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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: mdaweb em 15 de Outubro de 2007, 10:22
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Pessoall tenho lido a respeito dos fet's usados pela CNC3AX, mas não chequei a uma conclusão, qual é o melhor pra usar com ela os IRLZ14 ou os IRRZ44, por isso abri esse topico, eu to pra comprar os fet´s mas não chequei a um consenso, estou propenso a comprar os IRLZ14 pelo baixa voltagem (5V) entregue a ele no Gate pelo 74, opinem por favor ok.
MDAWEB
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Uma dica importante na escolha de seus fets, voce deve saber com qual tensao ira ser alimentado os motores... Na minha utilizo IRF640, pois com os IRLZ44(se nao me engano), quando alimentei com os 45Vcc da minha fonte e mandei rodar o motor, queimaram, pois a tensao que estava utilizando era muito proxima da maxima admitida pelo componente, dai comprei os irf640 e nao me incomodei mais...
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Ok, voce precisou fazer alguma modificação na CNC3AX pra usar estes, que por sinal já tenho eles aqui em casa, e nem precisarei compralos então.
MDAWEB
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Na minha nao modifiquei nada, mas tem algum pessoal que estava tendo problemas com este tipo de modificacao... da uma olhada no topico da placa, que se nao me engano era la que eles estavam discutindo sobre isso...
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Boa tarde Mdaweb,
eu também vinha tendo problemas com os FET's da minha CNC3AX, e resolvi, lendo muito os tópicos aqui no guia, trocá-los por IRF640, porém, alterei a tensão dos gates para 12V (tensão de entrada da placa... isolei a trilha de entrada das redes resistivas e jumpeei com o + da entrada da placa). Essa alteração baixou substancialmente a temperatura dos FET's (15ºC a menos) e conferiu melhor rendimento ao conjunto, porém tudo isso foi testado em aberto... minha máquina ainda não está ativa, não sei se com carga esses parâmetros serão alterados.
Leandro
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Pessoal
para usar os IRF 540 ou 640 a alteração na placa é fácil, o problema é a correta exitação dos gates do 540 ou 640, para o fet conduzir plenamente é preciso de 12 a 16V no gate dele, e tem duas possibilidades:
para quem usa o CI 7409:
1 - cortar as trilhas que ligam os 5V nos resistores do sill da
saida dos 3 CIs 7409, no lugar dos 5V deverá ser ligado
de 12 a 16V.
2 - os resistores sill deverão ser alterados de 470R para 1K
( 1000R), todos eles.
3 - normalmente a cnc3ax é alimentada com 12V pode ligar essa
alimentação nos resistores sill, só não esquecendo de cortar
as trilhas de 5V ou queima TUDO.
para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409
eu uso o CI 74LS09 com 16V nos resistores sill o fet IRF 540 sem nenhum problema, uma recomendação, o "LS" no meio do 7409 faz diferença sigam a orientação e não terão problemas
Gilberto
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Gilberto,
me tire esta dùvida os 12V que vão passar pelos resistores sil não danifica o 7409 já que os pinos dele etão ligados ao gate dos fets.
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Gilberto,
me desculpa eu não tinha visto que você já respondeu no outro tópico.
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Paulo
isso, mas não custa esclarecer aqui para todos poderem aproveitar, o valor do resistor sill é que determina a corrente que a saída do 7409 irá suportar, no caso 16V dividido por 1000R igual a 16mA que é a máxima corrente suportada pela saída do 7409, já no caso do 74LS09 ele suporta 8mA, 16V div 2200 = 7.3 mA portanto dentro do limite
Gilberto
Obs: como a saída do 7409 é isolada do resto do circuito não há perigo em colocar uma tensão mais elevada nela desde que não ultrapasse 18 V
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Valew Gilberto,
agora caiu a ficha, brigadão.
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Olá Gilberto,
com essa alteração usando o IRF540 , vc está alimentando seus motores com qual voltagem ?
abs
Marco
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gimbaf, uma pergunta, caso nao faca esta modificacao, o que estava acontecendo para voce?
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Bom dia Acruwer,
Me antecedendo à resposta do gimbabf, na minha placa, não conseguia sequer acionar o FET corretamente. O Torque do motor era ínfimo e a velocidade pior ainda, pra não dizer do aquecimento nos FET's. Eu estava sem termometro, mas em 5 minutos de funcionamento não conseguia colocar a mão nos dissipadores...
Se vc está usando os IRF 540 ou 640 recomendo que faça o teste ao menos em um canal para poder verificar se no seu caso faz alguma diferença.... para mim (acionando os motores 3V 3A de 13.5Kg da action) foi fundamental para obter um melhor rendimento do motor.
Leandro
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Vou levar pra aula para dar uma olhada com um osciloscopio....
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Pessoall, qual o site da Action, tentei achar mas não consegui.
MDAWEB
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MDAWEB,
www.actionmotors.co m.br
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Olá Gilberto,
com essa alteração usando o IRF540 , vc está alimentando seus motores com qual voltagem ?
abs
Marco
estou usando 40V na minha máquina, mas é possível usar mais 50 ou 60V
Gilberto
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gimbaf, uma pergunta, caso nao faca esta modificacao, o que estava acontecendo para voce?
caso o gate dos fets não seja exitado corretamente, o fet passa a trabalhar em região linear funcionando como regulador, em consequencia o fet aquece bastante e o motor perde rendimento
Gilberto
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Gilberto,
obrigado pela explicação. Na minha placa uso os IRLZ44N com 35 v e eles esquentam MUITO.
Assim que tiver condiçoes trocarei pelo IRF540
abs
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Pessoal,
Este é um assunto que chama a minha atenção, será que merece ser tratado como um upgrade.
Ou como um novo produto, e novo nome, talvez CNC3AX GuiaCNC ou CNC3AX BR, com o desenho da placa modificado, componentes alterados, etc.
O que vocês acham?
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kommandeur, obrigado.
MDAWEB
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No minimo seri justo, eu acho bao a ideia.
MDAWEB
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Pessoal,
eu acho legal a ideia da cnc3ax br desde que não tenhamos problemas de direitos autorais com o frances...imagina ela depois no mercado livre sendo vendida por algum esperto...
Será que é possivel ?
abs
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Ihh... já venderam a cnc3ax montada no mercado livre várias vezes, e já até venderam por valores bem altos...
Acho que não teria problemas com o autor, e os direitos autorais, primeiro que pode ser que nem esteja registrado e segundo que iriamos mudar o layout da placa e logo o cara não pode acusar ninguém de vender a placa dele, tudo bem não vamos brigar por isso iriamos colocar o thaks na placa para o cara pelo menos ficar sabendo que ele serviu de inspiração para várias outras pessoas...
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Brenk,
Não se engane - pode haver problemas sim - tenha certeza!!!
Por exemplo, quando eu abrí o forum, uma das preocupações foi de conseguir autorização por escrito de certos autores para poder usar ou citar seus circuitos - o Laurent Fouga (da cnc3ax), o Alan (PicStep), do Phill (Pminmo) e outros...
E como alguns deles pedem que não usem seus desenhos comercialmente (apenas particularmente), procuro respeitar estas opiniões, e sugiro sempre que respeitem também - assim quem sabe a gente perde a imagem de "paiseco da america latrina"...
Claro - o desenho por si só está constante no data sheet do L297, portanto pode ser usado sim, mas sempre tomando os devidos cuidados...
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Olá, Fábio.
Tenho que concordar contigo. Estava lendo uma entrevista feita a alguns anos atrás dado por Warren Buffet, considerado o maior investiro do mundo (dono de grandes pedaços da Coca-Cola, Gilette, dentre outros), durante a qual perguntaram-lhe por que não investia no Brasil. Sabe o que ele respondeu? Por que o brasileiro não costuma cumprir contratos.
São estas e outras razões que fazem com que o brasileiro seja muitas vezes visto com disconfiança lá fora.
Gustavo, olha só o que eu acho. O cara se deu ao trabalho de desenvolver um bom desenho, e, de repente, ao invés de explorá-lo comercialmente, resolve disponibilizá-lo para quem quiser montá-lo. Acho isto incrível, pois é muito difícil alguém fazer algo muito bom e não querer tirar proveito disso... Pelo contrário, permite a todos que desfrutem dele. Então, não acho muito ético explorar a obra de alguém para tirar proveito próprio.
Gostaria de deixar claro que não estou criticando ninguém, pois cada um tem suas próprias opiniões. Só estou aproveitando a deixa para expressar o que penso a respeito do assunto, OK? :)
Um abraço a todos.
Vinícius.
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... perguntaram-lhe por que não investia no Brasil. Sabe o que ele respondeu? Por que o brasileiro não costuma cumprir contratos.
Curioso, não ? Pq será ele investe nessas "pequenas" empresas que investem no Brasil ?
Acho isto incrível, pois é muito difícil alguém fazer algo muito bom e não querer tirar proveito disso...
Eu tb acho. Pq será ? Altruismo ou a coisa não é tão boa assim ?
Então, não acho muito ético explorar a obra de alguém para tirar proveito próprio.
Pois é ... eis aqui uma pitada de realismo muito bem-vinda ... a questão é ética, antes de mais nada ... se o troço é bão, paguem-se royalties, se não é, ignore-se e faça-se melhor ...
Abstraindo-se os aspectos éticos, o direito de propriedade só tem eficácia proporcional à capacidade de defesa desse direito ... trocando em miúdos, vc não possui o que não é capaz ou não tem a disposição de manter em seu poder ... a moçada do ML sabe disso muito bem ...
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Olá pessoal,
Nem preciso comentar que ao fazer a sugestão que fiz, foi pensando em tomar todos os cuidados e todas as providências mínimas de maneira séria e responsável que o assunto merece.
A placa original é de domínio público? Isto é possível de verificar-se, outra questão que levanto é sobre quanto tempo levou-se e quantas pessoas aqui envolveram-se no desenvolvimento dessa placa, as mudanças por si só podem qualificá-la como um produto novo, também possível de verificar-se, deste modo não haveria infração.
A placa original está registrada no INPI, a nova pode ser registrada?
Fiz a sugestão pois tenho a original, mas de certo modo não a reconheço algumas vezes, com as mudanças debatidas aqui no fórum, ao ponto de desejar a nova placa com maior eficiência, daí a percepção de que podemos estar diante de um produto novo.
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Aproveitando,
E a CISCO hein . . .
Pior é ver o brasileiro atribuir e aceitar adjetivar-se de malandro.
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Eu sempre tive certo interesse por questões relativas à propriedade intelectual (e ética) ... e este é um assunto recorrente em todos os fóruns que frequento, por isso vou comentar umas coisinhas ...
Não se engane - pode haver problemas sim - tenha certeza!!!
Eu não tenho tanta certeza ... além de um protesto do autor, não acredito muito em nada mais ... nada como algum processo ou coisa assim ... "só" o arranhão em nosso "verniz ético" ... (favor observar as aspas)
Por exemplo, quando eu abrí o forum, uma das preocupações foi de conseguir autorização por escrito de certos autores para poder usar ou citar seus circuitos - o Laurent Fouga (da cnc3ax), o Alan (PicStep), do Phill (Pminmo) e outros...
Uma boa providência e é o mínimo que devemos fazer ... muitas vezes a única "remuneração" do projetista que disponibiliza o projeto é o reconhecimento dos usuários ... e quase nenhum nega a permissão para divulgação do seu trabalho ...
E como alguns deles pedem que não usem seus desenhos comercialmente (apenas particularmente), procuro respeitar estas opiniões, e sugiro sempre que respeitem também - assim quem sabe a gente perde a imagem de "paiseco da america latrina"...
Aqui a porca torce o rabo ... um pedido é um pedido, pode-se acatá-lo ou não ... por outro lado, uma exigência feita por um cidadão estrangeiro, com base nas leis de seu país não são obrigam necessariamente ao cumprimento por parte de outros cidadãos de outros países ...
Outra área nebulosa é a questão da utilização comercial ... eu acho difícil classificar como empreendimento comercial a venda a preço de custo de um punhado de plaquinhas que alguém manda confeccionar ou confecciona pra atender a demanda pontual de alguns colegas ... mas ... a coisa é polêmica, as fronteiras não são bem definidas ...
Eu defendo tb o respeito à vontade do autor, independentemente de questões legais, pq para mim a ética tem precedência, sempre que for possível ... afinal ela, a ética, antecede a lei e sobrevive a ela ... e acho que esta postura deve ser sempre encorajada e valorizada ... em situações como a do exemplo acima, eu pediria, como já fiz, permissão ao autor ... ou, como tb é muito viável, atendo-me ainda ao exemplo, elaboraria outro layout, que é afinal o único diferencial, já que o projeto em si é óbvio e domínio público ...
Em suma, eu queria enfatizar o aspecto ético, e que por muitos motivos não creio em desdobramentos legais nesses casos ...
Claro - o desenho por si só está constante no data sheet do L297, portanto pode ser usado sim, mas sempre tomando os devidos cuidados...
Exato. E por devidos cuidados entendo que seja respeitar o que é respeitável, um layout, por exemplo, solicitando ao autor a permissão para utilizá-lo ...
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Jorge,
Lembrando também que o fórum aqui é aberto ao público, e consequentemente o desenvolvimento da placa em questão também, não configurando portanto a exploração comercial do direito do autor citado, mas ratifico a observação de se respeitar todo e qualquer direito.
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... não configurando portanto a exploração comercial do direito do autor citado ...
Serrão, já falei demais pro meu tamanho e tá na hora de me preparar pra ralação de amanhã, portanto serei breve:
A plaquinha tá recebendo mais atenção do que merece ... é um projeto primário, merecedor de vários reparos, nada tem de original e eu tô tão preocupado com os direitos do francês quanto ele está com os meus ...
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Jorge,
Preciso responder? :)
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Eu sei que não seria legal pegar a placa do francês e sair vendendo por ai falando que é do GuiaCNC, não to falando isso... mas todo mundo sabe... vc tem uma coisa, pode ser patentiada e o que for... vc faz uma modificação, como uma modificação dessas que pensariamos em fazer de no caso passar os 12v pra o fet e usar IRF 640, mais uns componentes que so se acham aqui no Brasil seria uma modificação generora, e logo só de fazer isso a patente já cai... Não adianta o cara pode criar o dispositivo que for se vier alguém e melhorar e modificar isso o cara tem os direitos como se ele tivesse um produto dele, é como se o cara tivesse a cnc3ax e aqui nos a placa controladora 3eixos do Brasil...
