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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: xandecnc em 03 de Fevereiro de 2011, 16:25

Título: SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 03 de Fevereiro de 2011, 16:25
Sou novo aqui no forum e resolvi montar minha CNC3AX comprei somente a placa simples depois os componentes, montei tudo fiz o teste depois que liguei só o eixo Z o motor só fica fazendo um zumbindo e nada funciona nem os LED´s acendem e a SN74LS09N esquente muito ponto de até queimar o dedo....

Algum coisa deve tá em curto mas não consigo identificar

Agradeço de já qualquer ajuda

Muito Obrigado

Alexandre Barrios
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 03 de Fevereiro de 2011, 16:29
Aqui em anexo as fotos do meu circuito
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: minilathe em 03 de Fevereiro de 2011, 18:59
O circuito esquenta parado (sem sinal de comando do PC)? Ou somente quando se movimenta e está sendo comandado?

Sugiro os seguintes passos, anotando os resultados, para poder avaliar o que está acontecendo:

(1) Meça a tensão de alimentação (+5V) que alimenta o 74LS09
(2) Meça as tensões em cada pino de entrada e saída com o circuito parado (sem sinal)
(3) Com o 74LS09 fora do soquete e o circuito desligado, meça as resistências entre as saídas e o terra
(4) Com o 74LS09 fora do soquete e o circuito desligado, meça as resistências entre as saídas e o +5V
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Andre-PR em 03 de Fevereiro de 2011, 19:45
Sou novo aqui no forum e resolvi montar minha CNC3AX comprei somente a placa simples depois os componentes, montei tudo fiz o teste depois que liguei só o eixo Z o motor só fica fazendo um zumbindo e nada funciona nem os LED´s acendem e a SN74LS09N esquente muito ponto de até queimar o dedo....

Algum coisa deve tá em curto mas não consigo identificar

Agradeço de já qualquer ajuda

Muito Obrigado

Alexandre Barrios

Xande, nao sei se pode te ajudar mas ha poucos dias tive o mesmo problema, como nao tenho muita experiencia ainda com a placa, tentei por dedução descobrir o que houve, fui primeiro verificar os fets, e bingo, oooo sorte, no meu caso estava esquentando somente em um eixo e se ligasse o motor, queimava o fusivel da fonte; isso aconteceu porque o idiota aqui, quando foi ligar o motor na placa acabou esquecendo de desenergizar a fonte, e acabou causando um curto ao encostar um fio onde nao devia...   

Para descobrir se tem fets em curto, desligue todas as fontes e desconecte os motores.
Com o multimetro na função de continuidade, encoste as ponteiras nos pinos 1 e 3 do fet, se apitar ou mostrar resistência baixa é porque está em curto. entaoTroque-o.
Se havia algum em curto, é possivel que algum dos CIs tambem tenha queimado, principalmente o 7409, no meu caso nao havia queimado nenhum CI, só tive que trocar um Fet.
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 03 de Fevereiro de 2011, 20:11
Então acabei de fazer o que vc me falou, e todo os FETS estão assim  :'(
será que é algum curto na placa ou eles todos estão queimados ?
vou tirar da placa e testar um a um então
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Andre-PR em 03 de Fevereiro de 2011, 21:51
Então acabei de fazer o que vc me falou, e todo os FETS estão assim  :'(
será que é algum curto na placa ou eles todos estão queimados ?
vou tirar da placa e testar um a um então
eu acho meio improvavel todos estarem queimados, mas pode acontecer,
o seu multimetro é confiavel? se a bateria estiver fraca, pode dar leitura errada,
agora quanto ´´e todo os FETS estão assim `` assim como com resistencia baixa ou apita?
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: minilathe em 03 de Fevereiro de 2011, 23:34
Xande,

Voce leu a minha mensagem??
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 04 de Fevereiro de 2011, 01:33
Desculpa por não ter te respondido antes ... li sim, então não consegui medir a resistência com meu multimetro pois ele tá com a bateria baixa e fica osilando muito e tá dando erro :/ vou ver se consigo outro multimetro aqui...
 
 Mas no voltímetro parece que tá bem então segue abaixo minhas medições:

No soquete do 74LS09 sem estar a CI conectada e somente com 12V+ na entrada as medições foram assim:

pino14 - 5v+ no X,Y e Z
pino11 - 5v+ no X,Y e Z
pino08 - 5v+ no X,Y e Z
pino06 - 5v+ no X,Y e Z
pino03 - 5v+ no X,Y e Z 

No soquete do L297 sem estar a CI conectada e somente com 12V+ na entrada as medições foram assim:

pino10 -      5v+ no X,Y e Z
pino12 -      5v+ no X,Y e Z
pino13 -      5v+ somente no Z
pino15 -  0,15v+ no X,Y e Z
pino16 -      5v+ somente no Z
pino20 -      5v+ no X,Y e Z

Nos FET´s IRFZ44N todos conectado e ligados com 12V+ sendo a contagem dos fets de cada eixo da esquerda pra direita.

