Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: marcosr em 02 de Fevereiro de 2012, 17:13
-
e necessário os diodos que vão nos mosfet pois não consegui encontralos aqui na minha cidade posso deixar sem pois a cnc3ax não tem eles, e posso usar o IRF540 no lugar do IRF640
-
De qual diodo vc esta falando?
Se for os anti- paralelos, o IRF640 já tem eles internamente, e não tem necessidade de usar externo na maioria dos casos.
(http://2.bp.blogspot.com/-AEx1-mHUtK8/TmvGcMpUT6I/AAAAAAAAA0A/Irvo0x-GDYs/s1600/IRF640N_pinout.jpg)
Sim! Pode usar o IRF540, mas cuidado com a tensão máxima, ele é menor que a do IRF640
Abraços...
-
sim os paralelos,vou deixar sem, a voltagem vou usar uma fonte de 48V 40A , so que os motores são de 9,9 Kgf sera que vai aguentar os vendedor disse que não era para passar dos 30V nos motores
-
Marco e Marcos,
De qual diodo vc esta falando?
Se for os anti- paralelos, o IRF640 já tem eles internamente, e não tem necessidade de usar externo na maioria dos casos.
(http://2.bp.blogspot.com/-AEx1-mHUtK8/TmvGcMpUT6I/AAAAAAAAA0A/Irvo0x-GDYs/s1600/IRF640N_pinout.jpg)
Sim! Pode usar o IRF540, mas cuidado com a tensão máxima, ele é menor que a do IRF640
Abraços...
Um reparo, na verdade os diodos internos do MOSFET são devido a construção interna do transistor, realizada através da deposição de camadas de semicondutor do tipo N e do tipo P, "gerando esse diodo". Porém, cabe destacar que esse diodo não é rápido, ou seja, devido a sua lentidão pode ocorrer uma sobretensão perigosa antre Dreno (D) e Supridouro(S) queimando o MOSFET instantaneamente. Principalmente em circuitos rápidos, como os encontrados em chopper de frequências superiores a 20KHz.
O certo é usar um ou dois diodos externos de condução rápida, com tecnologia schottky (junção metal-semicondutor), por exemplo.
-
qual posso colocar no lugar desse BYV27-300, mais a cnx3ax de placa unica não tem esse diodos, e não vejo relatos de queima dos mosfet. O SK4F 1/08 serve esse tem
-
Um reparo, na verdade os diodos internos do MOSFET são devido a construção interna do transistor, realizada através da deposição de camadas de semicondutor do tipo N e do tipo P, "gerando esse diodo". Porém, cabe destacar que esse diodo não é rápido, ou seja, devido a sua lentidão pode ocorrer uma sobretensão perigosa antre Dreno (D) e Supridouro(S) queimando o MOSFET instantaneamente. Principalmente em circuitos rápidos, como os encontrados em chopper de frequências superiores a 20KHz.
Diodo não é gerado entre aspas, ele é construído intencionalmente quando o cristal é dopado diferentemente em 2 regiões contíguas.
Esse tema foi motivo de debate no fórum a alguns anos, felizmente a pratica nesse caso desmentiu a teoria.
Houve experiencias de colegas que usaram o diodo externo no caso do IRF640 ou e resultou numa perda de qualidade do driver.
Por outro lado, usei IRF640 sem nenhum diodo externo anti-paralelo em vários drivers durante esses anos e nunca tive problemas por isso.
Tanto é que as centenas ou milhares de CNC3AX em uso não tem nenhum diodo externo e trabalham muito bem...
Abçs...
-
Diodo não é gerado entre aspas, ele é construído intencionalmente quando o cristal é dopado diferentemente em 2 regiões contíguas.
O diodo é inerente ao processo de fabricação e era considerado componente parasita até há alguns anos, quando adotou-se a velha tática - se não pode livrar-se dele, una-se a ele - e a partir de então busca-se dotar o diodo com boas características e há de fato muitos FETs com bons diodos que, a depender da aplicação permitem dispensar diodos externos, mas isto não é verdade para todos os casos.