Modificar do jeito que estamos pensando não seria clonar a placa do cara e sair vendendo, seria uma placa um bocado diferente que a que ele fez...
Não sou a favor da vender a cnc3ax montada do jeito que ela foi feita e com o nome do GuiaCNC não...
Sou a favor da modificação do layout e da placa e da ultilização de componentes e talvez até da ampliação dela para entrada de outros dispositivos, como falei antes
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Sou a favor da modificação do layout e da placa e da ultilização de componentes e talvez até da ampliação dela para entrada de outros dispositivos, como falei antes
mais fácil fazer outro projeto, até pode tirar alguma coisa como base dessa placa mas ela carece de uma interface optoisolada e outras facilidades que podem ser fácilmente implementadas, fets melhores por ex.
Gilberto
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Camaradas,
depois de ler todas estas mensagens logo cedo, tenho a dizer que tenho ORGULHO de ser Brasileiro e não acho que que nosso povo deva nada ao Tio Sam, ao Fritz ou Pierre.
Acho apenas que infelizmente alguns brasileiros tem complexo de colonizados achando que o estrangeiro é sempre melhor. Sempre abrem as pernas e eles sempre levam vantagem.
Outros Brasileiros dão mau exemplo roubando, matando, sequestrando, muito triste que exsitam ainda tantos seres humanos subdesenvolvidos.
Dê condições a essa massa, que tenho certeza que de lá sairão varias criações, até placas unipolares quem sabe...
Já que o problema é a placa do frances tenho certeza que tem gente aqui (como já foi provado neste mesmo site) com condiçoes de fazer coisa muito melhor...
Só estavamos querendo iniciar um debate, pois depois de tanto tempo, depois de tantas postagens e ideias dos cologas deste forum, acho que a cnc3ax foi melhorada, e muito.
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Eu sei que não seria legal pegar a placa do francês e sair vendendo por ai falando que é do GuiaCNC, não to falando isso... mas todo mundo sabe... vc tem uma coisa, pode ser patentiada e o que for... vc faz uma modificação, como uma modificação dessas que pensariamos em fazer de no caso passar os 12v pra o fet e usar IRF 640, mais uns componentes que so se acham aqui no Brasil seria uma modificação generora, e logo só de fazer isso a patente já cai... Não adianta o cara pode criar o dispositivo que for se vier alguém e melhorar e modificar isso o cara tem os direitos como se ele tivesse um produto dele, é como se o cara tivesse a cnc3ax e aqui nos a placa controladora 3eixos do Brasil...
Modificar do jeito que estamos pensando não seria clonar a placa do cara e sair vendendo, seria uma placa um bocado diferente que a que ele fez...
Não sou a favor da vender a cnc3ax montada do jeito que ela foi feita e com o nome do GuiaCNC não...
Sou a favor da modificação do layout e da placa e da ultilização de componentes e talvez até da ampliação dela para entrada de outros dispositivos, como falei antes
Olá, Gustavo.
Acho que nada impede que a placa sofra melhoramentos e que tais melhorias sejam divulgadas. Até por que, creio que quando alguém disponibiliza um projeto, ele espera que isso ocorra. Mas também acho que uma coisa tem que ser feita (o que já acontece aqui no fórum): acrescentar às modificações a autoria do projeto original. Acho que é esse o reconhecimento que o autor espera de um trabalho que é divulgado, e o que é justo.
Um grande abraço.
Vinícius.
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Sim eu sei quanto a autoria do projeto original, por isso eu falei de deixar o tal do Based on the projet of........ Thanks to ............ na placa no caso de que a gente modificasse.
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vnconrado, concordo em parte, mesmo quando alguem disponibiliza um desenho, um projeto, uma placa um layout pra uma cominidade de gratis, ele não esta sendo bonzinho não sempre tem um interesse por traz, tipo o linux, quem disponibiliza acaba ganhando atenção, fica falado, e com isso, aparecem mil projetos, convites, oportunidades de emprego, etc.. etc.. etc.., portanto sempre tem um interesse por traz, alguem quando disponibiliza uma coisa de gratis, sempre vem junto outro tipo de beneficio.
MDAWEB.
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Olá, mdaweb.
Não estou dizendo que não existam interesses outros por traz desta "bondade" demonstrada por autores de projetos ao disponibilizar gratuitamente seus trabalhos. Muito pelo contrário... Para mim, e neste ponto concordamos, sempre vai haver um interesse pessoal em todo ato praticado por nós, até na caridade. O que eu estou querendo dizer é que, mesmo assim, devemos respeitar a autoria de todo trabalho que é divulgado. Se houverem modificações, mesmo que daí obtenha-se um novo produto, é interessante que se coloque o nome do autor do original.
Claro que se pode criar algo novo a partir do que já existe! Até por que é muito difícil fazer alguma coisa do nada, 100% original. Mas, é como o Gustavo já disse, colocar alguma informação que dê crédito ao criador daquilo que deu origem a um novo produto e reconhecer o mérito que ele merece. É isso! :)
Um abraço.
Vinícius.
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pesso atenção dos senhores a um detalhe desse ci encontrado em impressora xerox c8 quem pode opnar sobre as vantagens desses diodos no dreno do fet?
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... quem pode opnar sobre as vantagens desses diodos no dreno do fet?
Os diodos oferecem um caminho para o escoamento (decaimento) da corrente quando ocorre a desenergização de cargas indutivas, com isso protegem os FETs contra sobretensões, minimizam a amplitude dos transientes e, o que é importante no caso de motores de passo, oferecem um meio para controlar a velocidade do decaimento ...
São essenciais, não podem ser omitidos, a não ser em casos especiais ...
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... quem pode opnar sobre as vantagens desses diodos no dreno do fet?
Os diodos oferecem um caminho para o escoamento (decaimento) da corrente quando ocorre a desenergização de cargas indutivas, com isso protegem os FETs contra sobretensões, minimizam a amplitude dos transientes e, o que é importante no caso de motores de passo, oferecem um meio para controlar a velocidade do decaimento ...
São essenciais, não podem ser omitidos, a não ser em casos especiais ...
eles são internos no componente mas é interessante add em fet´s individuais?
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eles são internos no componente mas é interessante add em fet´s individuais?
Não apenas interessante, é mandatório ...
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eles são internos no componente mas é interessante add em fet´s individuais?
Não apenas interessante, é mandatório ...
traria algum incoviniente na 3ax se adicionar os diodos?
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traria algum incoviniente na 3ax se adicionar os diodos?
Não. Considero a omissão uma falha do projeto ...
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traria algum incoviniente na 3ax se adicionar os diodos?
Não. Considero a omissão uma falha do projeto ...
quando eu tinha a plotter eu usava dois ci desses e eles so queimaram porque eu fechei curto nos terminas porque os fios do motor e da lpt eram soldados direto neles, não tinha placa pci
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achei esse circuito na nat com a familia mp44
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quando eu tinha a plotter eu usava dois ci desses e eles so queimaram porque eu fechei curto nos terminas porque os fios do motor e da lpt eram soldados direto neles, não tinha placa pci
Já fiz coisa parecida muitas vezes ... e gosto da idéia ... uma bela saída pra quem não tem recursos e/ou experiência ...
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achei esse circuito ...
Nada muito diferente do que vc fez ...só tem o buffer a mais ...
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quando eu tinha a plotter eu usava dois ci desses e eles so queimaram porque eu fechei curto nos terminas porque os fios do motor e da lpt eram soldados direto neles, não tinha placa pci
Já fiz coisa parecida muitas vezes ... e gosto da idéia ... uma bela saída pra quem não tem recursos e/ou experiência ...
aproveitava esse ci e eles funcionava a contentos com custo quase zero porque quase sempre ganhava as impressoras e as peças sempre eram aproveitada
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Olá, pessoal.
Agora eu fiquei na dúvida. Não entendo nada de eletrônica. Por isso, sou praticamente um robô: vou simplesmente soldando os componentes no lugar de acordo com as instruções. Assim, vai uma dúvida: comprei quase todos os componentes, conforme a lista do projeto e, no lugar das IRLZ44N, adquiri a segunda opção sugerida no esquema, os IRF620.
Será que o uso desse transistor proporcionará um bom desempenho da placa?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
O que eu penso é que com os IRF620 você terá mais tranquilidade com a tensão de alimentação dos motores, e com as correntes dos motores - a placa não fará os motores rodarem melhor com eles - apenas ela funcionará mais folgada...
Só verifique junto aos colegas o que deve fazer para usar estes FETs de forma eficiente e correta - talvez tenha que fazer alguma alteração simples na placa - nada de muito complexo...
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Fabio boa noite,
posso utilizar o fet IRF640 (200 V < 0.18 W < 18 A "acho que é essa a especificação dele") e utilizar qualquer motor no caso de ate uns 15 A.
ou devo utilizar os fet de acordo com o motor
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... IRF620. Será que o uso desse transistor proporcionará um bom desempenho da placa?
Funciona bem, mas vc terá obrigatoriamente de alimentar os gates com tensão mais elevada que os 5V originais ... o limite é de 20V, 15 ~ 18V tem se mostrado bem adequado. Os resistores pull up dos gates terão de ser alterados para algo entre 2K7 ~ 3K3 ...
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Norberto,
Não entendí se é uma afirmação ou pergunta - se é pergunta, digo que quem vai regular a corrente para cada motor é um potenciômetro que há na placa (um para cada motor)...
Se este FET está rateado para 18A, penso que um bom limite seria algo como uns 6A de consumo de corrente, pois que eu saiba não se pode usar o FET no seu limite máximo por causa de uma característica inerente ao acionamento de cargas indutivas, caso típico de acionamento de motores de passo...
E eu querendo ensinar eletrônica!!!
Os colegas mais bem preparados que eu poderão discorrer sobre o assunto, que aliás está sendo comentado neste e em outros tópicos...
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... IRF620. Será que o uso desse transistor proporcionará um bom desempenho da placa?
Funciona bem, mas vc terá obrigatoriamente de alimentar os gates com tensão mais elevada que os 5V originais ... o limite é de 20V, 15 ~ 18V tem se mostrado bem adequado. Os resistores pull up dos gates terão de ser alterados para algo entre 2K7 ~ 3K3 ...
jorge,
esses resistores que vc fala para trocar são os r21 ao r26 4k7 original?
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Norberto,
Não entendí se é uma afirmação ou pergunta - se é pergunta, digo que quem vai regular a corrente para cada motor é um potenciômetro que há na placa (um para cada motor)...
Se este FET está rateado para 18A, penso que um bom limite seria algo como uns 6A de consumo de corrente, pois que eu saiba não se pode usar o FET no seu limite máximo por causa de uma característica inerente ao acionamento de cargas indutivas, caso típico de acionamento de motores de passo...
E eu querendo ensinar eletrônica!!!
Os colegas mais bem preparados que eu poderão discorrer sobre o assunto, que aliás está sendo comentado neste e em outros tópicos...
era sim um pergunta
esses valores eu peguei no datashet dele não entendi o (rateado)
sou leigo em eletronica, eu ja comprei a placa com o landa e agora pretendo monta-la mais como ainda não tenho os motores queria monta-la com uma folga, acredito não irei usar motores mais de 6A. mais não gostaria de trabalhar com a placa no limite.
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Norberto,
Você está perguntando para a pessoa errada :)
Quiz dizer (com o rateado) que era para 18A - na verdade é um anglicismo estúpido que usei e nem sei porque...
Rateado vem de "rated"
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Norberto,
Você está perguntando para a pessoa errada :)
Quiz dizer (com o rateado) que era para 18A - na verdade é um anglicismo estúpido que usei e nem sei porque...
Rateado vem de "rated"
ok
quem seria apessoa mais indicada para fazer essas perguntas ;D
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... esses resistores que vc fala para trocar são os r21 ao r26 4k7 original?
São os que aparecem como SIL, com valor de 470 ohms.
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... esses resistores que vc fala para trocar são os r21 ao r26 4k7 original?
São os que aparecem como SIL, com valor de 470 ohms.
a sim entendi agora
isso vale tambem para o irf 640 ?
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isso vale tambem para o irf 640 ?
Sim.
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sera que as diferenças do IRLZ44 (original do projeto) para o IRFZ44 são muitas,comprei esse ultimo IRFZ44
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sera que as diferenças do IRLZ44 (original do projeto) para o IRFZ44 são muitas,comprei esse ultimo IRFZ44
samusad acredito que vc tera de alimentar os gates com tensão mais elevada que os 5V originais ... o limite é de 20V, 15 ~ 18V tem se mostrado bem adequado. Os resistores pull up dos gates terão de ser alterados para algo entre 2K7 ~ 3K3 ... como disse o Jorge em outro exemplo pelo menos foi o entendi.
segue os datashet dos dois voce vai ver que em Vgs do irLz44 fala em +ou- 10V e do irFz44 em +ou- 20V.
mais se eu estiver errado alguem vai me corrigir
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Acho que o original do projeto não é o IRLZ44 não... é o IRLZ14
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Acho que o original do projeto não é o IRLZ44 não... é o IRLZ14
Brenck vc esta certo o original é o IRLZ14 ;D
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Acho que o original do projeto não é o IRLZ44 não... é o IRLZ14
Brenck vc esta certo o original é o IRLZ14 ;D
mais acredito que não deve haver problema, so fazer a alteração do resistores de ponte no gate
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na lista de componentes vi IRLZ44 no site original da placa talvez
a face simples deve ter citado IRLZ14 mas eu nao acredito que tenha
acontecido isso
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Eu não sei se perdi algo, mas tenho como fet´s originais da CNC3AX dupla face os IRLZ44N.
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Meu arquivo PDF em françês que eu baixei do site está IRLZ14... dêem uma olhada...
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Muito mistério em cima dessa placa...
FETS = IRLZ44N.
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Funciona bem, mas vc terá obrigatoriamente de alimentar os gates com tensão mais elevada que os 5V originais ... o limite é de 20V, 15 ~ 18V tem se mostrado bem adequado. Os resistores pull up dos gates terão de ser alterados para algo entre 2K7 ~ 3K3 ...
Olá, Jorge.
E se eu deixar os resistores originais? O que acontece? É que eu já comprei os ditos e, se forem dos SIL's que você está falando, são difíceis pacas para serem encontrados. Só para te dar uma idéia, precisei importá-los, pois não os encontrei em nenhum lugar aqui, no Brasil.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Desculpe a maneira que eu vou escrever, mas eu acho que você não leu os tópicos sobre esta placa, e se leu não entendeu...
