Autor Tópico: diodos dos mos fet da cnc3ax-M  (Lida 7592 vezes)

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Offline marcosr

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diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Online: 02 de Fevereiro de 2012, 17:13 »
e necessário os diodos que vão nos mosfet  pois não consegui encontralos aqui na minha cidade posso deixar  sem pois a cnc3ax não tem eles, e posso usar o IRF540 no lugar do IRF640 

Offline marc0

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #1 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 17:38 »
De qual diodo vc esta falando?
Se for os anti- paralelos, o IRF640 já tem eles internamente, e não tem necessidade de usar externo na maioria dos casos.

http://2.bp.blogspot.com/-AEx1-mHUtK8/TmvGcMpUT6I/AAAAAAAAA0A/Irvo0x-GDYs/s1600/IRF640N_pinout.jpg
diodos dos mos fet da cnc3ax-M



Sim! Pode usar o  IRF540, mas cuidado com a tensão máxima, ele é menor que a do IRF640

Abraços...
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2012, 17:44 por marc0 ECM »

Offline marcosr

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #2 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 10:06 »
sim os paralelos,vou deixar sem, a voltagem vou usar uma fonte de 48V 40A , so que os motores são de 9,9 Kgf sera que vai aguentar os vendedor disse que não era para passar dos 30V nos motores

Offline minilathe

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #3 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:08 »
Marco e Marcos,

De qual diodo vc esta falando?
Se for os anti- paralelos, o IRF640 já tem eles internamente, e não tem necessidade de usar externo na maioria dos casos.

http://2.bp.blogspot.com/-AEx1-mHUtK8/TmvGcMpUT6I/AAAAAAAAA0A/Irvo0x-GDYs/s1600/IRF640N_pinout.jpg
diodos dos mos fet da cnc3ax-M



Sim! Pode usar o  IRF540, mas cuidado com a tensão máxima, ele é menor que a do IRF640

Abraços...

Um reparo, na verdade os diodos internos do MOSFET são devido a construção interna do transistor, realizada através da deposição de camadas de semicondutor do tipo N e do tipo P, "gerando esse diodo". Porém, cabe destacar que esse diodo não é rápido, ou seja, devido a sua lentidão pode ocorrer uma sobretensão perigosa antre Dreno (D) e Supridouro(S) queimando o MOSFET instantaneamente. Principalmente em circuitos rápidos, como os encontrados em chopper de frequências superiores a 20KHz.

O certo é usar um ou dois diodos externos de condução rápida, com tecnologia schottky (junção metal-semicondutor), por exemplo.
 
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 11:10 por minilathe »

Offline marcosr

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #4 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:35 »
qual posso colocar no lugar desse BYV27-300, mais a cnx3ax de placa unica não tem esse diodos, e não vejo relatos de queima dos mosfet.  O SK4F 1/08 serve esse tem

Offline marc0

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #5 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 14:00 »
Um reparo, na verdade os diodos internos do MOSFET são devido a construção interna do transistor, realizada através da deposição de camadas de semicondutor do tipo N e do tipo P, "gerando esse diodo". Porém, cabe destacar que esse diodo não é rápido, ou seja, devido a sua lentidão pode ocorrer uma sobretensão perigosa antre Dreno (D) e Supridouro(S) queimando o MOSFET instantaneamente. Principalmente em circuitos rápidos, como os encontrados em chopper de frequências superiores a 20KHz.
Diodo não é gerado entre aspas, ele é construído intencionalmente quando o cristal é dopado diferentemente em 2 regiões contíguas.
Esse tema foi motivo de debate no fórum a alguns anos, felizmente a pratica nesse caso desmentiu a teoria.
Houve experiencias de colegas que usaram o diodo externo no caso do IRF640 ou e resultou numa perda de qualidade do driver.
Por outro lado, usei IRF640 sem nenhum diodo externo anti-paralelo em vários drivers durante esses anos e nunca tive problemas por isso.
Tanto é que as centenas ou milhares de CNC3AX em uso não tem nenhum diodo externo e trabalham muito bem...

Abçs...
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 14:03 por marc0 ECM »

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 14:29 »
Diodo não é gerado entre aspas, ele é construído intencionalmente quando o cristal é dopado diferentemente em 2 regiões contíguas.

O diodo é inerente ao processo de fabricação e era considerado componente parasita até há alguns anos, quando adotou-se a velha tática - se não pode livrar-se dele, una-se a ele - e a partir de então busca-se dotar o diodo com boas características e há de fato muitos FETs com bons diodos que, a depender da aplicação permitem dispensar diodos externos, mas isto não é verdade para todos os casos.

Citar
Esse tema foi motivo de debate no fórum a alguns anos, felizmente a pratica nesse caso desmentiu a teoria.

Não, a prática confirmou a teoria correta e os fatos corretos, que são os mencionados acima.

Citar
Houve experiencias de colegas que usaram o diodo externo no caso do IRF640 ou e resultou numa perda de qualidade do driver.

Não conheço nenhum caso, esta não é a minha experiência e a princípio não vejo como diodos externos - corretamente dimensionados e instalados - poderiam degradar o desempenho de um driver. Agradeço referências mais detalhadas, mas acredito tratar-se de interpretação errônea ou má instalação, já tive em mãos diversos drivers, alguns de fábrica, que traziam os diodos conectados em anti-paralelo com os enrolamentos do motor, um tiro de canhão no pé ... e isto é só um exemplo das bobagens que se faz por aí ...

