Autor Tópico: SERÁ ALGUM RESITOR?  (Lida 10486 vezes)

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SERÁ ALGUM RESITOR?
« Online: 08 de Setembro de 2011, 21:42 »
Saudações amigos do guia cnc!meu nome é Oswaldo,( REGENERATOR no guia)
Pela "onzima" vez tentei fazer funfar minha 3ax, esta já é a 2ºª comprei pois a1ª estragou de tanto eu mexer, rompeu trilhas dos fets e outros danos, comprei novos motores e novos CIs para a 2ª 3ax , mas nada ainda, meus moroters são de 9,9 k 23km c051 07
coloquei os CIs liguei como os fios na sequenci partindo do k 10 esquerda p direita (branco, amarelo, laranja, azul, verm. preto. antes disso troquei 2 fets ruins no setor Z.
testei primeiro o motor no eixo z:
resultado: vibrou bem fraquinho , quase imperceptível, parti para o x: esse ficou assoviando bem baixinho, quando teclei ele vibrou como se fosse girar mas não girou, ainda não parti para o Y.
lembrando que usei uma fonte tipo chaveada de um scaner de 12 V / 1.0 A, pois estou com medo de usar o meu trafão de 24V pois desconfio que ele deve ter uma amperagem alta que pode ter danificado minha placa, mas tambem acho que essa fonte que estou usando pra testar os motores  (um de cada vez) seja fraca.
Alguem pode me dar uma clareda por favor/ ja gastei uma nota nessa maquineta e ate agora neca de funfar! AS VZS DESCONFIO DE OUTROS COMPONENTES COMO RESISTORES.
Já agradeço.

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #1 Online: 08 de Setembro de 2011, 22:14 »
...pois estou com medo de usar o meu trafão de 24V pois desconfio que ele deve ter uma amperagem alta que pode ter danificado minha placa, mas tambem acho que essa fonte que estou usando pra testar os motores  (um de cada vez) seja fraca.
Alguem pode me dar uma clareda por favor/ ja gastei uma nota nessa maquineta e ate agora neca de funfar! AS VZS DESCONFIO DE OUTROS COMPONENTES COMO RESISTORES.
Já agradeço.

boa noite oswaldo, vou tentar "dar uma clareada" para você, "amperagem" alta do trafo não danifica a placa, o que poderia danificar a placa seria uma tensão(Volts) alta!
o que pode comprometer o seu projeto é uma fonte com a "amperagem" baixa, pois os motores/placa podem sobrecarregar a fonte e queimar fusiveis ou até mesmo o trafo caso não tenha fusiveis.
ajudaria tambem se você pudesse colocar fotos das soldas, pois normalmente problemas desse tipo normalmente são soldas frias , fios trocados ou fets queimados
« Última modificação: 08 de Setembro de 2011, 22:22 por havell »

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #2 Online: 08 de Setembro de 2011, 23:06 »
Boa noite meu amigo Pedro.
Seguinte: minha placa é nova, comprei pela nete essa já é a segunda placa e ja veio toda montada com dissipadores nos fets, etc. andei fazendo cisas erradas como ligar fonte de motores antes da placa, inverter fios... a primeira placa funcionou com o meu trafo de 24 v, retificado: 33 v
mas não tinha dissipadores , então na tentativa de adaptar dissipadores à placa no tira e pôe, explodi capacitores da placa depois substitui, qdo fui remover os fets que pareciam ruins, as trilhas se romperam e daí foi só porb. comprei outra novinha e completa com dissipadores, os motore eram 23 lm c004, suspeitei que estes não estavam bons, então comprei outros tres 23 kmc051. como ja disse acabei de testar agora os tres e todos apresentam o mesmo resultado:
zumbido e vibração  fraca como se girassem, não giram e não fazem aquele barulho de chuveiro ligado que eu conheço do motor energizado, o trafo que ainda não apliquei a esses motore é de 250w 22 v após retífica uns 33v.( esta fonte com diodos 5406 e cap 3300mf  /50v provocava aquecimento demasiado nos lm 23 c004, nos fets e CIs, por isso estou com medo de liga lo novamente à placa 3ax.
lembrando que o capacitor do eixo X levou um tranco ao ser  ligado invertido por uns segundos com os 33v mas não parece ter problemas. quanto as soldas não encontrei algo errado e a placa segundo o vendedor foi testada. (amigo, a uns 8 meses tento funcionar essa maquina que inclusive ja foi modificada com mecanismos adequados que antes eram provisórios)
Obrigado pela atenção.

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #3 Online: 08 de Setembro de 2011, 23:47 »
oswaldo, porque você acha que os motores não estavam bons ?não deveria ter falado com o vendedor  ?esses motores que você está usando, com a mão eles rodam facilmente ou quando você tenta girar eles ele é "duro" e dá uns tranquinhos ?
quanto ao aquecimento, principalmente quando estão parados eles aquecem bastante e isso é relativamente normal

quais os fets que você tem na sua placa ?