EIXO X
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pino 1        com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pino 1        com 5V+

EIXO Y
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pino 1        com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pino 1        com 5V+


EIXO Z
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pinos1,2e3  com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pinos1,2e3  com 5V+   

 Assim que conseguir dar um jeito no meu multimetro eu posto as resistências dos FET´s e do 74LS09.

Muito Obrigado pelo Atenção pessoal e desculpa Minilathe por não ter respondido antes.

Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: minilathe em 04 de Fevereiro de 2011, 07:29
Xande,

No soquete do 74LS09 sem estar a CI conectada e somente com 12V+ na entrada as medições foram assim:

pino14 - 5v+ no X,Y e Z
pino11 - 5v+ no X,Y e Z
pino08 - 5v+ no X,Y e Z
pino06 - 5v+ no X,Y e Z
pino03 - 5v+ no X,Y e Z 

Os resistores SIL estão ligados em +5V ou +12V (esses resistores vão ligados à porta de cada FET)?
Se estiverem alimentados com +12V, a tensão nos pinos 3, 6, 8 e 11 (saídas do 74LS09) deveriam estar com +12V. É interessante ligar em +12V para garantir que os FETs estejam saturados durante o funcionamento, o que diminui o aquecimento desses transistores em funcionamento normal. De qualquer modo, a tensão de +5V nesses pinos não impede o funcionamento. Mais conclusões apenas quando tiver os valores de resistência medidos. Se estiverem ligados com +5V deixe assim por enquanto.


No soquete do L297 sem estar a CI conectada e somente com 12V+ na entrada as medições foram assim:

pino10 -      5v+ no X,Y e Z
pino12 -      5v+ no X,Y e Z
pino13 -      5v+ somente no Z
pino15 -  0,15v+ no X,Y e Z
pino16 -      5v+ somente no Z
pino20 -      5v+ no X,Y e Z

No pino 16 do eixo Z, a tensão deveria ser aproximadamente 0, verifique se não há alguma conexão errada ou curto nesse pino ou em algum ponto da trilha conectada nesse pino.

Qual é a tensão nos pinos 13 e 16 dos L297 dos outros eixos?

Nos FET´s IRFZ44N todos conectado e ligados com 12V+ sendo a contagem dos fets de cada eixo da esquerda pra direita.

EIXO X
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pino 1        com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pino 1        com 5V+

EIXO Y
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pino 1        com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pino 1        com 5V+

EIXO Z
FET1    pino 1        com 5V+
FET2    pinos1,2e3  com 5V+
FET3    pino 1        com 5V+
FET4    pinos1,2e3  com 5V+   

 Assim que conseguir dar um jeito no meu multimetro eu posto as resistências dos FET´s e do 74LS09.

Não entendi a pinagem dos FETs, cada FET possui tres terminais (numerados de 1 a 3), todos estão com pino 1 apenas?

Estou imaginando que, conforme acima todos os FET estariam com +5V em todos os pinos, é isso mesmo? Todos os motores estão conectados?
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 04 de Fevereiro de 2011, 13:11
Citar
Os resistores SIL estão ligados em +5V ou +12V (esses resistores vão ligados à porta de cada FET)?
Se estiverem alimentados com +12V, a tensão nos pinos 3, 6, 8 e 11 (saídas do 74LS09) deveriam estar com +12V. É interessante ligar em +12V para garantir que os FETs estejam saturados durante o funcionamento, o que diminui o aquecimento desses transistores em funcionamento normal.De qualquer modo, a tensão de +5V nesses pinos não impede o funcionamento. Mais conclusões apenas quando tiver os valores de resistência medidos. Se estiverem ligados com +5V deixe assim por enquanto.


RESP: OK, estão em +5v vou deixar assim mesmo, depois faço isso.

Citar
No pino 16 do eixo Z, a tensão deveria ser aproximadamente 0, verifique se não há alguma conexão errada ou curto nesse pino ou em algum ponto da trilha conectada nesse pino.

Qual é a tensão nos pinos 13 e 16 dos L297 dos outros eixos?

RESP:  Deve ter alguma conexão errada mesmo, vou verificar isso.  Não tem tensão nenhum nos  pinos 13 e 16 do l297 do eixo “X” e “Y”.


Citar
Não entendi a pinagem dos FETs, cada FET possui tres terminais (numerados de 1 a 3), todos estão com pino 1 apenas?

