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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: opalalta em 08 de Fevereiro de 2008, 10:42
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Bom dia galera.
Uma pergunta aos entendidos em eletrônica do fórum.
Neste fim de semana eu montei (finalmente) as fontes para meus motores e para a controladora.
Amanhã irei começar a montar (também finalmente) minha CNC3AX, com a placa adquirida do Landa.
As dúvidas que tenho são:
1 - Há algum inconveniente em montar os FETS (IRF640) fora da placa?. Tenho a intenção de coloca-los em dissipadores que ficarão externos ao gabinete, com seus terminais ligados com fios à placa.
2 - A mesma coisa pretendo fazer com os LEDS da placa, montando eles no painel do gabinete para ter uma visualização destes.
Posso ter algum problema com esta montagem?
Grato
Altair Guimarães
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Não sou entendido em eletrônica, mas não vejo nenhum problema em fazer uma montagem dessas...
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Opalalta,
Creio que você respondeu o que pretende; " personalisar" a sua montagem, e desta forma não há limites obedecendo apenas as regras de montagens elétricas e eletrônicas, evitando curtos, etc.
Eu entendo menos ainda que o Gilii, mas certamente não há problema.
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Grande Altair,
As dúvidas que tenho são:
1 - Há algum inconveniente em montar os FETS (IRF640) fora da placa?. Tenho a intenção de coloca-los em dissipadores que ficarão externos ao gabinete, com seus terminais ligados com fios à placa.
Sugiro que os cabos que conectam os pinos dos fets sejam blindados para evitar um monte de dores de cabeça :)
2 - A mesma coisa pretendo fazer com os LEDS da placa, montando eles no painel do gabinete para ter uma visualização destes.
Devem ficar muito bonitos :)
Posso ter algum problema com esta montagem?
Só com a interferência que os fets devem causar.
Abraços,
Rudolf
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Posso ter algum problema com esta montagem?
Só com a interferência que os fets devem causar.
Abraços,
Rudolf
Rudolf,
A que interferência você se refere? A interferência natural, independente da montagem ou a esta especificamente fora da placa.
Com isto você indicaria manter os FET´s na placa?
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Grande Fabio,
A que interferência você se refere?
Interferência eletro-magnética, a mesma que causa o "ruído de motor" num rádio AM (fora das estações) quando passa um carro.
A interferência natural, independente da montagem ou a esta especificamente fora da placa.
A interferência sempre existe, só que com a maior distância aumentamos a "antena" que emite estes interferências.
Tente passar o chicote elétrico que conecta o motor ao driver perto de uma TV ou monitor. Ou então perto de um teclado (muitas vezes ele simplesmente trava). Emocionante :)
Com isto você indicaria manter os FET´s na placa?
Pode ficar longe, desde que sejam tomadas as devidas precauções ;)
Abraços,
Rudolf
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Tente passar o chicote elétrico que conecta o motor ao driver perto de uma TV ou monitor. Ou então perto de um teclado (muitas vezes ele simplesmente trava). Emocionante :)
ahh então é por isso que de vez em quando o meu teclado dá pau, já tava quase comprando outro.
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Sugiro que os cabos que conectam os pinos dos fets sejam blindados para evitar um monte de dores de cabeça :)
Rudolf
Grato pela resposta.
Eu conheço dois tipos de cabos blindados, um com uma fita de alumíno e outra com uma malha trançada (acho que se chama shildren, ou coisa parecida). É a estes que voce se refere?
A distância dentro do gabinete será pouca, no máximo uns 4cm de cabo (para cada FET).
Abraços
Altair Guimarães
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Jack, o estripa-a-dor :)
ahh então é por isso que de vez em quando o meu teclado dá pau, já tava quase comprando outro.
Pode até ser esta a causa :)
Tente associar estes travamentos com algum motor ou máquina ligada.
Claro, se o teclado travar toda vez que você ligar o Smile, é porque o teclado estava meio velhinho, mesmo :D :D :D (não resisti)
Abraços,
Rudolf
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Grande Altair,
Eu conheço dois tipos de cabos blindados, um com uma fita de alumíno e outra com uma malha trançada (acho que se chama shildren, ou coisa parecida). É a estes que voce se refere?
Estes mesmos. Como a intenção desta malha é blindar e não passar corrente, sugiro a com fita metálica por ser mais barato.
A distância dentro do gabinete será pouca, no máximo uns 4cm de cabo (para cada FET).
A distância é pequena, mas lembre-se deste detalhe caso ocorram perdas de passos sem motivo aparente ou outro sintoma estranho. Normalmente a fonte destes ruídos é muito chata de se localizar, e você já teria um suspeito ;)
Abraços,
Rudolf
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Claro, se o teclado travar toda vez que você ligar o Smile, é porque o teclado estava meio velhinho, mesmo :D :D :D (não resisti)
Abraços,
Rudolf
que nada só pq o teclado e mouse é do inicio de 1998? ::) os dois vieram com um itautec K6-2-400 com gigantescos :o 64megas de ram.
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Só uma dica para os colegas que não tenham muito conhecimento em electronica.
A malha ou fita metalica que esta blindado o cabo deve ser conectada a (massa,terra, - ), mas só de um dos lados do cabo.
Do outro deve ficar em aberto para não se criar um circuito na propria malha.
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Grande Daniel,
A malha ou fita metalica que esta blindado o cabo deve ser conectada a (massa,terra, - ), mas só de um dos lados do cabo.
Do outro deve ficar em aberto para não se criar um circuito na propria malha.
BEM LEMBRADO!!!
Essa é outra fonte de dor de cabeça muito mais difícil de descobrir!!! :o
Muito bom seu comentário 8)
Abraços,
Rudolf
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Desculpe minha ignorancia, mas deixa eu perguntar.
Esse lance de aterrar a malha somente de um lado tambem procede no motor ?
