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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: ShopCNC em 22 de Dezembro de 2007, 09:22

Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 22 de Dezembro de 2007, 09:22
Editado pelo administrador:
O assunto "valvulas vc transistor" foi criado a partir de uma divisão do topico original "Buffers, Opto acopladores, ... que estava sendo desvirtuado."
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1651.0.html

Gimba,

Gosto é uma coisa pessoal e indiscutível, tem pessoas que ainda acham que as válvulas a vácuo é que produziam os melhores amplificadores de som, outros até duvidam que o homem foi a lua, mas FELIZMENTE a ciência e a tecnologia não pensam desta forma, pois se assim pensassem, nem falando aqui estaríamos ... he he heee

Mas fico feliz em saber que os TIP122 não correm risco de extinção .... he he heee


Dingo Bell !!!

Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Landa em 22 de Dezembro de 2007, 09:39
Mac,

Também não gosto de Valvulas, mas existem aplicações aonde ainda é necessário utiliza-las.

Eu trabalho com um tipo de tetrodo que para acender o filamento necessita um trafo de 30A e pesa quase 3Kg, veja a foto (ela foi tirada na horizontal)
Gostaria muito de um upgrade.

PS. Claro que esse é um equipamento velho.
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 22 de Dezembro de 2007, 09:57
Landa,

Em situações de alta potencia ainda se utilizam válvulas, embora custem uma pequena fortuna ...

Na Cofap tínhamos maquinas de indução para temperar a haste do amortecedor, onde o oscilador principal era constituído por uma válvula e bem maior que esta que você postou ... coitado de quem queimasse uma ... he heee

Mas creio que já tenha como substituir por elementos semicondutores, precisa ver a aplicação, fazer testes e mais testes ...  ;D
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Landa em 22 de Dezembro de 2007, 10:03
Com certeza Mac,

Essa valvula é utilizada em um equipamento de velha geração, os novos utilizam os meus queridos inversores e fazem a mesma coisa com melhor eficiencia.

O que eu queria era um upgrade para essas valvulas, elas trabalham dentro de um tanque de oleo que cobre o meu braço inteiro, por controlar alta tensão (150KV) geram RX quando funcionam, concluindo é uma porcaria se trabalhar nessa parte do equipamento.
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Dezembro de 2007, 10:03
Também não gosto de Valvulas ...

Eu gosto ... atualmente não faz mais sentido na maioria das aplicações, mas ainda são imbatíveis em muitas delas ... pense no tanque de saída de um transmissor de TV ou FM, por exemplo ... os desaforos que suportam ...

Citar
...mas existem aplicações aonde ainda é necessário utiliza-las.

Se não absolutamente necessário, mais vantajoso ...

Citar
veja a foto

Lindona ! Vc não tem uma pifada aí pra mim ?

Em que é empregada ?

Citar
Gostaria muito de um upgrade.

Não gostaria não ... he, he, he ...

Citar
PS. Claro que esse é um equipamento velho.

Claro nada ! Tá cheio de equipamento novinho por aí com essas bichinhas ...  ;D
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 22 de Dezembro de 2007, 10:19
Landa,

150KV ... só de pensar já arrepiou todos os pelos do ...

Olha ai, o Jorge é um adorador das crianças ... he he heee

Eu era um dos que achavam que os amplificadores a válvula ainda eram insubstituível, até ouvir o som de um MP3 (minusculo inseto reprodutor de som) reproduzido em um home theater ...
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Landa em 22 de Dezembro de 2007, 10:40

Citar
veja a foto

Lindona ! Vc não tem uma pifada aí pra mim ?

Em que é empregada ?

[/quote]

Jorge,

Ela é utilizada no tanque de controle de KV de um equipamento de RX.
Essa que voce viu esta pifada, eu troxe para casa com a intenção de fazer um "abajour", mas alem de esquentar  muito, gastava muita energia e iluminava pouco... projeto fracassado.

