonou fets e motores, fica aqui a dica novamente, não ligem a placa sem todos os 297 no lugar
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Opa sorte minha então, por mais que eram motores dos de impressora e mais baratos se eles queimassem eu ia ficar triste.
Obrigado pela dica Gilberto
Para usar o multimetro e regular o potenciometro eu tenho que encostar na perninha do L297 então? eu tirava ele para não acontecer de errar e dar um curto com uma perninha e outra... fico tremendo, normal comigo, ai por isso na hora de medir tenho medo de fechar curto entre duas perninhas e queimar o L297.
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Então,se o por um motivo qualquer o l297 do Z deixar de oscilar
ai vai toda 3ax pro brejo!!!! ??? é certamente vou bagunçar a minha placa vou colocar os osciladores individuais
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Ps: esse é uma falha de projeto da cnc3ax, por economia de dois resistores e dois capacitores muita gente já detonou fets e motores, fica aqui a dica novamente, não ligem a placa sem todos os 297 no lugar
Gilberto,
Me parece que não é bem uma falha, mas uma característica dos integrado e que, quando serão ligados como na CNC3AX, usam um sinal de sincronismo, e portanto só um dos integrados usa o oscilador RC...
Experimente isolar o pino 1 deles e ligar em cada integrado um oscilador, e depois ligue a placa com os motores - o ruído é interessante, mas ficar do lado da placa e dos motores é complicado :)
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Eu nem fazia ideia de que tinha sido uma perola até agora não sei porque...
Bão, é mais ou menos como se vc tirasse o coração de alguém e com a cara mais cândida dissesse: "Acho que descobri a cura para o ronco !"
Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá ...
É ou não é uma pérola das graúdas ?
Não vá ficar aborrecido, hein ? É só brincadeira ...
Falando sério: não tô com o esquema á mão, mas se bem me lembro poderia fritar o motor, sem o controle do chopper toda a tensão da fonte seria continuamente aplicada aplicada ao motor .... a corrente vai às alturas e o resto é fácil imaginar ... acho que é essa a suspeita do Gilberto ...
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Me parece que não é bem uma falha ...
Não é mesmo ... é recomendação do fabricante e coisa boa de se fazer em sistema com alimentação comum ... o sincronismo do chopper evita interferências provocadas por laços de terra ...
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Ps: esse é uma falha de projeto da cnc3ax, por economia de dois resistores e dois capacitores muita gente já detonou fets e motores, fica aqui a dica novamente, não ligem a placa sem todos os 297 no lugar
Não é falha de projeto, mas a dica é muito válida, merece ir pro Caderninho ...
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Então,se o por um motivo qualquer o l297 do Z deixar de oscilar ai vai toda 3ax pro brejo!!!! ??? é certamente vou bagunçar a minha placa vou colocar os osciladores individuais
Vc pode fazer isso sim, mas talvez tenha mais a perder do que a ganhar ... já substitui um dúzias de L297 pifados, mas só em um único deles o oscilador estava inoperante, me parece que a possibilidade do oscilador pifar é um tanto remota e a possibilidade de interferências é mais real e próxima ...
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... eu tenho que encostar na perninha do L297 então?
Gustavo,
a sua cautela é compreensível e elogiável. Dá pra medir de outras formas sim. Se vc tá com experiências em curso e vai ficar retocando Vref, acho que a maneira mais prática é instalar um ponto de teste, ou seja, um pequeno olhal conectado a Vref. Vc pode fazer um orifício na placa e soldar ... os bons projetos prevêm isso ...
Ficar retirando e recolocando o CI não é uma boa, os soquetes não foram feitos pra isso e vc pode acabar tendo probs com maus contatos ou até quebrar uma perninha ...
Outra possibilidade é ajustar Vref sem o L297 mas com a alimentação dos motores desligada ...
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Jorge,
Não que isso não fiquei bravo não é sério... Pode considerar perola sim hehe não tem problema
É a proxima vez vou ajustar sem tirar.
Uma pergunta, então essas placas que não sao juntas, tipo aquelas que são eixo por eixo, como funciona o sincronismo então? Da mesma forma? ou cada uma por si mesmo....
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Na minha pelo menos tem um borne chamado synk, q quando usa varias placas deve ser interconectado. Na do cicuto pelo menos nao pode ligar sem o l297 e o 7409, pois se nao queimam todos so fets. Para testar curto cicuito, ele me indicou colocar uma lampada de 100w na entrada, pois assim se ele ascender a placa esta com curto, e se nao estiverem em curto nao ascendem.
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... essas placas que não sao juntas, tipo aquelas que são eixo por eixo, como funciona o sincronismo então? Da mesma forma? ou cada uma por si mesmo....
Funcionam da mesma forma, é recomendável sincronizar se a fonte é comum ... mas muita gente, eu inclusive, tem usado sem sinc e sem probs ...
-
Funcionam da mesma forma, é recomendável sincronizar se a fonte é comum ... mas muita gente, eu inclusive, tem usado sem sinc e sem probs ...
Ah é? entao eu no caso, q vou usar tres fontes, nao preciso deixar interconectado?
Valeu
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Falando sério: não tô com o esquema á mão, mas se bem me lembro poderia fritar o motor, sem o controle do chopper toda a tensão da fonte seria continuamente aplicada aplicada ao motor .... a corrente vai às alturas e o resto é fácil imaginar ... acho que é essa a suspeita do Gilberto ...
isso isso isso
Jorge
uma curiosidade, essas interferências de laços de terra provocam que efeitos ? alguns capacitores bem distribuidos não solucionam o problema ?
Gilberto
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... essas interferências de laços de terra provocam que efeitos ? alguns capacitores bem distribuidos não solucionam o problema ?
Gilberto, os efeitos podem ser os mais diversos, a recomendação visa minimizar a interferência com a operação do chopper, cujo comparador pode ser afetado e tb pode interferir com os sinais de entrada ...
Capacitores neste caso não são a melhor solução, mas podem ajudar em algumas situações ...
Os probs são maiores quando há vários drivers na mesma placa ... com placas separadas a tendência é haver menos probs com isso ...
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Ah é? entao eu no caso, q vou usar tres fontes, nao preciso deixar interconectado?
Pera aí ... do que vc tá falando ? de fontes ou sincronismo ?
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bom dia a todos bem lendo este artigo semana passada lembrei das minhas aulas de eletronica na fortec ja meio esquecidas e na quele tempo ja havia um problema com harmonicas que é um campo novo pra se estudar não vou me aprofundar no assunto por que eu não manjo lhufas mas uma das soluções propostas era o bom aterramento do equipamento em questão , então fica aqui a sugestão quem sabe resolve sei la, aterre toda a sua maquina veja se os motores não estão isolados e aterreos tambem e diga se reslve.
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... aterre toda a sua maquina ...
Kiko, sem discordar de vc, não posso concordar tb ... aterramento é uma dessas muitas coisas que me causam urticária ... eu já escrevinhei a respeito por aí, se quiser dar-se ao trabalho de procurar ... já tô ficando todo empolado e vou parar por aqui, mas não vou deixar de dizer, a quem interessar possa: aterramento não é a panacéia para todos os males ...
-
ola pessoal,
esta chegando a nova placa DM/OX e uma pequena placa que subistitui o cirquito R/C do l297
que tem cido um problema para muitos colegas que montam o driver CNC3AX
como o cirquito R/C do l297 nao aceita alteraçoes por varios problemas como
perda do controle de corrente, sensores de corrente, sincronismo etc
resolvi montar uma placa que subistituir o cirquito
trata se de um oscilador de 25 khz com forma de onda e amplitude modificada
alem da frequencia claro
adeus apitassoooo !!!
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DM15,
Só para ver se eu entendi :
Voce esta dizendo que fez um oscilador com um 555, 25khz, onda quadrada e jogou no pino "OSC" do L297 e o apito sumiu ? ... :-\
-
que bom se fosse isso, nao teria perdido 2 noites de sono rsrrsrs
mas foi quase isso vo faser algums videos aqui e postar para vcs verem os resultados
-
vo faser algums videos aqui e postar para vcs verem os resultados
Dimetal,
Quais são os problemas criados pelo circuito RC da CNC3AX que serão solucionados por esse seu oscilador?
-
DM15,
Não me leve a mal eu só quero entender, porque tenho interesse nisto ...
Mas não importa que tipo de onda você injete no "OSC" do L297, pois ele vai transformar internamente em onda quadrada ...
A função do oscilador é de apenas ligar a corrente independente de qualquer outra coisa, exemplo :
O Rsense desliga um flip-flop (tipo RS) sempre que a corrente ultrapassa o limite ajustado e o oscilador liga o mesmo flip-flop sempre que aparece o flanco positivo da onda ...
Resumindo, você pode colocar qualquer tipo de onda na entrada do "OSC" do L297, que não vai mudar absolutamente nada internamente ...
Alterar a freqüência eu já ralei muito encima disto e cheguei até a comprar uma caixa de rojões, soltei um ou dois quando percebi o silencio, mas depois guardei para comemorar o ano novo, porque foi apenas uma ilusão, basta trocar o motor ou a regulagem que o zunido esta lá de volta ... um pouco mais rouco, ou mais agudo, porem sempre firme e forte ... he he heeee
Alias os testes foram feitos e descritos aqui neste mesmo tópico ...
Concluindo: Conta pra nos qual o segredo que você descobriu, que com apenas um oscilador externo, acaba com o tão famigerado zunido ... rsrsrs
Abraços !
-
eu tbem qtenho interesse pois ja fiz de tudo mesmo e nao tive resultado com o ruido.
vc poderia postar o esquema pra gente ver, e mostrar como ele funciona em desenho ?
isso modifica alguma coisa na saida pwm ?
a frequencia mantem a mesma ?
grato.
-
Como eu tenho cadeira cativa, quero assitir a isso de perto...
-
Gilii,
Mensagem subliminar pode?
-
tb estou na platéia
Gilberto
-
tambem quero conhecer esta grande melhoria para cnc3ax !
abs
-
DM15,
Não me leve a mal eu só quero entender, porque tenho interesse nisto ...
Mas não importa que tipo de onda você injete no "OSC" do L297, pois ele vai transformar internamente em onda quadrada ...
A função do oscilador é de apenas ligar a corrente independente de qualquer outra coisa, exemplo :
O Rsense desliga um flip-flop (tipo RS) sempre que a corrente ultrapassa o limite ajustado e o oscilador liga o mesmo flip-flop sempre que aparece o flanco positivo da onda ...
Resumindo, você pode colocar qualquer tipo de onda na entrada do "OSC" do L297, que não vai mudar absolutamente nada internamente ...
Alterar a freqüência eu já ralei muito encima disto e cheguei até a comprar uma caixa de rojões, soltei um ou dois quando percebi o silencio, mas depois guardei para comemorar o ano novo, porque foi apenas uma ilusão, basta trocar o motor ou a regulagem que o zunido esta lá de volta ... um pouco mais rouco, ou mais agudo, porem sempre firme e forte ... he he heeee
Alias os testes foram feitos e descritos aqui neste mesmo tópico ...
