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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: eduastube em 29 de Janeiro de 2007, 18:05
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ola pessoal... estou com um tremendo pepino....é o seguinte já queimei 2 motores com a CNC3ax.. não sei por que acontece, não sei se o IRLZ entra em curto e queima o motor ou vice versa....to pensando em colocar fusiveis nas bobinas dos mesmos para proteger os motores, pois acho que assim não queimarei mais motores a toa...
qual o melhor metodo para proteção? colocar um fusivel de 3A em cada Tap das bobinas? ou colocar um fusivel de 1.5A em cada ponta de bobina dos motores totalizando 12 fusiveis?
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Eduatube,
Não crei que seria necessário tanto fusível, bastariam apenas 3, uma para cada motor dos eixos.
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Coloca no terminal aonde diz Vcc motor.
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é que eu queria deixar uma proteção mais "precisa" entende? mas acho que um fuse de 2,5A em cada motor seria uma ideia já razoavel... mas concorda que com um fuse de 1,5A em cada bobina, qualquer deslize de corrente o negocio já para...
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é incrivel que a maquina estava funcinando perfeitamente por 3 semanas já.... e derrepente... queimou....... buaaaa.............
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Eduastube vc está usando ventiladores nos seus fets ?, tente deixar a placa mais fria possível, e vc não está usando a amperagem mior que o que o motor aguenta ?
Quais os modelos do fet ?
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é incrivel que a maquina estava funcinando perfeitamente por 3 semanas já.... e derrepente... queimou....... buaaaa.............
Isso aconteceu aqui na minha bancada, com as primeiras placas do Fábio Gilli ... fritou dois motores e um par de L297 ... apesar de neste caso haver outros motivos, a primeira coisa que me ocorre dizer é que a excitação dos gates dos FETs não é lá muito adequada ... eu substituiria os FETs e elevaria a tensão de gate ...
A idéia dos fusíveis não é de todo má, dificilmente é proteção eficaz para os FETs, mas pode salvar o motor ...
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Pessoal, ainda nem terminei de montar minha placa, mas lendo internet a fora assuntos relativos à CNC3AX encontrei algo que dizia que era necessário regular a corrente nos motores através dos potenciometros, medindo a tensão no pino 15 do L297. Por exemplo se a corrente do motor é de 1.2A a tensão no pino 15 deve ser de 0.12V. Vale a pena perguntar pra quem tem mais experiencia na placa. Assim que chegar em casa pego o link onde li sobre isso e posto aqui.
Obrigado,
Leandro
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olá.. bom a Ventilação é forçada... os fets esquentão mas o dissipador está totalmente tocavel... coloquei um porta fusivel nas alimentações dos motores, regulei a corrente para 1,15A cada motor (X eY) e fui testando com fusiveis, começei com o de 1A e funcionou perfeitamente com esse fusivel apesar de ser um pouco abaixo... deixei a maquina trabalahndo por algumas horas e nada de queima de fusiveis.... agora acho que os motores não queimarão mais a toa....
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a, os fets são o IRLZ24N.... e os motores são os nemas23 6V 1.2A (classicos)
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Pessoal, ainda nem terminei de montar minha placa, mas lendo internet a fora assuntos relativos à CNC3AX encontrei algo que dizia que era necessário regular a corrente nos motores através dos potenciometros, medindo a tensão no pino 15 do L297. Por exemplo se a corrente do motor é de 1.2A a tensão no pino 15 deve ser de 0.12V. Vale a pena perguntar pra quem tem mais experiencia na placa. Assim que chegar em casa pego o link onde li sobre isso e posto aqui.
Obrigado,
Leandro
Sim Leandro, voce precisa regular os trimpots para cada motor ...
Seus calculos estão corretos, motor de 1,2Amp por fase = 120 milivolts no pino 15 do L297 ...
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Pessoal,
Pegando um gancho no último post.
Se eu estiver usando motores iguais eu posso usar apenas um potenciometro para os três L297?
um abraço
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Kaoalex,
Acredito que não seja possível, porque cada L297 tem seu sensor de corrente, e consequentemente deve ter seu potenciometro dedicado...
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Fabio,
Mas na teoria a tensão será igual né!? Se ligar a saida deles em comum teremos a mesma tensão nos 3 e por sua vez a mesma corrente. Ou estou enganado?