Assim que eu conseguir outra te aviso, mas como eu disse ela pesa quase 3 Kg, a base é toda de cobre.
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: gimbabf em 22 de Dezembro de 2007, 13:45
   Pessoal

   válvulas são inimitáveis principalmente em circuitos de audio, elas produzem em seu limite uma saturação suave e timbre muito apreciados por guitaristas  e audiófilos, nenhum guitarista que se preze usará um combo que não seja valvulado, estou reformando um tremendão antigo aqui e modificando a saída para mais potencia, vai ser usado para contrabaixo
    Gilberto
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 22 de Dezembro de 2007, 14:11
Eu acho que o assunto descambou para a area nostalgica e creio que o ideal seria criar o topico: "DE VOLTA PARA O PASSADO" ...  ;D ;D ;D
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Landa em 22 de Dezembro de 2007, 14:37
Mac,
que tal fazer uma interface valvulada, hein? hehe
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Dezembro de 2007, 17:35
Eu era um dos que achavam que os amplificadores a válvula ainda eram insubstituível, ...

Rei Naldo, esse é um dos mais persistentes mitos, bobagem rematada isso de que o som das válvulas é melhor. Já conquistei um cacho de desafetos vociferando quando ouço coisa assim ... na verdade é impossível distinguir* bons amplificadores valvulados dos transistorizados, CIzados ou o que for ... não dá pra distinguir nem dos instrumentos reais ... o que acontece é que a distorção por saturação quando ocorre nas válvulas é mais arredondada, efeito apreciado por instrumentistas, mas nenhum audiófilo sério toleraria isso ... por outro lado muito roqueiro adora a distorção por intermodulação dos transistores ... gosto não se discute e não vou discutir ...


* inúmeros testes do tipo duplo cego já demonstraram isto cabalmente, eu mesmo já fiz um par de amigos passarem merecida vergonha, já que afirmavam de pés juntos que eram capazes de discernir uma coisa da outra sem chance de erro ...
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: PROF.PARDAL em 22 de Dezembro de 2007, 17:39
Landa..
o probelma é os FOTO-ACOPLADORES....

TERIAM QUE SER LAMPADAS DE PROJETORES ILUMINANDO UMA FOTO-CÉLULA ETC...ETC....ETC... ..

HI...HI....HI....

CYRO O PARDAL

http://www.flickr.com/photos/12377200@N04/

Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: PROF.PARDAL em 22 de Dezembro de 2007, 17:44
AO  CNCNOW...

CONCORDO COM VOCE EM NUMERO,  GENERO E GRAU

SAUDADES DOS AMPLIFICADORES TELEFUNKEM....TRANS ISTORIZADOS

CYRO

PS: MAS QUE EU ADORAVA "MODULAR"  DUAS  13  X  4  811... EM 40 METROS  (  UM KILO, NA ANTENA... ISSO EU ADORAVA...
SORTE QUE NAQUELE TEMPO NAO TINHA TV  P/ A GENTE DAS TVI....SENAM ACABAVA COM AS NOVELAS.....
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Landa em 22 de Dezembro de 2007, 17:56
Cyro,
Eu tinha um philips para fazer o canal estereo da minha "vitrola"

Como o Mac disse isto esta virando um "de volta para o passado"
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: F.Gilii em 22 de Dezembro de 2007, 20:10
Bem,

Já que este tópico desvirtuou um bocado, vou continuar no "off topic" pedindo ao colega Prof. Pardal que ao menos escreva em caixa baixa, porque da forma que está escrevendo outros podem pensar que está "gritando"...
Título: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 23 de Dezembro de 2007, 10:26
Jorge,

Concordo contigo, mas acho que este assunto é bem parecido com o Moto-continuo , não tem fim e nem conclusão ...  :D

Acho que você presenciou a recente discussão na Piclist sobre isto, rendeu msgs a dar com pau e no fim nada se concluiu ... he he heee

Fabião ! se você pudesse transferir estas MSGs para o bate papo, acho que seria o local mais apropriado ...  ;D

Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: ShopCNC em 23 de Dezembro de 2007, 11:02
Beleza Fabio !!!
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Blackmore em 23 de Dezembro de 2007, 14:06
gimbabf

válvulas são inimitáveis principalmente em circuitos de audio, elas produzem em seu limite uma saturação suave e timbre muito apreciados por guitaristas  e audiófilos, nenhum guitarista que se preze usará um combo que não seja valvulado, estou reformando um tremendão antigo aqui e modificando a saída para mais potencia, vai ser usado para contrabaixo

que doido... um músico baixista q sabe o q tem para um excelente som !!
depois me mostra como anda essa reforma do tremendão cara !! apropósito ... já viu a reedição dos tremendões? e foi acompanhada pelo mestre Carlos Sossego!

abraço!

cncnow

...na verdade é impossível distinguir* bons amplificadores valvulados dos transistorizados, CIzados ou o que for ...

mas Mestre ... aí onde está o problema ... achar bons amplificadores, que não deixam o som "feio", achatado, metalizado ...
são poucos os amplis ... e para falar a verdade soh conheço 1 .. um gibson da década de 60 ... o resto .. é resto!
isso apenas para guitarras ... mas é claro q existem amplis valvulados q são um horror .. mas em sua maioria são bons ... vide os antigos valvulados Champs (Fender)que soh colecionadores os tem ... e os mais novos transistorizados VR-15 (Washburn) para sua proposta (estudos ou pequenas apresentações) é muuito bom ...


este tópico está demais !!! hahaha

abraço!

Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Alebe em 23 de Dezembro de 2007, 14:38

Mas que é bom tanto para ouvir como olhar, isso é!

http://www.kssons.com/products/en_product_mc_powam_mc275gold.asp

http://www.kssons.com/product_powamp.asp
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Blackmore em 23 de Dezembro de 2007, 16:47
Alebe

Mas que é bom tanto para ouvir como olhar, isso é!

enquanto não se paga imposto!! hehe
a algum tempo eu vi um cara q vendia amplis Hi-Fi por absurdos 6000 moedas ... puts .. coisa q pouco mais q 1000 caroços era gasto comprar todos os componentes e chassis para um ... sem contar na potencia ... eram 30+30W RMS do que eu vi .. e do pangaré era 10+10W RMS !!
tem uns nego esperto enrolando .. opa trabalhando com válvulas termo iônicas por ae !!! hehe

abraço!
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: C N C N o w ! em 24 de Dezembro de 2007, 00:06
mas Mestre ... aí onde está o problema ... achar bons amplificadores, que não deixam o som "feio", achatado, metalizado ...

Acho que que há sempre uma tendência a uma certa confusão quando se toca neste assunto ... vamos deixar claro que não falo de ampificadores para instrumentos apenas, mas de amplificadores para áudio em geral ... a dificuldade é achar amplificadores transistorizados com características semelhantes aos dos valvulados, quando ocorre a distorção * ... a distorção é desejada por instrumentistas, em função de um certo timbre, típico das válvulas, mas não pelos audiófilos ... assim como certos timbres são característicos dos transistores e desejados por outros instrumentistas ... fora do universo instrumental as dificuldades são as mesmas, eu diria que muito maiores para encontrar um "bom" valvulado, obviamente pela obsolecescência das mesmas ...

* é bom lembrar que há circuitos transistorizados que emulam o comportamento das válvulas e que os FETs tem comportamento similar ao de pentodos ...
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: gimbabf em 24 de Dezembro de 2007, 02:04

     Jorge

   voce afirmou que não é possível distinguir um bom valvulado de um transistorizado, eu afirmo que é possível mas tem alguns porens, primeiro são poucas pessoas capazes disso, é preciso educar o ouvido,  entre os anos 60 e 75 isso era mais fácil, cada marca de qualidade tinha um som inconfundível, atualmente os amplificadores tem um som quase igual, eu trabalhei durante anos como operador de som de uma banda e posso dizer que com o passar do tempo aprendí a distinguir as pequenas diferenças no som de vários amplicadores

   Blakmore

   estou terminando a motagem do combo, logo posto foto do bichinho, ainda não ví a reedição dos tremendões, é a gianinni que está fabricando? , ha mais de um ano estou afastado das mesas de som, estou desinformado aliás hoje vou matar a saudade de pilotar uma mesa de som em um show para as crianças
      Gilberto
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Blackmore em 24 de Dezembro de 2007, 22:00
cncnow

Acho que que há sempre uma tendência a uma certa confusão quando se toca neste assunto ...

por isso que citei para guitarristas!!!

gimbabf

ainda não ví a reedição dos tremendões, é a gianinni que está fabricando?

sim ... é a Giannini ... em comemoração aos seus 107 anos!!um ampli para cada ano da Giannini ...
eu já toquei nos dois .. e olha ... os atuais são muuuito bons ... som limpo maravilhoso ... bem cristalino, e com uma particularidade ... uma re-edição dos falantes novik Vintage70 nesta edição ... uma maravilha só!!
fico na espera das fotos da reforma ... e desejo-lhe que mate as saudades das mesas de som!

abraço!
Título: Re: Válvulas vc Transístores...
Enviado por: Blackmore em 27 de Dezembro de 2007, 13:42
nenhumm comments mais?
parece q o assunto acabou !!   :(

abraço!