Concluindo: Conta pra nos qual o segredo que você descobriu, que com apenas um oscilador externo, acaba com o tão famigerado zunido ... rsrsrs
Abraços !
se voce tem ou nao interesse com todo respeito nao quero saber mas com sertesa tem muita gente que tem !
se for tao simples e só colocar um resistor de 2k7 e um capacitor de 100pf que vai funcionar
bleleza em 30 e poucos khz
mas nao funciona bem asim
se a tenssao ultrapasar um valor determinado o ci l297 para de funcionar isto e FATO !
quanto ao apito ter voltado ai vc deve rever algums detalhes pois aqui de todos os motores
que testei nao voltou foram eles 1,2 amp 3,0 amp 4,0 amp e 6,3 amp
asim que fiser mais testes e tiver plena garantia que vai funcionar perfeitamente posto
o projetinho que e bem simples e de facil estalaçao
abs Iuri luiz
-
OK DM15 !!! Vou estudar mais ...
Fico aqui junto com a galera do gargarejo p/ ver se aprendo alguma coisa ... ;)
Mas antes vou fazer só uma perguntinha: voce é do Estado do Parana ?
-
Mas antes vou fazer só uma perguntinha: voce é do Estado do Parana ?
No perfil do indigitado consta GYN, que é a sigla para o aeroporto Santa Genoveva* de Goiânia ...
* padroeira de Paris**
** acho que entre Goiânia e Paris, prefiro Paris ... tenho certa aversão ao Césio-137 e dizem que há um punhado de mutantes esquisitos e radioativos por lá ... ;-)
-
se a tenssao ultrapasar um valor determinado o ci l297 para de funcionar isto e FATO !
A que tensão vc se refere ?
-
OK DM15 !!! Vou estudar mais ...
Fico aqui junto com a galera do gargarejo p/ ver se aprendo alguma coisa ... ;)
Mas antes vou fazer só uma perguntinha: voce é do Estado do Parana ?
caro MAC RC me desculpa se me espresei mal jamais duvidei da sua capacidade
e com serteza conhecimento que voce tem, e parabeniso pelos
seus driver,s apoena oque eu quis diser foi a respeito de rever algum
detalhe do cirquito que voce se refiriu a ter modificado
obs o ocilador R/C do l297 trabalha com uma onda dente de serra
com sertesa vc deve a conheser todos os testes que fis aqui
jamais o ci l297 aceitou o tipo de onda quadrado mas assim que fiser
algums videos a respeito postarei aqui inclusive com a forma de onda no
ociloscopio
eu sou de goiania goias
abs iuri luiz
-
caro MAC RC me desculpa se me espresei mal jamais duvidei da sua capacidade
e com serteza conhecimento que voce tem, e parabeniso pelos
seus driver,s apoena oque eu quis diser foi a respeito de rever algum
detalhe do cirquito que voce se refiriu a ter modificado
obs o ocilador R/C do l297 trabalha com uma onda dente de serra
com sertesa vc deve a conheser todos os testes que fis aqui
jamais o ci l297 aceitou o tipo de onda quadrado mas assim que fiser
algums videos a respeito postarei aqui inclusive com a forma de onda no
ociloscopio
eu sou de goiania goias
Juro que não tava a fim de colorir o texto acima, mas não resisti... rs....
Da mesma forma que Sir Jorge desenvolve urticária quando se depara com certos assuntos, eu também não consigo impedir que as minhas se desenvolvam, quando me deparo assim com estes textos "coloridos"... rs..
Sei que muitos aqui quiseram fazer isto.. rs.. Confessem....
Só se abstiveram em respeito ao acidente nuclear ocorrido por lá, o que até justificaria tal texto, uma vez que me parece que acidentes nucleares atacam áreas nobres do cérebro responsáveis pela escrita...
Não "colorirei" as citações relativas à questão da "onda dente de serra e as quadradas", uma vez que não tenho conhecimentos para questionar o indigitado, mas os colegas poderão colorí-lo à vontade... rs...
Deixo isto em aberto, para que se deleitem... Mas o texto em si não podia perdoar.. hehehehe
Até porquê aqui embaixo da janela onde digitamos estes textos, tem uma opção onde está escrito CORRETOR ORTOGRÁFICO....
-
Isso vai dar pano pra manga!
-
Bom olha eu por aqui :D
apesar de não estar postando mais nos tópicos, estou sempre dando uma olhadinha
no fórum.
Gostei do assunto que está rolando aqui
não vejo a hora de ver essa plaquinha funcionando
quanto a minha ainda naum fiz hahahaha
mas o projeto esta aqui guardadinho :D
Estarei na espera pra ver o segredo dessa placa
Abraços a todos
-
...Mas não importa que tipo de onda você injete no "OSC" do L297, pois ele vai transformar internamente em onda quadrada ...
... o oscilador R/C do L297 trabalha com uma onda dente de serra.
Com certeza vc deve conhecer.
Em todos os testes que fiz aqui o ci L297 jamais aceitou o tipo de onda quadrada, mas assim que fizer
alguns videos a respeito postarei aqui, inclusive com a forma de onda no osciloscópio...
Iuri,
Pelo que eu entendí, do texto de Mac_RC, o L297 se utiliza do dente de serra, mas o converte em onda quadrada na saída.
E como é forma de onda da saída que vai para os fets dos motores, a alteração na entrada do OSC, em teoria, não geraria alteração na forma de onda da saída.
Teria como você nos dar alguma dica sobre o que foi feito?
Ou é segredo industrial?
-
. . . Estarei na espera . . .
Abraços a todos
O Gilii deu a dica! ::)
-
...Mas não importa que tipo de onda você injete no "OSC" do L297, pois ele vai transformar internamente em onda quadrada ...
... o oscilador R/C do L297 trabalha com uma onda dente de serra.
Com certeza vc deve conhecer.
Em todos os testes que fiz aqui o ci L297 jamais aceitou o tipo de onda quadrada, mas assim que fizer
alguns videos a respeito postarei aqui, inclusive com a forma de onda no osciloscópio...
Iuri,
Pelo que eu entendí, do texto de Mac_RC, o L297 se utiliza do dente de serra, mas o converte em onda quadrada na saída.
E como é forma de onda da saída que vai para os fets dos motores, a alteração na entrada do OSC, em teoria, não geraria alteração na forma de onda da saída.
Teria como você nos dar alguma dica sobre o que foi feito?
Ou é segredo industrial?
opa eu aqui
Arivaldo em questao o tipo de sinal que o sirquito injeta no CI L297 nao influencia na
forma que a saira para os fet,s mas influencia direto ao controle de corrente, sensores e sinc etc
que no final das contas influenciaria nos fet,s
abs IURI LUIZ
-
Pessoal, eu estava preocupado com o ruido da placa antes de terminar a minha maquina, mas apos colocar uma retifica nela, o ruido da placa desapareceu!! ;D ;D ;D
-
Tem aqueles que aprenderam a escrever direitinho, mas ainda nao aprenderam a respeitar as limitaçoes das pessoas. Respeito é muito importante. o iuri se fez entender; pelo menos pra mim. isso que importa, pois o forum é sobre CNC's e coisas do genero e nao língua portuguesa.
um abraço
-
jvfc, acho que você me interpretou mal, pois não estou tirando sarro de ninguem, so comentei que quando pus a retifica em minha maquina, o ruido da placa é o de menos, pois o da retifica é muito maior e esse sim é o que incomoda!! Desculpe se alguém entendeu mal, não gosto e nem quero prejudicar ninguém aqui no fórum pois aprendi muito com todos.. Abraços!!
-
Acruwer,
Acho acho que o Jvfc não estava falando de você não. ;D
-
norberto, tambem achei...
a respeito da rede não deu ainda... ;D ;D
-
Tem aqueles que aprenderam a escrever direitinho, mas ainda nao aprenderam a respeitar as limitaçoes das pessoas...
Vladimir,
A questão aqui nem é tanto do péssimo Português escrito por alguns colegas, que na minha forma de ver não deixa de ser uma vergonha para quem escreve e uma tortura para quem lê e tenta traduzir, mas sim a falta de conteúdo nas informações...
O fórum é feito básicamente de informações, e se espera que os participantes possam usufruir destas informações, pois foi assim que muitos - inclusive você - fizeram suas criaturas ou resolveram seus problemas ou dúvidas no que tange o assunto automação ou cnc se preferir...
Acredito que assim como eu, a grande maioria das pessoas sérias que frequentam meu fórum e estão interessados em especial neste assunto ("Ruídos da placa CNC3AX) esperam algum conteúdo embasado em fatos e experimentos, e não apenas em "achismos" e comentários não muito úteis...
Eu francamente espero que o tópico siga o assunto que desperta o interesse de muitos, e que ao menos quem se dispuser a escrever, que o faça de forma simples ou seja - legível e acentuada...
Essa conversa de "Português errado" já deu o que tinha que dar - chega - eu quero é conteúdo, e estou esperando que o colega "DM15/100" se manifeste, pois o Jorge perguntou algo e não foi respondido.
Também quero saber como o circuito proposto na "data sheet" do L297 (o oscilador RC mais exatamente) funciona "eletrônicamente" para entender que tipo de sinal ou tensões são injetadas no integrado, para que ele faça o que se propôe - o controle da corrente para os enrolamentos...
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Tem aqueles que aprenderam a escrever direitinho, mas ainda nao aprenderam a respeitar as limitaçoes das pessoas. Respeito é muito importante.
É, respeito é mesmo muito importante. E respeitar as limitações das pessoas tb, concordo inteiramente. Isto inclui procurar facilitar o entendimento do que se escreve, não é mesmo ?
o iuri se fez entender; pelo menos pra mim.
Não pra mim. Se vc puder traduzir, agradeço.
isso que importa, pois o forum é sobre CNC's e coisas do genero e nao língua portuguesa.
É, fazer-se entender é o que importa e eu enfrento muitas dificuldades quando tento entender algo em uma língua que não seja o português ou alguma outra de que eu conheça os rudimentos. Falar a língua da platéia é tb uma questão de respeito, não ?
Creio que há um equívoco sério na sua argumentação, equívoco aliás bastante comum e falacioso: O fórum é sobre CNC e não sobre língua portuguesa, mas o fórum é antes de mais nada um instrumento de comunicação que depende inteira e absolutamente do vernáculo para que funcione e atinja seus objetivos. Se são perfeitamente toleráveis os deslizes ortográficos, as falhas de concordância, etc, não é tão tolerável o despejar de frases desconexas e truncadas, a falta de cuidado com a pontuação ... e isto depende essencialmente da vontade e não do conhecimento de regras gramáticais muitas vezes quase incompreensíveis. Não há desculpa aceitável para quem, por exemplo, omita o ponto de interrogação no final de uma pergunta.
Se ainda duvida da importância de alguns cuidados, veja um exemplo postado pelo Landa recentemente:
"Se o homem soubesse o valor que tem a mulher, ficaria de joelhos à sua frente."
"Se o homem soubesse o valor que tem, a mulher ficaria de joelhos à sua frente."
Observe a completa mudança de sentido que uma vírgula é capaz de provocar ... e medite a respeito ...
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Bom ... Não sou mais o "xerife" do fórum, mas mesmo assim vou dar a minha opinião ...
O que interessa para mim (como já disse o Fabio) é o conteúdo, teórico ou pratico, idéias e soluções ... do mais acho que poderia ser discutido em PVT ...
Recebo MSGs em PVT que deveriam ser postadas direto no fórum e o que deveria ser em PVT acaba vindo parar no fórum ...
Concordo com o Jorge quando diz que não ficou claro, pois já expus o que sei sobre o tema e a resposta foi evasiva (veio até com um sapinho junto, que tratei de engolir), sem nenhum conteúdo significativo ... Mas vou esperar pacientemente pelos testes e definições finais ...