Há diversos comentários sobre estes componentes, que podem ser substituídos por resistores comuns, e também sobre os valores que se devem usar para os vários tipos de FETs que o pessoal esta usando...
Acho que não adianta abrir vários tópicos com várias páginas falando sobre o mesmo assunto, se não são lidos...
Desculpe mais uma vez a fraqueza, mas é o que penso...
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Funciona bem, mas vc terá obrigatoriamente de alimentar os gates com tensão mais elevada que os 5V originais ... o limite é de 20V, 15 ~ 18V tem se mostrado bem adequado. Os resistores pull up dos gates terão de ser alterados para algo entre 2K7 ~ 3K3 ...
Olá, Jorge.
E se eu deixar os resistores originais? O que acontece? É que eu já comprei os ditos e, se forem dos SIL's que você está falando, são difíceis pacas para serem encontrados. Só para te dar uma idéia, precisei importá-los, pois não os encontrei em nenhum lugar aqui, no Brasil.
Um abraço.
Vinícius.
Vinícius,
de uma olhada nesse topico http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,67.0.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,67.0.html)
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Meu arquivo PDF em françês que eu baixei do site está IRLZ14... dêem uma olhada...
é verdade! certamente ele fez modificaçãoes na placa pois quando vi o pdf ja estar com IRLZ44
http://mac1.ifrance.com/cnc3ax/cnc3ax.PDF
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o irlz14 parece ser mais fraquinho que o irlz44
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Samusad,
O meu arquivo pdf estava com os IRLZ14 não viu? Não sei quanto ao arquivo hoje... Esse meu arquivo tem 1 ano e meio....
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pessoal,
pelo que eu percebi o arquivo pdf com a lista de peças esta com a data de 12/12/2001 e o arquivo pdf com o esquema eletrico esta com data de 23/04/2002
provavelmente ele deve ter feito uma revisão no projeto substituindo pelo IRLZ44
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Vinicius
na primeira página deste tópico coloquei um tutorial de como fazer a modificação LEIA, os sill podem ser substituidos por resistores comuns, no fórum tem isso explicado, para quem está começando a dica é estudar o fórum, tem todas as informações sobre a placa, no caso do valor do sill estar errado queima tudo, até os motores se ficarem ligados muito tempo, e o IRF 640 substitui o IRLZ com vantagens; o 640 esquenta menos (baixa resistencia interna), e aguenta mais tensão só para citar duas, mas é preciso fazer as mudanças que eu citei lá no começo do tópico
Gilberto
no caso de usar o 74LS09 e o sill com valor 2K2 não é preciso alterar o valor
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Acho que não adianta abrir vários tópicos com várias páginas falando sobre o mesmo assunto, se não são lidos...
Desculpe mais uma vez a fraqueza, mas é o que penso...
Olá, Fábio.
Desculpe-me também a franqueza, mas não achei muito gentil a maneira como você expôs as coisas. Admiro-o bastante pelo conhecimento e pela ajuda que tem dado a todos nós, leigos, na realização de seus sonhos, mas acho que você poderia ter-me respondido de uma maneira um pouco diferente.
Faço muita, mas muita pesquisa mesmo neste incrível fórum e sempre tomei o cuidado de somente fazer uma pergunta após uma longa pesquisa. Se não encontrei a informação que pretendia, é por que tem tanta coisa boa aqui, que as vezes fica difícil encontrá-las e, daí, só resta fazer a pergunta.
Por sinal, o que tenho acompanhado neste tópico foram discussões a respeito do transistor IRF640... Minha pergunta foi pelo IRF620, que foi uma das opções apresentadas pela lista de componentes pelo autor da placa. Achei que seria pertinente procurar sobre da possibilidade de se manterem os SIL's e quais os efeitos disso, se não compromente o funcionamento da placa, uma vez que foi o próprio autor quem possibilitou o uso desse transistor.
Sei que suas intenções são as melhores possíveis, e que tem feito muito esforço e um ótimo trabalho para ajudar as pessoas em seus problemas e dúvidas, e agradeceria que você não levasse esta minha colocação para o lado pessoal, pois admiro muito o seu trabalho e de todos que aqui participam. :)
Um grande abraço.
Vinícius.
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Gilberto, apenas uma sugestão,
Coloca um desenho com as modificações para ajudar a rapaziada...uma imagem vale mais que 100 palavras!
abç,
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uma coisa é certa! quase detonei tudo da 3ax se eu ñ encontrasse aqui as dicas de ajustes.assim estou montando a placa por etapa so falta agora colocar os fets mas vou reabilitar antes um velho frequencimetro
que fiz com pic pra ver se os l297 estão oscilando. acho ser melhor medir a frequencia que esperar o apito do chopper
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Vinícius,
Me desculpe se te ofendí, coisa que não era da minha intenção - não era pessoal, e nem este desabafo também é....
Mas veja o meu lado - eu sou sózinho para organizar e verificar tudo - se todos os assuntos estão nos lugares certos, se as pessoas postam nos lugares certos, se tudo funciona bem...
São 32000 mensagens espalhadas em quase 1000 tópicos, e só da CNC3ax tem uma seção dedicada a ela, e tenho certeza que este assunto já foi aborbado pelo menos unas 5 vezes (para ser bonzinho)...
Já abriram vários tópicos sobre o assunto, porque sei que ler 74 páginas é uma canseira, mas quem rala depois para manter a coisa sou eu, e não o sujeito que abriu o tópico.
Me irritei porque esse assunto se estende de forma astronômica, mas parece que nunca tem fim...
Mais uma vez te peço desculpas - não era minha intenção ofender ninguém - me desculpe.
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Olá, Fábio.
Não me senti ofendido não. Fiquei só um pouquinho chateado, mas não ofendido. Sei que deve ser um trabalhão danado manter esse fórum organizado, pois tenho consciência de que ele é enorme (sei disso, pois, como já disse, não paro de fuçá-lo). Foi por isso é que eu pensei muito antes de mandar-lhe aquela mensagem e, para tal, procurei escolher muito bem as palavras, para não parecer que fiquei bravo, pois não fiquei. :)
Continuo a admirá-lo pelo excelente trabalho que você vem fazendo, e com o gosto e paciência que tem se empenhado em livra-nos de nossa ignorância, assim como os muitos participantes dessa família da qual eu tenho gostado muito de participar, apesar de ser apenas um bebezinho no assunto.
Um grande abraço.
Vinícius.
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Bom, pessoal
Eu estou mantendo o projeto original da placa, até para preservar a placa tão bem feita adquirida do Landa, mas certamente estou atento ao aperfeiçoamento desta placa.
Apenas aguardo que a placa seja devidamente testada e refeita, para que o nosso amigo Landa a faça também tão bem quanto a primeira.
E Landa, com aquela vantagem opto adicional . . . hehehe!
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Landa
segue os links de como o Paulo mudou a placa dele parte superior e inferior, ele usou resistores comuns no lugar do sill, embaixo ele deixou o pino comum do sill sem ligação e ligou os 12V em cima dos resistores, para a placa dupla face fica igual, quem usar resistores sill vai ter que cortar a trilha do pino comum embaixo e ligar os 12V ali em cada sill (ver 2ª foto)
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V1.jpg
http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V2.jpg
dá para ter uma idéia de como fazer
Gilberto
em matéria de desenho sou uma desgraça, vou ter que arranjar um programa para desenhar esquemas e aprender a usar, alguma sugestão?
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em matéria de desenho sou uma desgraça, vou ter que arranjar um programa
Gilberto, uso o Proteus, muito bem cotado por aí ... O Eagle, pela existência de plugins pra CNC é bem interesaante tb ... PCad e OrCAD tb são excelentes ...
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Gilberto , com esta modificação é so ligar 12 V na entrada da placa??? (Quantos amp.??)?? uso fet 640 na minha placa, esses 12V são pra parte logica né?? não tem problema esses fets no mesmo aluminio???obrigado...
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não tem problema esses fets no mesmo aluminio???
desculpa, sei que a pergunta não foi pra mim, mais so pra adiantar,
tem sim os fets tem que esta isolado do dissipador(aluminio) se não queima tudo
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não tem problema esses fets no mesmo aluminio???
desculpa, sei que a pergunta não foi pra mim, mais so pra adiantar, tem sim os fets tem que esta isolado do dissipador(aluminio) se não queima tudo
E que se isole também os parafusos usando-se aquelas buchas de nylon que são vendidas nas boas casas do ramo...
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Obrigado,qual é a corrente destes 12V q alimentam a placa???
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Guga
se voce vai fazer uma fonte separada, 500mA dá para alimentar a placa, e não custa avisar muita atenção na modificação ou torra tudo
Gilberto
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Gilberto, para desenho de placas e esquemas você pode usar também o Kicad que é software livre. Segue link sobre o programa: http://www.lis.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/Kicad_files/LogicielKicad_pt.htm
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Jorge e Luis
obrigado pelas dicas
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Valeu Gilberto, acho que isso ajuda o pessoal.
Serrão, estou fazendo alguns testes com os optos, talvez até o final do ano já tenhamos uma placa de interface optoacoplada.
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Olá Landa Tudo bem?
fica aqui a pergunta : qual a diferença entre o buffer e o optoacoplamento ?
abs
Marco
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Maeco,
Digamos que o buffer seia utilizado para garantir um acoplamento de impedâncias, enquanto o optoacoplamento seria para isolar as entradas/saidas.
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então seria legal ter os dois ou estou falando besteira ?
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Com certeza seria interessante ter as duas funções, dessa maneira, por exemplo, poderia-se conectar "qualquer" placa aos laptops.
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eu pensava que o buffer servia para manter o nivel logico em 5 v e tambem proteger a saida paralela...acho que entendi errado...
obrigado
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Boa notícia Landa . . . mas falei demais, não é?
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Não rapaz, fica tranquilo :)
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Valeu Gilberto, acho que isso ajuda o pessoal.
Serrão, estou fazendo alguns testes com os optos, talvez até o final do ano já tenhamos uma placa de interface optoacoplada.
OLA Landa!
tenho uma sugestão.
se o objetivo for construir uma nova cnc3ax e o L297 com novo layout bom será add outras funções como:
-adcionar um rêlé a ser acionado pelo programa de controle, 3 rêlé seria exelente
-colocar a opção de alimentação para os resistores open coletor com o 78Lxx
-os osciladores do L297 individuais
verificar tambem onde poderá confeccionar as placas com furos rebites eles são mais robustos para
quem precisa estar fazendo experiencia com troca de componentes costantemente.
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Anotado Samusad, obrigado
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Outra sugestão Landa,
Se seria possível e viável, confecciona-la para eixos separados, pois acho interessante por exemplo poder adicionar um 4° e até um 5° eixo.
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Bom dia a todos,
Landa estou na fila.
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OK, ok! vamos ver mais sugestoes
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Olá, pessoal.
Acabei de montar a placa CNC3AX. Somente gostaria de saber com os senhores a respeito da alteração para alimentar os IRF620. Mando-lhes foto da "gambiarra" para jogar 12V até os SIL's. É isso mesmo?
Landa, obrigado pela bela placa.
Um abraço.
Vinícius.
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Na minha placa soldei um 78l15, a saida no pino do resistores, o zero V na placa e o outro pino
fiz uma ponte com fio até o pino de entrada do 7805. caso eu alimente minha placa até 30V não vou precisar de duas fontes a mesma tensão dos motores vai a entrada do 7805 e 78l15
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Vnconrado
aparentemente é isso, na foto não dá para ver, vc desligou o comum do sill da linha de 5V da placa?
e atenção para o valor do resistor sill, se usa o 7409 puro o valor é 1K, se usa o 74LS09 pode ficar 2K2
Gilberto
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Olá, gimbabf.
Na verdade, não usei SIL's. Precisei improvisar, como feito em outros projetos postados aqui, no fórum, com resistores de 1k (estou usando o 7409). Não liguei o comum na alimentação de 5V. Eu o farei diretamente na entrada positiva dos 12V. Enfim, fiz de acordo com as instruções que você postou neste tópico.
Um abraço.
Vinícius.
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vconrado vc nao espetou o resistor na ilha dele vc ligou direto nos 12v.
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Olá, thg.
É isso mesmo! É que na montagem de minha CNC3AX, eu segui as modificações postadas pelo amigo Gilberto. Se, com essa modificação, "espetasse" os resistores em suas ilhas originais, coisas ruins poderiam ocorrer, ;D.
Um abraço.
Vinícius.
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Com certeza absoluta!
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pessoal eu vou colocar o transistor irf 640 e to pensando em trocar aquele transistor c24,c25,c26 em vez de 50v um com 80v e tenatar alimentar a placa com 70v será que vai guentar sem contar as trilhas. :-\
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Grande Thg,
pessoal eu vou colocar o transistor irf 640 e to pensando em trocar aquele transistor c24,c25,c26 em vez de 50v um com 80v e tenatar alimentar a placa com 70v será que vai guentar sem contar as trilhas. :-\
Não conheço a CNC3AX, é só uma constatação pelo que vi no Smile e pelas características de controle de corrente do L297 (coração da CNC3AX).
A não ser que você aumente o período do PWM (mudando o valor do RC), ACHO que a CNC3AX vai fornecer mais corrente do que o nominal do motor, independente da regulagem do trimpot.
Como sugestão, acompanhe a tensão em cima do Rsense com um osciloscópio e aumente a tensão da fonte aos poucos.
Abraços,
Rudolf
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blz. c24,c25,c26 é capacitor eu escrevi errado.
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Grande Thg,
rudolf, se eu aumentar a tensao só mudando o transistor para irf640 aumentando a voltagem nos gates do transistor para 12v, e alimentando os motores com 70v vc acha que vai.
Provavelmente a CNC3AX vai fornecer mais corrente do que a nominal do motor, mesmo que você coloque o trimpot no mínimo.
Outra coisa para aumentar o rc eu tenho que aumentar a frequencia do l297.
Você tem que diminuir a freqüência do L297 (aumentar o período).
porque se nao apta.
Li, reli, trili e não faço idéia o que você quis dizer :)
Tem como traduzir?
Abraços,
Rudolf
PS: Copiei a sua MP para cá, pois acho que outros colegas gostariam de acompanhar a conversa :)
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rudolf, eu vou fazer aqui os teste com 70v. e ver o que acontece dai eu posto os resultados, aquilo do apito nao tem nada a ver eu viajei tava tarde da noite dai vc sabe o sono toma conta. Quando eu testar eu posto novidades.