Eu quando coloquei o cabo manga nos meus motores, eu aterrei a malha de um lado na placa e outro lado coloquei na "massa" do motor.
Está errado dessa forma ?
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Eu quando coloquei o cabo manga nos meus motores, eu aterrei a malha de um lado na placa e outro lado coloquei na "massa" do motor. Está errado dessa forma ?
Pode estar, pode não estar ...
A recomendação de "aterrar" uma única extremidade é pra evitar que se formem os chamados laços de terra ... imagine, por exemplo, que vc tem uma fonte "aterrada"*** no gabinete metálico, o gabinete tá pendurado na máquina que tem estrutura metálica, onde estão aparafusados componentes como o motor ... vc teria então um "anel", um "laço", unindo tudo, formando uma espira que pode interferir - e sofrer interferência ... algo como uma antena, ao mesmo tempo transmissora e receptora ...
Obviamente não há probs se o motor estiver isolado do resto, como em uma máquina de MDF, mas em outras situações isto pode causar sérios probs ...
É preferível ter uma conexão até o motor, para a alimentação do dito cujo e outra conexão para a massa da máquina ... depois tudo unido no gabinete principal, em um único ponto ... pense em uma estrela, raios saindo de um mesmo ponto ...
*** "aterrado" aqui está sendo impropriamente utilizado, não se refere a uma verdadeira conexão à terra, ao planeta Terra, mas à massa, a carcaça da máquina, gabinetes metálicos, etc ...
PS: o Gilii enfrentou recentemente um prob desses ... um calvário ...
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Grande MDF,
Eu quando coloquei o cabo manga nos meus motores, eu aterrei a malha de um lado na placa e outro lado coloquei na "massa" do motor.
Está errado dessa forma ?
Completando as informações do Sir Jorge na sua máquina, só teria problema se a "massa" do CNC estiver ligada no terra da fonte, e ela não está, certo?
Pois é... errado :) Parece simples, mas não é ::)
Se tem mais de 1 motor com a carcaça ligada na blindagem (que está ligada na fonte), existe aí um laço de terra. Imagine o percurso: Terra da fonte-blindagem-carcaça do motor-CNC-carcaça do outro motor-blindagem-terra da fonte.
É este tipo de laço que deve ser evitado, e nem sempre este percurso é fácil de ser enxergado :)
Já no CNC daqui de casa, onde a carcaça dos motores também estão conectados à blindagem, não existe este laço, pois o CNC é de MDF, que é isolante elétrico ;)
Abraços,
Rudolf
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My Good !!!
Opalata não esqueça de pintar de verde, porque as ondas eletroestratosferic as tambem podem interferir no gama da cor cobre ...
Isto no caso de 4 cm, se for maior que isto, só mesmo com interconecção a base de tungstenio liquido ...
Fico imaginando como seria para ligar um trafo de 150KVA ... he he heeeee
Mas como dizem é melhor ler besteira do que ser cego ... he he heeeee
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Jorge e Rudolf
Então no caso de uma maquina inteira de aluminio, onde o motor não está isolado da estrutura, eu não devo ou não vai adiantar aterrar o cabo manga dos dois lados
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Então no caso de uma maquina inteira de aluminio, onde o motor não está isolado da estrutura, eu não devo ou não vai adiantar aterrar o cabo manga dos dois lados
Não deve, Lolata ... mas essa coisa de ruídos e interferências é um troço meio que pra mandrakaria ... a coisa tem aspectos imprevisíveis e de vez em quando a gente se depara com casos onde a norma se inverte ... é comum que se tente tanto abrir como fechar a malha em casos mais renitentes ... mas manda a boa prática que se obedeça a norma ... as esquisitices existem, nas só se deve pensar em transgredir a norma quando todas as outras soluções forem infrutíferas e isso é raro ...
Como curiosidade e como informação adicional: é importante, em muitos casos, garantir uma sólida conexão entre todos os componentes metálicos (isto tem propósito de melhorar a segurança tb). Veja um carro qualquer, por exemplo. Vc vai sempre encontrar uma grossa cordoalha de cobre unindo o bloco do motor e o chassi ... sem isto é quase certo que haverá interferência com o equipamento eletrônico, particularmente o rádio, CD, etc, em função da ignição e do alternador ...
No que se refere às máquinas CNC, é boa prática conectar o pórtico à base, o carro do eixo Z ao pórtico, etc ... além dos aspectos relativos à minimização de interferências e segurança, pode prolongar a vida dos rolamentos ... curioso, não é ? Isto se deve a correntes parasitas que podem trafegar pelos rolamentos, provocando micro-centelhamento que vai erodindo pistas e esferas ...
PS: Depois de enviar a msg percebi que o exemplo do carro pode não ser dos mais felizes, de vez que a cordoalha serve tb como conexão comum ("terra") de retorno para o alternador e para o motor de partida ... mas isso não invalida o princípio e a malha tem tb o propósito de melhorar a blindagem e propiciar um caminho de baixa impedância para as correntes parasitas ...
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Lolata san,
Então no caso de uma maquina inteira de aluminio, onde o motor não está isolado da estrutura, eu não devo ou não vai adiantar aterrar o cabo manga dos dois lados
Não deve. Conecte a blindagem somente do lado da fonte.
Abraços,
Rudolf
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Muitas vezes a gente quer melhorar e fazer a coisa certa mas acaba fazendo errado.
Mais uma que aprendi.
Obrigado.
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O ideal é unir todas as partes metálicas (carcaças): maquina, computador, drivers, trafos, fontes e etc ... com um fio de boa bitola e aterrar tudo em um bom terra, não é neutro da rede, mas sim uma vara de cobre espetada no solo (ha muita técnica envolvida em aterramentos, só a vara no solo é apenas ilustrativo)...
Alem de segurança você vai garantir um potencial igual em todas as partes da maquina evitando muitos problemas com ruídos, interferências e até a queima de computadores ...