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #4 Online: 09 de Setembro de 2011, 00:08 »
Cara! os motores que outrora eram 23 lm c004 estavm bons descobri isso depois que comprei estes 23 km c051 novinhos e testei . Já tenho material para montar duas maquinas, rsrs, os outros motores 23 c004 retirei de matriciais que comprei em uma sucata de informatica. mas vou continuar meu projeto com a placa e os motores novos para que tudo se encaixe melhor desta vez.  Os fets da minha 3ax são IRFZ44, era pra dar tudo certinho desta vez.
O meu primeiro projeto foi pro beleléu, devido ao "faz e desfaz" monta e desmonta na correria contra o tempo.
 Ainda não culpei o MACH 2 no meu poluido windows por isso, mas esse tambem é suspeito.
A vendedora da me sugeriu enviar a placa de volta pra ela fazer um chek-up e não gastar mais $ inutilmente
Eu acha que o problema estava tão perto de resolver. pensso em comprar um trafo mais compatível de uns 18 v / 3 amp para sair com uns 24 retificado assim eu teria mais certesa sobre a fonte q estaria usando.
 Vc acha que eu deveria fazer mais essa tentativa antes de envia la para recuperação?
Abraço. Oswaldo

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #5 Online: 09 de Setembro de 2011, 10:39 »
Os fets da minha 3ax são IRFZ44, era pra dar tudo certinho desta vez. pensso em comprar um trafo mais compatível de uns 18 v / 3 amp para sair com uns 24 retificado assim eu teria mais certesa sobre a fonte q estaria usando.
 Vc acha que eu deveria fazer mais essa tentativa antes de envia la para recuperação?
Abraço. Oswaldo

oswaldo , talvez saia mais barato trocar os fets por irf640 do que substituir o trafo, pode não ser o seu problema, mas enquanto eu utilizei os malditos irfz44... só consegui fazer fumaça e pesos de papel...
esse irfz44 tem uma tolerância relativamente baixa quanto a tensão ai ele esquenta muito e por vezes queima... e são o mesmo preço dos ifr640 que suportam uma tensão BEEEM maior(e permitem "testes" mais flexiveis sem torrar ahuaua"


você soldou algum componente da sua placa ?verificou a fiação?há alguma possibilidade de ter solda fria nos fets ou ci?

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #6 Online: 09 de Setembro de 2011, 23:24 »
Amigo Pedro.
boanoite
Não soldei nada não , pois ja comprei ela montada ja com dissipadores nos fets apenas removi os leds com intenção de montalos no painel do gabinete que confecionei pra facilitar o acionamento.
Me disseram para usar uma fonte de 16 v ja que apos a retifica ela sobe pra uns 22v já que meus fets são  irfz44. a venderora me propôs mandar a placa pra ela recuperar, mas acho muito complicado pois estou em contagem MG e ela em são paulo. interessante essa substituição mas me parece que deve se fazer algumas modificações na 3ax face simples.
Notei que os motores parecem receber os sinais muito bem pois pelo ruido que ele produz apesar de muito baixo sai de acordo com os comandos das teclas e conforme eu mudo a configuração do mach ele muda o ruido.Coloquei um dos motores antigos (c004-60) e acontece a mesma coisa, sinal que estão bons.
vou pensar nesses fets 640, tavez seja a solução, mas me fale mais da sua experiencia com os irf44 eles são mesmo insuficientes ao que esperamos da placa, pergunto porque ainda não li por aqui nehuma reclamação sobre os mesmos.
Abrç.

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #7 Online: 10 de Setembro de 2011, 10:19 »
Amigo Pedro.
boanoite
...mas me fale mais da sua experiencia com os irf44 eles são mesmo insuficientes ao que esperamos da placa, pergunto porque ainda não li por aqui nehuma reclamação sobre os mesmos.
Abrç.

não é que eles sejam insuficientes, o que deu problema comigo foi o limite de tensão que ele aceita que se bem me lembro são 60V, e só depois de torrar eles que eu li no forum que é recomendado alimentar os fets com no maximo a metade da tensão que ta lá no datasheet, ou seja 30V  :( ai que o meu fumegou e eu não sabia por que.

se a sua fonte está dentro dos 30V<, trocar os fets talvez seja um gasto desnecesario.
os meus eu troquei pois minha fonte era de 40v e eu torrei pelomenos uns 6 fets na primeira tentativa

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Re:irfz144 ou 640 qual a diferença?
« Resposta #8 Online: 10 de Setembro de 2011, 12:19 »
Bom, isso diminui o sofrimento, hehehe, o que ja gastei com fets, CIs e placa etc...
Meu trafão mede 22 v limpo, apos passar pelo circuito retificador 33v ele tem 250 w , a amperagem não sei, a vendedora da placa disse que ja que meus motores são de 9,9k essa voltagem de 33 é alta para os irfz 144 e os motores,  que eu deveria colocar trafo de 16, assim ele forneceria uns 22 v retificados, isso só aumenta minhas duvidas em relação ao que contradiz essa opção.