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Kaoalex,
A tensão pode até ser igual, mas se or resistores de lastro forem diferentes, a queda de tensão consequentemente será diferente, e o ajuste do potenciômetro será diferente...
Já que a corrente é comparada através do resistor de referencia, se um motor estiver parado e outro estiver rodando, o consumo de corrente será diferente, e consequentemente o sistema tentará mandar o equivalente ao que está sendo medido (ou comparado)...
Aí acho que um motor receberá mais corrente do que deveria e o outro menos...
Mas, esta é só minha opinião - posso ter falado uma grande besteira...
Acho que são poucos reais de diferença entre usar ou não 2 potenciometros a mais...
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Pessoal,
Pegando um gancho no último post.
Se eu estiver usando motores iguais eu posso usar apenas um potenciometro para os três L297?
um abraço
Kaoalex,
Qual seria o objetivo ? se for por economia acho que não vale a pena, mas se esta tendo uma ideia brilhante, tipo: controlar a corrente atravez de um D/A, talvez valha a pena tentar ...
Não contrariando o Fabio, mas ja contrariando, tem tudo para dar certo ! Porem o Fabio esta certo sobre os resistores de RSENSE, estes tem que serem iguais e os motores idem ...
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Retiro o que disse...
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Fabio, Kaoalex,
Caso a ideia seja usar D/A, o ideal seria ter tres saidas, pois pode não precisar de motores diferentes hoje, mas e amanha ???
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Mac,
A idéia é brilhante mesmo!!! rs... Eu estava pensando em controlar via DPot ou D/A.
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Kaoalex,
Na placa que fiz, Apoena, eu deixei estas entradas no conector, para futuramente fazer algo parecido ... As possibilidades são muitas : Proteção contra superaquecimento dos motores, diminuição da corrente quando o motor estiver parado e etc ...
Mas recomendo deixar os drivers individuais ... tipo usar uma CPU para fazer o processo de todos os drivers, porem separar as saidas ... uma p/ cada driver e com programação de corrente individual ...
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Mac,
Eu não tenho muito conhecimento de D/A. Vc me recomenda algum modelo?
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Olá senhores, preciso de + um help.
Depois de uma longa jornada, liguei a minha 1ª CNC3AX ( A placa eu comprei pronta ).
1- Testei algumas tensões do circuito de um eixo (eixo X), medi no pino 2 e pino 12 do
L297 = 4.97VCC, a alimentação do 7409 = 4.97VCC
2 - fiz os testes dos pinos de saída (4,6,7 e9), e eles variam conforme se utiliza o JOG do Turbocnc.
3 - Quando liguei um motor (3 VCC e 3A), queimou um fuzível de 20A da fonte. Achei estranho e liguei denovo, queimou mais uma vez. Aumentei o valor do fuzível e liguei denovo, cheguei a rodar o motor na lenta, mas por uns 15 segundos, e a ponte retificadora da fonte (25A) foi para o céu.
4 - Não sei a posição dos dipswitch, e também não sei se é necessário deixar algum jumper na placa.
5 - To meio perdidão.
6 - A Fonte dos motores está com 38 VCC
Valeu
Diego
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Olá senhores, preciso de + um help.
Vc ajustou a corrente ?
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Ajustei em 0.29Vcc
Medi entre os pinos 2 e 15 do L297.
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Diego, tudo indica que a corrente não está sendo controlada ... os possíveis motivos são muitos, a começar por L297 defeituoso (e há muitos por aí, já refuguei uma dúzia, NOVOS) ...
O ideal seria vc levar a placa a alguém que disponha de um osciloscópio, mas se não puder, verifique se não há alguma trilha trincada, soldas frias, pontes de solda, etc, enfim faça uma revisão muito cuidados e revise de novo ...
Teste um driver de cada vez, um único motor ligado, preferivelmente alimentando-o com a tensão nominal, se funcionar, aumente a tensão até escutar o apito do chopper ... o que pode não ocorrer, se o L297 estiver pifado ou houver um prob no cicuito de controle de corrente ... com isto vc poderá isolar o prob, ver se é só em um circuito ou todos ...
Antes disso, verifique se não há algum FET em curto ou invertido ...
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E ainda verifique se o motor não está em curto...