Esse tema foi motivo de debate no fórum a alguns anos, felizmente a pratica nesse caso desmentiu a teoria.
Não, a prática confirmou a teoria correta e os fatos corretos, que são os mencionados acima.
Houve experiencias de colegas que usaram o diodo externo no caso do IRF640 ou e resultou numa perda de qualidade do driver.
Não conheço nenhum caso, esta não é a minha experiência e a princípio não vejo como diodos externos - corretamente dimensionados e instalados - poderiam degradar o desempenho de um driver. Agradeço referências mais detalhadas, mas acredito tratar-se de interpretação errônea ou má instalação, já tive em mãos diversos drivers, alguns de fábrica, que traziam os diodos conectados em anti-paralelo com os enrolamentos do motor, um tiro de canhão no pé ... e isto é só um exemplo das bobagens que se faz por aí ...
Por outro lado, usei IRF640 sem nenhum diodo externo anti-paralelo em vários drivers durante esses anos e nunca tive problemas por isso.
Sim, isto é fato comprovado por mim em muitas ocasiões.
Tanto é que as centenas ou milhares de CNC3AX em uso não tem nenhum diodo externo e trabalham muito bem...
Verdade, mas não permite generalizações excessivas como dizer que os diodos internos são suficientes ... podem ser ou não, na dúvida, use-os ;D
-
Olá Jorge,
Tenho alergia a generalizações.
Quando afirmo que os fatos contradizem a teoria, tomo por base a minha experiencia pessoal nesse caso especifico da CNC3AX, provavelmente o driver mais utilizado pelos integrantes do fórum (atualmente parece estar mudando), veja não discordei no varejo, até porque não tenho experiencia e nem conhecimento para tal.
Sobre as experiencias com anti-paralelo, ocorreu no fórum num tópico que vc participou (alias com a mesma opinião ;D ) nessa nossa especificidade (CNC3AX), o resultado não foi satisfatório; em outros casos eu não sei.
Pode até ser que a experiencia citada não tenha sido corretamente efetuada, mas parece que a conclusão da maioria foi a mesma que a minha, desconheço quem usa anti- paralelo na CNC3AX.
Vou procurar esse tópico (se ele ainda existir) se achar eu coloco o link, ok...
Abçs...
-
O uso de diodos free-wheeling externos se justifica quando esse diodo interno não atende, o que é comum em circuitos de alta velocidade. Cabe destacar ainda que MOSFETs de alta capacidade de corrente são obtidos pela associação paralela de milhares de MOSFETs, desse modo, o tempo de comutação desses diodos se degrada devido a capacitância maior decorrente de associação paralela.
Segue diagrama de um MOSFET de canal N e onde se localiza o referido diodo (circulo que eu destaquei), como se percebe, pela construção do MOSFET, o diodo é decorrente dessa construção e percebe-se que é uma junção PN (=diodo) inversamente polarizada. Evidentemente que esse diodo é vantagem em algumas aplicações, por isso foi deixado lá pelos projetistas do transistor.
-
Complementado, seu eu fosse colocar diodos externos na CNC3AX não colocaria em anti-paralelo com o MOSFET, como é o diodo interno, mas colocaria entre o Dreno e o GND, de modo que a corrente não passe pelo resistor de 0.1 ohm de amostragem de corrente. Com isso, a corrente de condução do diodo não seria medida, o que ajuda no circuito de comando interno do L-297, evitando-se acionamento espúrios. Acho que isso pode ter ocorrido em alguma tentativa de colocar diodos externos.
-
Gil , Jorge e quem possa estar interessado.
Segue o link de alguns tópicos antigos que encontrei sobre o assunto
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-denilson-1o-cnc/40/?wap2
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/como-diminuir-ruido-da-placa-chopper-cnc3ax/msg18219/#msg18219
Abçs...