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Re:irfz144 ou 640 qual a diferença?
« Resposta #9 Online: 10 de Setembro de 2011, 12:47 »
Bom, isso diminui o sofrimento, hehehe, o que ja gastei com fets, CIs e placa etc...
Meu trafão mede 22 v limpo, apos passar pelo circuito retificador 33v ele tem 250 w , a amperagem não sei, a vendedora da placa disse que ja que meus motores são de 9,9k essa voltagem de 33 é alta para os irfz 144 e os motores,  que eu deveria colocar trafo de 16, assim ele forneceria uns 22 v retificados, isso só aumenta minhas duvidas em relação ao que contradiz essa opção.

básicamente a diferença é que o irfz44 suporta até 60V e o irf640 suporta 200V


e como eu disse anteriormente baseado em explicações dadas aqui no forum, é recomendado que se alimente os mosfets com no maximo a metade da tensão que apresenta no datasheet

ou seja o irfz44 deve ser alimentado com no maximo 30V e o irf640 com no maximo 100V

e se você alimentar os irfz com + de 30V eles ficam no limite e queimam facilmente , e se bem me lembro os meus não sei se por montagem errada ou por tensão elevada... mas eles esquentavam tenebrosamente  já os 640 alimentados com os mesmos 30V não deram sinal de  super aquecimento

se você pretende trocar o trafo por um de menor tensão... eu desaconselho,é melhor e mais barato você trocar os fets

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #10 Online: 10 de Setembro de 2011, 19:01 »
Oswaldo e Havell, boa noite

Gostaria de tentar ajudar com algumas experiencias que já realizei, dividi a minha placa em módulos ( 01 para cada motor ), em cada placa é necessário o conjunto de resistor 22k e capacitor de 3n3 responsável pelo ocilador.
Tive alguns problemas com o isolamento dos fets, medindo com o multimetro parecia tudo normal, mas em operação parecia estar em curto fazendo os fets aqueceram  chagando a queimar, retirei o dissipador resolveu o problema ( penso em usar nas novas placas dissipadores separados, para isso vou redesenhar a placa para melhorar o espaçamento dos fets).
Estou usando trafo de 24 V que retificado libera 36V por 5 Amperes, Uso minhas placas com motores 15 kgf sem dissipadores nos fets já a um bom tempo sem problemas, fets IRF640 com 12V para exitação com resistores de 1K .
Para os testes é bom configurar a velocidade em 500 HZ para ver os primeiros giros e depois vai aumentando a velocidade aos poucos, pode ser que sua placa esteja até funcionado, mas se voce enviar uma velocidade grande de pulsos com uma fonte de baixa voltagem e baixa amperagem, os motores irão produzir o som  mas não irão rodar perfeitamente.
Outro detalhe importante é a sequencia dos fios do motor, voce deve ter certeza que estão corretas, pode usar uma pequena fonte de 12V x 500 mA ou 1A para fazer os testes direto nos fios do motor por ex. ligue o negativo da fonte no comum do motor , em seguida encoste rapidamente a fase positiva da fonte em qualquer fio das fases do motor, ele deve dar um pequeno pulso para a direita, em seguida repita com outra fase do motor que tambem deve girar para a direita, e assim até descobrir e anotar as cores para liga-los na sequencia correta.

Grande abraço
Davi
« Última modificação: 10 de Setembro de 2011, 19:02 por DAVICNC »

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« Resposta #11 Online: 10 de Setembro de 2011, 20:05 »
boa noite davi, outra desistência minha foi a cnc3ax  kkk.. eu tambem montei a modular e "meus pobremas acabaram".

qual programa vocês usam para controle dos motores ?

eu uso o mach 3, e nele a janela velocidade pelo que me lembro não é em hz

posso estar me confundindo e falando burrada :-[, mas 500hz não são 500x60 ?
o que daria 30k  :o rpm

o meu motor fica com mais ou menos 1000 rpm , muito longe de 30000  :o


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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #12 Online: 10 de Setembro de 2011, 20:47 »
Olá Havell,

Voce tem razão no Mach3 seria 500 mm por min com aceleração de 50, isto apenas para comprovar o funcionamento do motor, depois pode ir aumentando a velocidade e aceleração.
Também uso o Mach3, tentei o EMC2 mas não me acostumei.

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #13 Online: 11 de Setembro de 2011, 20:02 »
Oi Davi, se eu entendei direito vc fez um projeto com a c3ax cnc dividida em 3 modulos, um projeto excluzivo que vc criou pra si, no meu caso a minha placa veio de são paulo, ja veio com o dissipador e testada , segundo a vendedora Simone ele parecem ter muita experiencia com essa placa, tento descobrir se eu mesmo não provoquei algum dano a placa ja que andei ligando o negativo pelo positivo na placa apesar de ja ter trocado os CIs e fets suspeitos, vou da uma olha da nessa configuração que vc sugeriu.
Abraço.

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Re:SERÁ ALGUM RESITOR?
« Resposta #14 Online: 11 de Setembro de 2011, 20:08 »
Oi gente, vocês dizem que montaram modulos separados, mas esses modulos seriam a 3ax divida em 3, vcs mesmos criaram o circuito, placas, esquemas etc ou existe este projeto com esquema circulando por aqui na nete assim como outros, tem como fazer isso usando os mesmos componentes da 3axcnc?
Valeu!

 

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