Estou imaginando que, conforme acima todos os FET estariam com +5V em todos os pinos, é isso mesmo? Todos os motores estão conectados?

RESP: É realmente ficou bem confusa minha medição então fiz uma imagem com as medições esta abaixo em anexo. Não os motores e a alimentação dos mesmos estão desconectados assim como as Ci´s.

 Muito Obrigado !
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: minilathe em 04 de Fevereiro de 2011, 17:58

Considerando que os pinos dos FET são numerados como 1, 2 e 3, respectivamente Gate(G), Drain(D) e Source(S), as tensões esperadas com o 74LS09 fora do soquete e motor desconectado são:

Pino 1: +5V
Pino 2: 0V
Pino 3: 0V

Isso vale para todos os eixos.
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 04 de Fevereiro de 2011, 19:21
então deve ter 2 FET´s queimados :/
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Ednei em 14 de Fevereiro de 2011, 19:18
é ninguem percebeu, com o 74LS09 deve estar com as resistencias do sil 2k2 e desligado a alimentação dos 5V e ligado no 12V...
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: minilathe em 14 de Fevereiro de 2011, 19:54
é ninguem percebeu, com o 74LS09 deve estar com as resistencias do sil 2k2 e desligado a alimentação dos 5V e ligado no 12V...

Não dá para perceber muito, pois há pouca informação suficiente. Por isso foi solicitado que fossem medidas e informadas as tensões nos Gates dos FETs e nas saídas do 74LS09, bem como as resistências nesses pontos.... Aparentemente estão ligados ao +5V.
 
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 14 de Fevereiro de 2011, 21:50
   Então pessoal como estou trabalhando em um outro projeto, estou sem tempo para concluir testes e me aprofundar no assunto, conversei com a Simone (que me vendeu a placa) e ela vai fazer ums testes e substituir alguns componentes caso precise.

 Obrigado ai pela ajuda !

 Vou pedir pra ela o que tava de errado e posto aqui pra caso alguem que tenha o mesmo problema já está ai a solução :D
   
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Guia CNC em 14 de Fevereiro de 2011, 22:18
Sabe qual é o maior problema XandeCNC??


É que esta tal Simone deve ser um participante homem daqui do fórum como existe vários assim e que é o sangue suga, não ajuda em nada e so suga, o verdadeiro chupinha.


Pega qualquer projeto nos fóruns e coloca no ML para vender e sempre vai ter um para comprar e passar aperto depois.


Com certeza a tal da "Simone" vai ler o tópico, vai ver a solução e vai resolver o seu problema.


Isso é o que eu acho, mas na realidade vc foi mais um usuário lesado pelos vendedores sugadores de fórum que vendem no ML :-)
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Ednei em 15 de Fevereiro de 2011, 08:19
Sabe qual é o maior problema XandeCNC??


É que esta tal Simone deve ser um participante homem daqui do fórum como existe vários assim e que é o sangue suga, não ajuda em nada e so suga, o verdadeiro chupinha.


Pega qualquer projeto nos fóruns e coloca no ML para vender e sempre vai ter um para comprar e passar aperto depois.


Com certeza a tal da "Simone" vai ler o tópico, vai ver a solução e vai resolver o seu problema.


Isso é o que eu acho, mas na realidade vc foi mais um usuário lesado pelos vendedores sugadores de fórum que vendem no ML :-)

não é bem assim Jost, comprei a mesma placa com a Simone e é "ela" mesmo, muito honesta nas suas vendas e honra com o seu compromisso, venda as suas plaquinhas por meros 26 dilminhas, muito bom pra quem está começando e poupar é preciso, pra vc ver ela está pegando a placa novamente e consertando para o nosso amigo, não devemos jungar ninguem antes de conheçer...

então devemos é sim ajudar, com opiniões sadias e sábias!
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Ednei em 15 de Fevereiro de 2011, 08:23
   Então pessoal como estou trabalhando em um outro projeto, estou sem tempo para concluir testes e me aprofundar no assunto, conversei com a Simone (que me vendeu a placa) e ela vai fazer ums testes e substituir alguns componentes caso precise.

 Obrigado ai pela ajuda !

 Vou pedir pra ela o que tava de errado e posto aqui pra caso alguem que tenha o mesmo problema já está ai a solução :D
 

vendedora top é assim mesmo, sempre pronta pra ajudar os clientes, também sou comprador da mesma placa e estou muito satisfeito com ela, ali na sua montagem pelo que vi você não seguiu corretamenta a montagem, você estva montando a placa com a mofificação dos fets e "esqueceu" dos detalhes que deveriamos seguir nos sil´s pois o 7409 tem suas resistencias diferentes do 74LS09...
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Guia CNC em 15 de Fevereiro de 2011, 08:45
Eu estou vendo, não tem nenhuma Simone participante neste Fórum


Ai vc pode perguntar se só existe este fórum, eu te respondo que não, mas acha que esta placa que ela esta vendendo e vc comprando nasceu onde?