Acredito que se possa chegar a algum resultado, mesmo sem saber a teoria ou o funcionamento correto do que se esta fazendo, pois muitas descobertas foram feitas ao acaso ex: penicilina ("O acaso, já dizia Pasteur, só favorece aos espíritos preparados e não prescinde da observação." ), borracha vulcanizada (Charles Goodyear, quase morreu envenenado até descobrir a vulcanização da borracha, por acidente, sem a qual não teríamos pneus), e até um tal de viagra (Este eu nunca usei .. rsrsrs) ... de repente juntando gasolina com estrume de vaca, pode-se obter combustível para foguete ? Embora eu ache que isto já tentaram fazer ... he he heeee
Do mais, se ele fala português, holandês, ou japonês ... eu tento me virar por aqui, pois até russo já andei tentando ler (rsrsrs), porem se esforçar para tornar nossas palavras melhores compreendidas, é dever de todos ... evolução (em todos os sentidos) é crucial para que realmente possamos dizer "Somos Racionais" ...
Acho que este assunto (eliminar ruído) já deu muito pano para manga e não vai bastar dizer que tem uma plaqueta com três fios (dois de alimentação e um de sinal) que resolve o problema em definitivo !? ... precisa mais do que isto ... porem serei o primeiro a enaltecer, o autor de tal façanha, se provado for ...
Abraços e voltemos ao conteúdo ... ! :(
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Fabio, cncnow, mac_rc. Que assim seja!
Sem levar em consideração detalhes técnicos, penso que o que esta havendo aqui é uma forma de preconceito gramatical.
Essa "briga" é antiga. Vamos ver se a solução encontrada pelo Iuri é válida, afinal é isso que importa.
abraços
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... penso que o que esta havendo aqui é uma forma de preconceito gramatical.
Possivelmente. E creio que o preconceito seria de sua parte.
O que coloquei acima (e mais ou menos na mesma linha, o Fábio) é um conceito, fruto de raciocínio, elaboração e observação ao longo de anos de participação em fóruns os mais diversos, nacionais e estrangeiros.
Nada que mereça ser gravado na pedra, é tudo questionável e vc pode questionar, pode divergir no todo ou em parte, mas o que não deve fazer é tentar reduzir uma colocação bem intencionada e séria, embasada em argumentos lógicos e racionais, a uma manifestação emocional e impensada, taxando-a de "preconceito".
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O que interessa para mim (como já disse o Fabio) é o conteúdo, teórico ou pratico, idéias e soluções ... do mais acho que poderia ser discutido em PVT ...
Poderia, não sei se deveria. O assunto é pertinente a todos, acho que faz parte do ethos do fórum a busca pelo aprimoramento em todos os sentidos, e a boa comunicação é vital.
Recebo MSGs em PVT que deveriam ser postadas direto no fórum e o que deveria ser em PVT acaba vindo parar no fórum ...
Pois é, idem, ibidem. Frequentemente, quando recebo uma MP ou e-mail, oriento o remetente no sentido de colocar as questões no fórum, para que todos se beneficiem da discussão. Deveria ser óbvio que esta é a função precípua do fórum, mas como se vê, o que é óbvio para uns não é tão evidente para outros ... por isto acho que é útil colocar as questões publicamente.
Concordo com o Jorge quando diz que não ficou claro, pois já expus o que sei sobre o tema e a resposta foi evasiva (veio até com um sapinho junto, que tratei de engolir), sem nenhum conteúdo significativo ... Mas vou esperar pacientemente pelos testes e definições finais ...
Pois é ... tb estou esperando por algo palpável ... a julgar por experiências anteriores acho que o resultado será o mesmo, "bafoware" ...
"Acredito que se possa chegar a algum resultado, mesmo sem saber a teoria ou o funcionamento correto do que se esta fazendo, pois muitas descobertas foram feitas ao acaso ex: penicilina ("O acaso, já dizia Pasteur, só favorece aos espíritos preparados e não prescinde da observação." ), borracha vulcanizada (Charles Goodyear, quase morreu envenenado até descobrir a vulcanização da borracha, por acidente, sem a qual não teríamos pneus), e até um tal de viagra (Este eu nunca usei .. rsrsrs) ... de repente juntando gasolina com estrume de vaca, pode-se obter combustível para foguete ? Embora eu ache que isto já tentaram fazer ... he he heeee"
É, o detalhe chato da "descoberta ao acaso" é que ele "só favorece aos espíritos preparados" ...
Do mais, se ele fala português, holandês, ou japonês ... eu tento me virar por aqui, pois até russo já andei tentando ler (rsrsrs), porem se esforçar para tornar nossas palavras melhores compreendidas, é dever de todos ... evolução (em todos os sentidos) é crucial para que realmente possamos dizer "Somos Racionais" ...
Eu prefiro português, sifaishzfavoire ... e por algum motivo tô me lembrando que alguém já disse que quem não fala direito não pensa direito ...
Acho que este assunto (eliminar ruído) já deu muito pano para manga e não vai bastar dizer que tem uma plaqueta com três fios (dois de alimentação e um de sinal) que resolve o problema em definitivo !? ... precisa mais do que isto ... porem serei o primeiro a enaltecer, o autor de tal façanha, se provado for ...
Vamos combinar, vc será o segundo a enaltecer, o primeirão será este energúmeno que vos fala ... mas para isto será necessário, como vc bem salienta, provar a coisa.
Abraços e voltemos ao conteúdo ... ! :(
Tá. Mas dá pra ensinar o caminho ? Tô perdidão aqui ... ;D ;D ;D
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por algum motivo tô me lembrando que alguém já disse que quem não fala direito não pensa direito ...
Não se esqueça que Fred Aister (Acho que foi Albert Ainstein) foi considerado esquisofrenico (lOUCO)...
O importante é daçar na chuva, toque o que tocar ... rsrsrs
É, o detalhe chato da "descoberta ao acaso" é que ele "só favorece aos espíritos preparados" ...
Tai o homem que nunca tomou uma bezetacil na B-U-N-D-A, anda de carroça, e nunca usou um viagra (este eu tambem nunca usei) .... he he heeee
Tá. Mas dá pra ensinar o caminho ? Tô perdidão aqui ...
Se eu achar, com certeza ... kkkkk
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... penso que o que esta havendo aqui é uma forma de preconceito gramatical.
Penso que não preciso mais discorrer a respeito... Sir Jorge já disse tudo...
Parabéns, pelo texto colorido (nao posso, nem em off, externar minha indignaçao com sua atitude).
Mas tenho uma grande curiosidade, o que voce ganha com isso?
Isto que citei acima, recebi em off, de um dos colegas aqui do fórum... Recebi várias.. Esta foi a mais indignadas das MPs que recebi e resolvi transcrever aqui, para que notem a tendência que temos, (eu inclusive), em "passar a mão" sobre estas "discrepâncias literárias" que está aumentando a cada dia que passa, em nosso meio...
A coisa está chegando a um ponto tal, que sinto-me obrigado a evitar, por exemplo, salas de bate-papo.. O linguajar utilizados nestas salas são ininteligíveis, ao menos para mim...
Há, diriam.. Você é um "preconceituoso gramatical" e não aceita as "limitações" de certas pessoas...
Bom.. Falar em "limitações" neste contexto, seria quase o mesmo que dizer "deficiência"... E digo "Não!".... Um grande e peremptório NÃO!...
Não sinto-me preconceituoso de forma alguma... principalmente no quesito gramática, onde não tenho a pretensão de ser profundo conhecedor do assunto...
Em se tratando de "deficiência", gostaria de dizer que sou pai de uma menina (hoje com 21 anos) que foi vítima de meningite (com 10 meses de idade) que sofre até hoje de várias sequelas...
Durante os últimos 20 anos, aprendemos o que é "DEFICIÊNCIA", no sentido literal da palavra... Como voluntários (eu e minha esposa) da APAE Mogi das Cruzes, sabemos exatamente o que quer dizer a palavra Deficiência...
E posso dizer de camarote... Isto, de escrever de qualquer jeito, sem a menor preocupação com as regras, não é limitação nem deficiência... é "descapricho, rs..)
Poderia eu até considerar limitação, caso se tratasse de pessoas não alfabetizadas..
No bairro onde moro (periferia da capital de São Paulo), convivo com inúmeras pessas assim.. Não tiveram condições de frequentar a escola e não recrimino de forma alguma... Inclusive minha esposa, que é pedagoga, mantém aqui um trabalho (também voluntário), de alfabetização de adultos (reúnem-se algumas vezes por semana, aqui mesmo em minha casa) e procuramos alfabetizá-las....
Agora, quererem que eu faça "vistas grossas", deixe passar estes verdadeiros abusos ao vernáculo, sem que me manifeste... hehehe.....
Desculpem... às vezes não consigo...
E se conseguisse, estaria até "desajudando"... hehehe será que isto existe? rs...
Estaria desajudando estas pessoas, ditas "limitadas", uma vez que um dia elas serão (ou irão querer ser) profissionais...
E já imaginaram um profissional, seja lá de que área for, escrevendo um texto, orçamento, relatório ou seja lá o que for a um hipotético cliente e errando 35 palavras em 100? Isto desconsiderando regras de acentuação...
Foi a contagem que acabei de fazer no referido texto... 35 em 100...
Se devemos desconsiderar isto, deixar passar em branco, achando que é apenas "limitação", creio que estaremos "desajudando" esta pessoa, deixando passar questões que farão diferença em sua vida profissional, pois afinal expressar-se de forma razoavelmente correta é obrigação de qualquer profissional que se julgue minimamente preparado...
Eu, em meu humilde ponto de vista, estava querendo apenas ajudar... dentro de minhas limitações, claro... e como acho que já consegui chamar a atenção para este ponto, que considero tão pertinente quanto as questões técnicas relacionadas à CNC e congêneres, passemos ao que realmente interessa: Como diminuir ruido da placa chopper CNC3AX ?
De minha parte, este assunto ortográfico está encerrado...
Eduardo
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Não quero render o assunto, so vou falar isso... Pois como todos tbm quero saber é do circuito e da plaquinha que diminui o ruido, entre prioridades isso antes da gramatica correta...
Acho muito importante a gramatica correta, assim como disse o Edu, vc está lá no mercado de trabalho vai ser contado para um serviço ou o que seja e usa um portugues incorreto, bem visto vc não será... ( faço design na faculdade e por incrivel que pareca não ter muita ligação com meu curso, falar ou escrever algo errado lá e xibatada na certa ) Lá os professores falam... vc quem sabe vc pode usar portugues incorreto a vontade, talvez o cliente ainda vai te pedir que vc desenhe algum produto ou coisa do tipo mas na hora de pagar ele vai te pagar tão mal quanto foi o seu português...
O problema é so esse vc não vai ganhar o devido respeito profissionalmente.. . o resto vai ter uma vida comum, ninguém vai te parar na rua e te matar por causa que vc fala errado..
As vezes o que pode acontecer é que as pessoas aqui no forum podem não levar tanto a sério uma informação escrita em um portugues tão errado... pra mim eu prefiro o correto... mas como disse acima antes o portugues errado e o circuito funcionando do que o português certo e circuito nenhum....
Então vamos ao que interessa falar sobre a plaquinha???
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Citando o Brenck
mas na hora de pagar ele vai te pagar tão mal quanto foi o seu português...
Hehehehehehehe... Hê Brenck.. gostei desta... rs....