Agora blindar cabo de motor, ou de FETs, eu gostaria de saber qual a necessidade disto ...
Que eu saiba isto vai gerar mais problemas do que ajudar em alguma coisa ... são sinais de alta corrente e baixa impedância ... a malha vai formar um capacitor que pode interferir nos sinais de baixa corrente e alta impedância (no caso do FET, pode interferir no gate do mesmo ) ...
Eu recomendaria utilizar blindagem apenas no sinal de gate do FET e nada mais ... e o principal ... usar fios de bitolas avantajadas para diminuir perdas no percurso ... mas somente se a distancia entre a placa e os FET for muito grande ... no caso de 4 cm não precisa blindagem alguma, basta se preocupar com a bitola do fio ...
Para os motores apenas cabos de boa bitola sem blindagem ...
Como o Jorge já disse, ruídos é coisa de mandrakaria mesmo e muitas vezes a experiência é que produz um bom resultado, nem sempre obedecer os livros ao pé da letra produz o resultado esperado ... mas as técnicas estão ai é só brincar com elas e ver ... rsrsrs
Eu tenho plena consciência de que preciso aterrar meu PC, já perdi um por não ter feito isto, só que continuo sem aterra-lo ... mas tem explicação, é melhor continuar levando uns choquinhos de vez em quando, do que agüentar a patroa reclamando da vara espetada no meio da sala ... rsrsrs
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Aqui em casa, quando estava reformando, eu enterrei 3 barras dessas de "cobre" (banhada) em forma de triangulo, distante uns 2 metros uma da outra, fiz a ligação entre elas e fiz uma "rede" de fio terra, em todas as tomadas tem um fio Verde p/ aterrar os aparelhos, não sei se funciona, mas não tomo mais choque nem na geladeira nem no micro, já é alguma coisa.
Mas preciso fazer isso no barracão.
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PS: Depois de enviar a msg percebi que o exemplo do carro pode não ser dos mais felizes, de vez que a cordoalha serve tb como conexão comum ("terra") de retorno para o alternador e para o motor de partida ... mas isso não invalida o princípio e a malha tem tb o propósito de melhorar a blindagem e propiciar um caminho de baixa impedância para as correntes parasitas ...
Jorge,
E também igualar o potencial de todo o conjunto para evitar as cargas estáticas criadas pelo atrito das partes moveis ... sem a malha de interligação, um lado do carro poderia ter 1000volts e outro -1000volts, o choque, embora sem perigo ao ser humano, não seria nada agradável e se isto fosse descarregado sobre algum circuito eletrônico poderia danifica-lo ...
Alguns caminhões de combustível usam uma corrente pendurada embaixo do chassi, justamente com o objetivo de descarregar estas cargas estáticas ...
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Aqui em casa, quando estava reformando, eu enterrei 3 barras dessas de "cobre" (banhada) em forma de triangulo, distante uns 2 metros uma da outra, fiz a ligação entre elas e fiz uma "rede" de fio terra, em todas as tomadas tem um fio Verde p/ aterrar os aparelhos, não sei se funciona, mas não tomo mais choque nem na geladeira nem no micro, já é alguma coisa.
Mas preciso fazer isso no barracão.
Lolata
Resolve e muito ! eu lhe dou os parabens, é uma norma utilizada no mundo interio (quase) e que só agora o Brasil passou a exigir ... tomada de três polos ...
Agora em maquinas é a principal causa de interferencias e problemas eletronicos ... as vezes conserto maquinas sem olhar, somente pelo telefone ... tem fio terra ? não ! então liga e depois me diz se o controle ficou mais obediente ... rsrsrs
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Grande Reinaldo,
O ideal é unir todas as partes metálicas (carcaças): maquina, computador, drivers, trafos, fontes e etc ... com um fio de boa bitola e aterrar tudo em um bom terra, não é neutro da rede, mas sim uma vara de cobre espetada no solo (ha muita técnica envolvida em aterramentos, só a vara no solo é apenas ilustrativo)...
Melhora MUITO :)
Agora blindar cabo de motor, ou de FETs, eu gostaria de saber qual a necessidade disto ...
Ruído eletromagnético ;)
Você deve se lembrar pelo reinaldoscópio como a corrente trafega do driver ao motor, pulsando umas 20mil vezes a cada segundo. Esta freqüência é muito baixa, mas a taxa de subida e descida desta corrente é muito alta, causada por uma freqüência que faz cosquinha nos MHz. E, quanto maior a freqüência, muito maior é este ruído ;)
Que eu saiba isto vai gerar mais problemas do que ajudar em alguma coisa ... são sinais de alta corrente e baixa impedância ...
E altíssima freqüência. E é aí que mora o perigo :)
a malha vai formar um capacitor que pode interferir nos sinais de baixa corrente e alta impedância (no caso do FET, pode interferir no gate do mesmo ) ...
Com certeza!
Eu recomendaria utilizar blindagem apenas no sinal de gate do FET e nada mais ...
Acho que em 4cm nem precisaria :)
e o principal ... usar fios de bitolas avantajadas para diminuir perdas no percurso ... mas somente se a distancia entre a placa e os FET for muito grande ... no caso de 4 cm não precisa blindagem alguma, basta se preocupar com a bitola do fio ...
Concordo :)
Para os motores apenas cabos de boa bitola sem blindagem ...
Claro que a bitola faz diferença, mas continuo achando que uma blindagem vai muito bem :)
Eu tenho plena consciência de que preciso aterrar meu PC, já perdi um por não ter feito isto, só que continuo sem aterra-lo ... mas tem explicação, é melhor continuar levando uns choquinhos de vez em quando, do que agüentar a patroa reclamando da vara espetada no meio da sala ... rsrsrs
Aqui em casa acabei com o brinquedo da molecada ("olha, dá choque") quando espetei uma vara de cobre no jardim :)
Não sei se ajuda ou não, mas há muitos anos me recomendaram, depois que a vara está fincada no chão, abrir um pequeno buracos de uns 15cm em torno da vara e encher de sal. Conforme o sal entra na terra pela chuva, diminui a impedância ao redor da vara.
