Autor Tópico: Nova fonte do kit Smile  (Lida 17640 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #75 Online: 12 de Setembro de 2012, 09:25 »
Jorge,

Não li a norma ...

Gil, acho que vale a pena ler, pelo menos  NBR 5356 4.13.7 Ensaios de transformadores secos e 4.13.8 Procedimento de elevação de temperatura .

Disponibilizei as normas no link abaixo:


NBR 5380 - Transformador de potencia - Método de ensaio :
 
https://skydrive.live.com/redir?resid=715E37740808798E!982&authkey=!AJcbd9N8u-oqhlw


NBR 5356 - Transformador de potencia - Especificação :
 
https://skydrive.live.com/redir?resid=715E37740808798E!980&authkey=!AOdvtuxBsg5kvjE

Muito obrigado!!  :)


Embora a na figura traga a legenda "Método de determinação da temperatura final do óleo" entendo, da norma e da experiência prática, que a curva - exponencial, como a de qualquer constante de tempo - corresponde tb ao comportamento de um trafo seco.

Com certeza, qualquer sistema provido de capacidade térmica!
 

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #76 Online: 16 de Setembro de 2012, 08:18 »
Como diria o Murphy, "Se você pensa que não pode ficar pior é porque você não tem imaginação"...

Ontem começamos a testar novamente a fonte com as cargas de lâmpadas incandecentes de 127V @ 200W. 7 Lãmpadas estão na fila, aguardando a sua vez de entrar em ação. Em paralelo, claro :)

A dúvida primordial é: Qual a potência que esta fonte pode fornecer? O desdobramento desta questão é: Qual a temperatura máxima que o trafo pode chegar? O fornecedor citou 45°C acima da ambiente e 80°C. A classe de isolação é B (130°).

Outra questão é quanto ao procedimento de teste, ou seja, quando considerar que a temperatura está estável? A norma NBR-5380 cita em 4.13.8.4.a "0 ensaio não deve ser considerado completo, enquanto o incremento na elevação de temperatura não for inferior a 3°C em 1 h". Conectamos então 1 lâmpada e passamos a medir a temperatura ambiente e na bobina do trafo de 15 em 15 minutos:

Hora - Temperatura no trafo (°C) - Aumento térmico na última hora (°C)
11:33   24   
11:48   32   
12:03   37   
12:18   41   
12:33   45   21
12:48   47,5   15,5
13:03   50,5   13,5
13:18   53,5   12,5
13:33   55   10
13:48   58   10,5
14:03   60,5   10
14:18   61   7,5
14:33   63   8
14:48   63,5   5,5
15:03   64   3,5
15:18   65,5   4,5
15:33   66   3
15:48   66   2,5
16:03   66   2

Ou seja, a temperatua se estabilizou QUATRO HORAS depois!!!

O método da figura 30 da mesma norma não funcionou ou eu não soube aplicar (infelizmente)...

Também foram medidas as resistências do primário e do secundário no início do teste e no final. Como a resolução do multímetro é de 0,1 Ohms e as resistências finais foram muito próximas das iniciais, acho que o erro seria bem grande. Em todo caso, acabei não anotando as resistências finais. Pena...

Ah, o teste acima foi realizado com o termopar inserido no meio das bobinas e a fonte com a tampa fechada, ou seja, como a fonte deverá funcionar no usuário.

Assim que o teste terminou ligamos a segunda lâmpada em paralelo com a primeira e coloquei o despertador para dali a 4 horas e fui curtir uns filmes com a super Cida ;)

Levei o maior susto quando fui conferir a temperatura final: 103°C fornecendo somente 248W :o Mal passou da metade dos 400W e já tá quente assim!!! Parei geral!!!

O resultado dos 2 testes com a tampa fechada foram:
Tensão DC (V) - Corrente DC (A) - Potência DC (W) - Temp. ambiente (°C) - Temp. Trafo (°C)
97,8   1,42   139   26,5   66
92,5   2,68   248   27   103

Há pouco tempo comecei outro teste com a mesma potência, só que sem a tampa e com ventilação forçada. Perto da hora do almoço poderei dizer alguma coisa com mais certeza. Passado 1 hora a temperatura subiu de 24°C para 39°C. No primeiro teste a temperatura depois de 1 hora estava em 45°C. ACHO que com 246W (92,8V x 2,65A) e ventilação forçada DEVE ficar abaixo de 66°C (55°C?), ou seja, mais fresco e fornecendo quase o dobro da potência.