Agora que o assunto já foi encerrado (pelo menos de minha parte), aguardamos ansiosamente a solução deste problema, que é: como diminuir ruído em placa chopper CNC3AX...
Do que pude subentender de sua última postagem, Dimetal tem a solução...
Mais um aqui aguardando...
Eduardo
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Se queria ajudar pq não fez isso em MP?
Colorindo o texto não ajudou em nada, só expôs sua arrogância.
Se queria ajudar pq não pensou antes de agir?
As vezes a vida nos ensina lições, mas mesmo assim não aprendemos.
Que Deus abençoe sua família.
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Não falei isso pra zuar com ninguém não, isso é o que eles falam por lá e infelizmente é isso que acontece...
Vamos falar do circuito agora... aqui ele é mais prioridade do que o português.
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caramba acabei de crer que um comentario.mau entendido vira briga na certa...mas cade o DM15/100.com a soluçao milagrosa????//
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Eu disse que isso ia dar pano pra manga...
Eu adoro que me corrijam.
É graças a isso e ao fato de eu ler muito que tenho bons conhecimentos sobre nossa Língua Portuguesa.
Acho que é fácil falar que as pessoas são "convencidas" e que, por isso, nos corrigem.
Difícil é entrarmos em uma biblioteca e estarmos dispostos a aprender, a fim de que erremos cada vez menos.
Imaginen se eu escreve assim...
edukssaum eh u rspito, iskrvnhah certu eh + meioh de bom pa melhora u textu daí eh + legau screve crto.
Que venha a plaquinha!
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"A sintaxe é uma questão de uso, não de princípios.
Escrever bem é escrever claro, não necessariamente certo. Por exemplo: dizer "escrever claro" não é certo mas é claro, certo?"
Luis Fernando Veríssimo
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Então vamos ao que interessa falar sobre a plaquinha???
Vamos Gustavo. De forma compreensível e com conteúdo, né?
O que vc tem a dizer a respeito ?
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As vezes a vida nos ensina lições, mas mesmo assim não aprendemos.
Quanta verdade ...
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"A sintaxe é uma questão de uso, não de princípios.
Escrever bem é escrever claro, não necessariamente certo. Por exemplo: dizer "escrever claro" não é certo mas é claro, certo?"
Luis Fernando Veríssimo
Muito boa e muito oportuna a citação, Landa !
É exatamente disso que se trata ...
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Bem,
Vamos deixar de papo, e aproveitar que o "DM15/100" está presente e lendo o tópico neste momento, e vamos escutar o que ele tem a dizer sobre o tal circuito, e se possível que nos mostre algo paupável à este respeito - o ruído desagradável nos motores...
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He, he, he, he...
Estava presente.... :)
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Por enquanto nada a dizer da plaquinha ainda mais que ela não é minha eu quero é saber sobre ela...
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OPA!!!
Olha o Pai da Criança aí de volta - agora espero que ele fale aguma coisa à respeito do tal circuito!!!
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Iuri,
O assunto "repremenda" com relação à ofensas pessoais é mesmo bem difícil de ser entendido, pois depende única e exclusivamente de bom senso e da percepção de cada indivíduo...
Já que você exemplificou algo que teria sido dirigido a você, te pergunto - o que eu tenho que fazer neste caso?
NOTA: - Você é o envolvido!!!
- mensagem original de um colega que expõe um problema sério e pessoal, quando descreve que sua filha tem um problema sério de saúde:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,697.msg41675.html#msg41675
- Esta é a sua resposta: (mensagem encontrada no lixo mas recuperada por mim - os espaços inúteis foram apagados, só deixando a parte do texto que me interessa)
Citar
... nao me leve a mal mas acho que se voce tivesse gurdado seu caprixo para sua familia ao inves de usar ele para criticar o meu portugues e escrever o seu sua vida nao seria cheia de SEQUELAS ...
Isso meu caro, foi intrepretado por várias pessoas como EXTREMAMENTE OFENSIVO - inclusive por mim - e me pediram sua cabeça...
Brincar com a doença de outras pessoas, ainda mais com a filha do colega, foi uma das coisas mais agressivas que eu ví até agora...
Será que te chamar de FANFARRÃO ** acho que entre Goiânia e Paris, prefiro Paris ... tenho certa aversão ao Césio-137 e dizem que há um punhado de mutantes esquisitos e radioativos por lá ... ;-)foi tão grave, quando dizer que se o Edú tivesse dado mais atenção à família, não estaria padecendo e mais - uma das coisas mais dífíceis que há para um pai é falar de um problema assim tão doloroso - e ele o fez confiando no bom senso de todos - só não contou com a sua completa falta de educação e de sensibilidade, isso sem falar em caráter, ou melhor, a falta de...
E agora, já que você pede providências, o que eu devo fazer com você ou com seu irmão - que insistem em usar o mesmo IP com nomes diferentes???
Antes de mais nada, vou enviar de volta as mensagens que você apagou deliberadamente, e não se atreva em tentar apagá-las ou modificá-las...
A mensagem original ofensiva contra um dos membros deste fórum foi deliberadamente apagada pelo autor da mensagem (DM15/100), e por este motivo foi advertido, como podem ver no texto acima, que é uma reprodução da mensagem pessoal enviada a ele...
Espera-se que o autor de uma mensagem seja responsável pelo que escreve.
Se tentar alguma manobra para tentar alterar o conteúdo de qualquer outra mensagem, o usuário será sumariamente banido do fórum.
Administração.
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quanto ao cirquito fiquem tranquilos o Mac Rc me abriu os olhos a um detalhe intereçante
que possa vir a acontecer que é apos a algum tempo o cirquito voltar a emitir o apitassooo
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Mas então aconteceu o que aconteceu com o Mac? do apito voltar depois de um tempo ou com outros motores?
Vc não tinha testado com vários motores?
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Mas então aconteceu o que aconteceu com o Mac? do apito voltar depois de um tempo ou com outros motores?
Vc não tinha testado com vários motores?
nao nao aconteceu mas como ele disse pode vir a aconteser e por isso que deixar o cirquito
totalmente testado antes de mostrar a qual quer que seja
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Iuri,
Me desculpe, mas primeiro você anuncia que fez a placa e que funciona - o pessoal te questiona - assim como eu, e agora você diz que não testou???
Então pra quê anunciar???
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Iuri,
Me desculpe, mas primeiro você anuncia que fez a placa e que funciona - o pessoal te questiona - assim como eu, e agora você diz que não testou???
Então pra quê anunciar???
com toda sertesa testei de todas as formas, menos a que o Mac Rc comentou a questao do tempo
de depois da virada de ano ela voltar a apitar mas infelismente isso só com o tepo mesmo !
e afirmo ela funciona
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Iuri
Você vai postar o circuito/modificação ou não?
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É facilitaria muito que ai quem quiser já até podia fazer e testar em casa e quanto mais gente testando daria para saber mais rápido se vai acontecer algo de voltar o apito e se voltar mais gente poderia quebrar a cabeça para calar com o maldito de vez.
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Bom, creio que isto que o Iuri comenta tem alguma lágica....
Se na modificação que ele fez foi implementado algum software, pode-se (digo pode, pois sou leigo em programação...) pode acontecer algo assim...
Lembram do Bug do Milênio? Isto no caso de um software desenvolvido pela Microsoft...
comentou a questao do tempo de depois da virada de ano ela voltar a apitar
Se o defeito está previsto para a virada do ano, então pode ser que seja isto...
Hardware apenas creio que não provocaria um problema assim...
Mas vai saber, né? Sou (como disse antes) leigo nestes assuntos...
Eduardo
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Me desculpe DM15/100 será que podia passar seus textos por um corrector ortográfico.
É que eu também dou muitos erros mas quando tenho tempo, antes de postar é isso que faço.
É um pequeno esforço para você e um bem para todos, vai ver que com o tempo seu português melhora.
Falo de experiência própria.
Ja agora a passagem do ano ja foi ou sera ja a de 2009.
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Me desculpem os demais,
Eu esperava que este tópico suscitasse o interesse real das pessoas, pois o problema "ruído" está presente em muitas de nossas placas - não só na cnc3ax...
Depois de muitos comentários de demontrações da mais pura falta de respeito de alguns, vou trancar esse tópico...
Esperava mais seriedade dos envolvidos, e não é o que vejo...
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Me desculpe DM15/100 será que podia passar seus textos por um corrector ortográfico.
É que eu também dou muitos erros mas quando tenho tempo, antes de postar é isso que faço.
É um pequeno esforço para você e um bem para todos, vai ver que com o tempo seu português melhora.
Falo de experiência própria.
Ja agora a passagem do ano ja foi ou sera ja a de 2009.
opa tudo beleza vou falar com o administrador e ver se ele permite que eu crie um topico
aqui no guia COMO SE ESCREVER O PORTUGUES CORRETO,ACENTOS,SILABAS ETC
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Vamos ao circuito...
tem como postar o esquema pra gente ver, e até testar... pelo que vi usam-se poucos componentes e é bem provavel que varios de nós tenhamos os componente já em casa mesmo...
ou então dizer mais sobre ele...
Onde ele é ligado? como foi feita a alteração na 3AX para encaixar a plaquinha
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Iuri,
Por um momento eu pensei que você iria dar uma " rasteira" em todos nós, revelando ser estrangeiro ou disléxico! ;D
Mas vamos ao que interessa, o circuito, o circuito!
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Me desculpem os demais,
Eu esperava que este tópico suscitasse o interesse real das pessoas, pois o problema "ruído" está presente em muitas de nossas placas - não só na cnc3ax...
Depois de muitos comentários de demontrações da mais pura falta de respeito de alguns, vou trancar esse tópico...
Esperava mais seriedade dos envolvidos, e não é o que vejo...
Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa
bagunssa ate a ultima msg antes deu postar o cirquito
que se nao me falhe a memoria
foi no dia 29 de Outubro de 2007, 08:01
e recomessar de novo com respeito de todos a todos
ou se todos preferirem
nao posto mais nada a assunto desta placa !
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Aonde?
Eu olhei não tem msg em novembro nesse topico = (
Sem pedir muito... vc poderia postar denovo?
OPS CARAMBA LI E ENTENDI TUDO ERRA :P
Sim sim vamos esperar apagar então
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engraçado.......rs. o cara (vulgo dm15/100)diz que descobriu a galinha dos ovos de ouro.questiona o mac-rc sobre sua capacidade.....faz uma lambança, fica vendo de camarote.e vem dizer que não testou.?so rindo mesmo.rs
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Arivaldo,
...o tipo de sinal que o circuito injeta no CI L297 não influencia na forma que sairá para os fets, mas influencia direto no controle de corrente, sensores e sinc etc, que, no final das contas, influenciaria nos fets.
Pela resposta que o Iuri havia postado para mim (lá pela página 16), a forma de sinal seria transmitida via controle de corrente.
Peço aos colegas, que são feras de eletrônica (e conhecem o L297 de trás prá frente), examinem essa possiblidade para reduzir (ou eliminar) o ruído.
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Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa bagunssa ate a ultima msg antes deu postar o cirquito que se nao me falhe a memoria foi no dia 29 de Outubro de 2007, 08:01 e recomessar de novo com respeito de todos a todos ou se todos preferirem nao posto mais nada a assunto desta placa !
Iuri,
Acho que esse assunto já deu pano pra manga...
Também acho que voce pode se esforçar um pouco e escever de forma clara - já tá passando dos limites e seus 15 minutos de sucesso já terminaram...