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grande rudolf vc diz
Você tem que diminuir a freqüência do L297 (aumentar o período).
De acordo com a formula de frequencia do l297 que se eu nao me engano tem um forum que ja foi falado sobre essa formula 1/(0,69.r.c) o resistor original é de 22k e cap é 3,3nf com isso vai dar 19962hz, com um resistor de 33k essa frequencia ira cair para 13,308hz com isso aumentara o ruido do chopper mas é nem tudo sao flores estou certo. Essa semana eu fazerei os testes, rudolf acima de que voltagem começou a dar problema na corrente do motor.
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bom sobre esta frequencia vou relatar o que aconteceu por aqui..
de acordo com o esquema e o conhecimento popular...
resistor de 22k e capacitor de 3.3 frequencia na casa do 20KH, bom isso aqui não funcionou..
pra obeter a frequencia de 20Kh fiz uma pequena opç~zo técnica não convecional ( gambiarra)
coloquei um trimpot de 47 K e fui medindo a frquencia no pino 1 do referido integrado até obter 20kh na veia..
o que me surpreendeu com a medição do trimpot.. em 14 k
coloquei um banco de resistores com a medida acima e vualá a plca falou.. alto e em bom tom..
tá ai.. a experiência levou ao conhecimento e o conhecimento ao sucesso...
minha cnc3ax está funcionando a todo vapor a 30 dias.. ( usinando um média de 3 horas por dia..) e eu ainda tô sóbrincando de usinagem...
estou montando outro cabeçote pro eixo Z com suporte para a s mangueiras do Ciclone.. ( fazendo com que elas fiquem fixas no eixo Z e saiam por cima da máquina..
Abraços .. posto fotos depois..
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Fábio Camargo,
Colocando o resistor (ou trimpot) em 14 Kohms, a frequência do chopper ficou em aprox 31KHz, e não os 20KHz que você experimentou...
A fórmula é:
1 / (0,69 x R x C)
1 / (0,69 x 1400 x 0,000000033) = 31369,6 Hz
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Grande Thg,
rudolf acima de que voltagem começou a dar problema na corrente do motor.
Pelo que percebi aqui no Smile, acontece entre uns 70V e 85V. Como o ciclo de trabalho mínimo do L297 é bem maior do que o do Smile, deve ocorrer acima de uns 50V~60V. Como esta tensão depende muito da impedância do motor, sugiro que acompanhe de perto o que está acontecendo nas entranhas da CNC3AX :)
O ideal seria você ir aumentando a tensão da fonte aos poucos. Uma maneira de fazer isso é colocando as saídas de 12V de fontes de PC em série. IMPORTANTE: Se preocupe em cortar o pino de terra do cabo de alimentação e não deixar que uma fonte encoste na outra, pois a carcaça é aterrada.
A cada 12V a mais, meça a corrente em Rsense com um osciloscópio. Acho que não há problema em colocar correntes acima da nominal, desde que a temperatura do motor esteja abaixo de uns 90ºC~100ºC.
Uma sugestão final é testar com um motor "sobressalente", ou que já tem um enrolamento pifado, ao invés de testar com o oficial ;)
Depois você conta como foi o teste :)
Abraços,
Rudolf
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Fábio C
Tive um problema parecido e a solução foi trocar os componentes que vieram, apesar de marcar certo, com valores alterados.
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Landa,
Vc diz componentes dessa vez agora? Não tem nada a ver com o que vc estava falando mas eu devo estar doido mas vc viu um resistor de 2k2 no meio da história toda? Eu vi e na nota tbm está 2k2, e eu montei a outra 3ax e não vi hora nenhuma onde usar os 2k2...
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Não gustavo, desta vez não.
Os resistores de 2K2 são usados nos sils que ficam no 74LS
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Ahh então os SIL dos motores antes eram 470 certo? agora usa o 2k2 lá? Isso é devido ao uso dos IRF640?
Obrigado
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Não Brenk,
O valor dos resistores que vão no liugar dos SIL e que originalmente eram de 470, é porque se usa o 7409 puro...
Quando se usa os 74 LS 09 é que se troca o valor para 2k2...
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Obrigado Fabio,
É exatamente isso Gustavo.
74 LS 09 = 2k2
7409 = 470
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Obrigado Fábio e Landa
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Pessoal minha cnc3ax acabou de sair do forno, fiz a modificação coloquei fets irf640 e a voltagem que eu alimentei a placa foi de 48v, primeiro eu coloquei 12v nao tinha ficado legal , depois 36v tambem nao tinha gostado, 48v ja comecei a ficar mais animado eu to achando que se eu colocar mais que isso os caps vao para o saco, mas ate semana que vem eu troco. Os motores sao os famosos 23lm_c0004 eu consegui chegar a 2200 hz com esse motor fixado na maquina. Eu pretendo comprar uns motores mais parrudos, mas por enquanto esses vao ser as cobaias . Eu preciso de uma fonte com mais amperes pelo menos uma de 50v e uns 20A.
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Gente estou projetando e colocando toda minha eletronica dentro de uma caixa e tenho algumas duvidas...
A cnc3ax usando os irf640 e feito as devidas alterações, alimentando com 40v os fets vão esquentar muito? apenas um dissipador é necessário ou devo usar uns coolerzinhos tbm virados para o dissipador?
Outra coisa, existe algo na fonte que prescise de algum ventilador ou que o calor seja dissipado? o que?
Obrigado
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Brenck,
Na minha opinião o cooler nunca é demais.
Abraço
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Gente estou projetando e colocando toda minha eletronica dentro de uma caixa e tenho algumas duvidas...
A cnc3ax usando os irf640 e feito as devidas alterações, alimentando com 40v os fets vão esquentar muito? apenas um dissipador é necessário ou devo usar uns coolerzinhos tbm virados para o dissipador?
Outra coisa, existe algo na fonte que prescise de algum ventilador ou que o calor seja dissipado? o que?
Obrigado
Brenck,
Quantas maquinas voce esta fazendo ? E a apoena, ja ligou ?
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Norberto,
Vou usar uns dois então... To pensado em um grudado no aluminio do dissipador dos fets e outro mirado pra dentro da caixa solto msm so ventilando tudo...
Mac,
Essa caixa pra fonte é da minha máquina mesmo.
Estou fazendo apenas uma maquina e dando uma ajeitada na minha, não liguei as apoenas ainda, to tentando terminar a mecanica da maquina que vai ela mas na faculdade o povo é muito lerdo, pra comprar 1 parafuso demora 2 semanas pra aprovar o pedido de compra... impressionante...
Estou querendo ligar ela logo. Fica tranquillo que eu te aviso eu tbm não aguento mais esperar...
Outra coisa transformador esquenta? A ponto de prescisar de cooler?
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Brenck,
eu colocaria o cooler soprando pra fora ou seja ele funciona melhor tirando o calor de dentro da caixa idem no dissipador
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Brenck,
Concordo com o Norberto, e diria a ti que basta um ventilador destes utilizados em fontes de PC retirando o ar quente de dentro da caixa, que ja vai refrigerar tudo inclusive o Trafo ...
Procure colocar o ventilador na parte mais alta do gabinete e faça entradas de ar na parte mais baixa ... lembra daquele treco ? Ar frio desce e quente sobe ... rsrsrs
Outra coisa transformador esquenta? A ponto de prescisar de cooler?
Na maior parte dos casos não, se estiver aquecendo em demasia é porque esta mal dimensionado ...
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OLá nessa placa 3ax os fet trabalham frio mesmo?
motor 23lmc004
pino 15= 0.12V
fet= irfz44
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Frio???
Nem um pouco... prescisa de dissipador. Não é uma frigideira mas eh bem quentinho...
Com os IRFZ44 ai sim fica beeeem quente... Sem nenhuma modificação
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Frio???
Com os IRFZ44 ai sim fica beeeem quente... Sem nenhuma modificação
regulei no pino 15 do l297 para 0.12V, o motor é o 23lmc004,no gate dos fet´s tem
15V atraves dos resistores e os fet´s não aquecem
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Norberto,
Vou usar uns dois então... To pensado em um grudado no aluminio do dissipador dos fets e outro mirado pra dentro da caixa solto msm so ventilando tudo...
Mac,
Essa caixa pra fonte é da minha máquina mesmo.
Estou fazendo apenas uma maquina e dando uma ajeitada na minha, não liguei as apoenas ainda, to tentando terminar a mecanica da maquina que vai ela mas na faculdade o povo é muito lerdo, pra comprar 1 parafuso demora 2 semanas pra aprovar o pedido de compra... impressionante...
Estou querendo ligar ela logo. Fica tranquillo que eu te aviso eu tbm não aguento mais esperar...
Outra coisa transformador esquenta? A ponto de prescisar de cooler?
Brenck,
usar dissipador e cooler nos IRF640 "É BÃO TAMBEM", mas posso te dizer depois que migrei para os fets IRF640 o problema de aquecimento dos fets acabaram e posso te dizer não precisa de dissipador parrudo não, já montei duas placas cnc3ax com motores da Akiyama de 3V/3A de colegas aqui do site usando fonte de 38V/20A e usando dissipador normal sem cooler e os fets não aqueceram nada, a minha máquina continua usando os motores 23LM-C004 com fonte de 38V/10A e fiz trabalho de mais de 12 horas sem parar e os fets IRF640 nem mornos ficaram o trafo sim da uma aquecida mas nada fora do normal.
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faço do Paulo exatamente minha palavras..
aqui com motores 3v / 3A
dá pra falar que não haveria necessidade de dissadores, mas por via das dúvidas tá lá..
mas os fets ficam frios.. nem morno ficaram trabalhando 6 horas direto..
realmente o trafo da uma aquecida, mas nada de mais...
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Pessoal a minha cnc3ax anda queimando direto 2 fets do eixo z eu testei e ta tudo ok os componentes estao blz de acordo com esquema mas é eu trocar os fets e pimba queima esses dois. Ainda bem que eu consegui uns fets mais em conta alguem poderia me dar alguma luz. ???
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Pessoal a minha cnc3ax anda queimando direto 2 fets do eixo z eu testei e ta tudo ok os componentes estao blz de acordo com esquema mas é eu trocar os fets e pimba queima esses dois. Ainda bem que eu consegui uns fets mais em conta alguem poderia me dar alguma luz. ???
thg,
faça um teste com o multimetro, coloque ele na escala mais baixa de medir resistência coloque a ponta preta no terra da placa cnc3ax e a ponta vermelha no gate do fet, o gate é aquela trilha fininha que vai para o fet, esta medida e feita com a placa desligada se a leitura for zero alguma coisa está em curto, pode ser trilha em curto, pode ser o 7409 que esteja em curto, esperimente tirar ele do soquete e medir novamente.
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Uma outra possibilidade é a isolação dos Fets no dissipador.
Os isolantes de mica que estava usando eram de péssima qualidade. Foi só troca-los que acabaram os problemas
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São sempre os mesmos dois que queimam? Já verificou se o motor não pifou um dos enrolamentos??
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Olá a todos.
Tenho lido muito aqui no forum sobre a CNC3AX a minha placa está montada, faltando apenas apertar os FETs no dissipador, mas preciso da vossa ajuda, o contacto dos FETs com o dissipador
é directo ou precisa de mica para isolar ?
Desde já obrigado.
Cumprimentos.
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Isole com mica e aruelas isolantes para os parafusos.
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Um motor tinha ido para o saco dai eu troquei por um outro que está bom com certeza, o l297 eu coloquei outro eo 74ls tambem é novo, eu testei com o multimetro e ta tudo blz nao esta em curto. Eu fiz aquele teste da tutorial que tem aqui e esta tudo blz.E eu to precisando urgente da placa. Alguem teria alguma luz.
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Galera, apos assistir um programa sobre a naza e as sondas espaciais, me inspirei a resolver o problema da minha placa ja era tarde, testa daqui e dali achei o que tanto me fritava a cabeça uma solda em curto. Mas agora a placa está 100%. ;D
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E depois dizem que aquele que vive no mundo da Lua não faz nada...
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É comum irmos longe para enxergarmos o que está perto . . . ;)
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Com certeza as vezes alguma coisa que alguem te fala pode mudar todo o seu jeito de encarar um problema.
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estou com os IRLZ14 aqui na minha placa e esta perfeito
valewww
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Oi pessoal, vou pegar um "gancho" nesse tópico: fiz a minha cnc3ax com os irf640, fiz as alterações indicadas no tópico, coloquei as redes resistivas com 2k7 ohms. Estou aceitando sugestões para alimentação.
Os motores estão com uma fonte retificada com saída de 32,4 volts.
A parte lógica me deixou em dúvida, pois tenho uma fonte de 16,7 volts, só retificada e uma de 5,4 volts, regulada.
estava pensando se posso jogar os 16,7 v no 7805 da cnc3ax e derivar os +16,5v para as redes resistivas já que, segundo os datasheets, parece que ambos suportam esta tensão.
ou se é melhor usar a fonte de 5,4 v para o 7805 e deixar fonte de 16,5 v só para alimentar os SILs, e nesse caso, será posso ou devo ligar o comun da fonte de 16,5v com o comum da placa alimentada pelo 7805? (não sei se isso dá pau) não sei a meneira correta nesse caso.
já agradeço antecipadamente
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estava pensando se posso jogar os 16,7 v no 7805 da cnc3ax e derivar os +16,5v para as redes resistivas ...
Esta é a melhor opção.
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estava pensando se posso jogar os 16,7 v no 7805 da cnc3ax e derivar os +16,5v para as redes resistivas ...
Esta é a melhor opção.
Realmente, aqui eu uso 1,5k nos SILs e fonte de 32 volts e derivo a tensão de 12volts que alimenta a entrada da lógica e funciona muito bem, FETS IRF 540...andei fazendo um teste com minha fonte ajustavel e ajustei de 12 a 18volts , ms não senti muita diferença de desempenho.
abraço
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Valeu o comentário JVFC, esta seman vou voltar a mexer na criatura e fazer os devidos testes. Depois posto notícias.
abração
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Gente!
Eu construi minha placa cnc3ax usando os fet´s irf640 fiz todas as alteraçoes descritas aki mas minha placa paraece q nau funciona bem.
Eu uso motores com 1,2A de 5kgs aqueles nema 24 de impressoras, eu estou alimentando eles com uma fonte de 32v 20A e a parte logica esta sendo alimentada com uma fonte de pc de onde tb tiro os 12 volts para a rede resistiva.
