Autor Tópico: Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor  (Lida 7718 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #30 Online: 23 de Agosto de 2012, 07:54 »
Algumas questões:
(1) Em quais frequências ocorrem o stall, nas três tensões?

Todas frequências estão marcadas como comentários nas planilhas.

Citar
(2) Qual a frequência do chopper?

O Smile varia a frequência em função de diversas características do motor, da fonte, da corrente, ...

Citar
Imagino que o driver seja tipo PWM, certo?

Sim, o Smile é um chopper com anabolizante.

Citar
(3) O acionamento foi em meio passo?

Sim, foi.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #31 Online: 23 de Agosto de 2012, 08:03 »
Como foi calculada a potência relativa (equação)?

Me adiantando, ontem a noite refiz o gráfico do Sir Jorge calculando (Pot. Stall-Pot. vazio)/(Pot. vazio). Confere?

Citar
Há algumas questões envolvidas, que podem gerar grandes diferenças em relação ao que se espera medir. Há um ponto para reflexão, em como medir as potências...

Você se refere à potência do motor, certo? Creio que medidores (voltímetro e amperímetro) analógicos seriam mais indicados. Como fica a defasagem entre os sinais e como seriam as formas de onda em cada conjunto tensão/corrente/motor? Horríveis, e variam a horripilância de acordo com a frequência!

Citar
Pode postar imagens / fotos das formas de onda da corrente e da tensão?

Hummm, é só colocar a ponteira do osciloscópio numa das fases do motor e deixar o bicho girar. Já para corrente sugiro um sensor de efeito Hall.

Citar
Quais os tipos de medidores utilizado? Medem RMS, valor médio?

Você se refere ao experimento que fizemos? Voltímetro digital e amperímetro analógico na saída da fonte.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #32 Online: 23 de Agosto de 2012, 08:44 »

Para referência:


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #33 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:12 »
Me adiantando, ontem a noite refiz o gráfico do Sir Jorge calculando (Pot. Stall-Pot. vazio)/(Pot. vazio). Confere?

Confere.
« Última modificação: 23 de Agosto de 2012, 09:14 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #34 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:16 »
Me adiantando, ontem a noite refiz o gráfico do Sir Jorge calculando (Pot. Stall-Pot. vazio)/(Pot. vazio). Confere?

Confere.

Confere também ;)

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #35 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:30 »
Abaixo a curva de potência mecânica plotada a partir dos dados do ensaio do Alberto compilados na planilha do Rudolf:

https://lh5.googleusercontent.com/-pnHR4_RlXBA/UDYg1n-YbBI/AAAAAAAAFz0/FnSYbvjsK34/s649/pot%25C3%25AAncia%2520Alberto.JPG
Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor


É a mesma curva plotada pelo Rudolf, exceto que já está com as unidades convenientes, de acordo com a equação que publiquei acima.

Tô com vontade de pedir esse motor emprestado pro Alberto, de modo que seja submetido aos mesmos ensaios dos outros ... seria muito interessante cotejar a potência como vista pela fonte com a saída do motor, não ?  ;D

Curiosamente constatamos que a tão decantada "potência constante" parece ser uma meia verdade, válida para uma faixa de velocidades relativamente elevadas ...

Tô curiosíssimo pra verificar se outros motores comportam-se de maneira semelhante ...
« Última modificação: 23 de Agosto de 2012, 09:33 por C N C N o w ! »

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #36 Online: 23 de Agosto de 2012, 10:23 »
Tô com vontade de pedir esse motor emprestado pro Alberto, de modo que seja submetido aos mesmos ensaios dos outros ... seria muito interessante cotejar a potência como vista pela fonte com a saída do motor, não ?  ;D

Topo :)

Citar
Curiosamente constatamos que a tão decantada "potência constante" parece ser uma meia verdade, válida para uma faixa de velocidades relativamente elevadas ...

Pois é...

Citar
Tô curiosíssimo pra verificar se outros motores comportam-se de maneira semelhante ...