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Diego,
Aconteceu algo parecido comigo, era um FETico em curto, mas se o oscilador parar tambem da este tipo de problema ... como o Jorge ja comentou, um osciloscopio ou um analizador de sinais seria muito util para verificar se ha oscilação no pino 1 ...
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Bom, como diria Jack, vamos por partes.
Tem um osciloscópio no serviço, talvez eu leve lá amanhã.
1- o que deve se esperar so pino 1 (L297), uma onda quadrada ?
2- Ligar o Fet invertido. Bom eu liguei todos eles com o lado da parte metálica para fora da placa (não tenho certeza se está certo), então eu dobrei eles, mas ainda não instalei o dissipador, pois o teste q eu queria fazer era rápido, e eu ainda não achei um de pouco $$.
3- Tenho um outro trafo aqui com saída de 5 VAC, vou testar com ele primeiro então.
4- Quanto ao possível defeito no L297, vou trocá-lo.
5- Posso continuar os testes sem que haja nenhum CI nos outros drivers (Z e Y)?
Obrigado pelas dicas.
Diego
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Diego,
É necessário que se instale um L297 no eixo Z, pois é nele que o oscilador está instalado e ele é o responsável pela geração de sinal de PWM para o resto dos integrados...
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Valeu Fábio,
Assim q eu testa porto os resultados.
Abraço
Diego
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Diego,
No pino 1 tem que haver pulsos na casa dos 20khz (+ ou -) ...
FET em curto não é invertido e sim pifado ... para ver se alguem esta em curto, tente desligar um fio do motor por vez e veja se a corrente diminui ... mas faça tentativas bem rapidas se não vai queimar tudo ...
Uma dica : Coloca um resistor de uns 5 ohms 10 watts (+ ou -) em serie com o Positivo (ou positivos) do motor ... isto vai proteger sua fonte, motor, FETs e até a sogra se estiver perto ... fica de olho para ver se ele ferve, se sim tem zebra ...
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ok - 100%
1 - coloquei o L297 no eixo Z, medi as saídas - OK
2 - coloquei o 7409 no eixo Z, medi as saídas - OK
3 - Meu multímetro tem um frequencimetro, coloquei nos pinos 2 e 1 e apareceu 18.8KHz
4 - Alimentei os motores com uma tensão menor, em 7Vcc e depois em em 12Vcc.
5 - O Motor quando está parado, gera um ruído tipo uma TV fora de sintonia, mas quando gira é mais um assovio (bem legal).
6 - Fiquei impressionado com as velocidades que já de cara ele consegue rodar (chegou a 20KHz, mas começou a perder passos), continuei os testes com 15KHz
7 - Os Fet's estavam morninhos e tranquilos.
8 - Troquei a fonte para 38VCC (alimenatação dos motores), primeiro ele só fazia o ruído dos passos que recebia e não girava nada, parece que após os Fets esquentarem um pouco ele começou a girar, mas tive que parar os testes porque esquentava tudo muito rápido, e ainda estou sem o dissipador.
Obrigado pelas dicas. A Placa é muito boa.
Diego
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... tive que parar os testes porque esquentava tudo muito rápido, e ainda estou sem o dissipador.
Diego,
bom saber que a coisa tá viva ... ;D
vc fez aquela modificação pra aumentar a tensão no gate dos FETs ? Não deveria aquecer tanto assim ...
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Olá,
Não fiz a modificação. A propósito, como q se faz mesmo para aumentar a tensão no Gate?
Diego
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Não fiz a modificação. A propósito, como q se faz mesmo para aumentar a tensão no Gate?
Basta substituir os resistores de 470 ohms por outros de 2K7 ou 3K3, e conectar os terminais comuns dos resistores pull up que vão às saídas do 7409 (os que aparecem como SIL no esquema e estavamm conectados a 5V) a uma fonte de maior tensão. 15 ~ 18V tá bão.
Há uma discussão a respeito, é bom dar uma espiada.
Recomendo enfaticamente a modificação, deve reduzir bastante o aquecimento dos FETs.
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Bom dia pessoal.
Fiz as alterações recomendadas, passei o comun dos SIL's para 14 Vcc, e os resistores para 2k2 ohms.
A primeira observação foi que os motores rodaram muito bem, com um assovio mas alto do que meus testes anteriores.
Outra coisa, liguei meu ventilador para refrigerar um pouco os fets, pois os bichinhos ainda esquentam bastante, agora vou ter que dar um jeito de colocar o dissipador. Cheguei a rodar uns 5 minutos com ele.