Minha maquina esta bem alinhada eu consigo girar os eixos apenas com a ponta dos dedos.
MAs o problema e que eles naum conseguem mover a maquina. Tb qdo estao livres nao consigo passar de 5khz.(ja gente dizendo que conseguiu ir ate 20khz).
Alguem tem alguma dica do que estaria acontecendo?
Marcio
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Verifique se está acionando os motores em meio passo ou passo cheio.
Sugere-se trabalhar em meio passo de preferência...
Os movimentos podem estar bem leves, mas se por exemplo o acoplamento entre motor e fuso estiver desalinhado, pode ser uma fonte de problemas...
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Testou com os motores fora da máquina?
Que programa esta usando?
Qual é a velocidade e aceleração configurada?
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Fabio!
Como sei se esta em meio passo ou passo cheio?
Quando giro os eixos com o dedo o motor esta conectado ao fuso e mesmo asiimm fica livre.
Alebe
Com os mtores fora da maquina eu consigo chegar ate 5khz e da pra segurar o eixo do motor facilmente.
Eu uso o TCnc ja configurei varias velocidades e acelleração para ele ter força tenho que usar 500hz de velocidade max e 1000hz em aceleração.
Grato
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Gente!
Eu construi minha placa cnc3ax usando os fet´s irf640 fiz todas as alteraçoes descritas aki mas minha placa paraece q nau funciona bem.
Eu uso motores com 1,2A de 5kgs aqueles nema 24 de impressoras, eu estou alimentando eles com uma fonte de 32v 20A e a parte logica esta sendo alimentada com uma fonte de pc de onde tb tiro os 12 volts para a rede resistiva.
Minha maquina esta bem alinhada eu consigo girar os eixos apenas com a ponta dos dedos.
MAs o problema e que eles naum conseguem mover a maquina. Tb qdo estao livres nao consigo passar de 5khz.(ja gente dizendo que conseguiu ir ate 20khz).
Alguem tem alguma dica do que estaria acontecendo?
Marcio
Olá Marcio,
você ajustou as correntes dos motores nos pinos 15 dos L297 para 120mV já que está usando os motores 23LM-C004?
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Ola Paulo!
Sim eu ajustei esta corrente medi entre o pino 2 e o 15 ajustando no trimpot, mas eu tenho uma duvida sobre este ajuste?
Eu coloquei o multimtro na escala dc com 200m e medi 0,12 no multimetro.
Era isso mesmo que eu deveria ter feito, oueu tinha que usar a escala de amperes ?
Grato
Marcio
-
Ola Paulo!
Sim eu ajustei esta corrente medi entre o pino 2 e o 15 ajustando no trimpot, mas eu tenho uma duvida sobre este ajuste?
Eu coloquei o multimtro na escala dc com 200m e medi 0,12 no multimetro.
Era isso mesmo que eu deveria ter feito, oueu tinha que usar a escala de amperes ?
Grato
Marcio
Olá Marcio,
se você fez esta regulagem que você diz que fêz seu problema está ai, a escala é em DC mesmo se a escala de DC está 200mV você tem que ajustar para 120mV e não 012mV com esta regulagem o motor não vai ter força.
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Paulo!
Vou fazer esta verificação novamente.
Me diz uma coisa na placa eu uso 6 resistores de 100r, observei que 3 estao com as listas verm,preto,verm e dourado, e 3 estao marron,preto,marron,dourado, sera que isso pode afetar o funcionamento, tb?
-
Gente ! Ja li muitas vezes este topico e continuo na duvida, apenas para ter certeza que minha placa esta correta por favor me confirmem isso .
Para quem usa o CI 74ls09 e os fet´s irf640 somente os resistores dos sil´s devem ser substituidos
por resistores de 2k2?
Grato
Marcio
-
Marcio
os resistores tem o seu valor determinado por um código de cores, no caso marrom, preto, marrom = 100R está certo a quarta cor, dourado, significa a tolerância do resistor = + - 5%,
agora vermelho, preto, vermelho = 2K, valor totalmente fora, ou esses resistore sofreram superaquecimento o que alterou as cores ou o valor está errado, melhor trocar, quanto ao valor do resistor sill, para o CI com o "LS" no meio pode usar de 2K2 a 2K7 verm.,verm.,vermelho e vermelho, lilás, vermelho, não tem nada a ver com o fet, a diferença a considerar é no CI, com ou sem o LS
Gilberto
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... 2K, valor totalmente fora, ou esses resistore sofreram superaquecimento o que alterou as cores ou o valor está errado ...
Gilberto, 2K é valor padrão da série E24 ...
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Obrigado Gilberto!
Irei troca-los pra ver se a placa melhora.
Marcio
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Gente como sei se a placa cnc3ax esta em meio passo ou passo cheio?
Eh mais aconselhavel trabalhar em meio passo?
Marcio
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Gente como sei se a placa cnc3ax esta em meio passo ou passo cheio?
Vc configura na chave Dip. Teste deixando todas em full e depois em half.
A que fizer um percurso menor é half.
Eh mais aconselhavel trabalhar em meio passo?
É o mais usado, assim vc terá mais resolução. Depende dos fusos usados.
Um exemplo:
Eu uso fusos de 3mm, se usar passo cheio terei 3 : 200 = 0.015 por passo
Se usar meio passo terei 3 : 400 = 0.0075 por passo
Ou seja, o dobro de resolução.
Mas é proporcionalmente inverso para a velocidade.
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Gilberto, 2K é valor padrão da série E24 ...
Jorge
sei disso me expressei mal, eu quiz dizer que estava fora do valor que era para ser 100R
Gilberto
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Na verdade o fato de usar meio passo na CNC3AX nem eh muito a resolução... isso também, mas a maior vantagem que vejo em usar meio passo é para acabar com a ressonancia...
Outra coisa pode se trocar as dips com a placa ligada? ou é melhor desligar e trocar de posição mesmo?
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Brenk,
É melhor desligar para mudar...
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...nem eh muito a resolução... isso também...
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Valew Alebe!
Obrigado!
Mas diz uma coisa ai quer dizer que em meio passo se eu quiser fazer por exemplo um quadrado de 100X100mm e a placa estiver em meio passo eu terei que dizer pra o tcnc que o quadrado tem 200x200mm?
Ou nao muda nada! Eu coloco 100x100mm mesmo ?
Valew
-
Marcio,
Não muda nada - o programa de controle terá esta informação (meio passo) definida na sua configuração, e ele gerará os sinais de forma certa para que a placa os receba e movimente os motores de acordo...
-
Coloque 100x100 mesmo.
O programa configura de acordo com o passo escolhido.
A diferença é que no meio passo vc tem 133 posições no espaço de 1mm.
Com passo cheio vc tem 66 posições no espaço de 1mm.
Pense como numa resolução de monitores, quanto mais pixels (pontos por polegada) melhor a qualidade da imagem
-
Lembre, usei como base um fuso de 3mm
-
Fabio e Alebe!
Obrigado por me esclarecer esta duvida
Marcio
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Bom Dia a todos.
Estou montando minha placa, porem tenho uns MOSFET FQPF13N50C vcs acham que tem algum problema utilizar eles ?
Abraço
-
Pelo datasheet parece que não tem nenhum problema usa-lo.
Vc pretende comprar ou já os tem?
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Já tenho eles.
Obrigado pela dica.
-
Ola!
sera que o irfz44N podera aguentar 42V caso eu coloque os diodos rapidos
pretendo usar 2.4A ajustando 0.24 no l297.sei que a melhor resposta tambem seria a tentativa mas gostaria da opnioes
-
Com 42V vc ainda tem uma folga para o limite dele que é 55V
pretendo usar 2.4A ajustando 0.24 no l297.
Lembre-se, essa configuração é se estiver usando a resistência de 0.1ohm. Se for maior, o calculo muda.
-
samusad,
quando testei a minha CNC3AX utilizando o IRFZ44N e uma fonte de 42V, simplesmente um explodiu e uns dois entraram em curto... Mas eu não estava utilizando os diodos em anti-paralelo, de repente com eles não aconteça isto... o que fiz para utilizar estes 42V foi trocar os Irfz44n pelo IRF640.. e até hoje o utilizo sem problemas... O problema do Irfz44n, creio eu, que utilizando os 42V voce esta trabalhando no limite de sua tensão, e qualquer pico que ocorra pode levar ele a queima...
-
pra quem usa diodos rapidos na cnc3ax qual a melhor polarização
dos diodos,no dreno e source ou na bobina do motor?
-
Não há diodos rápidos na CNC3AX original...
-
Não há diodos rápidos na CNC3AX original...
me refiro a quem adaptou os diodos na placa qual a polarização que
usou nos mesmos
-
Do dreno à terra.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2012.msg44918.html#msg44918
-
Pessoal
para usar os IRF 540 ou 640 a alteração na placa é fácil, o problema é a correta exitação dos gates do 540 ou 640, para o fet conduzir plenamente é preciso de 12 a 16V no gate dele, e tem duas possibilidades:
para quem usa o CI 7409:
1 - cortar as trilhas que ligam os 5V nos resistores do sill da
saida dos 3 CIs 7409, no lugar dos 5V deverá ser ligado
de 12 a 16V.
2 - os resistores sill deverão ser alterados de 470R para 1K
( 1000R), todos eles.
3 - normalmente a cnc3ax é alimentada com 12V pode ligar essa
alimentação nos resistores sill, só não esquecendo de cortar
as trilhas de 5V ou queima TUDO.
para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409
eu uso o CI 74LS09 com 16V nos resistores sill o fet IRF 540 sem nenhum problema, uma recomendação, o "LS" no meio do 7409 faz diferença sigam a orientação e não terão problemas
Gilberto
Olá, gostaria de saber se estas modificações se aplicariam também ao IRFZ44N ou necessitaria de mais alguma alteração.
Obs: Estou usando o CI 74LS09.
Grato.
-
achei na net,abre com o proteus
-
Samusad,
O que são estes arquivos?
São da CNC3AX?
-
Samusad,
O que são estes arquivos?
São da CNC3AX?
Sim Fabio! um video e um simulador do proteus
-
Pessoal
para usar os IRF 540 ou 640 a alteração na placa é fácil, o problema é a correta exitação dos gates do 540 ou 640, para o fet conduzir plenamente é preciso de 12 a 16V no gate dele, e tem duas possibilidades:
para quem usa o CI 7409:
1 - cortar as trilhas que ligam os 5V nos resistores do sill da
saida dos 3 CIs 7409, no lugar dos 5V deverá ser ligado
de 12 a 16V.
2 - os resistores sill deverão ser alterados de 470R para 1K
( 1000R), todos eles.
3 - normalmente a cnc3ax é alimentada com 12V pode ligar essa
alimentação nos resistores sill, só não esquecendo de cortar
as trilhas de 5V ou queima TUDO.
para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409
eu uso o CI 74LS09 com 16V nos resistores sill o fet IRF 540 sem nenhum problema, uma recomendação, o "LS" no meio do 7409 faz diferença sigam a orientação e não terão problemas
Gilberto
Queria agradecer nosso amigo gimbabf pelas instruções da modificação dos fet’s da CNC3AX e afirmar que as alterações funcionaram perfeitamente.
Estou com uma duvida q é a seguinte: Coloquei o Fet IRF640 e no manual do mesmo consta q ele agüenta até 200V então se eu retificar 127V da tomada e alimentar os motores daria certo? Alguém já fez isso?
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No minimo estourar os caps. Coloca uns caps com maior voltagem uns 200v se eu não estiver falando besteira.
Boa sorte
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pode cre terei q trocar os capacitores mais fora isso sera q vai funcionar??
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Montei uma placa nova cnc3ax do shop guia cnc acabamento profissional e fiz o teste de chaveamento dando toquinhos com o multimetro no terra e no pino 18 do L 297 comforme o Fabio Gilli me ensinou e de vez de chavear com 0v,5v,0v,5v chaveia com 0,0,5v,0,0,5v nos tes eixos. O que que pode estar errado?
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tá em passo cheio não?
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Estou com uma duvida q é a seguinte: Coloquei o Fet IRF640 e no manual do mesmo consta q ele agüenta até 200V então se eu retificar 127V da tomada e alimentar os motores daria certo? Alguém já fez isso?
sera que vai sobrar pc,estabilizador,monitor etc... caso de alguma pane? ???
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ai.. nunca pense uma coisa dessas..
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Segue foto em anexo.
O problema acontece nos tres eixos ou seja o chaveamentos dos fets estão com 0 , 0,5v, 0, 0,5v e o correto seria 0v 5v 0v 5v. O que que pode ser nos tres eixos o mesmo problemas.? extranho!
Quando coloco os mesmos ci´s na minha placa antiga funciona perfeitamente.
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Procurou por componentes errados???
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Oi Fabio , procurei sim , Peguei a lista de componentes e fui riscando um a um e conferindo na placa para ver se tinha montado algo errado.
Tambem comparei com a minha placa antiga que funciona.
Quando coloco os cis da placa nova com problema na antiga que funciona e testo funciona perfeitamente.
Estas placas com acabamento metalizado penso eu ser um pouco mais dificil de dar alguma solda fria , mas o estranho que o problema é nos tres eixos.
Se eu cortar o comum das pontes resistivas do 7409 que estou usando resistores de 470 ohms e fazer aquele esqueminha que voce me ensinou de ligar 12 volts neste comum para ter um gate maior nos mosfets continua com o mesmo problemas de 0, 0,5v,0v 0,5v e se der um toquinho no pino 18 do l297 ele alterna as voltagens ou chaveia normalmente , mas as pontes resistivas de 470 ohms com 12 volts esquentam.
-
Fabio , se der um zoom na foto no olhometro parece ter alguma coisa errada? aparentemente?
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Yvesallan
Deixa eu dar um pitaco, se você ligar 12V direto na rede resistiva de 470ohm, você danifica o 7409, porque a corrente circulando nele sobe para 25mA, e o limite dele é de 16mA, se for o 74ls09, a situação fica ainda pior, porque a corrente máxima admitida pra ele é de apenas 8mA, teste os 7409 fora da placa, e verifique como estão, é muito provavel que estejam com as portas queimadas.
-
Até achar o problema eu liguei com 5 volts as redes resistivas como no projeto original , veja na foto anterior.
Eu coloco o mesmo 7409 ou outros 7409 pois tenho 6 peças destas na placa antiga e ele funciona normalmente.
Mas como o problemas se extende aos tres eixos?
Como faço para testar o 7409 fora da placa?