Também tou, mais exatamente se o pico de corrente é de uns 75% da corrente da fase do motor...
 É o dado mais valioso que preciso para continuar a especificação da nova fonte do Smile.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #37 Online: 26 de Agosto de 2012, 09:25 »
Mais uma prévia, com o motor de 50kgf.cm da Action. Já foi feito teste sem carga do motor de 90 kgf.cm, ficou só faltando a presença de uma das minhas ajudantes para finalizar. Mestre Fabio esteve aqui e deu conta do recado praticamente sozinho, ontem a super Cida, a Debora (minha filha) e eu tentamos fazer o que ele fez praticamente sozinho. Quem nasce Rudolf nunca chega a Fabio...

Um comentário que Sir Jorge fez ontem me incomodou: "não foi possível ajustar a tensão sob carga, driver / motor ligado, motor parado?". Daí surgiram 2 questionamentos:
-Por que a tensão cai tanto se o variac é de 2kVA? Terminados os testes de ontem fui conferir. O variac tava fresquinho, já os 2 trafos de isolação que ficam antes dele estavam bem quentes. Não gostei desa parte!
-Qual a consequência da tensão cair em termos de validação dos resultados? De 100V sem carga a tensão despencou prá 66V no maior consumo!!! Os 180VA (que a fonte forneceu nesse momento) se manteriam se a fonte continuasse com 100V (ou perto disso) ou a corrente se manteria e o consumo aumentaria? Assim que terminarmos o teste com o motor de 90kgf.cm refaço o maior cosnumo usando a fonte oficial do Smile.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #38 Online: 26 de Agosto de 2012, 10:17 »
Rudolf,

Como voces imaginam que a fonte deveria se comportar? como fonte de corrente constante ou de tensão constante?

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #39 Online: 26 de Agosto de 2012, 10:32 »
Rudolf,

Como voces imaginam que a fonte deveria se comportar? como fonte de corrente constante ou de tensão constante?

A fonte de alimentação como tensão constante, já o driver como de corrente constante.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #40 Online: 01 de Setembro de 2012, 17:02 »
Terminamos de medir o último motor (de 90kgf.cm da Action Motors).

Aproveitamos e refizemos a medição da maior corrente quando alimentado com a fonte de 100V (18kHz) e no stall, desta vez ajustando o variac para fornecer tensão perto de 100V e, na sequência, usando a fonte do kit Smile:

Fonte com variac ajustado para 100V sem carga: 65,5V / 2,94A / 192,6W
Fonte com variac sendo ajustado constantemente para fornecer tensão perto de 100V: 87,8V / 2,96A / 260,0W
Fonte do kit Smile (102,5V sem carga): 78,7 / 2,90A / 254,3W

É... A fonte oficial não é tão fraca assim hehehe

Senhores, aguardo comentários...

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #41 Online: 01 de Setembro de 2012, 17:25 »
Rudolf,

  Percebe-se que a frequência máxima é proporcional á tensão... Você chegou a notar se essa relação se padroniza pelos motores á ponto de podermos criar uma equação simples que correlaciona esta proporção?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #42 Online: 01 de Setembro de 2012, 19:50 »
Cássio,

Como o torque é função da frequência, acho que não existe uma rotação (frequência) máxima.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #43 Online: 01 de Setembro de 2012, 20:04 »
Cássio,

Como o torque é função da frequência, acho que não existe uma rotação (frequência) máxima.

 Quero dizer a frequência máxima que o motor atinge antes de estolar.  Pela tabela com a tensão maior se atinge rotações maiores.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Como uma fonte enxerga um conjunto Smile & motor
« Resposta #44 Online: 02 de Setembro de 2012, 07:02 »
  Percebe-se que a frequência máxima é proporcional á tensão... Você chegou a notar se essa relação se padroniza pelos motores á ponto de podermos criar uma equação simples que correlaciona esta proporção?

SEMPRE vi isso, independente do motor. Até suspeito que seja regra geral um motor unipolar acionado pelo Smile tenha mais saúde do que um motor ligado num driver bipolar alimentado com tensão mais baixa (uns 50V, por exemplo). Só testei um único driver bipolar, e dava prá parar o eixo na mão, algo que não consegui com o Smle (com o mesmo motor, diga-se de passagem).

A parte da equação é bem complicada. Note o resultado do teste do motor de 50kgf.cm com eixo livre e depois com volante. Como é de se esperar, com volante é bem melhor, pois diminui as ressonãncias em determinadas frequências.

 

/** * */