Por via das dúvidas, fiz isso :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Lolata,
Aqui em casa, quando estava reformando, eu enterrei 3 barras dessas de "cobre" (banhada) em forma de triangulo, distante uns 2 metros uma da outra, fiz a ligação entre elas e fiz uma "rede" de fio terra, em todas as tomadas tem um fio Verde p/ aterrar os aparelhos, não sei se funciona, mas não tomo mais choque nem na geladeira nem no micro, já é alguma coisa.
Mas preciso fazer isso no barracão.
Ainda mais que no barracão as máquinas tem motores bem maiores do que as da sua casa (geladeira, ...) :)
Abraços,
Rudolf
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E também igualar o potencial de todo o conjunto ...
Perfeitamente. Mas isso de pouco adianta ... o risco maior são as descargas para terra, seja do veículo, seja do condutor ... como vc lembrou bem, todo o conjunto do veículo teria de ser aterrado por corrente ou coisa que o valha para que a coisa fosse verdadeiramente eficaz ...
Sei que vc sabe disso tudo bem sabido, tô comentando mais pra quem tá menos familizarizado com o assunto.
Um filminho que ilustra bem o que tô dizendo:
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=4ozBiUmWUGk[/youtube]
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Jorge
já que o assunto é o fio terra.
Nos caminhão tanque, avioes, antes de abastecer, ou descarragar combustivel, é conectado um fio terra, muitos caminhões a gente ve uma corrente arrastando no chão, essa corrente serviria com um fio terra p/ descarregar a estatica ?
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Agora blindar cabo de motor, ou de FETs, eu gostaria de saber qual a necessidade disto ...
Que eu saiba isto vai gerar mais problemas do que ajudar em alguma coisa ... são sinais de alta corrente e baixa impedância ... a malha vai formar um capacitor que pode interferir nos sinais de baixa corrente e alta impedância (no caso do FET, pode interferir no gate do mesmo ) ...
ReiNaldo,
a necessidade de blindagem para os cabos dos motores é discutível, como tudo o mais, dá pra passar sem ela, mas ... aqui falamos de correntes razoavelmente intensas, com conteúdo harmônico de grande amplitude, largo espectro e portanto com elevado potencial interferente ... o que recomenda a blindagem ...
Essa prática é universalmente adotada pela indústria, o que tenho visto é que os cabos para qualquer tipo de motor são sempre blindados, ou confinados em conduítes metálicos, mas não me lembro de ter me deparado com problemas que pudessem ser atribuídos à blindagem ... exceto a loops de terra, estabelecidos por equívoco ou acidente ...
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... essa corrente serviria com um fio terra p/ descarregar a estatica ?
Exatamente.
Como curiosidade: Nos aviões vc poderá ver nas bordas de fuga das asas, profundor, estabilizador e outros pontos da fuselagem, umas coisinhas que parecerem pincéis de cerdas pretas muito finas, são fibras de carbono que ajudam a eliminar a eletricidade estática, ou mais propriamente, equilibrar o potencial com a atmosfera ...
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Não sei se ajuda ou não, mas há muitos anos me recomendaram, depois que a vara está fincada no chão, abrir um pequeno buracos de uns 15cm em torno da vara e encher de sal. Conforme o sal entra na terra pela chuva, diminui a impedância ao redor da vara.
Aterramento é dessas coisas cheias de mitos, a moçada adora criar receitinhas exóticas ...
A resistência para a terra depende da condutividade do terreno, o efeito do é sal existe, mas é relativamente pequeno e a duração não é longa, a umidade do terreno é muito mais importante ... há casos em que se constrói uma caixa d´água ao redor da(s) barra(s) ... regue seu jardim ! ;D ;D ;D
A receita boa: carvão e sal em toda a extensão da haste, broca com diâmetro acima de 20 cm ... mas sem água, nada feito ...
E tô falando com conhecimento de causa, tendo medido a coisa ... há muitos anos enfrentamos probs terríveis quanto à proteção contra descargas atmosféricas, em repetidoras da Embratel e Telebrasília no planalto central, cheio de áreas com resistência elevadíssima ... em alguns casos o jeito foi apelar para gaiolas de Faraday ... com uma floresta de hastes, fitas e placas em paralelo o sistema apresentava mais que 50 ohms ...
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... em maquinas é a principal causa de interferencias e problemas eletronicos ...
Botando lenha na fogueira:
Essa é uma noção muito comum e que contesto há muitos anos ... o prob aqui não é exatamente de aterramento no verdadeiro sentido da palavra, mas de interligação de massas - equipotencialização - e blindagem. Fosse o aterramento tão importante os aviões não voariam ... he, he, he ...
Claro, o aterramento é importante, particularmente no que tange à segurança ...
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Acho engraçado como o Rudolf responde minhas afirmações como se houvesse um sinal de interrogação no final ... acho que estou escrevendo de forma errada ... he he heeee
Mas deixa para la, para um bom entendedor meia palavra basta ... ;D
Jorge,
Acho que se colocar oregano e azeite extra virgem vai "interrar" melhor ... rsrsrs
Brincadeirinha ... ;D
Não sou perito em aterramento (alias em coisa nenhuma), mas ja vi uns camaradas apanharem muito para fazer aterramento em uma empresa ... abriram praticamente um poço, encheram uma boa parte com salitre e muitos outros produtos que não faço ideia do que seja ...
Aqui no litoral uma barra de cobre espetada no chão é suficiente, devido a alta concentração de sal por tudo que é lado e é obrigatorio ter esta barra espetada na entrada de luz de todas as residencias ... o neutro da rede é ligado a elas ...