-
para testar foram da placa, faça o seguinte:
O ci tem 4 portas AND de duas entradas:
Pinos correspondentes
+VCC 14
gnd 7
Entradas saída
1 e 2 3
4 e 5 6
9 e 10 8
12 e 13 11
ligue 5V nas entradas e a saída deve ser 5V também
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ok entendido, vou fazer o teste a tardezinha
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há beleza , achei o problema.
Não lembrava mais porque faz tempo que montei minha primeira cnc3ax , mas como não tinha montado os resistores de sense (foto anterior) os mosfets não chaveiam mesmo porque os resistores de sense "aterram "os resistores 21 ao 26 que são ligados ao L297 ou seja os resistores de 4k7 de controle dos senses.
grato pela ajuda.
-
Boa tarde pessoal
estou montando a placa e estou com dificuldade de encontrar aqueles fets que disparam com 5V no gatilho, então teria q faser a modificação aquela da placa se quise usar outro com 10v no gatilho.
não tenho muito conhecimento na placa, mas sei q usamos 5v por causas dos ttl da placa mas se fosse substituido por um memo da linha cmos jah q se não me engano o l297 pode ser alimentado com 10V poderiactrocar o regulador e mudar a tensão para 10V do circuito.
gostaria q alguem q jah estudou a placa me aponta se o que poderia dar errado nesta situação.
pois acho q talves pode ser uma saida criar um circuito com um cmos no lugar de um ttl paraa facilitar a compra dos fets para a placa.
obrigado
-
... sei q usamos 5v por causas dos ttl da placa ...
Correção: a modificação é em função das características dos FETs mais exatamente ...
mas se fosse substituido por um memo da linha cmos jah q se não me engano o l297 pode ser alimentado com 10V poderiactrocar o regulador e mudar a tensão para 10V do circuito.
E o que é que se ganha com tal modificação ? Lembre-se de que a porta paralela obedece ao padrão TTL ... e o L297 é comandado por ela ... o que faria a respeito ?
A modificação que sugeri já há muito tempo (alimentar os pull ups com 10 ~12V) é extremamente simples e tem sido utilizada por muitos com sucesso ... não percebo vantagens na sua sugestão, mas posso antecipar vários probs ...
-
Ola pessoal!
Ja fiz esta pergunta uma vez mas continuo na duvida!
No começo deste topico o amigo Gilberto diz que usando ci ls7409 puro mais irf 640 deve-se usar resistores de 1k nas redes resistivas SIL´s nas quatro pelo que entendi.
Um pouco mais adiante o colega Landa diz que com 7409 puro usa-se os resistores de 470, como minha placa nao esta legal pensei que pudesse ser isso.
Os colegas poderiam me dizer qual eu realmente devo usar com o 7409 puro mais os irf 640?
Eu ja li varias vezes este topico mas continuo sem saber exatamente o qual usar e se devo trocar os da minha placa pois estou usando os resistores de 470 nos 4 SIL´S e os Ci 7409N mais os irf 640.
Desde ja agradeço.
Márcio
-
...continuo na duvida!
Márcio, não existe 7409 impuro, o que existe são outras famílias, como a LS ...
A questão aqui é não exceder a corrente suportável pelo 7409, que é de 16 mA. Supondo que vá usar 12V para os gates , algo ao redor de 1K é um bom valor, 470 ohms é baixo demais.
O cálculo é assim:
Tensão de alimentação / resistor = corrente drenada pelo CI
12 / 1.000 = 0,012 A ou 12 miliampéres, o que dá boa margem de folga e garante boa excitação para os gates.
-
Ola Jorge!
Mais uma vez muito obrigado por sua atenção em me esclarecer.
Marcio
-
Ola pessoal!
Ja fiz esta pergunta uma vez mas continuo na duvida!
No começo deste topico o amigo Gilberto diz que usando ci ls7409 puro mais irf 640 deve-se usar resistores de 1k nas redes resistivas SIL´s nas quatro pelo que entendi.
Um pouco mais adiante o colega Landa diz que com 7409 puro usa-se os resistores de 470, como minha placa nao esta legal pensei que pudesse ser isso.
Os colegas poderiam me dizer qual eu realmente devo usar com o 7409 puro mais os irf 640?
Eu ja li varias vezes este topico mas continuo sem saber exatamente o qual usar e se devo trocar os da minha placa pois estou usando os resistores de 470 nos 4 SIL´S e os Ci 7409N mais os irf 640.
Desde ja agradeço.
Márcio
Marcio,
na minha placa cnc3ax tem os ci's 7409N e os fets irf640 os sil's são formados por resistores 750R e alimentado por 12V isto dá 12V/750R=0,016 ou seja 16mA e a placa funciona perfeitamente quase não esquentando os fets.
-
Olá Jorge, voce escreveu isso a mais de um ano atras:
eles são internos no componente mas é interessante add em fet´s individuais?
Não apenas interessante, é mandatório ...
Esta na pág 3 deste tópico.
É que eu estou quase terminando de montar minha CNC3AX com IRF640, e só agora vi está informação.
O assunto era sobre uns diodos no dreno do fet, eu gostaria de saber como funciona isto!
É mandatório mesmo? Pois vi algunmas fotos de placas feitas pelos nossos colegas que não possuem estes diodos. Se é necessário, como faze-lo?
Quais são os diodos? Como são fixados?
-
O assunto era sobre uns diodos no dreno do fet, eu gostaria de saber como funciona isto!
Júlio, há um tópico, um nanotutorial que cometi onde há uma explanação mais extensa sobre isto, recomendo a leitura, apesar da incompetência do escrevinhador, são abordados muitos aspectos relevantes sobre motores de passo / drivers.
Essencialmente os diodos protegem os transistores contra as tensões transientes geradas pela comutação dos enrolamentos do motor.
É mandatório mesmo? Pois vi algunmas fotos de placas feitas pelos nossos colegas que não possuem estes diodos.
Para motores de pequeno porte e alimentação em baixa tensão os diodos podem ser dispensados. Um 23LM-C004 sob 12V, por exemplo.
Alguns projetos parecem não utilizar os diodos, mas há diodos internos aos FETs, embora as características desses diodos não sejam as ideais é aceitável tb para motores de indutância não muito elevada e tensões de alimentação tb relativamente baixas.
Se é necessário, como faze-lo?
É muito simples: basta conectar os diodos com o catodo no dreno e o anodo no supridouro dos FETs.
Quais são os diodos? Como são fixados?
Os diodos devem ser do tipo ultra-rápido, um dos mais fáceis de encontrar em nosso mercado é o BYV27-200, adequado a maioria dos casos que temos por aqui. É só soldar como dito acima.
Atenção: isto é válido para drivers unipolares, para os bipolares a conexão dos diodos é diferente.
-
Obrigado pela resposta Jorge :)
Eu pretendo usar os Fets IRF640, os motores serão mesmo esses
23LM C-004, só que pretendo alimentalos com 42 v.
Olhando o datasheet do Irf640, vi este desenho que estou postando, tem um diodo lá, será que precisa de mais um?
Outra pergunta. Dá pra alimentar a lógica (e consequentemente exitar os fets) com 18 V?
-
....
Os diodos devem ser do tipo ultra-rápido, um dos mais fáceis de encontrar em nosso mercado é o BYV27-200, adequado a maioria dos casos que temos por aqui....
Poderia ser o 1N4148 (tenho um monte deles....)?
-
Poderia ser o 1N4148 (tenho um monte deles....)?
Não são lá muito adequados, embora rápidos (4ns), a tensão inversa é baixa (100V) e a corrente direta tb (450mA) ... provavelmente pifariam ...
-
Olhando o datasheet do Irf640, vi este desenho que estou postando, tem um diodo lá, será que precisa de mais um?
Pode até funcionar com os diodos intrínsecos aos FETs no seu caso, mas acho mais recomendável instalar os diodos ... Embora os IRF640 sejam valentes pra essa aplicação, já vi fritadas sob tensões menores ...
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Dá pra alimentar a lógica (e consequentemente exitar os fets) com 18 V?
Os FETs sim, a lógica tem componentes TTL, o que exige 5V ...
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Confessoque a útima pergunta não foi clara. Eu sei dos 5v, o que eu não sabia era se o 7805 aguentaria os 18 V, mas pelo datasheet aguenta até 35 v.
Achei uma corrente bem alta. Creio que necessita de um dissipador maior, não é?
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Boa noite amigos, eu já li esse topico topdinho e não encontrei uma resposta pra minha pergunta....
Comprei minha placa do fórum, e hoje me deparei com um detalhe que pra mim passou desapercebido.... que mancada...
Os Fets originais são o IRLZ44N, estes é o proposto pelo autor.
No entanto os Fets que acompanharam a minha placa são o IRFZ44N, meus CI's são respectivamente
os SN7409N os sils que estão montados na minha placa é composto de resistores de 470 Ohms.
Percebi que pela diferença dos Fets é necessário que eu faça a tão comentada modificação. ( eliminar os 5V que alimentam os Sils e troca-los para 12V da alimentação da placa ).
Agora minha pergunta é:
No meu caso utilizando o IRFZ44N qual é a alimentação que eu aplico nos SIL's ?? 12v ??
E os resistores que compõe os SIL's, devo troca-los ?? Por qual valor ??
Obrigado
-
... qual é a alimentação que eu aplico nos SIL's ?? 12v ??
Sim, 12V.
E os resistores que compõe os SIL's, devo troca-los ?? Por qual valor ??
Deve trocá-los por 1K2.
-
Bom dia
Só confirmando os resistores são de 1K2, ou 2K2 ??
Eu recebi junto com a placa ( no kit ), 12 peças de 2K2. Se a confirmação for de 1K2 ai terei que compra-los.
Obrigado
-
Só confirmando os resistores são de 1K2, ou 2K2 ??
Os de 2K2 são mais indicados para o 74LS09, mas pode usá-los.
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Depois da modificação para os IRFZ44N o circuito foi ligado por alguns instantes. No entanto os fusíveis fora substituidos por 5A, pois a corrente fornecida pela fonte éstá em 4,25A porem o trafo é de 2A, n sei se isso faz algum sentido.
Eu consttei que ao ligar o circuito o trafo aquece logo de cara, a ponte de retificador ferve e os 3 FETS mostrados na foto dáum aquecimento de uns 40graus, isso foi por uns 20 segundos...
Alguém tem alguma sugestão ??
-
André Lima,
pelo pouco conhecimento que tenho de eletrônica mas posso te garantir que tem algum componente no circuito que está em curto, como você mostra que os 3 fets estão fervendo que é anormal podem serem eles a causa desta sobre carga que logo vai levar a queima do seu trafo que é de 2A e está segurando uma carga de mais de 4A.
-
Troque todos os FETs, isso se tiver mesmo usando IRFZ...com certeza são eles a causa do motor não girar e super aquecer. Use IRF 640 fazendo as modificações como citado no tópico.
abraço
-
Paulo, vc tem toda a razaõ já encontrei pelo mesnos 3 aqui em curto, usei a escala diodo no multimetro e esses 3 citados está em curto.....
Eu tenho aqui zerado os IRF640 para trocar, qual seria os resistores que devo colocar mesmo ?? o CI é o 7409N puro
Vou trocar tudo essa porcaria... chega de passar stress.
Valeu galera...
Aguardo o retorno do resistor..
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... qual é a alimentação que eu aplico nos SIL's ?? 12v ??
Sim, 12V.
E os resistores que compõe os SIL's, devo troca-los ?? Por qual valor ??
Deve trocá-los por 1K2.
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maravilha, os SILs então já estão certos, só vou trocar o FETS para IRF640.
Obrigado, depois eu posto os resultados.
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Bom meus amigos,
Eu fiz a substituição dos morFETS IRLZ44N para IRL640, e parece que agora tá tudo lindo, realmente tinha algo errado mesmo com os FETS anteriores. Agora está conduzindo tudo bonitinho, e minha fonte não está mais esquentando, bem como os FETS tem aquecimento muuuito menor do que tinha antes, amanha estarei colocando os dissipadores, com pasta, mica, bucha tudo direitinho e posto pra vcs um videozinho dela trabalhando
PS* Tenho agora 5v alimentando o Gate do IRF 640 ( resistor 1K2 no SILs ) tá aparentemente tudo certo....antes eu não tinha essa tensão devido ao curto.
Um grande abraço e meu sincero obrigado a todos que me ajudaram nessa empreitada....
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... os FETS tem aquecimento muuuito menor do que tinha antes ... PS* Tenho agora 5v alimentando o Gate ...
Com 12V no gate vc possivelmente poderá dispensar os dissipadores ...
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Isso quer dizer que eu posso retirar os resistores do SILs e alimenta-los direto com 12V ??
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Pois o que eu quis dizer no post anterior é que a alimentação de 12v que passa pelo resistor de 1K2 tem como saida, ou seja alimenta o gate com 5V.
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Isso quer dizer que eu posso retirar os resistores do SILs e alimenta-los direto com 12V ??
Não ! Quer dizer implementar aquela modificação já exaustivamente discutida, trocar a alimentação dos resistores pull up de 5V para 12V. A conexão direta de 12V aos gates torraria o 7409 ...
SIL significa Single In Line, isto refere-se a um tipo de encapsulamento e não a um componente específico. Existe um componente composto por resistores integrados que utiliza esse encapsulamento, é o que está especificado no projeto original, mas é um tanto raro em nosso mercado e por isto é corriqueiramente substituido por resistores discretos . Não é correto dizer SIL, a menos que de fato seja o que instalou. Prefira dizer resistor pull up, que é o componente e sua função, se for este o caso.
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Pois o que eu quis dizer no post anterior é que a alimentação de 12v que passa pelo resistor de 1K2 tem como saida, ou seja alimenta o gate com 5V.
Não, se os resistores forem conectados a 12V é essa a tensão que estará presente nos gates.
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Pois o que eu quis dizer no post anterior é que a alimentação de 12v que passa pelo resistor de 1K2 tem como saida, ou seja alimenta o gate com 5V.
Não, se os resistores forem conectados a 12V é essa a tensão que estará presente nos gates.
André,
o Jorge está certo, veja as fotos abaixo da minha placa alimentando os conjuntos pull up(Sil) com 12V.
Eu coloquei resistores de 750R que dá uma corrente de 16mA que é a corrente maxima permitida pelo 7409 e com isso os fets irf640 trabalham frios mas nem por isso deixei de colocar um bom dissipador.