CNC3AX de face simples, foi criada pelos usuários do GuiaCNC.


Basta vc ler as milhares de páginas deste fórum sobre o assunto CNC3AX.


Então eu posso julgar e falar que não passa de uma ou um sangue suga.


O GuiaCNC tem por escrito autorização do criado da CNC3AX o direito de reproduzir e comercializar.


Agora eu duvido muito se a vendedora TOP tem.


Vendedora TOP é isso mesmo, rouba projeto dos usuários e coloca no ML. :-)



Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: xandecnc em 15 de Fevereiro de 2011, 22:51
Sobre o fato dela participar ou não do forum, não sei lhe informar :/
sobre leechers concordo com você Just.
mas sempre que tive duvidas ela foi muito atenciosa comigo me respondeu todos os e-mails na mesma hora (total de 35 e-mails), comprei algums componentes com ela por fora do ML e ela me enviou rápido sem nenhum problema....
Sobre os direitos da Placa, sabia muito pouco sobre ela na hora da compra....comprei por impulso mesmo, e ela tem o melhor preço ;)
Não me sinto lesado por ter comprado a placa dela, pois quando comprei queria somente a placa mesmo....
Caso alguém queira comprar algo dela, tem a minha mais sincera recomendação pois a mesma sempre se prontificou a me ajudar e agora está com a minha placa, motor de passo e meu cabo, para deixar tudo certinho :}
Espero que me envie de volta kkkkkkkk ;D

Citar
vendedora top é assim mesmo, sempre pronta pra ajudar os clientes, também sou comprador da mesma placa e estou muito satisfeito com ela, ali na sua montagem pelo que vi você não seguiu corretamenta a montagem, você estva montando a placa com a mofificação dos fets e "esqueceu" dos detalhes que deveriamos seguir nos sil´s pois o 7409 tem suas resistencias diferentes do 74LS09...

Não eu coloquei as SIl´s certinho conforme ela me disse, inclusive comprei delas as Sil´s....



Abraço pessoal no que precisar pode contar comigo !
 
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Guia CNC em 15 de Fevereiro de 2011, 23:15
XandeCNCm tudo bom?


Então,  O que "ela" está fazendo é o mínimo.


O que vou escrever não se refere a sua pessoa e nem a Ednei, ok?


A questão é que muitos compram do ML produtos sugados de fóruns.


Um exemplo é a CNC3AX principalmente a de face simples,


Este projeto foi criado por um participante aqui do GuiaCNC, ele queria montar a CNC3AX em casa mas tinha uma dificuldade em fazer a placa dupla face, então ele desenhou ela no corel em uma face e disponibilizou aqui para todos.


Alguns espertos, ja sugaram e logo o ML estava lotada de CNC3AX face simples a venda, so que muitos desses vendedores não sabiam nem o que realmente era a CNC3AX, simplesmente viu que poderia ter um dinheiro facil e mandou fazer.


Até que eu descobri que tinha um vendedor do ML usando o nome do GuiaCNC, falando que qualquer problema poderia ser resolvido aqui.


Para ter certeza que ele estava fazendo isso, eu cadastrei no ML e comprei uma placa e pedi suporte, foi ai que ele mandou entrar no GuiaCNC para qualquer dúvida.


Resumindo, o vendedor foi banido do ML, apos eu abrir uma denuncia, ele não tem cadastrado no GuiaCNC, se tem está com nome falso, não tem como saber se é mulher ou homem.


E quem sai perdendo não é o vendedor do ML, não sou eu, e nem quem tenta ajudar os que estão com problema e sim o coitado do comprador.


Tomara que ela resolva o seu problema e vc não seja mais uma vitima do ML, como nosso amigo Alcena.


Att;




Jost Dayan
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Ednei em 18 de Fevereiro de 2011, 19:09
é, até tentei achar na loja daqui do fórum mas não tinha, ai como estou com poucos recursos gente tenta economizar um pouco, sobre o projeto sabemos que é de uma pessoa da frança mas como tudo na net cria asas tudo se copia, espero que não tenho ofendido ninguém com essa minha colocação da vendedora, pelo menos eu por enquanto estou tentando aprender um pouco mais sobre este mundo da cnc...
Título: Re:SN74LS09N Esquentando muito e nada funciona
Enviado por: Guia CNC em 18 de Fevereiro de 2011, 19:49
Ednei, fica tranqüilo, não houve ofensa.


O que importa é que vai resolver o seu problema.  ;)


Um abraço


Jost Dayan