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Botando lenha na fogueira:
Essa é uma noção muito comum e que contesto há muitos anos ... o prob aqui não é exatamente de aterramento no verdadeiro sentido da palavra, mas de interligação de massas - equipotencialização - e blindagem. Fosse o aterramento tão importante os aviões não voariam ... he, he, he ...
Claro, o aterramento é importante, particularmente no que tange à segurança, ja resolvi varios problemas apenas aterrando a carcaça da maquina ...
Por mim voce pode contestar o quanto quiser, assim como eu contesto a necessidade da blindagem nos fios do motor ... a menos que se demonstre algum problema que foi sanado com esta solução (estou falando sobre CNCs que discutimos aqui e não aquelas gigantescas que tem por ai) ... ;D ;D ;D
Agora aterramento em maquinas é obrigatorio em qualquer empresa que se preze e não é só por segurança, ja resolvi muitos problemas apenas aterrando a carcaça da maquina ... pensei que tinha escrito isto, mas não tinha, por isto acrescentei agora ...
O avião forma uma gaiola de faraday e antes que alguem se aventure a por o pé no chão segurando a fuzelagem ele ja foi descarregado ... nunca tomou um choque subindo no onibus ? ... esqueci voce nunca andou de busão né ? ... he he heeee ;D ;D ;D
(http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/cid_000c01c76a850eb70ae06701a8c0HP0.gif)
http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/cid_000c01c76a850eb70ae06701a8c0HP0.gif
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Acho que se colocar oregano e azeite extra virgem vai "interrar" melhor ... rsrsrs
He, he, he ....
Não sou perito em aterramento (alias em coisa nenhuma), mas ja vi uns camaradas apanharem muito para fazer aterramento em uma empresa ... abriram praticamente um poço, encheram uma boa parte com salitre e muitos outros produtos que não faço ideia do que seja ...
Pois é ... já fiz isso algumas vezes ... e adiantou muito pouco ... vale mesmo a condutividade geral do solo, e aqui a umidade pesa muito mais ... há um monte de produtos milagrosos, todos com base em sais, mas o efeito é pequeno e não dura muito se não houver umidade e se houver, não precisa dos produtos ... :P
... é obrigatorio ter esta barra espetada na entrada de luz de todas as residencias ... o neutro da rede é ligado a elas ...
É o padrão ... embora nem sempre obedecido ...
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Rudolf,
Você deve se lembrar pelo reinaldoscópio como a corrente trafega do driver ao motor, pulsando umas 20mil vezes a cada segundo. Esta freqüência é muito baixa, mas a taxa de subida e descida desta corrente é muito alta, causada por uma freqüência que faz cosquinha nos MHz. E, quanto maior a freqüência, muito maior é este ruído
Eu concordo com esta blindagem, mas não para melhorar o funcionamento da maquina ou sanar problemas nos drivers ... eu concordo que esta blindagem seja necessaria quando o cabo do motor passar perto, muiiito perto, ou até enrolar em algum equipamento delicado, tipo: radio, TV, monitor cardiaco, marca passos e etc ... mas não para o bem da maquina e sim para o bem do cardiaco ... rsrsrs ;D ;D ;D
Voce ja viu o que gera de ruidos uma maquina de solda Mig Tig ? pois é, não tem blindagem que resolva o problema em microcontroladores perto delas ... só muita paciencia e observação continua, para achar o ruido que te causa o problema ... rsrsrs
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Por mim voce pode contestar o quanto quiser, assim como eu contesto a necessidade da blindagem nos fios do motor ...
ReiNaldo, a questão não é de mera contestação ... algumas noções ganham curso e têm vida longa por falta de uma crítica melhor fundamentada e aterramento é dessas coisas que despertam paixões, sabe-se lá pq ... e fica faltando um conjunto de argumentos mais racionais ...
Sua crítica à blindagem dos cabos dos motores não tá bem fundamentada ... pelo menos não o suficiente para que eu entenda ...
a menos que se demonstre algum problema que foi sanado com esta solução (estou falando sobre CNCs que discutimos aqui e não aquelas gigantescas que tem por ai) ... ;D ;D ;D
Rolou aqui por estes dias o relato de alguém que teve o teclado interferido ... eu já tive probs na bancada, onde tá tudo aberto, sem qualquer blindagem, do tipo travamentos do PC, motores engasgando, etc ... afastados os cabos dos motores, a coisa funfou bem ... conclui que havia interferência vinda dos cabos ... meu osciloscópio adora me mostrar o que os motores estão fazendo ... e se ele mostra, algo tb pode chegar a outros circuitos de alta impedância e sensibilidade, né ?
Há um outro aspecto que vale a pena salientar: a blindagem é em certa extensão uma medida preventiva. É uma providência que visa evitar problemas potenciais. Eu mesmo já fiz e faço muita coisa sem blindagem, sem aterramento e no mais das vezes as coisas funcionam ... mas isso não diminui em nada a importância da prevenção ... seria um pouco como atravessar a rua sem olhar, com base no argumento de que ainda não aconteceu nada consigo ...
Agora aterramento em maquinas é obrigatorio em qualquer empresa que se preze e não é só por segurança ...
Claro, e é mesmo importante, incontestavelmente. O que eu questiono é a importância atribuida ao aterramento para eliminação de interferências ... importância menor do que se atribui ... o que quero enfatizar é que é importante sim, mas menos do que parece ... há medidas mais importantes, como a equipotencialização e blindagens que são muitas vezes negligenciadas na crença de que o aterramento será suficiente ...
Aterramento mal feito pode ser bem pior que aterramento nenhum, no que se refere às interferências ...
O avião forma uma gaiola de faraday e antes que alguem se aventure a por o pé no chão segurando a fuzelagem ele ja foi descarregado ... nunca tomou um choque subindo no onibus ? ... esqueci voce nunca andou de busão né ? ... he he heeee ;D ;D ;D
Perfeitamente ! É isso aí ! Gaiola de Faraday = equipotencial + blindagem ... dispensa com-ple-ta-men-te o terra ...