Se tem alguma coisa para postar com relação ao circuito, ótimo - senão, peço que quando for postar alguma coisa, que procure fazê-lo com algum conteúdo, e não deixar que as coisas passem de seus limites e terminem como terminaram...
Faça um favor para todos nós, e principalmente para você mesmo, sim?
De que data está falando???
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Pela resposta que o Iuri havia postado para mim (lá pela página 16), a forma de sinal seria transmitida via controle de corrente.
Arivaldo,
Justamente - eu gostaria de entender como o oscilador do L297 - que é composto por um resistor e um capacitor - atua na geração desse sinal, e como que a corrente está nessa estória...
Sei que no "data sheet" do L297, é comentado que se deve usar uma fórmula para encontrar a frequência de oscilação (1 / 0,69 x RC), mas isso é só a ponta do Iceberg...
Para mim a corrente é controlada (medida) pelo "Rsense", e o oscilador não tem nada diretamente ligado com ele...
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A todos,
Sinceramente, ta virando picuinha de menino, d'novo so pra variar, da ultima vez um dos grandes colaboradores/organizadores do forúm veio a não fazer mais parte da administração. proponho se quiserem discutir como escrever em uma mensagem no forum criarem um tópico sobre.
segundo, acho que ta me cherando a dor de cotovelo, realmente a placa que o Iuri fez funciona, e não so com um motor, todos nós aqui temos que reconhecer a capacidade de cada um, e tanto a placa de acionamento que hoje utilizo feita pelo Iuri quanto a placa que vi funcionando para retirar o som de fritadeira funcionam muito bem, sobre a diferença entre a eletrônica que ele utilizou e as outra que eu utilizei é o dimensionamento adaquado dos componente, eu ja fechei curto na minha placa 4 vezes e ela ainda funciona uhauhauh...
voltando ao assunto: como acabar com o som de fritadeira
Todos aqui que conhecem eletrônica e os que pensam que conhecem como eu, sabemos que o grande problema de aumentar a frequência no oscilado do L297 é que o camarada perde a sincronia dos pulsos na frequência, ou seja se quiser testar é so colocar um resistor de 4k7 no lugar do 22k no circuito RC que vai ver o motor parar de apitar, so garanto que os fets (principalemte os irf540 e os tip) não vao durar 20 minutos, ou até duram quando so tem uma placa ligada, tenta ligar 3 que vai ver sair fumaça rapidinho, primeiro, o dimensionamento dos FET IRF540 não suporta a frequencia de trabalho, pois com maior frequência ira acontecer maior intensidade de transiente, os fets também suportam baixa corrente, e o vão esquentar bem mais já que a quantidade de vezes que irão subir no acionamento será maior, isso faz com que esquentem, tem também a corrente e tensão de acionamento do fet, que como ja foi mostrada nas alterações dispostas na CNC3AX não estão completamente de acordo. Eu fiz as alterações na placa do fábio cicuto para quase 30khz do PWM, é pedir pra ficar sem o circuito, o sistema oscilador não tem precisão causando problemas no controle de corrente esquenta os fets e já era. sem falar que a instensidade do transiente sobe bastante e o sistema snubber de dreno para de funcionar e vira uma completa sessao de fogos de artificio.
sobre os erros de portugues, quem quiser esteja a vontade, é so da CTRL+C corrigir e postar novamente... nem precisa perder tempo criticando porque quem realmente te interesse em ver algo correto nao fica criticando quando encontra um erro, simplesmente corrige.
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Fabio
para explicar em termos leigos, o L 297 possui um circuito embutido que é um controlador de corrente PWM completo, o resistor e o capacitor apenas determinam a frequencia em que o PWM vai operar o resto do oscilador está dentro do 297, o R sense fornece uma referência para o controle de corrente juntamente com a tensâo no pino 15, de acordo com essa referência o PWM através de um comparador liga ou desliga o oscilador na saída respectiva do 297 regulando a corrente, a grosso modo é isso que acontece em cada saida do CI, é por isso que com o motor
parado normalmente o chiado é mais intenso a saída fica ligada direto e só o PWM funciona
Gilberto
ps: com certeza o Jorge saberia explicar melhor que eu
já tentei acabar com o ruído nos motores e não consseguí, se o DM15 consseguiu é um grande feito mas tem que matar a cobra e mostrar o pau
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Reinaldoaf,
ha uma combinação de corrente/freqüência em que o ruído desaparece, mas provavelmente o chooper parou de atuar ...
Em outras palavras, o ruído pode ter sumido, porem a placa pode não estar mais atuando como deveria ...
Não vejo como fazer o ruído desaparecer sem a utilização de filtros minuciosamente projetados para cada tipo de motor, impedância, corrente, tensão e etc ... na minha opinião é totalmente inviável !
Sobre dor de cotovelo, acho que não é o caso e acredito que de ninguém aqui ...!
Em minha opinião sincera, o melhor jeito de eliminar o ruído foi este apresentado pelo Acruwer
Pessoal, eu estava preocupado com o ruído da placa antes de terminar a minha maquina, mas apos colocar uma retifica nela, o ruído da placa desapareceu!!
Alias ja venho utilizando com os cachorros aqui da vizinhança e funciona que é uma maravilha .... de dia ligo a TV no ultimo volume e de noite ligo o ventilador de teto no Maximo, como ele já tem 10anos sem manutenção, da para imaginar o barulho que faz ... só sei que agora quem esta reclamando do barulho são os cachorros e eu estou dormindo que nem um "anjinho" ... he he heeeee
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... acho que ta me cherando a dor de cotovelo,
O odor que vc sente deve ser o da molecagem ;D
realmente a placa que o Iuri fez funciona ...
Não, não funciona para a finalidade alardeada. Não é a primeira vez que o fanfarrão faz barulho e não prova o que diz, é contumaz. A polêmica só ganhou corpo em função dessa fanfarronice.
Teria sido válido e aceitável que colocasse uma tese em discussão, que publicasse resultados de testes, etc, mas apresentar algo como solução definitiva sem ter garantido o correto funcionamento é coisa de gente irresponsável e inescrupulosa, que não trata as questões com seriedade e não respeita seus colegas.
Estou errado ? É muito fácil provar, publique-se o circuito para análise e testes dos colegas e os possíveis méritos serão imediatamente reconhecidos. Serei o primeiro a reconhecer as virtudes da solução, a autoria e recomendar a utilização.
Estivessemos tratando com gente séria e isto já teria sido feito e mesmo que a solução se provasse inadequada, poderia servir como estímulo e inspiração para o desenvolvimento e aperfeiçoamento de alguma outra solução.
... todos nós aqui temos que reconhecer a capacidade de cada um ...
Sim, e a incapacidade tb.
Todos aqui que conhecem eletrônica e os que pensam que conhecem como eu, sabemos que o grande problema de aumentar a frequência no oscilado do L297 é que o camarada perde a sincronia dos pulsos na frequência,
Vc está equivocado, o prob não está relacionado à frequência fundamental do chopper, mas à sub-harmônicas, como tenho enfatizado aqui e em outros fóruns inúmeras vezes.
ou seja se quiser testar é so colocar um resistor de 4k7 no lugar do 22k no circuito RC que vai ver o motor parar de apitar, so garanto que os fets (principalemte os irf540 e os tip) não vao durar 20 minutos, ou até duram quando so tem uma placa ligada, tenta ligar 3 que vai ver sair fumaça rapidinho, primeiro, o dimensionamento dos FET IRF540 não suporta a frequencia de trabalho, pois com maior frequência ira acontecer maior intensidade de transiente, os fets também suportam baixa corrente, e o vão esquentar bem mais já que a quantidade de vezes que irão subir no acionamento será maior, isso faz com que esquentem, tem também a corrente e tensão de acionamento do fet, que como ja foi mostrada nas alterações dispostas na CNC3AX não estão completamente de acordo. Eu fiz as alterações na placa do fábio cicuto para quase 30khz do PWM, é pedir pra ficar sem o circuito, o sistema oscilador não tem precisão causando problemas no controle de corrente esquenta os fets e já era. sem falar que a instensidade do transiente sobe bastante e o sistema snubber de dreno para de funcionar e vira uma completa sessao de fogos de artificio.
Embora alguns sintomas que vc menciona sejam reais, sua interpretação das causas está incorreta.
quem realmente te interesse em ver algo correto nao fica criticando quando encontra um erro, simplesmente corrige.
É obrigação e interesse de quem posta uma msg faze-lo de modo minimamente compreensível. Eu tenho o interesse de ver as coisas colocadas de modo correto e interesse em corrigir o que considerar incorreto, mas não assumo a responsabilidade pelo desleixo de nínguém.
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é um fanfarrão..
02 tráz o Saco..
hehehe
gente.. se o problemas com esse tipo de atitutde não é incomum.
acho que deveia entrar em cena o moderador, certo?
novamente passamos por bocós aguardando dados que nunca chegarão, visto que a possibilidade de ser uma farsa é grande acredito que uma penalização aqui seja o minimo a ser aplicado..
e ai gente.. já comprei todo o material pra construção da nova traquitana..
dimensões.. 1,80 M X 1, 35 m
peso da estrutura sem fusos e motores.. ( 156 kg) em aço ( toda em aço)
manda fotos depopis que voltar do jato de areia.
abraços...
fábio
ps continuo os dados no meu projeto.. ( não resisti) hehehe
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Fabio Camargo,
Não se preocupe, pois estamos de olho na peça rara, que já é um velho conhecido...
Sobre os dados de sua criatura, por favor poste num local adequado, como por exemplo a seção "Projetos de Usuários"...
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... eu gostaria de entender como o oscilador do L297 - que é composto por um resistor e um capacitor - atua na geração desse sinal, e como que a corrente está nessa estória ...
Fábio, a coisa é bastante simples: quando a tensão em Rsense se equipara a de Vref, o comparador faz o flip-flop comutar [ Reset ] desligando a alimentação do motor., subsequentemente o oscilador envia um pulso que bascula o flip-flop novamente [ Set ], religando a alimentação e o ciclo se repete.
O oscilador é um oscilador de relaxação, semelhante ao de um 555, baseado na carga/descarga de um capacitor através de um resistor. Tanto faz usar o oscilador interno, quanto externo, a função dele é periodicamente religar a alimentação para o motor e nada mais.
Os probs que temos discutido não estão diretamente relacionados ao oscilador, mas ao comparador, que eventualmente bascula em frequências que são sub-harmônicas da frequência fundamental do oscilador, frequências estas que são audíveis ...
O oscilador original é bastante robusto e estável, nas dúzias de placas que tive em mãos, verifiquei, como de hábito, pra ver se o L297 estava "vivo", o sinal nos pinos 1 (saída de sincronismo, onda retangular) e 16 (cap do osc, onda dente de serra) e jamais detectei qualquer alteração, mesmo em CIs que apresentavam outros probs. Dos muitos L297s que substitui em função de algum comportamento errático, um único apresentou probs no oscilador e este foi vítima de tremendo abuso (tensão elevada aplicada no pino 16) ...
Em suma, estou bastante convencido de que a mera substituição do oscilador por qualquer outro, com alteração ou não das formas de onda, não tem qualquer efeito no prob de ruído do chopper ...
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Jorge,
Então já que o oscilador "RC" (de relaxação) gera apenas uma onda tipo "dente de serra", não vejo como uma outra forma de onda possa atuar alterando o funcionamento desta referência...