-
Marc0,
Gil , Jorge e quem possa estar interessado.
Segue o link de alguns tópicos antigos que encontrei sobre o assunto
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-denilson-1o-cnc/40/?wap2
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/como-diminuir-ruido-da-placa-chopper-cnc3ax/msg18219/#msg18219
Abçs...
Nesses tópicos, primeiramente não ficou claro como o diodo foi ligado e no segundo foi ligado em antiparalelo com o MOSFET e não entre o Dreno e o GND, que não é o ideal, pois pode gerar acionamentos espúrios do L-297.
Outra coisa, deve-se definir qual o objetivo a ser atingido com esses diodos externos. Há várias possibilidades: proteger o transistor, não impactar no torque, ... e são coisas que podem conflitar, por exemplo, se colocar o diodo externo o MOSFET fica protegido, mas o torque pode diminuir, aí pode-se aumentar a tensão de alimentação, pois o diodo protegerá o MOSFET.
Outra coisa que ajuda são os "snubbers", que podem ser usados em conjunto com diodos externos, de modo a proteger o MOSFET com menor impacto no torque.
-
Existe outros tópicos à respeito (tema que sempre me interessei em acompanhar) mas na minha opinião eles ficaram inconclusos, faltou profundidade e demostração real do beneficio; como quase sempre acontece os assuntos vão desviando e acabam desembocando em outra coisa.
Talvez o assunto morreu nessas oportunidades pela falta de necessidade de resolver "o problema" haja visto que o FET com seu "diodo intrometido" dá conta do recado para as nossas aplicações... quase sempre com CNC3AX (-M), mote desse tópico, para uso em motores de 15kgf.cm ou um pouco mais.
Seria interessante que alguém se dispusesse a demonstrar numa aplicação pratica comparativa (para esse nosso uso) a conveniência de tais diodos externos. Quem se habilita? Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.
Abraços...
-
Segue o link de alguns tópicos antigos que encontrei sobre o assunto
Brigadu !
Parece que confirmam o que eu dizia, não ? Será que passei por cima de algo importante e não me dei conta ?
-
Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.
Eu não vejo divergência ... parece-me que a importância dos diodos é ponto pacífico, o que se discute é o aproveitamento dos diodos internos dos FETs ou a instalação de diodos externos ... estamos de acordo quanto a isto ?
-
Existe outros tópicos à respeito (tema que sempre me interessei em acompanhar) mas na minha opinião eles ficaram inconclusos, faltou profundidade e demostração real do beneficio; como quase sempre acontece os assuntos vão desviando e acabam desembocando em outra coisa.
Sim, acho que é um assunto que traz ganhos mas não teve a devida continuidade, quem sabe posto algumas contribuições... Mas não quero me comprometer.
Talvez o assunto morreu nessas oportunidades pela falta de necessidade de resolver "o problema" haja visto que o FET com seu "diodo intrometido" dá conta do recado para as nossas aplicações... quase sempre com CNC3AX (-M), mote desse tópico, para uso em motores de 15kgf.cm ou um pouco mais.
Pois é, se usar tensões elevadas, o tal diodo parasita não dá conta...
Seria interessante que alguém se dispusesse a demonstrar numa aplicação pratica comparativa (para esse nosso uso) a conveniência de tais diodos externos. Quem se habilita? Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.
Não acho que a teoria diverge da prática nesse caso, a questão é que a teoria correta deve ser aplicada corretamente. Até o momento Maxwell e outros ainda estão certos :)
-
... quem alardeia (mesmo que esteja correto) não demonstrou.
O que não está ainda demonstrado é o prejuízo ao desempenho que vc mencionou ... eu ainda não fui feliz na minha busca de alguma referência e o os links vc mandou não servem como base para uma tentativa de análise ...
Quero deixar bem claro que não tô querendo polemizar gratuitamente, mas esclarecer esta questão que me parece ter alguma importância. Agradeço qualquer referência que possa contribuir para o entendimento do prob.