Brigadu pelo vídeo, seria difícil encontrar algo mais eloquente ;D ;D ;D
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Eu concordo com esta blindagem,
Concorda ?! Pô, eu quero ver sangue ! ;D ;D ;D
mas não para melhorar o funcionamento da maquina ou sanar problemas nos drivers ...
Depende, né ? O que pode interferir com a TV, pode tb interferir com a máquina ... ou não ... o fato é que essas coisas são largamente imprevisíveis ... não dá pra garantir que vá ou não interferir, o que dá pra garantir é que há uma fonte de interferências, a possibilidade de efeitos indesejáveis e medidas preventivas e/ou corretivas ...
Vc já reparou que não há uma mísera furadeira, liquidificador, etc com fiação blindada ? E vc diria que não são interferentes ? É um exemplo de que a blindagem não seria para o bem do liquidificador, mas isso invalidaria a providência ? E, vamos ressalvar, máquinas CNC são um tanto mais melindrosas que enceradeiras ... ;D ;D ;D
Voce ja viu o que gera de ruidos uma maquina de solda Mig Tig ? pois é, não tem blindagem que resolva o problema em microcontroladores perto delas ... só muita paciencia e observação continua, para achar o ruido que te causa o problema ... rsrsrs
Um ótimo exemplo que amplia o que eu dizia acima ... o soldador não é interferido, só o resto do mundo ... he, he, he ...
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Acho que esta discussão é muito oportuna. Se o pessoal que dispõe de experiência e conhecimento diverge, imaginem os leigos ... Uma proposta:
Elaborar um conjunto de recomendações sobre a montagem do sistema, de modo a facilitar a vida da moçada ...
Voto no ReiNaldo pra coordenar o trampo ... ;D
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Acho que você esta exagerando ao extremo, eu imagino que os cabos do motor não precisem passar por dentro do computador e nem de nada que seja sensível a ruídos magnéticos ... acho que esta solução não é regra e sim exceções ... veja não é porque fulano tem uma infecção que daremos antibiotocos para todos ... ;D
Sobre equipote----ção (esta palavra não tem um apelido ? ;D) não é para isto que serve o terra ? Terra mal feito não é terra !
Você esta querendo isolar uma maquina em relação a outra mas na industria onde varias maquinas estão lado a lado de que serviria todas equipotencializadas individualmente ? Elas precisam estar equipontecializadas ao todo e a função do fio terra é esta mesma ...
Uma avião forma um conjunto completo assim como um carro também forma, mas nada garante que de um carro para outro não haja diferenças de potencial ...
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Acho que esta discussão é muito oportuna. Se o pessoal que dispõe de experiência e conhecimento diverge, imaginem os leigos ... Uma proposta:
Elaborar um conjunto de recomendações sobre a montagem do sistema, de modo a facilitar a vida da moçada ...
Voto no ReiNaldo pra coordenar o trampo ... ;D
Eu acho que este assunto merece um topico, pois é de extrema utilidade ... acho tambem que poderemos falar por horas a fio que não vamos esgotar este assunto e nem resolver todos os misterios que ha por traz disto ...
Eu gostaria muito de coordenar, mas minhas ferias chegaram ao fim, preciso diminuir minha participação no forum por algum tempo ...
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Salve Sir Jorge,
Rolou aqui por estes dias o relato de alguém que teve o teclado interferido ...
O meu insistia em travar, até que coloquei a tal da blindagem :) Claro, todos os kits Smiles já saem "de fábrica" com cabos com esta característica 8)
Atualmente ele trava muito raramente. Os 3 chicotes dos motores estão a uns 2m de distância, só que o do eixo X está em torno de 1m sem esta blindagem para facilitar a conexão e desconexão no Smile. Acho que deve este esta a causa :) Como é raro, vou deixando como está (em casa de ferreiro... :D )
Ontem no fim da tarde consertei um espremedor de laranja com motor sem escova (síncrono?). Ele causa uma boa interferência se estiver com menos do que 1m de distância do monitor. Achei que a interferência era pela rede elétrica e fui conferir. Era pelo ar, mesmo.
eu já tive probs na bancada, onde tá tudo aberto, sem qualquer blindagem, do tipo travamentos do PC, motores engasgando, etc ... afastados os cabos dos motores, a coisa funfou bem ... conclui que havia interferência vinda dos cabos ... meu osciloscópio adora me mostrar o que os motores estão fazendo ... e se ele mostra, algo tb pode chegar a outros circuitos de alta impedância e sensibilidade, né ?
Ô :)
Mestre Arnaldo simplesmente A.D.O.R.A. estudar este tal de EMC, e uma das coisas que ele me ensinou é que dá prá localizar a fonte de ruído com a ponteira do osciloscópio perto do circuito, mas sem tocá-lo. A garra jacaré do terra da ponteira também não deve estar ligada em nada. É como um sensor de ruído ;) E se ele emite, também pode ser interferido por ele ;)
Abraços,
Rudolf
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Acho que você esta exagerando ao extremo, ... não é porque fulano tem uma infecção que daremos antibiotocos para todos ... ;D
Daremos vacinas ... ;D
Sobre equipote----ção (esta palavra não tem um apelido ? ;D)
Deve ter, mas pra que simplificar se podemos complicar ? ;D
não é para isto que serve o terra ?
Não exatamente ... isso é uma simplificação que leva a equívocos ...
Terra mal feito não é terra !
O mal feito a que me referia não é em relação ao ponto principal, a barra ou coisa que o valha, mas a todo o sistema ...
A interconexão inadequada pode criar laços de terra (que nada têm a ver com aterramento !) e o tiro sai pela culatra ... só pra citar um exemplo:
Tinha uma impressora que frequentemente travava o PC. Depois de muito apanhar, cortei o pino de aterramento e - bingo ! - problema resolvido ... aparentemente o prob era o laço de terra ...