Ou melhor - vejo sim - se a forma de onda for por exemplo "quadrada", talvez o período (alto provavelmente) influencie de forma negativa no funcionamento do integrado, já que imagino o sinal original "dente de serra" tenha um período bem curto, se é que me fiz entender...
É como se fosse um "pulso" no momento certo, e este momento é calibrado pelo balanço entre o resistor e o capacitor empregado no circuito - o que me faz pensar que não é só a alteração da frequencia, mas da forma de onda que é uma necessidade para que funcione adequadamente!
Se o período de um sinal "diferente" for injetado, corre-se o risco do oscilador não fazer o papel de bascular o flip-flop como deveria.
Alterar esta forma de onda ou a frequencia do oscilador RC terá inclusive impacto no "Duty Cycle" que está gravado no integrado, e este não teremos como manipuilar...
Assim, imagino que alterando esta frequencia, pode-se correr o risco de acontecer o que o Mac bem comenta - que o oscilador nem funcione, portanto não haverá controle PWM da corrente, ou pior, que o chjaveamento (que é regulado pelo Rsense) não atue no momento certo (controlado pelo Vref), portanto a corrente no motor "não" será a esperada, e pode até soltar a fumaça mágica...
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Assim, imagino que alterando esta frequencia, pode-se correr o risco de acontecer o que o Mac bem comenta - que o oscilador nem funcione ...
Pois é Fábio, a coisa não é tão simples e não tão óbvia ...
Tô aqui pensando em retrospectiva ... há certas coisas que se pode fazer pra melhorar o desempenho do chopper, coisas que que já comentei aqui e em outros fóruns ... há os que garimpam por aí e apropriam-se até do que há nas data sheets, apresentam como idéias originais ... tem sempre um rondando ... mas ... sabe como é, até pra seguir receita de bolo é preciso alguma competência ... he, he, he ...
Quem viver, verá. Ou não ? ;D
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Não vou dizer que tenho certeza absoluta, pois a única certeza absoluta que tenho, é que vou morrer, cedo ou tarde, mas vou ...
Mas neste caso estou muito perto de ter a certeza absoluta de que é impossível, apenas alterando a freqüência do OSC, acabar com o ruído ...
Fiz muitos testes com esta freqüência e sempre que o ruído acabou o "chops" também foi junto ...
Conclui que o caminho não era este e abandonei a questão, assim como outros ...
Mas quero propor um teste simples e fácil de se fazer, para provar, ou pedir desculpas pelo modo como colocou a descoberta no fórum ...
Teste:
Na placa original (sem seu circuito e com RC original) pegue um motor qualquer e calibre a corrente (no trimpot), sobre Rsense, para corresponder ao valor do motor (ex: Motor de 3A terá 300mV sobre Rsense) ... depois retire o RC (sem alterar a regulagem) e coloque seu circuito no lugar, meça a corrente em Rsense e me diga se esta igual ... o ideal seria utilizar um osciloscópio para ver a forma de onda sobre Rsense, com e sem o seu circuito ...
Se estiver igual e o motor não estiver apitando, aplausos para ti ... do contrario lamento mas você se iludiu ...
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Quem viver, verá. Ou não ? ;D
Jorge,
O problema de quem viver verá, é que até isto acontecer, o "experto" ja lhe deu um prejuizo lascado ...
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Mac Rc uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce
eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses
e outra coisa e verdade que o GRANDE Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber
tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao
funciona
por esse motivo que nao usei nenhuma delas !
abs Iuri Luiz
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Mac Rc so por curiosidade os pre driver,s de acionamento que voce usa no driver apoena é o IR 2104 da IOR ?
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O problema de quem viver verá, é que até isto acontecer, o "experto" ja lhe deu um prejuizo lascado ...
É ... eu fico muito aborrecido com coisas assim ... mesmo quando o sujeito aparece com algo aproveitável, fico sempre na dúvida se toda a mixórdia que provocam terá valido a pena ...
Deixa eu aproveitar o ensejo pra dizer uma coisa:
Tô com vontade de mencionar neste tópico um truquezinho que tenho há muito tempo na manga*, de certa forma relacionado ao assunto, mas como desconfio que a idéia** foi apropriada, tô querendo evitar que "alguém" diga que já sabia e que é essa a solução. Não que me importe muito, digamos que me interesso mais pelas moçoilas que pelos pais delas ... he, he, he ...
Enfim, é perfeitamente possível que alguém tenha chegado ao mesmo ponto a que cheguei e ultrapassado em muito esse ponto, mas quero ver isto P R O V A D O. A minha intensão aqui não é reinvindicar a propriedade ou primazia de nada, embora disponha dos meios para isto. O que quero é ver as fanfarronices longe deste fórum.
O que acha ? Publico ? Mando a idéia pra alguém ? Espero que os fanfarrões apresentem prova ?
Fabio, o que acha ?
* já anteriormente mencionado alhures como hipótese. Há resultados bastante promissores, mas o conceito ainda não foi suficientemente testado pro meu gosto, nem por mim, nem por nínguém que eu tenha conhecimento, não tenho a certeza de que seja aplicável a qualquer caso (acho que não) por isso não mencionei aqui.
** idéia que meus escrúpulos me impedem de colocar como minha, já que é derivada de características constantes em documentação de fabricantes de CIs dedicados como o L297, embora nunca eu tenha visto situada no contexto do controle do ruído do chopper, especificamente. Então colocaria a coisa mais como uma descoberta ou exploração de uma característica, ou entendimento do funcionamento dos circuitos, do que como uma concepção inteiramente original e este seria meu único mérito, colocar sob os holofotes algo que já existe.
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Criei uma conta no GMail e enviei uma msg contendo o princípio de funcionamento do que tenho em mente. Creio que é uma maneira aceitável de provar que a idéia não veio de fanfarrões e disponibilizá-la a quem se interesse por testá-la.
Divulgarei oportunamente o endereço e senha da conta para acesso a qualquer interessado.
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Porque o DM15/100 não posta o circuito logo e acaba com a novela?
Se funcionar todos que estão duvidando quebram a cara... se não funcionar realmente não funciona...
acaba com as discussçoes relacionadas a se existe ou não um circuito e se ele funciona ou não...
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Fabio.
realmente a conversa n esta chegando a lugar nenhum, e mais uma vez nao achamos a solução, mas como eu iniciei8 esse tópico e tambem é de meu interece achar uma solução peço que nao feche pois podera haver um dia em que acharemos uma solução.
sei que e difícil sim, pois se vocês ja se depararam com uma epson lx300+ , poderam notar que existe esse ruido, porem com menor intencidade.
Obrigado a todos!
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Jorge
na cnc3ax estou usando dois resistores de 0.47 x 5 W em paralelo no rsense, os motores são de 15kg da action, fonte 28V x 10A ac = 37V DC com os motores ligados, no pino 15 estou usando 720mV, com esses valores o ruído dos motores é um apito baixo poucas vezes aparecendo o ruído de fritura, será que o valor do rsense tem influencia no ruído ? vou testar outros valores no rsense, mas no momento não tenho os resistores, quais os valores máximo e mínimo que podem ser usados ? mais um detalhe, estou usando 16V no gate dos fets (IRF540)
Gilberto
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Paulo,
Eu estava à ponto de responder ao Brenk, mas a resposta cabe à você também, e claro que a todos...
O espaço e o tempo são curtos, mas vou tentar mostrar o que vejo - e o que aconteceu em outras oportunidades e em outros fórums...
O problema aqui não é duvidar deste ou daquele indivíduo, ou das capacidades que cada um sabe que tem, (ou apenas tem), mas sim de acabar com uma "postura" que é no mínimo inaceitável seja neste fórum ou em qualquer outro ambiente, ainda mais de cunho técnico sério como este!
Falo da "seriedade" com que certos assuntos são tratados - falo de uma postura ética que certas pessoas devem ter, pois quando se afirma alguma coisa, se espera que haverá cobranças, e mais ainda, haverá uma espectativa em cima disso...
Esta espectativa envolve confiança e mais - envolve a boa fé de muitas pessoas que sem experiência alguma procuram por exemplo um fórum como este para tentar sanar dúvidas, ou mais importante - para formar uma opinião...
E você vai concordar comigo que "propaganda enganosa" é muito indigesta, não é???
Sabemos que o colega em questão não prima pela decência nem pelo sentimento alheio - haja visto a forma com que se dirige à esta comunidade - indistintamente através de seus comentários tentando nos fazer engolir qualquer baboseira mal escrita - e continua na provocação por pura falta de decência, pois não acredito que este exemplar de vivente não tenha tido nenhuma oportunidade na vida - , e ainda sim continua fazendo o joguete do "coitadinho perseguido, vítima do achaque impiedoso dos algozes" para se transformar no "Mártir da Automação", e pior - continua se esquivando das perguntas que lhe são dirigidas diretamente, respondendo frases de efeito e sem nada de conteúdo...
Dá para perceber que se trata de falácia, de papo furado ou de uma grande besteira - basta ver o que ele mesmo diz numa mensagem: (editei apenas os espaços)
Mac Rc uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses e outra coisa e verdade que o GRANDE Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao funciona por esse motivo que nao usei nenhuma delas !
E com isso ele mesmo se contradiz, pois olhe o que ele escreveu antes:
ola pessoal,
esta chegando a nova placa DM/OX e uma pequena placa que subistitui o cirquito R/C do l297 que tem cido um problema para muitos colegas que montam o driver CNC3AX como o cirquito R/C do l297 nao aceita alteraçoes por varios problemas como perda do controle de corrente, sensores de corrente, sincronismo etc resolvi montar uma placa que subistituir o cirquito trata se de um oscilador de 25 khz com forma de onda e amplitude modificada alem da frequencia claro
adeus apitassoooo !!!
Agora - honestamente - o que você espera disso tudo aí em cima???
E depois vem gente me dizer que "se deve respeitar as limitações dos outros"????
A última agora é que o vivente cita uma data - que eu estou com a mórbida curiosidade de saber da boca dele o que ele quer dizer com isso!!!
Uma opçao que de minha parte acho intereçante e apagar essa bagunssa ate a ultima msg antes deu postar o cirquito que se nao me falhe a memoria foi no dia 29 de Outubro de 2007, 08:01 e recomessar de novo com respeito de todos a todos ou se todos preferirem nao posto mais nada a ssunto desta placa !
Minha paciência já rendeu o que tinha que render com estes sujeitos...
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na cnc3ax estou usando dois resistores de 0.47 ... quais os valores máximo e mínimo que podem ser usados ?
Gilberto, eu nunca encontrei na literatura boa referência, algum critério mais elaborado pra dimensionar Rsense, só os circuitos que são essencialmente o mínimo proposto nas data sheets.
Na minha opinião, que a experiência parece apoiar, deve-se procurar obter a melhor relação sinal/ruído possível, o que significa a maior tensão que seja prática e portanto o maior valor prático pra Rsense. Evidentemente há um compromisso aqui, já que isto significa uma queda de tensão maior no resistor, o que não é desejável. Tenho estimado algo entre 0,22 a 0,5 ohms pra maioria dos casos, o que me parece adequado.
Creio que valores muito mais baixos - já vi 0,05 ohms - são inadequados, a tensão de amostra fica baixa demais e a imunidade a ruído sai prejudicada, até a espessura das trilhas de cobre acaba atrapalhando a exatidão do ajuste ...
Tô falando de motores que exigem de um a alguns ampéres, os que mais utilizamos por aqui ... talvez a coisa mereça reconsideração no caso de correntes muito baixas ou muito elevadas ...