Nos testes, abaixei o ajuste de corrente de 3A (nominal motor) para 2.5A, mas percebi que os motores aqueceram mais do antes com o ajuste de 3A. Então voltei para 3A.
Um abraço
Diego
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Diego,
Com esta corrente (3A) dissipador é fundamental...
Nem pense em operar sem um !
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Boa tarde.
Senhores, nesse final de semana fiz diversos testes com minha cnc3ax, gelei a espinha por duas vezes que a tensão da rede faltou e voltou alguns segundos depois. Fiquei matutando uma maneira de proteger os motores e os Fet´s em caso de eu não estar por perto da próxima vez. Rabisquei um circuitinho de proteção que funciona da seguinte maneira;
O trafo que alimenta os motores deve ser ligado aos contatos NA de um rele que é controlado por um SCR (TIC 106), o relé é alimentado pela mesma fonte que controla a parte lógica da placa. Quando tudo é ligado o relé permanece desligado até que seja pressionado o botão que excita o gate do scr, então o relé fecha os contatos e a fonte dos motores entra em ação, havendo falta de energia na rede a o Scr é desligado, e mesmo que a tensão volte logo, a fonte dos motores somente volta a funcionar quando receber um novo pulso no gate.
Com um pouco mais de esforço, capacitores e um resitores, pode-se criar um temporizador que faça com que o scr entre em condução alguns segundos após a fonte da lógica ser religada.
Peço aos senhores que me ajudem a aprimorar o circuitinho e que digam se ele pode oferecer relamente proteção aos motores e possivelmente aos fet´s tb.
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Cledson,
Da uma olhada, ve se não é mais facil e sem complicações ... basta um relé com dois contatos ...
A segurança sera que sua maquina não vai fazer abobrinha quando houver falha na rede ... eu particularmente acho muito util !
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Bom dia.
Mac, obrigado pela dica, realmente muito mais simples.
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Diego,
Qual FET você está usando?
E pessoal,
Quanto aos resistores, fiquei com dúvida.
Para a utilização do FET IRF640, a informação foi de utilizarmos para o 7409 ( puro) resistores 1K e para o 74(LS)09 os resistores 2K2.
Vemos a informação acima para utilizarmos resistores 2K2, 2K7 ou 3K3 para o 7409. Sem falar na substituição dos FET´s, que já mencionaram no fórum " alguns" diferentes.
Podem esclarecer por favor?
Faço aqui essa observação apenas aproveitando o local da citação.
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Vemos a informação acima para utilizarmos resistores 2K2, 2K7 ou 3K3 para o 7409. Sem falar na substituição dos FET´s, que já mencionaram no fórum " alguns" diferentes. Podem esclarecer por favor?
O que exatamente vc quer ver esclarecido ?
Se for a discrepância entre os valores sugeridos isto se deve ao fato de o valor não ser crítico. Qualquer coisa com o valor mínimo que não permita a ultrapassagem da máxima corrente permissível para a saída do CI já tá valendo. O valor será diferente para diferentes tensões aplicadas ao resistor pull up ...
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Jorge esclarecido!
Brigadu!
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Serrão,
Este resistor não tem nada a ver com o tipo de FET e sim com a corrente que o integrado 7409 pode fornecer ... ele precisa ser maior, no caso do 74LS09, por que este integrado fornece menos potencia (2mW~), por ser "LS" (Low Schott = baixa potencia e alta velocidade) ... ja o 7409 padrão fornece 10mW~.
Então se voce utilizar resistores de 1k5, 2K2, 2k7, 3k3 até uns 4k7 não vai ter problemas ... se fixou em 2k2 porque o retorno de campo tem provado bons resultados com este valor ...
Não existe este negocio de 7409 puro, pode se dizer stantard ou padrão ... as letras do meio sempre tem um significado e no data sheet voce pode saber qual é ...
H = alta potencia
S = Schott - Alta velocidade, ele possui diodos schotts junto com os tranistores para reduzir o tempo de saturação.
L = baixa potencia
Etc etc etc ...
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Ok Mac,
O que já estava bom ficou melhor.
Vou montar a outra CNC3AX com os IRF640, 7409 e talvez mude a outra também mais adiante.
Obrigado! ;)