Você esta querendo isolar uma maquina em relação a outra mas na industria onde varias maquinas estão lado a lado de que serviria todas equipotencializadas individualmente ?
Não, eu tô dizendo o contrário ... equipotencializar individualmente é um contrasenso, algo impossível ... equalizar potenciais significa exatamente garantir que todos estejam ao mesmo potencial, ou seja, não havendo diferença de potencial, não a circulação de correntes parasitas entre os componentes ... e isto não tem nada a ver acom aterramento ...
Elas precisam estar equipontecializadas ao todo e a função do foi terra é esta mesma ...
Não, não é esta a função primária e essencial do terra.*** É perfeitamente possível equipotencializar independentemente do terra. A confusão nasce do fato que é no mais das vezes desejável conectar o ponto equipotencial ao terra, mas são funções distintas e que podem ser independentes ... vou repetir: no que se refere às interferências, a equipotencialização é mais importante e independente do aterramento, embora possa se confundir com ele e isto frequentemente aconteça ...
Uma avião forma um conjunto completo assim como um carro também forma, mas nada garante que de um carro para outro não haja diferenças de potencial ...
Correto, mas carros e aviões não interagem entre si, diferentemente de um conjunto de máquinas ou componentes de uma máquina ... com certeza há diferença de potencial entre eles, algo desimportante pq não precisamos conectá-los ... e nem devemos ... he, he, he ...
*** a função primordial do terra é prover um caminho para o escoamento de correntes indesejáveis e perigosas, aproximando o potencial de uma massa ao potencial da Terra. Os exemplos mais claros talvez sejam a proteção contra descargas atmosféricas e a redução do perigo de choques no caso de máquinas, eletrodomésticos, etc ... similar, mas não a mesma coisa que equipotencialização no sentido que venho falando ...
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Jorge,
Rolou aqui por estes dias o relato de alguém que teve o teclado interferido ...
Eu li, mas o problema dele era outro ... ele só fez uma piada com o papo da vez ... rsrsrs ;D
eu já tive probs na bancada, onde tá tudo aberto, sem qualquer blindagem, do tipo travamentos do PC, motores engasgando, etc ... afastados os cabos dos motores, a coisa funfou bem ... conclui que havia interferência vinda dos cabos ...
Também, você anda trabalhando tanto que logo logo vai virar parte da CNC ... imagino que os fios ai estavam bem arrumadinhos né ? como voce conseguiu escapar de dentro deles ? ... rsrsrs ;D ;D ;D
meu osciloscópio adora me mostrar o que os motores estão fazendo ... e se ele mostra, algo tb pode chegar a outros circuitos de alta impedância e sensibilidade, né ?
O meu também, as vezes eu finjo que não vi, porque é tanta bobagem que não da para ficar perdendo tempo em explicar ... outro dia demorei duas horas para perceber que o ruído era uma cagad- de mosca no LCD ...he he heeee ;D ;D ;D
o soldador não é interferido, só o resto do mundo ... he, he, he ...
Mas não é assim que as coisas funcionam ? Acho que ai temos que criar outro tópico e acho que o Fabio não vai gostar pois seria : Vamos resolver os problemas do mundo ... rsrsrsr ;D ;D ;D
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Acho que o fator de aterramento está gerando bastante polemica.
O que parece que a turma está meio indecisa de onde enfiar o Fio Terra ;D
Como o assunto fugiu bastante do Topico e p/ outros poderem ficar por dentro, sugiro ao Moderador criar um Topico " Fio Terra" e mover essas menssagens.
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Eu acho que este assunto merece um topico ...
Tb acho ... o Fábio poderia migrar as msgs pertinentes ao assunto para um tópico específico ...
Vou disponibilizar alguns documentos relativos a este assunto no meu servidor FTP, o principal deles, uma excelente interpretação da norma NBR5410, é um tanto gordo, com quase 8 megas e não quero inchar o fórum ...
ftp://cncnow.no-ip.org:5005
PS: ia colocar no FTP pq o link original, do Procobre, havia sido desativado, acabo de descobrir que há outro link ativo:
http://tinyurl.com/2ph9pt
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O que parece que a turma está meio indecisa de onde enfiar o Fio Terra ;D
Lolata, vc é um safado ... ;D ;D ;D
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Jorge,
Eu compreendi, acho que ha mais vaidades do que divergência ... ;D ;D ;D
Digamos que falemos a mesma coisa mas com palavras diferentes, quando disse ao Lolata que o ideal era juntar todas as carcaças com um fio de boa bitola e depois aterrar em um único ponto ... eu estava dizendo para equipotencia#$%@!%lizar a maquina dele !
Estou correto ou não ?
O problema é que o assunto desvencilhou da base ... a pergunta que o Opalata fez era bem simples e o Fabio já havia respondido ... só fiquei indignado com a indicação de usar cabo blindado para distanciar os FETs a 4 cm da placa ... de resto em um outro tópico poderíamos achar soluções em conjunto
Aterramento é bom, blindagem é bom, equipotenci@#$&lizar também é bom ....
Rudolf,
Eu faço os testes do driver Apoena a 20 cm do computador, estou ligando os motores com um cabo (seis fios independentes enrolados juntos) de 2,5mts enrolados no chão, o motor fica praticamente do lado do monitor LCD ... a única interferência que vejo é um pequeno chuvisco no LCD ... de resto não tive nada que demonstrasse qualquer necessidade de cabos blindados no mesmo ... ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Amanha vou fazer pior, vou enrolar o cabo em volta do PC para ver se vai travar alguma coisa ... e também em volta do driver e ver se acontece algo ... ;D ;D ;D
Abraços preciso ir alcomer !!!