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Jorge,
Sobre estas colocações (das idéias citadas por você), creio que o melhor caminho é aguardarmos o desenrolar dos "causos" pendentes, para então decidirmos por outros caminhos paupáveis...
"Exercitemos a paciência, que é o caminho para iluminação" já dizia o Buda...
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vou colocar de forma nada técnica aqui como eu vejo o ruido da cncn3ax..
espero que critiquem minha ignorancia e elegiem meus parcos e mirados acertos..
1)- não é placa que faz barulho, e sim a as bobinas do motor sendo cicladas pela ação do chopper (aqui exatos 20KH)
2) - a direta interferencia nesta frequencia causaria:
2.1) ELEVAÇÃO DESSA FREQUENCIA, provocaria aquecimento no motor devido a resitencia e dispação do calor nas bobinas.
2.2) diminiução desta frequencia, provocaria ocasionalmente queima dos fets, pois os motores passariam mais tempo enerrgizado ocasionando aquecimento dos FETs.
3)- o controle de PWM dos motores é feito com base nos paramentros de tensão e corrente dos fets e motores como um conjunto equilibrado... mudar seu setup desconsiderando alguma deta variaveis, definitivamente acarretaria falaha no conjunto em algum momento da mudança ou pior durante a realização de algum trabalho crítico ( alguem já viu que só quebra alguma coisa quando realmente ela é importante naquele momento)
4) o conceito da cnc3ax é deveras simple e realmente eficiente em sua simplicidade.
5) julgo que tanta simplicidade tenha seus encargos, sendo essse barulho de fritura ou o apito estridente dos meus motoresde passo energizados com 3A a uma frequencia de 20 kh.
finalizando meu decrepto discuso. acredito que a opção de remover o barrulho ( resonância) da cncn3ax seja inversamente proporcional a sua capacidade de funcionar..
fechando, boa sorte a todos . vou pra uma reunião com a diretoria de empresa.. até depois
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Fabio Camargo,
Não tenho toda a base que alguns aqui do fórum tem, mas me parece que neste caso o Jorge está certo - o ruído - assim como você diz - está nos motores,mas não numa frequencia de 20KHz - que é praticamente o limite audível do ser humano, mas sim uma harmônica dessa frequencia...
Uma vez lí em algum lugar que diziam ser um fenômeno chamado "magneto-estricção", mas Mestre Jorge deu outra opinião mais plausível...
Continuaremos na tentativa de minimizar o tal apito (talvez não sirva nunca para uma cnc3ax, que é baseada no L297, mas possa servir em outros casos)
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Magnetostricção (ou magnetoestrição) é a deformação de estruturas cristalinas devido à aplicação de campos magnéticos, observada tanto em monocristais como em policristais do tipo ferromagnético.
O efeito é muito pequeno e de difícil mensuração. Considerando uma barra metálica de comprimento L, e sendo ΔL a variação do comprimento desta barra pela aplicação de um campo magnético, temos ΔL/L da ordem de grandeza de 10 -5 (dez milionésimos). Esta variação pode corresponder a um aumento de comprimento, e neste caso é chamada de magnetostricção positiva, ou a uma redução de comprimento, que chama-se magnetoestriçcão negativa.
O fenômeno físico é bastante complexo de depende de muitas variáveis:
direção do campo magnético – Considerando, por exemplo, um material cristalizado no sistema cúbico, um campo aplicado na direção da aresta resultará em um determinada variação ΔL/L. Caso o campo seja aplicado na direção da diagonal do sólido, geralmente o ΔL/L será diferente do anterior.
valor do campo magnético – A variação ΔL/L depende do valor do campo aplicado, de forma não linear e imprevisível, de forma que cada material tem sua própria curva ΔL/L em função do campo aplicado, a qual só pode ser obtida experimentalmente. Por exemplo, uma barra de Fe (Ferro) experimenta um aumento de comprimento para pequenos valores de campo, enquanto que para campos maiores sofre redução. Já uma barra de Ni (Níquel) puro sofre redução de comprimento para quaisquer valores de campo aplicado.
O efeito físico oposto à magnetostricção também é observado, ou seja, a aplicação de esforços mecânicos de tração ou compressão nos materiais modifica suas propriedades magnéticas. Esta característica é utilizada para a implementação de sensores de pressão, por exemplo.
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Landa,
Pois é - foram exatamente estes argumentos que Sir Jorge me passou na época que discutímos os ruídos e as possíveis alternativas para contorná-los...
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Landa,
Vc montou uma outra placa aquela primeira que vc montou e disse que ela não fazia o barulho... ela é chopper tbm?
Se for não teria como dar uma estudada nela e ver se teria como adaptar um pedaço do circuito ou coisa do tipo na 3ax?
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Mac Rc so por curiosidade os pre driver,s de acionamento que voce usa no driver apoena é o IR 2104 da IOR ?
Iuri,
Os pre driver's que utilizo são da Microchip TC1426 é só baixar o manual da placa apoena que la esta marcado quem e onde estão os ditos cujos ... rs
Manual apoena: http://www.4shared.com/file/28562289/e7358135/Manual_Driver_Apoena_V1.html
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Jorge,
Acho que deve ser uma decisão sua, com certeza será utilizada por outras pessoas que nem sempre reconhecerão o valor da pesquisa ou do pesquisador ...
Também fico deveras chateado com pessoas que se aproveitaram de informações que passo ou passei e depois lhe dão um pé no c. como agradecimento ... nem todas são daqui do fórum, pois não foi aqui que nasci, tem outras pessoas por ai que vem lhe pedir ajuda como um cãozinho sarnento e assim que conseguem o que querem esquecem que você existiu ... mas não vou me aprofundar neste assunto senão vou começar a por nome nos burros e ai a coisa vai feder de vez ... he he heeee
Outra coisa que me deixa profundamente irritado é com puxa sacos, odeio puxa saco, se pudesse mandava fuzilar todos ... acho que não existe nada mais degradante na vida de um homem do que ser um puxa saco e aqui neste fórum é o que mais encontro ... também não vou me aprofundar p/ não começar a por nome nos burros ... he he heeee
Bom chega destes papos, acho que não seremos lembrados pelas palavras que falamos e sim pelos feitos que deixamos ... (Joaquim da quitanda amarela ... não sei quem falou esta fraze, mas sempre tem alguem que ja falou) ... ;D ;D ;D
-
Landa,
Acho que é por culpa da magnetosfera quadratica envolta na base do pericarpio isolador, mas acho que um bom pão de queijo mineiro resolve o problema de vez, porque observe a forma do pão de queijo, não é redondo nem quadrado e muito menos cilindrico ... certo ? ... ;D ;D ;D
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Mac Rc uma coisa e verdade oque voce falou só mudando a frequencia nao se resolve pois isso como voce
eu quebrei a cara fasendo varis e varias veses
e outra coisa e verdade que o GRANDE Gilli falou a onda original e dente de serra como ele de saber
tem uma largura em cima e outra bem diferente em baixo e e exatamente por isso que a onda quadrada nao
funciona
por esse motivo que nao usei nenhuma delas !
abs Iuri Luiz
Iuri,
Não vou comentar mais nada, alias eu adoro o barulhinho de ovo frito que a placa faz, para que acabar com ele ?
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Jorge,
Também fico deveras chateado com pessoas que se aproveitaram de informações que passo ou passei e depois lhe dão um pé no c. como agradecimento ... nem todas são daqui do fórum, pois não foi aqui que nasci, tem outras pessoas por ai que vem lhe pedir ajuda como um cãozinho sarnento e assim que conseguem o que querem esquecem que você existiu ... mas não vou me aprofundar neste assunto senão vou começar a por nome nos burros e ai a coisa vai feder de vez ... he he heeee
Outra coisa que me deixa profundamente irritado é com puxa sacos, odeio puxa saco, se pudesse mandava fuzilar todos ... acho que não existe nada mais degradante na vida de um homem do que ser um puxa saco e aqui neste fórum é o que mais encontro ... também não vou me aprofundar p/ não começar a por nome nos burros ... he he heeee
Bom chega destes papos, acho que não seremos lembrados pelas palavras que falamos e sim pelos feitos que deixamos ... (Joaquim da quitanda amarela ... não sei quem falou esta fraze, mas sempre tem alguem que ja falou) ... ;D ;D ;D
Estou de pleno acordo com vc. também detesto: puxa saco e bajuladores.
Quanto ao ruido da CNC3AX, eu até gostcho, prova que o a xxxxx da viva e com um G-code elaborado, da até pra tocar uma musiquinha ;D .
abraço
-
abs Iuri Luiz
Yuri,
Não vou comentar mais, alias eu adoro o barulhinho de ovo frito que a placa faz, para que acabar com ele ?
[/quote]
Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.
Abraços,
Yuri - SCS - SP
Desculpa colega ! Ja estou misturando até os nomes aqui, acho que é excesso de ovo frito ... he he heee
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Mac, respeitosamente, eu sou Yuri. O "companheiro" é Iuri.
Abraços,
Yuri - SCS - SP
Desculpa colega ! Ja estou misturando até os nomes aqui, acho que é excesso de ovo frito ... he he heee
Mac Rc rsrsrrs tem coisa melhopr doque um ovo frito com pão frances rsrrs
e obrigado pela respota do p´re driver achei que fosse o ir2104 mas blz
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E depois de tanta tempestade, ainda continuamos a escutar aquele ruido de fritadeira.
Pra falar a verdade eu até gosto...
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e obrigado pela respota do p´re driver achei que fosse o ir2104 mas blz
Não precisa agradecer, isto ja é publico, alias ja foi bem debatido no topico da Apoena ... ;)
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Mac,
Desculpe pela resposta tardia, mas sabe...voce tem razão, sô!
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na primeria pagina deste forum vi que um colega usou tip 122 na sua placa; tudo bem em usar estes componentes e qual seria a restrição deste uso em uma cnc3ax face dupla
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Amigo gambiarra.
CNC3AX trabalha com MOSFET e TIP122 é um Trasistor e não Mosfet.
Acho que não é posivel fazer essa troca mas vamos esperar os comentarios dos expertes de Electronica.
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Gambiarra
um transistor precisa muito mais corrente que um mosfet em sua base para ser acionado, o TIP 122 apesar de ser Darlington (alto ganho), ainda vai drenar mais corrente que o 7409 é capaz de fornecer se não estou enganado, é bom ver o data sheet do 122 para confirmar
Gilberto
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Gambi,
Até da para usar TIP122, mas ele precisa de 150mA na base, então sera necessario um pre driver p/ aciona-los ...
Agora voce não ira ganhar nada com isto, pois a corrente sera menor e o aqueciomento maior ...
Meu conselho: A menos que voce tenha uma tonelada de TIP122 na gaveta, compre os FETs que não ira custar muito mais caro e voce tera um desempenho mil vezes melhor ...
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Mac,
Segundo os manuais que consultei, o TIP122 possui um ganho mínimo de 1000. logo, para controlar uma corrente de coletor de 5A, seriam necessários apenas 5mA...
Trevis
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Até da para usar TIP122, mas ele precisa de 150mA na base, então sera necessario um pre driver p/ aciona-los ...
Hum ? Quiéquiéisso ReiNaldo ? pré-driver ?! O TIP122 é um darlington, hfe = 1000 ! :o :o :o
Agora voce não ira ganhar nada com isto, pois a corrente sera menor e o aqueciomento maior ...
Certeza ? Não é bem assim não ... :P
... compre os FETs ... e voce tera um desempenho mil vezes melhor ...