-
Existe mais de um aspecto que deve ser levado em conta neste assunto:
Em um driver unipolar, este “DIODO PARASITA” existente nos transistores MOSFET nunca conduzem, não tem nenhuma função de fato, todavia existem circuitos com diodos externos colocados anti-paralelo com as bobinas do motor, neste caso estes diodos tem como função recircular a corrente armazenada na bobina, ou seja quando o transistor conduz, a bobina armazena uma determinada corrente e em teoria uma tensão equivalente a da fonte de alimentação, quando este transistor para de conduzir, esta tensão e corrente é recirculada pelo diodo externo literalmente curtocircuitando a bobina,
Neste caso como comentado ocorrerá uma redução na velocidade de acionamento pelo fato da bobina não descarregar instantaneamente, por outro lado haverá um ganho de torque.
Não devemos confundir esta configuração com circuitos de proteção do transistor, na pratica, devido o chaveamento da bobina do transistor, a tensão acumulada é muito maior que a da fonte de alimentação, o comportamento de um driver de motor de passo é semelhante a de um conversor DC-DC tipo BOOST, que eleva a tensão, na ausência de um sistema de recirculação de corrente esta tensão tende para o infinito com uma corrente muito baixa, neste caso esta tensão pode exceder a tensão de ruptura do transistor, para protege-la é comum utilizar um diodo externo anti-paralelo em serie com um capacitor supressor ou um zener ou um varistor, mantendo a tensão um pouco abaixo da tensão de ruptura do transistor.
Já no driver bipolar a situação é completamente diferente, este “DIODO PARASITA” existente nos transistores MOSFET tem função0 de recirculação de corrente e é recomendável a utilização de diodos externo em paralelo com os mesmo, pois as correntes recirculadas são equivalente as correntes de condução, o processo de recirculação de corrente em um driver bipolar é relativamente complexo como pode ser visto na figura abaixo:
Espero ter ajudado no entendimento da questão, que não é muito simples.
Celio
-
Não acho que a teoria diverge da prática nesse caso, a questão é que a teoria correta deve ser aplicada corretamente. Até o momento Maxwell e outros ainda estão certos :)
Ah como não? Divergir é diferença, nesse caso não é questão de opinião, é um fato; ninguém que eu saiba usa diodos externos na CNC3AX.
Concordo que "pode" não ter sido usada corretamente, certamente porque quem alardeia (mesmo que esteja correto) não demonstrou. Sobre teorias seja de Maxwell ou qualquer outro não são dogmas ou postulados, sempre serão contestadas e confrontadas com novas evidencias que as confirmem ou que propicia novas teorias; é assim que a ciência avança.
Sim, esse é método científico, mas estamos falando de algo mais básico, onde as leis da eletricidade valem totalmente, o detalhe é aplicar corretamente essas leis. Aliás, a primeira etapa é formular o problema e depois partir para a explicação e a solução, as vezes essas etapas se atropelam e acabamos gerando confusão.
-
Em um driver unipolar ...
Vc me fez acordar ... eu não tinha em mente, não estava plenamente consciente de que falávamos de drivers unipolares apesar de a CNC3AX ter sido mencionada mais de uma vez ...
Para o caso de drivers unipolares, há outros esquemas de recirculação, anexo alguns exemplos.
Quanto à questão dos FETs intrínsecos ou externos, nada tenho a acrescentar, mantenho o que já foi dito.
-
... a tensão acumulada é muito maior que a da fonte de alimentação ...
Uma pequena correção:
Um indutor não acumula tensão, mas energia ...
A tensão dependerá da impedância do circuito, tendendo ao infinito quando a impedância tende ao infinito ... inversamente, no caso de um curto-circuito, a tensão é muito baixa e a corrente elevada ...
-
Ué! Porque editou o meu post?