(http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V2.jpg)
(http://i199.photobucket.com/albums/aa276/pracaieiras/12V1.jpg)
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André,
se você perceber nas fotos acima que postei ela está faltando 2 fets é porque eu ainda estava em fase de testes mas o certo é 4 fets em cada conjunto. ;D
-
Boa tarde Paulo, Jorge,
Bem, agora eu entendi perfeitamente a modificação, sendo que apos ligar a placa por uns 5 minutos os FETS esquentam bem sim ou seja os dissipadores se esquentam, isso se deve ao fato de que talvez a corrente com 10mA esteja um pouco baixa para o IRF 640 e os motores permaneceram parados por um tempo pois o Y não funcionou. Vou dar mais uma olhada aqui e também vou adotar a sugestão do Paulo e trocar os resistores dos SIL pra 750 Ohm pra testar. No momento estou fazendo uns testes não muito bem sucedidos portanto vou formatar o PC da máquina e instalar o EMC2, por conta disso o MACH3 tem se comportado de forma um pouco estranha.
Maravilha meus amigos. Acho que depois de montar a 10º placa eu ja devo foicar craque nesses detalhes.... Um grande abraço e muito obrigado
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Fui comprar esses irf 640 e na loja só tinha do modelo isolado. Esses eu não conhecia, dá pra usar? precisam de dissipador?
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A designação do componente é IRFS640B.
Olhando o datasheet, vi que o poder de dissipação dele é muito menor que o IRF640 convencional. Foto da primeira página do datasheet anexo.
Minha duvida persiste, será que essa diferença torna impraticável, ou pode ser contornado? Ele precisa de dissipador?
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Faltou informar que o invólucro é o TO-220F...
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A designação do componente é IRFS640B.
Olhando o datasheet, vi que o poder de dissipação dele é muito menor que o IRF640 convencional. Foto da primeira página do datasheet anexo.
Minha duvida persiste, será que essa diferença torna impraticável, ou pode ser contornado? Ele precisa de dissipador?
juliocno,
pode usar tranquilo, acho até este fet isolado melhor, você não corre o risco dele fechar curto com o dissipador enquanto o outro não isolado você tem que se preocupar em colocar isoladores em todos os fets e mesmo assim um ou outro entra em curto com o dissipador.
Quanto ao dissipador nestes fets isolados use sim!
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Olhando o datasheet, vi que o poder de dissipação dele é muito menor que o IRF640 convencional.
Parabéns Júlio, vc tá no bom caminho, analisar a data sheet é sempre boa coisa ...
Tudo vai depender da potência dissipada no transistor e isso depende da tensão de polarização do gate e da corrente essencialmente, pode ser que o dissipador seja dispensável, pode ser que não ...
É preferível o encapsulamento TO220, a orelha metálica por si si só já é um dissipador ...
Continue o exercício e procure calcular a potência dissipada com base nos dados da DS ...
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É preciso mudar os resistores da SIL1 para 1K também?
Fiquei com esta dúvida...
Obrigado!
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É preciso mudar os resistores da SIL1 para 1K também?
Fiquei com esta dúvida...
Obrigado!
Outra coisa...
Será que queima os 7409 se colocar 16,5mA? É porqu a minha fonte larga entre 16V e 17V.
Eu posso deixar assim ou devo regular em 12V antes de colocar nos resistores?
Eu tinha pensado em troca por resistores de 1K2, mas agora os de 1K ja estão ali e eu acho mais fácil colocar um regulador, para não dar problemas.
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Jorge, é normal que alguns fets esquentem mais do que outros?
Eu liguei só o Z e percebi que , enquanto 3 fets ficaram frios, um outro esquentou barbaridade!
Quando liguei a placa , o motor fez um barulho e ficou rigido, me pareceu energizado, só que notei um barulho saindo do trafo, um zumbido, observe que não foi um zumbido do motor, mas do trafo. Dai o fet esquentou que só...
Tá certo isso? o sera que este Fet, novinho, tá em curto?
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Jorge, é normal que alguns fets esquentem mais do que outros?
É normal dentro de certos limites ... se o motor opera a meio passo, pode haver um ou dois enrolamentos energizados, um ou dois FETs mais quentes que os outros.
notei um barulho saindo do trafo, um zumbido, observe que não foi um zumbido do motor, mas do trafo.
Isto pode indicar sobrecarga do trafo, ou pq tá mal dimensionado ou pq há um curto-circuito ...
Tá certo isso? o sera que este Fet, novinho, tá em curto?
Difícil dizer se está ou não com a informação disponível ... o motor gira ? Vc não mediu os FETs ainda ? Fez o ajuste de corrente ?
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Pode não ser o caso, mas vale como relato.
Eu tinha usado um trafo numa fonte que tambem zumbia muito depois de uns minutos ligado e depois de procurar por um bom tempo a causa sem sucesso, vi que era as chapas dele que não estavam bem pressionadas.
Foi só apertar os parafusos da carcaça para o barulho sumir.
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eu acho gue acabei de queimar algum fet do eixo x, como faço pra verificar no multimetro, e em qual escala do multimetro vejo isto.
diagnóstico:
toda vez que coloco o motor pra girar ele não gira dá uma vibrada mas não gira, em compensação o trafo esquenta uma barbaridade.
troquei os cis mas continuou a mesma coisa
troquei os motores, e a mesma coisa
troquei os trafos, e a mesma coisa
quan coloco o motor no eixo x o y não roda, mas quando retiro elee aí ele roda blz.
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Olá para todos!
Essa é para quem usa o irfz44n com 12V no gate.
Qual temperatura traballham os fet a 32VDC?
Os meus com o motor parado estão entre 70 e 80º.
Com um cooler de fonte de pc a temperatura cai para a casa dos 45º.
As temperaturas estão ok?
Obrigado pela ajuda.
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Àqueles com mais experiência na CNC3AX, peço uma informação:
Já colocando minhas barbas de molho, pois encomendei uma placa dessa, se eu colocar os MOSFET IRFP-150 no lugar desses que estão em discussão, deveria haver alguma alteração? (DS em anexo)
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Ronaldo, esse fet precisa mais tensão em seu gate, a dica para fazer a modificação está na primeira página desse tópico
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Prezados amigos, boa noite....
Me tirem uma duvida !!! Como devo proceder para saber se um FET está em curto ou não ?? Qual escala do multimetro devo utilizar e quais pinos devo medir e seus respectivos resultados ???
Obrigado
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Depois de garimpar por mais de 3 horas eu encontrei a resposta do post acima. Vou postar aqui pra vcs que tem a mesma dúvida:
Desligue tudo... a placa DEVE estar desligada ...
CURTO:
Coloque seu multimetro na escala de continuidade... (aquela que apita)....
Faça a medição entre os pinos
1 com 2
1 com 3
2 com 3
Em nenhuma destas posições o mesmo deve apitar.... se apitar, pode trocar que está em curto
ABERTO: (Modo comparativo).
Coloque a escala do multimetro na posição DIODO...
Faça as medições da seguinte forma:
1 fio vermelho do multimetro com 2 fio preto do multimetro
1 fio preto do multimetro com 2 fio vermelho do multimetro
1 fio vermelho do multimetro com 3 fio preto do multimetro
1 fio preto do multimetro com 3 fio vermelho do multimetro
2 fio vermelho do multimetro com 3 fio preto do multimetro
2 fio preto do multimetro com 3 fio vermelho do multimetro
Anote todos os resultados e compare-os com um FET que esteja bom... Aquele que estiver fora dos parametros deve ser substituido. Na maioria das vezes somente 1 ou 2 FETS apresentam problemas no circuito.
Boa sorte a todos.
Att
André Lima
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Boa tarde amigos....
Estou precisando de uma ajuda pra concluir o meu TCC, que por sua vez já está quase pronto. O assunto trata-se da construção de uma CNC, que é o Projeto André Lima II que boa parte dos colegas já conhecem. No entanto precisei descrever todo o funcionamento da máquina, bem como o funcionamento dos motores de passo. Foi adotoado para a dissertação, a CNC3AX, cuja qual compõe o meu projeto. Minha duvida é a seguinte....
Preciso de breves comentários dsobre os FETS IRF640, não as epecificações, pois essa eu já tenho, mas sim qual é a função desses FETS no circuito, como eles funcionam quais as suas caracterisiticas no projeto CNC3AX.
Também preciso de uma palhinha sobre o 7409, qual a sua função no circuito... sei que ele trabalha junto com o L297, mas o que eles fazem juntos...porque ele está lá.... enfim esas informações vão ajudar a a banca entender melhor o funcionamento do circuito e com essas informações eu terei uma visão melhor do circutio.
Tenho certeza que os mestres poderão me dar uma força nessas explicações.
Desde já agradeço a todos
Att André Lima
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André,
os FETs constituem a etapa de potência, comportam-se como chaves que aplicam ou suprimem a alimentação aos enrolamentos do motor de acordo com a sequência determinada pela etapa lógica, cujos componentes não suportariam as tensões e correntes necessárias à operação do motor. Em suma, são amplificadores.
O 7409 permite a operação do chopper. combinando os sinais A, B, C e D, que determinam que enrolamentos devem ser energizados em determinado ponto da sequência (passos) com os sinais INH1 e INH2, que controlam a corrente nos enrolamentos, de modo que esta seja constante (fonte chaveada de corrente constante - PWM).
Seria interessante incluir um gráfico demonstrando esta combinação dos sinais, a exemplo dos que há na data shit ...
Não sei se isto está demasiado sucinto e simplista, diga lá, se for o caso a gente enche mais a linguiça ... ;D
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data shiiiiiit...que que é isso ? ;D
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Maravilha Jorge....
Vou fazer uma pequena dissertação desses caras e depois posto o paragrafo para que os mestres faça os comentários....O foco do projeto é justamente a máquina como um todo, mas já que tem que falar sobre tudo vamos lá né fazer o que !!!!
Obrigado Jorge e um grande abraço.
André Lima
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Olá pessoal,
depois de tanto queimar os fets IRF640 por dar curto com o dissipador e ter que trocá-los, estou querendo trocá-los pelos fets isolados, o que achei por aqui é o FET640AC, o cara da loja falou que ele é isolado, porém não tenho certeza, os únicos datasheets que encontro na net são para o fet IRF640A, coloquei em anexo um deles.
Alguem sabe informar se ele é mesmo isolado? e se tem alguma restrição se eu colocar estes irf640ac no lugar? preciso de alguma modificação?
Att,
Bruno.
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Tive um problema com o eixo do motor e um dos fets estouraram, é um 640N o limite da corrente da placa tava regulado em 2a, entao agora eu nao to encontrando os 640N somente 640 normal é posssivel trocar para um sem ser o N? estive lendo no datasheet sobre eles a cada letra trocada muda a potencia em W, lembrando que os eixos Y e Z estao com 640N que vieram na placa e estao normais, alguem pode me dar um help?
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medegodoi, pode usar sim.
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mas pode ser 4 de um tipo de 8 de outro? ou a letra final nao infulencia ?
medegodoi, pode usar sim.
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Pode sim.
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Senhores
A minha CNC3AX foi montada com a placa comprada como Landa e utilizei a configuração padrão do Fouga, só que os Fets esquentam muito e então resolvi trocá-los pelos IRF640, segui a orientação do Gilberto, só que o vendedor me empurrou resistores de 1.1 k para a rede resistiva. Tem algum problema ao usá-lo ao invés dos de 1 K?
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Se o CI que tem na placa for o 7409 sem o LS pode usar.
Se for 74LS09 os resistores devem ser de 2K2.
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Pessoal!
Minha placa queimou!
Eu pegeui o multimetro na escala que apita e descobri que um fet esta em curto.
Agora uma ´duvida os resitores 01R que ficam junto com os fets fazem o multimetro apitar qdo coloco as pontas dele nos dois terminais do resistor, isto é nromal devido ao valor dele ser somente 01R ou tb esta em curto?
Pergunto isso pois nos outros resistores da placa o multimetro não apita, tb quando cloco o multimetro na escala de resistencia 200 e meço os resistores eles dão a medida de 6,0 é assim mesmo?
Os fets tb qdop meço eles com na escala de diodos do multimetro com a placa desligada alguns deles dão a leitura de diferente de um fet novo sem uso que tenho aki, mas a difrença por exemplo eh o novo mede 628 o da placa 622?
Márcio
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Márcio,
Se não me engano, é necessário retirar o FET da placa para efeturar as medições corretamente.
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A maioria dos multimetros na escala de continuidade apitam com uma resistência abaixo de 50 ou 60 Ohms.
Então, com 0.1 vai apitar mesmo.
Quanto aos fets, se apita é por que ta em curto. Pode trocar.
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Olá a todos.
Estou com uma duvida em relação ao dissipador usado na Cnc3ax. Posso usar um perfil em forma 'U', individualmente em cada Fet ? Acho dificil encontrar mica na minha cidade. Para fazer testes da placa/motores em vazio, preciso já ter o dissipador instalado ?
Acho que vou precisar comprar via internet. Aceito sugestões. Obrigado
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Ivan,
Se a corrente dos motores for maior que 1 ou 1,5A, um dissipador cai muito bem sim.
O que o pessoal costuma usar é comprar conjuntos isoladores para transistores (12 ao todo), pois são compostos de parafuso, bucha de nylon (para o furo) e uma lamina de mica.
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Estou com uma duvida em relação ao dissipador usado na Cnc3ax. Posso usar um perfil em forma 'U', individualmente em cada Fet ? Acho dificil encontrar mica na minha cidade. Para fazer testes da placa/motores em vazio, preciso já ter o dissipador instalado ?
Acho que vou precisar comprar via internet. Aceito sugestões. Obrigado
Poder pode! A dificuldade de usar dissipadores individuais é a proximidade dos FETS , e a fatalidade de haver contato entre eles.
Vc pode comprar pela net:
http://www.emicomp.com.br/produtos.asp?categoria=13
http://www.tmgeletronica.com.br/MaisProduto.asp?Produto=1283
http://www.tmgeletronica.com.br/MaisProduto.asp?Produto=3159
http://www.tmgeletronica.com.br/MaisProduto.asp?Produto=3243
http://www.blucolor.com.br/detalheproduto.php?codigo=002425
http://www.soldafria.com.br/product_info.php?cPath=23_113&products_id=644
Google Etc...
Não esqueça da pasta térmica.
Abraços.