Em que ? Em que condições ?
É claro que antes de mais nada eu quero sacanear vc e não perderia esta oportunidade, mas a aporrinhação tem razão de ser ... dá uma revisada nos conceitos e abandone os preconceitos ... ;D ;D ;D
PS: Acho que vc vai perder alguns pontinhos ... he, he, he ...
-
Caramba!!!
hoje coloquei minha placa 3ax pra rodar um motor,é uma barulho dos pecados ja to imaginando
os tres motores ligados?!!!
-
Só pra descontrair.
O nosso cérebro é doido !!!
De aorcdo com uma peqsiusa
de uma uinrvesriddae ignlsea,
não ipomtra em qaul odrem as
Lteras de uma plravaa etãso,
a úncia csioa iprotmatne é que
a piremria e útmlia Lteras etejasm
no lgaur crteo. O rseto pdoe ser
uma bçguana ttaol, que vcoê
anida pdoe ler sem pobrlmea.
Itso é poqrue nós não lmeos
cdaa Ltera isladoa, mas a plravaa
cmoo um tdoo.
Sohw de bloa.
;D
-
Só pra descontrair 2
Fixe seus olhos no texto abaixo e deixe que a sua mente leia corretamente o que está escrito.
35T3 P3QU3N0 T3XTO 53RV3 4P3N45 P4R4
M05TR4R COMO NO554 C4B3Ç4 CONS3GU3 F4Z3R
CO1545 1MPR3551ON4ANT35! R3P4R3 N155O!
NO COM3ÇO 35T4V4 M310 COMPL1C4DO, M45
N3ST4 L1NH4 SU4 M3NT3 V41 D3C1FR4NDO O
CÓD1GO QU453 4UTOM4T1C4M3NT3, S3M
PR3C1S4R P3N54R MU1TO, C3RTO? POD3 F1C4R
B3M ORGULHO5O D155O! SU4 C4P4C1D4D3 M3R3C3!
P4R4BÉN5!
;D
-
Só pra descontrair 2
Fixe seus olhos no texto abaixo e deixe que a sua mente leia corretamente o que está escrito.
35T3 P3QU3N0 T3XTO 53RV3 4P3N45 P4R4
M05TR4R COMO NO554 C4B3Ç4 CONS3GU3 F4Z3R
CO1545 1MPR3551ON4ANT35! R3P4R3 N155O!
NO COM3ÇO 35T4V4 M310 COMPL1C4DO, M45
N3ST4 L1NH4 SU4 M3NT3 V41 D3C1FR4NDO O
CÓD1GO QU453 4UTOM4T1C4M3NT3, S3M
PR3C1S4R P3N54R MU1TO, C3RTO? POD3 F1C4R
B3M ORGULHO5O D155O! SU4 C4P4C1D4D3 M3R3C3!
P4R4BÉN5!
;D
OPa muito bom cara
bem interesante o negocio ai
e com umas imagens que tem tb que vc olha e nao ve nada ai olha direito e esta
cheio de imagens escondidas.
falou cara
-
Acabei de ler mais este tópico do fórum, acho que até a Copa do Mundo no Brasiiiiilll eu termino todo o guiacnc, e confesso que dei algumas risadas com nosso engenheiros de plantão, e me irritei também com algumas passagens do tópico que aqui não vale comentar.
Mas....enquanto isso, o ruído contínua, pelo que vejo ninguém conseguiu achar a solução milagrosa, nem com plaquinha, nem com placona !? ...o o Mac continua alimentando os cachorros do vizinho com "ovos fritos e TIPs 122 quentes".
Uma coisa é certa, quando se levanta questões ou defende-se uma tese em português bem escrito, as coisas ficam bem mais claras e melhores compreendidas, consequentemente as soluções ou conclusões são tiradas mais rapidamente.
Navego pelo mundo do Orkut, e muito pouco aproveito de lá, parece que criaram por lá um novo português, muitas vezes incompreensível para nós pobres mortais, realmente estão matando a língua pátria. Não que meu português seja o mais erudito, e o mais impecável do mundo, mas acredito que uma forma simples e clara de se expressar é conveniente em qualquer situação. Hoje em dia escrevendo certo já dá margem para interpretações, imagino quem se escreve errado.
Como diria o poeta: "Herrar é umano, percistir no herro, é agonia !"
Não agonize...leia...at é gibi é válido ... alias gibi é muito bom para desnivuar a mente, não é Mac ? ;)
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Bem quanto ao ruido disseram ter uma solução milagrosa mas não postaram nem para que possamos fazer o teste....
No meu dicionário isso é o que eu chamo de sacanagem...
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Brenck
Se só falaram do milagre, mas não mostraram o santo...então, o milagre é lenda e o santo é de pau oco !
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E eu sou ateu hahahaha!!!!
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Uma coisa é certa, quando se levanta questões ou defende-se uma tese em português bem escrito, as coisas ficam bem mais claras e melhores compreendidas, consequentemente as soluções ou conclusões são tiradas mais rapidamente.
Vou aproveitar a oportunidade para voltar a citar a tirada genial do Luis Fernando Veríssimo, já anteriormente colocada neste mesmo tópico pelo nosso sempre atento Landa:
"A sintaxe é uma questão de uso, não de princípios.
Escrever bem é escrever claro, não necessariamente certo. Por exemplo: dizer "escrever claro" não é certo mas é claro, certo?"
Acho que vou pendurar isso no espaço da assinatura ...
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Tá claro.
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CERTO.
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Bem quanto ao ruido disseram ter uma solução milagrosa mas não postaram nem para que possamos fazer o teste....
No meu dicionário isso é o que eu chamo de sacanagem...
sacanagem... e oque tinha aqui, mas sumil nao sei por que ?!?!?!?!
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Iuri,
Qual é seu problema???
Você ainda não percebeu que é "persona non grata" por aqui???
Estou te cortando aos poucos - pára de encher meu saco....
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Gente, vai começar tudo novamente??
assim não dá né..
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So um aviso, aqui não é o Clube do Hardware...
aqui eu não irei fechar o fórum, se for preciso vai ter gente proibido de participar do fórum. não vou nem pedir para se retirar.
o aviso foi dado.
grato.
Jost Dayan
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Volta pro ORKUT piá...ou assume papel de gente grande, ou volta pro ORKUT com aquele bando de piá de bosta !
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Jorge e Rudolf,
Vou fazer uma pergunta proceis : Não é esta corrente negativa que atrapalha a bagaça ???
Digo, se eu elimina-la, não vai melhorar o desempenho, pois eu coseguiria disparos mais rapidos no chopper ???
Ou estou coberto de asneiras ??? ... é o mais provavel ... hehehee
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Grande Sniper,
Jorge e Rudolf,
Vou fazer uma pergunta proceis : Não é esta corrente negativa que atrapalha a bagaça ???
Digo, se eu elimina-la, não vai melhorar o desempenho, pois eu coseguiria disparos mais rapidos no chopper ???
Ou estou coberto de asneiras ??? ... é o mais provavel ... hehehee
Creio que isso foi comentado na mesma página.
Ou ficou faltando algum comentário seu sobre isso?
Abraços,
Rudolf
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Creio que isso foi comentado na mesma página.
Ou ficou faltando algum comentário seu sobre isso?
Olá Rudolf Waller, realmente foi uma duvida minha , depois de ler com mais atenção eu consegui tirar minhas conclusões, mesmo assim obrigado pela sua atenção.
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Boa tarde à todos.
Senhores, nos testes que tenho realizado com o FCG 707, percebi que o ruído está intimamente ligado ao comparador. Pois com o mesmo modo de alimentação, motores, e tensões, trocando apenas o comparador e suas devidas polarizações, o ruído quase inexistente no circuito atual, que utiliza um LM339, ficou insuportável quando utlizei o LM393.
Mesmo tentando diversas polarizações, alterando os resistores de pullup, e tudo o mais o ruído permaneceu firme e forte, parecia até que um um trio elétrico reproduzindo o xiado de um tv não sintonizada.
Não disponho de equipamentos para realizar testes mais significativos com os dois comparadores e encontrar o x da questão.
Convido quem os tem a que enveredem por esse caminho e compartilhem conosco as peculiaridades de cada componente.
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.. percebi que o ruído está intimamente ligado ao comparador.
Interessante ... o LM339 e o LM393 são muito parecidos, até a estrutura interna é idêntica ...
trocando apenas o comparador e suas devidas polarizações
Dá pra mandar um esqueminha ?
Mesmo tentando diversas polarizações, alterando os resistores de pullup, e tudo o mais o ruído permaneceu firme e forte, parecia até que um um trio elétrico reproduzindo o xiado de um tv não sintonizada.
Gledson, por convicção pessoal e pelo que encontrei na literatura, o ruído tem origens em sub-harmônicas, quando o chopper falha na energização ... as causas dessas falhas podem ser muitas, a começar pelo layout da placa, capacitâncias e indutâncias parasitas etc ...
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CNC NOW,
O circuito está neste link,
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=814.0;attach=17921
Foi justamente pelo fato de só utilizar no projeto dois comparadores do LM339, que resolvi partir paro o LM393, no entanto os resultados foram insatisfatórios, de modo que continuo utilizando o LM339.
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olha até esta data não sabia ao menos que seria barulho chopper, mas ao ligar a placa não ouvi barulho algum, achei que seria na placa, então percebi que seria no motor, foi quando liguei e realmente foi no motor.
Procure o forum pra saber mais, e de contra partida encontrei uma grande discursão sobre este barulho, vamos chamar assim. mas eu pensei comigo, cara a minha dremel que vou colocar faz muito mais barulho do que os motores, na hora que estiver tudo ligado o barulho do motor vai ser insignificante. Vcs que estão a muito mais tempo nisso me responda com o tempo vcs enjoam do barulho?
ou enjoam mais do pó que se faz quando se corta uma madeira?
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... com o tempo vcs enjoam do barulho? ou enjoam mais do pó ... ?
He, he, he ... tem quem ache que sem o barulho e o pó a coisa perde um pouco da graça ... ;D
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barulho e pó ?, os masoquistas adoram ;D ;D ;D
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Coloque mais o zunido do ciclone e a sopa ta completa. ::)
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Tá aí..
Terminou de cortar.. desliga, que para o barulho!
:P
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será que a cnc3ax pode operar com 40khz?
nao desapareceu o ruido no motor mas o
apito devido a frequencia de 18khz nao mais
se ouve
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Colaborando com o forum, gostaria de dizer que para eliminar todo ruido das placas chopper usando L297, deve-se seguir exatamente o que diz a folha da dados do L297 ( e L298 no meu caso). Eu montei a placa PMINMO, aquela que usa L297 + L298 + 74HC14 e realmente gera bastente ruido nos motores, mesmo os motores parados, o ruido de fritadeira é insuportável como dizem alguns aqui no forum. Era uma ruideira elétrica terrivel, os motores e o próprio L298 esquentavam um pouco. Refiz todo layout da placa e o problema foi resolvido. Vou ver se consigo postar como ficou o layout da placa pra voces verem. A placa do pminmo tinha uma série de "erros" no traçado das trilhas. Por exemplo, capacitores colocados em locais inuteis e outras coisas de muita importancia quando trabalhamos com placas mistas analogicas /digitais e potência. Por exemplo, uma trilha de VCC não pode alimentar a parte de potência e depois ir alimentar parte de controle SEM MUITOS cuidados. O mesmo é válido para o GND.