A mensagem original no meu post ( http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/diodos-dos-mos-fet-da-cnc3ax-m/msg161086/#msg161086) não infligia nenhuma regra do fórum, mesmo assim teve seu texto apagado e substituída pelo texto do moderador numa intervenção totalmente infeliz.(« Última modificação: Hoje às17:48 por C N C N o w ! »)
Aquilo que esta ali não foi eu quem escreveu, infelizmente e redação original se perdeu e não posso mais restaurar.
Isso não foi correto; se quer contestar alguma coisa que eu escrevi, faça isso no seu próprio post.
Quero crer que foi um lápso, espero mais cuidado para que tal não se suceda novamente...
Enoch
-
Isso não foi correto; se quer contestar alguma coisa que eu escrevi, faça isso no seu próprio post.
Quero crer que foi um lápso, espero mais cuidado para que tal não se suceda novamente...
Não, não foi correto, foi um erro. Editei sua msg pensando estar editando a minha, o que não aconteceria se não tivesse esse privilégio recém adquirido como moderador, como nunca aconteceu.
Vc tem alguma dúvida de que tenha sido um equívoco da minha parte ?
Vc chega ao ponto de pensar que há alguma possibilidade de eu apelar para alguma coisa assim, Enoch ? Tá sugerindo que eu sou algum covarde desonesto ?
Vc alguma vez me viu falar algo ou tomar alguma atitude que remotamente sugira isto ?
Vc acha que apesar da minha munhecada eu mereço esse tratamento, como se eu fosse um moleque irresponsável, reincidente e impenitente ?
-
Acho que foi um erro grave e não intencional, faltou o devido cuidado.
Da mesma forma que vc não gostou da replica eu tb não gostei de ter o conteúdo da minha mensagem excluída e editada mesmo que por descuido e externei isso no momento...
Não adjetivei nos termos da suas indagações e nunca faria isso. Apenas não gostei...
De minha parte dou por esse episodio por encerrado; logo vou excluir as minhas mensagens á respeito se assim for melhor.
Entendo que nesse caso foi engano , a unica intervenção que admito nos meus posts seria por eu ter descumprido alguma regra estabelecida; já deixei outro fórum onde esses incidentes de edição indevida eram comuns mesmo que a pretexto de corrigir erros e espero que não precise deixar o Guia pelo mesmo motivo.
-
Acho que foi um erro grave e não intencional, faltou o devido cuidado.
Não faltou não. Não vá para além de suas tamancas, não admito que sugira que sou descuidado. Cometi inadvertidamente um erro que vc mesmo poderia ter cometido.
Descuidado é vc com suas palavras, muito mais grave que meu equívoco é sua agressão despropositada. Vc me conhece há vários anos e sabe que não sou covarde, defendo meus pontos de vista cara a cara e com lisura e sabe que não admito desrespeito. Tome vc muito cuidado com o que diz.
Da mesma forma que vc não gostou da replica
O que eu não gostei não foi de alguma réplica, mas da sua estupidez, das suas insinuações, não esperaria isto de vc que me conhece há vários anos e sabe muito bem que defendo meus pontos de vista sem apelar pra canalhices.
Não adjetivei nos termos da suas indagações e nunca faria isso. Apenas não gostei...
Não, vc apenas insinuou, o que pra mim é ainda pior.
De minha parte dou por esse episodio por encerrado; logo vou excluir as minhas mensagens á respeito se assim for melhor.
Vc deveria mesmo excluir aquela onde me ataca, é o mínimo que se espera de quem tenha vergonha na cara.
Já deixei outro fórum onde esses incidentes de edição indevida eram comuns e espero que não precise deixar o Guia pelo mesmo motivo.
Vc é livre pra fazer o que bem entender, mas não insinue que este é um problema NESTE fórum. Não tente generalizar o que é um incidente isolado, não traga imundície da rua para cá.
-
Vc pode continuar a ditar os impropérios que quiser, ou sonhar com insinuações inexistentes que desejar, faça bom proveito.