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Se usar vários dissipadores, um para cada FET, a isolação e as arruelas de nylon entre os FET e o dissipador podem ser dispensadas, desde que os dissipadores sejam isolados entre si. Nesse caso, a resistência térmica entre o FET e o dissipador diminui, o que pode melhorar a dissipação do FET (se as superfícies dos dissipadores também não forem pequenas).
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Obrigado Fabio, marc0martim ECM e MiniLathe ... passando agora para a etapa final: montar todos os componentes e começar os testes em vazio.
Irei olhar os sites marc0martim ECM. Não gosto de fazer improvisos nestes casos, portanto, vou tentar achar os dissipadores, isoladores, tudo adequado para a placa.
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apenas uma pergunta de nivel elevadissimo: se for usado mica com adesivo, a pasta termica é no minimo dispensada do lado que vai o adesivo, certo ?
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apenas uma pergunta de nivel elevadissimo: se for usado mica com adesivo, a pasta termica é no minimo dispensada do lado que vai o adesivo, certo ?
Ivan, eu conheço um único tipo de adesivo adequado à função, fabricado pela Dow Corning e que substitui o isolador, o componente é fixado diretamente ao dissipador.
Fora este ou produto equivalente, não utilize adesivos, apenas a pasta térmica e fixação por parafuso é a maneira clássica, segura e eficaz de fazer a coisa.
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estou usando de motor 4a no x e os fet's estao esquentando tanto que derete a solda e queima o que devo fazer pois comprei esta maquina e nao tenho assistencia e como a muito tempo tinha a eletronica como hobby acho que com uma ajuda consigo arruma
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Andre,
voce postou pouca informação fica difícil ajudar, que drive é? tem dissipadores nos fets? a corrente do motor está certa?
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Bom dia Acruwer,
Me antecedendo à resposta do gimbabf, na minha placa, não conseguia sequer acionar o FET corretamente. O Torque do motor era ínfimo e a velocidade pior ainda, pra não dizer do aquecimento nos FET's. Eu estava sem termometro, mas em 5 minutos de funcionamento não conseguia colocar a mão nos dissipadores...
Se vc está usando os IRF 540 ou 640 recomendo que faça o teste ao menos em um canal para poder verificar se no seu caso faz alguma diferença.... para mim (acionando os motores 3V 3A de 13.5Kg da action) foi fundamental para obter um melhor rendimento do motor.
Leandro
oi Idorta.... eu também estou a usar motores de 3v 3A e também não encontre o 7409 e o irlz14... tu estas a usar quais em vez desse? estou a ver que a isto e muito mais complexo que imaginava rrsrsrrs
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Olá pessoal..
Enrrolei um trafo para minha cnc3ax adquirida no guiacnc ,pois estava trabalhando com 35 vcc e coloquei um trafo de 52vcc com esperança de melhoras no rendimento da maquina.Conssegui 2 metros/minuto a mais na velocidade ,ai percebi que a alimentação da logica estava em 9.5 vcc e li no forum que teria que ser entre 12 e 16 vcc para ficar perfeita a alimentação nos gates .
Então alimentei a logica com 14.5 vcc e percebi que os fets esquentaram bastante ,e cerca de 30 segundos ligada a placa (logica e motores ) o capacitor do eixo x virou uma chaminé de maquina a vapor..
Meus motores são de 4 A e 3,2 v ,meus fets são ifr640 ,o capacitor que queimou é de 1000uf e 63 v .
Devo voltar a alimentação para 9 vcc ?
Sera que queimou mais alguma coisa ?
Fiz algo errado ? ???
abraço a todos ..
obrigado.
Denilson.
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Provavelmente a tensão de isolação do capacitor era de 50V, não é?
Use um de pelo menos 63V. Ou mesmo um de 100V.
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Alebe ..
Era de 63v..Sera que estava com algum problema ,compenssa trocar por um de mesmo valor que ja tenho em casa ou procurar por um de tensão maior ?
Qual temperatura os fets podem chegar ?
abraço.
Denilson.
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Só uma perguntinha, a tensão de transformador era de 52V ou a tensão de saída já retificada e sem carga era de 52V? O resultado final é bem diferente...
Outro aspecto, um chopper trabalha cortando a alimentação de um motor de passo periodicamente. Devido a indutância mútua dos motores de passo, a corrente volta para a fonte através dos diodos de by-pass dos FETs. Fazendo com que a tensão de alimentação suba de maneira pulsada, o acréscimo da tensão será tanto maior, quanto mais baixa for a qualidade dos eletrolíticos, com alta resistência equivalente série (ESR). Um eletrolítico de 1000uF deve ter ESR < 1ohm, agora imagine se for maior que 1 ohm e um pulso de corrente de 5A passar por esta resistência, serão mais de 5V a mais na fonte.
A ESR aumenta progressivamente com o aquecimento, o envelhecimento e o ressecamento do capacitor eletrolítico. Ao trabalhar em altas frequências (e devido a maior influência do efeito skin, aquecimento por perdas no dieletrico, ...) o aquecimento é mais acentuando e ao aquecer mais, maior a tendencia ao ressecamento e a piora da ESR.
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Não vi comentarios, mas os fets tem um bom dissipador, certo?
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Olá pessoal...
Tudo resolvido ,troquei o capacitor e tudo voltou a normal ,acredito ser o capacitor que apresentava algum defeito...
Funcionou hoje por mais de horas sem problema algum ,e a temperatura nos fets tudo normal ,conssigo ficar com o dedo neles sem problemas ..
agradeço muito a atensão de todos que sempre estão dispostos a ajudar ,espero tomar uma cerveja com vocês no encontro do guiacnc.
grande abraço a todos..
Denilson.
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Embora tenha lido o topico todo não consegui sanar a minha duvida, provavelmente por falta de conhecimento ou interpretãção, se estou utilizando os IRLZ44N então não preciso fazer nenhum tipo de midificação? Não preciso cortar as trilhas da placa e nem puxar 12V para as redes resistivas?
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Usando os irLz não deve fazer a modificação.
Só precisa fazer se os fets forem da familia IRF, que precisam de tensão acima de 12V para funcionarem corretamente.
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E o que aconteceria se eu fizer a modificação? Na verdade já fiz!!! sera que terei que começar tudo de novo?
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Se os fets são IRLZ eles fritariam. Se aconteceu isto, então aproveita e compra logo os IRF640.
O preço e quase igual.
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Olhando com bastante atenção vejo que meus fet's são IRF44Nportanto fiz a alteração de maneira correta puxando 12V para o coum das pontes resistivas e cortando a pista. Com relação aos fet's medindo a continuidade entre o pino 1 e o 3 de cada um deles encontro uma leve vairação,(existindo continuidade o multimetro fica em 1), mudando para aproximadamente 618, medindo a resistencia na escala de 20K encontrei 2.18 em todos eles.
Meus motores não dão nenhum sinal de vida, fiz todas as medições que são indicadas na documentação da placa e aparentemente esta tudo normal. Ja estou sem idéias. O que devo fazer?
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gimbabf
gostaria de citar o chip a3986 da allegro
http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/3986/ (http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/3986/)
tem como usar os mosfets irf 640 e aumentar a tensão dos motores?
obrigado
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Marcelo,
não conheço esse chip, olhando no link que voce postou ví que ele tem uma entrada para a tensão de alimentação dos motores, essa tensão segue para um regulador interno e daí para os drives de saída, como o limite de tensão é 50V não poderá aplicar nessa entrada mais de 50V, talvez fazendo um regulador para manter essa tensão abaixo dos 50V seja possível usar uma tensão maior nos motores mudando os fets das pontes, para ter certeza só experimentando
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gimbabf
Tem um cara vendendo no ML o a3986 mais 8 Irfz46ns,
é bipolar micropasso seria interessante testar
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Olá pessol sou novo por aqui e estou precisando de ajuda para lucidar minha dúvida.
Comprei uma placa cnc3ax recentemente no ML ao ligar os motores vi que os mesmos giram com pouco torque e baixa rotação, dai arrumei uma fonte não estabilizada de 42v e 5a, melhorou porém pouca coisa ao ver os fets observei que eram os irf630, troquei pelos irf540 ganhei mais torque e velocidade mas observando os sills 2,3 e 4 vi que estãocom resistores de 1000ohm, deveriam ser de 2.2k? vendo aqui para tem um correto acionamento dos irfs tenho que cortar algumas trilhas dos sills e alimentar a lógica com 12v até 16v como faço essa alteração e o que mais devo mudar para ganhar total rendimento? por vafor se puderem mande uma foto dos cortes das trilhas e dasalteraçoes ficamais fácil. desde já muito obrigado a todos.
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Jaclerier,
Me parece que isso está documentado aqui no fórum, nos tópicos da cnc3ax...
Sugiro que dê uma boa pesquisada sobre o assunto.
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Pessoal,
Fiz uma modificação na placa CNC3ax, pois vou usar IRF640 e não queria fazer aquele recurso dos fios para ligar 12V no Gate.
Algém com conhecimentos mais aprofundados de eletrônica poderia revisar o anexo e me dizer se fiz alguma besteira.
As trilhas em vermelho são aquelas que foram acrescentadas.
Um abraço
Adoniran
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Pessoal,
Eu mesmo já achei um erro. Esqueci de eliminar a trilha de 5V.
Agora acho que está OK.
Adoniran
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Adoniran,
A modificação está correta, mas verifique se voce estará alimentando os resistores de porta (Gate) dos FETs com +12V (conector K1 da CNC3AX)? Atentar que a tensão máxima de porta do IRF640 é de 20V.
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Caro Minilathe,
A apção de ligar os 12V no Gate foi citada neste tópico.
Como não sou muito bom em eletrônica estudei os tópicos e vi as recomendações para modificação que seriam:
para quem usa o CI 7409:
1 - cortar as trilhas que ligam os 5V nos resistores do sill da
saida dos 3 CIs 7409, no lugar dos 5V deverá ser ligado
de 12 a 16V.
2 - os resistores sill deverão ser alterados de 470R para 1K
( 1000R), todos eles.
3 - normalmente a cnc3ax é alimentada com 12V pode ligar essa
alimentação nos resistores sill, só não esquecendo de cortar
as trilhas de 5V ou queima TUDO.
para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409
Fiz a modificação da placa levando em conta os comentários acima.
Você acha que com 12V não vai funcionar?
Grato pela sua resposta.
Adoniran
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Minilathe,
Desculpe a ignorância.
Entendi errado sua resposta.
Com certeza vou alimentar com 12V.
Um abraço
Adoniran
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Adoniran,
Meu comentário é relativo ao cuidado com essa tensão (do conector K1 da CNC3AX), usar +12 a +16V. Pois se passar dos 20V, poderá queimar os FETs IRF-640.
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Eu tenho um trafo aqui com 7 A e saida de 32.5 VCA, ai retifiquei e esta saindo 44 VCC, será que os IRF640N suportarão esta tensão? Estou usando motores de 9,9 kgf.
Grato
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Eu tenho um trafo aqui com 7 A e saida de 32.5 VCA, ai retifiquei e esta saindo 44 VCC, será que os IRF640N suportarão esta tensão? Estou usando motores de 9,9 kgf.
Grato
com certeza, eu cheguei a testar até com 80 e fincionou bem.
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Sim, pode usar essa tensão. O IRF640 opera com até 200V, mas não "abuse", quando uma fase do motor é "desligada" pelo circuito PWM, a tensão no Dreno do FET pode chegar a quase 100V. Ou seja, se colocar 100V na CNC3AX (eu, pelo menos, nunca usei...) e operando com correntes maiores, a tensão de surto vai se aproximar mais do limite do FET, aí os riscos de "queima" dos FETs aumentam bastante.
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Pessoall, alguem fez ou pretende fazer ou tem algum laioute da CNC3AX individual, tentei lá no site do Frances mas parece que ta fora do AR ou mudou o link.
MDA
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mdaweb, veja aqui mesmo.. no forum..
procure por cncax-M. (versão modular da cnc3ax)= 1 eixo
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Pessoall, alguem fez ou pretende fazer ou tem algum laioute da CNC3AX individual, tentei lá no site do Frances mas parece que ta fora do AR ou mudou o link.
MDA
Baixei na net nao sei se esta ok
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mdaweb, veja aqui mesmo.. no forum..
procure por cncax-M. (versão modular da cnc3ax)= 1 eixo
Valeu Fcamargo, como o site do Frances esta out, eu não me lembrava da descrição dessa placa, brigadu!!!
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Pessoaall, da uma ajuda ai pra colocar os diodos BYV27-200 na CNC3AX, sei que devo colocar os diodos com o catodo no dreno e o anodo no GND. isso esta correto?
MDAWEB
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galera, sou novo por aqui, montei minha placa usando fet's IRF620, verifiquei no datasheet que a corrente de dreno dos fet's suporta até 6A. a pergunta é: preciso alterar a tensão de alimentação das redes resistivas? outra pergunta é: quando ligo minha placa tem hora que os leds verdes acendem (os motores emites um ruído), como também tem horas que não acendem, é normal acontecer isso, ou na hora que ligar teriam que acender sempre?
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galera, sou novo por aqui, montei minha placa usando fet's IRF620, verifiquei no datasheet que a corrente de dreno dos fet's suporta até 6A. a pergunta é: preciso alterar a tensão de alimentação das redes resistivas? outra pergunta é: quando ligo minha placa tem hora que os leds verdes acendem (os motores emites um ruído), como também tem horas que não acendem, é normal acontecer isso, ou na hora que ligar teriam que acender sempre?
me ajudem por favor...
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galera, sou novo por aqui, montei minha placa usando fet's IRF620, verifiquei no datasheet que a corrente de dreno dos fet's suporta até 6A. a pergunta é: preciso alterar a tensão de alimentação das redes resistivas? outra pergunta é: quando ligo minha placa tem hora que os leds verdes acendem (os motores emites um ruído), como também tem horas que não acendem, é normal acontecer isso, ou na hora que ligar teriam que acender sempre?
me ajudem por favor...
[/quote]
Boa wpvjunior, se for trabalhar com motores de 1.8A por fase pode ate funcionar esquentando muito mas aconcelho a troca pelo IRF640 o mesmo suporta 18A e 200V, sobre a rede resistiva procure aqui no forum por CNC3AX ou CNC3AX-M que tem muita informacao, alem dos 7409 ou 74ls09.
espero ter ajudado, abc
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Pessoal,
Estou com uma cnc3ax e troquei os ci 74ls09 por 7409, qual seráo problema que pode ocorrer se eu não trocar a rede resistiva por resistores de 1k, ja que com o 74ls09 os resistores são de 2k2.
grato
Márcio