Citar
Por outro lado, usei IRF640 sem nenhum diodo externo anti-paralelo em vários drivers durante esses anos e nunca tive problemas por isso.

Sim, isto é fato comprovado por mim em muitas ocasiões.

Citar
Tanto é que as centenas ou milhares de CNC3AX em uso não tem nenhum diodo externo e trabalham muito bem...

Verdade, mas não permite generalizações excessivas como dizer que os diodos internos são suficientes ... podem ser ou não, na dúvida, use-os  ;D

Offline marc0

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #7 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 14:49 »
Olá Jorge,
Tenho alergia a generalizações.
Quando afirmo que os fatos contradizem a teoria, tomo por base a minha experiencia pessoal nesse caso especifico da CNC3AX, provavelmente o driver mais utilizado pelos integrantes do fórum (atualmente parece estar mudando), veja não discordei no varejo, até porque não tenho experiencia e nem conhecimento para tal.

Sobre as experiencias com anti-paralelo, ocorreu no fórum num tópico que vc participou (alias com a mesma opinião  ;D ) nessa nossa especificidade (CNC3AX), o resultado não foi satisfatório; em outros casos eu não sei.
Pode até ser que a experiencia citada não tenha sido corretamente efetuada, mas parece que a conclusão da maioria foi a mesma que a minha, desconheço quem usa anti- paralelo na CNC3AX.
Vou procurar esse tópico (se ele ainda existir) se achar eu coloco o link, ok...

Abçs...
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2012, 09:24 por marc0 ECM »

Offline minilathe

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #8 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 09:16 »
O uso de diodos free-wheeling externos se justifica quando esse diodo interno não atende, o que é comum em circuitos de alta velocidade. Cabe destacar ainda que MOSFETs de alta capacidade de corrente são obtidos pela associação paralela de milhares de MOSFETs, desse modo, o tempo de comutação desses diodos se degrada devido a capacitância maior decorrente de associação paralela.

Segue diagrama de um MOSFET de canal N e onde se localiza o referido diodo (circulo que eu destaquei), como se percebe, pela construção do MOSFET, o diodo é decorrente dessa construção e percebe-se que é uma junção PN (=diodo) inversamente polarizada. Evidentemente que esse diodo é vantagem em algumas aplicações, por isso foi deixado lá pelos projetistas do transistor.

 
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2012, 09:34 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #9 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 09:42 »
Complementado, seu eu fosse colocar diodos externos na CNC3AX não colocaria em anti-paralelo com o MOSFET, como é o diodo interno, mas colocaria entre o Dreno e o GND, de modo que a corrente não passe pelo resistor de 0.1 ohm de amostragem de corrente. Com isso, a corrente de condução do diodo não seria medida, o que ajuda no circuito de comando interno do L-297, evitando-se acionamento espúrios. Acho que isso pode ter ocorrido em alguma tentativa de colocar diodos externos.

Offline marc0

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #10 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 09:59 »

Offline minilathe

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #11 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 10:27 »
Marc0,

Gil , Jorge e quem possa estar interessado.
Segue o link de alguns tópicos antigos que encontrei sobre o assunto

http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-denilson-1o-cnc/40/?wap2
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/como-diminuir-ruido-da-placa-chopper-cnc3ax/msg18219/#msg18219

Abçs...

Nesses tópicos, primeiramente não ficou claro como o diodo foi ligado e no segundo foi ligado em antiparalelo com o MOSFET e não entre o Dreno e o GND, que não é o ideal, pois pode gerar acionamentos espúrios do L-297.

Outra coisa, deve-se definir qual o objetivo a ser atingido com esses diodos externos. Há várias possibilidades: proteger o transistor, não impactar no torque, ... e são coisas que podem conflitar, por exemplo, se colocar o diodo externo o MOSFET fica protegido, mas o torque pode diminuir, aí pode-se aumentar a tensão de alimentação, pois o diodo protegerá o MOSFET.

Outra coisa que ajuda são os "snubbers", que podem ser usados em conjunto com diodos externos, de modo a proteger o MOSFET com menor impacto no torque.
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2012, 10:30 por minilathe »

Offline marc0

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #12 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 11:57 »
Existe outros tópicos à respeito (tema que sempre me interessei em acompanhar) mas na minha opinião eles ficaram inconclusos, faltou profundidade e demostração real do beneficio; como quase sempre acontece os assuntos vão desviando e acabam desembocando em outra coisa.
Talvez o assunto morreu nessas oportunidades pela falta de necessidade de resolver "o problema" haja visto que o FET com seu "diodo intrometido" dá conta do recado para as nossas aplicações... quase sempre com CNC3AX (-M), mote desse tópico, para uso em motores de 15kgf.cm ou um pouco mais.

Seria interessante que alguém se dispusesse a demonstrar numa aplicação pratica comparativa (para esse nosso uso) a conveniência de tais diodos externos. Quem se habilita? Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.

Abraços...

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #13 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 20:43 »
Segue o link de alguns tópicos antigos que encontrei sobre o assunto

Brigadu !

Parece que confirmam o que eu dizia, não ? Será que passei por cima de algo importante e não me dei conta ?

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Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #14 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 20:49 »
Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.

Eu não vejo divergência ... parece-me que a importância dos diodos é ponto pacífico, o que se discute é o aproveitamento dos diodos internos dos FETs ou a instalação de diodos externos ... estamos de acordo quanto a isto ?

 

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