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Lolata,
Na realidade a gente sabe, só estamos com medo de gostar e não conseguir parar de aumentar a bitola ... ;D ;D ;D
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... acho que ha mais vaidades do que divergência ... ;D ;D ;D
Não sei se é vaidade não ... os conceitos são realmente diferentes e acho que muito da confusão vem da nomenclatura esdrúxula ... dizemos aterrar quando devíamos dizer "amassar" ou algo que o valha ... ;D ;D ;D
Digamos que falemos a mesma coisa mas com palavras diferentes, quando disse ao Lolata que o ideal era juntar todas as carcaças com um fio de boa bitola e depois aterrar em um único ponto ... eu estava dizendo para equipotencia#$%@!%lizar a maquina dele ! Estou correto ou não ?
Claro que tá !
O problema é que o assunto desvencilhou da base ... a pergunta que o Opalata fez era bem simples e o Fabio já havia respondido ...
Óia, eu tive mesmo essa intenção ... queria ampliar a discussão ...
só fiquei indignado com a indicação de usar cabo blindado para distanciar os FETs a 4 cm da placa ...
Não é motivo pra tanta indignação ... a uma distância tão curta eu tb acho exagerado, mas há ocasiões em que pode ser necessário ... ontem mesmo levei uma surra de uma fonte chaveada que tô modificando pq montei uma aranha cheia de fios "longos" ( 1 ou 2 cm ..) e a coisa perdia o sincronismo fácil, fácil ... fiz a coisa mais compacta e o prob desapareceu ... a coisa é tão feia que nem conecto o osciloscópio pra ver o que rola no primário, só jogo a ponta a um palmo e tudo bem ... a amplitude do sinal é de algumas dezenas de volts, é mole ?
Abraços preciso ir alcomer !!!
Eu tb ... será que minha ama e senhora vai me dar ração hj ? Tá com cara de que vou jejuar pela paz no mundo ... ;D
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ReiNaldo, pra vc se divertir depois da sesta:
http://www.clubedohardware.com.br/artigos/457
Olha que meigo:
"Para um ferro de passar roupas, para um liqüidificador e para uma lâmpada, o uso do fio terra não faz o menor sentido, já que eles não precisam de uma referência do zero volt absoluto, pois a tolerância desses equipamentos permite a eles operarem corretamente mesmo quando o fio neutro está "sujo"."
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Reinaldo,
só fiquei indignado com a indicação de usar cabo blindado para distanciar os FETs a 4 cm da placa ...
hehehe Você pode ficar indignado à vontade, mas repare que o comprimento só foi citado após minha sugestão ;)
Eu faço os testes do driver Apoena a 20 cm do computador, estou ligando os motores com um cabo (seis fios independentes enrolados juntos) de 2,5mts enrolados no chão, o motor fica praticamente do lado do monitor LCD ... a única interferência que vejo é um pequeno chuvisco no LCD ... de resto não tive nada que demonstrasse qualquer necessidade de cabos blindados no mesmo ... ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Meu monitor é de raios catódicos, bem mais suscetível a este tipo de interferência ;)
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
a amplitude do sinal é de algumas dezenas de volts, é mole ?
Até onde entendi, o crítico é a freqüência, que quanto maior, pior fica. E nem é a do PWM, mas sim a que está relacionada ao tempo de subida e descida do sinal ;)
Abraços,
Rudolf
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Jorge,
ontem mesmo levei uma surra de uma fonte chaveada que tô modificando pq montei uma aranha cheia de fios "longos" ( 1 ou 2 cm ..) e a coisa perdia o sincronismo fácil, fácil ... fiz a coisa mais compacta e o prob desapareceu ...
Talvez o seu problema fosse outro, né ? montagem em forma de edificio implicam em varios pepinos que nem sempre podemos afirmar ... era aqui, ou ali ! em protoboard idem ...
Eu por exemplo tive um problema semelhante ao seu, mas com resultado inverso .... minha sogra ficou perto demais e começou a sair faisca, bastou ela ficar longe que o problema sumiu ... e não usei cabo blindado embora eu tenha pensado em usar um coronel armado ... rsrsrs ;D
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... montagem em forma de edificio ...
Eu disse ARANHA ... ;D
... bastou ela ficar longe que o problema sumiu ... e não usei cabo blindado ... rsrsrs ;D
Da próxima vez use, cabo blindado de grosso calibre no lombo, é um santo remédio ... nunca mais haverá interferência de sogra ... ;D ;D ;D
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Caramba!!!!
Quanta informação ..... Tô meio tonto aqui ......
Fiquei sem acessar o fórum neste final de semana e agora vejo que o assunto rendeu ;D
Bem eu montei a CNC3AX neste final de semana, nao liguei os FETs pois esqueci de comprar os kits de isolação.
Pelo que entendi, como a distância é pouca, posso utilizar cabos normais, sem blindagem porém respeitando a bitola, como sugerido pelo amigo Reinaldo. E se tiver problemas de perca de passo já terei um suspeito para culpar.
Sir Reinaldo, Sir Jorge, Sir Rudolf, Muito obrigado pelas informações.
Agora deixa eu procurar um logar para ficar quietinho até a tonteira passar ;D
Abraços
Altair Guimarães
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Rudolf,
Questão de bom entendedor ... lembra ? ... rsrsrs ;D ;D ;D
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Opalata,,
Manda bala que vai funfar ... rsrsrs ;)
Em alguns projetos que tenho, eu faço isto com o 7805, fixo na caixa de metal e puxo fios até a placa (as vezes mais de 30 cm)... nunca tive problemas ...!
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Eu disse ARANHA ... ;D
Ta bom Jorge, ESCORPIÃO !
Acho que voce não tem uma relação agradavel com o dicionario ... quer mudar o nome de tudo ?! ... rsrsrs ;D ;D ;D
Vamos arrumar um apelido para este equipotencializar ... ja tentou conjulgar este verbo ? se é que isto é verbo, meu Outlook não identificou esta palavra na biblioteca dele ... he he heee ;D ;D ;D
Acho que vou usar amassar, para mim expressa melhor o que voce quiz dizer ... ou "interconexãomassal" ... rsrsrs ;D