Veremos...



Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #77 Online: 16 de Setembro de 2012, 10:12 »

MUITO interessante, Rudolf  ;D

Pretendo deitar falação mais tarde, depois que vc concluir os testes.  ;D ;D ;D


Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #78 Online: 16 de Setembro de 2012, 11:06 »
Há pouco tempo comecei outro teste com a mesma potência, só que sem a tampa e com ventilação forçada. Perto da hora do almoço poderei dizer alguma coisa com mais certeza. Passado 1 hora a temperatura subiu de 24°C para 39°C. No primeiro teste a temperatura depois de 1 hora estava em 45°C. ACHO que com 246W (92,8V x 2,65A) e ventilação forçada DEVE ficar abaixo de 66°C (55°C?), ou seja, mais fresco e fornecendo quase o dobro da potência.

Veremos...

É... Errei, não estabilizou em 55°C. Chegou até... 43°C 8) Mó frescura Ambiente em 26°C

Tou começcando agora com mais potência

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #79 Online: 16 de Setembro de 2012, 14:04 »
Mais resultados com ventilação forçada:
330W (86,6V x 3,81A) => 59°C (ambiente de 30°C)
398W (81,5V x 4,88A) => 74°C (ambiente de 30°C)
449W (77,0V x 5,83A) => 88°C (ambiente de 28°C)

Um adendo: Não aguardei passar 4 horas no primeiro teste, pois na última hora a temperatura só aumentou 2°C.
« Última modificação: 18 de Setembro de 2012, 14:13 por Rudolf Waller »

Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #80 Online: 17 de Setembro de 2012, 21:17 »
Rudolf ,só pra complementar oque o Danielz disse ,na minha fonte aquela pç plastica que segura os terminais quebrou e causou um curto,realmente tbm achei  que seria algo a acertar ...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #81 Online: 18 de Setembro de 2012, 09:02 »
Os resultados demonstram que a ventilação melhora MUITO a capacidade da fonte, de 0,3 °C / W com o trafo confinado  para 0,1 °C / W com o trafo ventilado!  ;D

Certamente é uma solução muito atraente, é econômica e eficaz  ;D

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #82 Online: 18 de Setembro de 2012, 09:10 »
Rudolf ,só pra complementar oque o Danielz disse ,na minha fonte aquela pç plastica que segura os terminais quebrou e causou um curto,realmente tbm achei  que seria algo a acertar ...

Anotado

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #83 Online: 18 de Setembro de 2012, 09:15 »
Certamente é uma solução muito atraente, é econômica e eficaz  ;D

Os testes foram realizados com a fonte sem tampa, com uma ventoinha bem acima do trafo. Já pedi a um amigo para fresar/cortar a tampa para fixar a ventoinha. Pretendo repetir uns testes para verifica quão melhor a fonte fica, pois não teria como entregar a fonte sem tampa e com a ventoinha pendurada.

O Daniel vai dar continuidade nos testes térmicos hoje. Vamos ver até aonde ela vai até gemer hehehe

O Daniel vai continuar os testes hoje

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #84 Online: 18 de Setembro de 2012, 10:24 »
Os testes foram realizados com a fonte sem tampa, com uma ventoinha bem acima do trafo. Já pedi a um amigo para fresar/cortar a tampa para fixar a ventoinha.

Eu sei que vc sabe e deve ter previsto, mas não custa lembrar que o que entra ( ui ! ) tem sair   ;D  De vez em quando vejo uns gabinetes com ventoinha que não têm orifícios de saída ...  ;D

Citar
Pretendo repetir uns testes para verifica quão melhor a fonte fica ...

Desconfio que possa ficar até melhor do que com o gabinete aberto ... veremos ...

Citar
pois não teria como entregar a fonte sem tampa e com a ventoinha pendurada.

Claro !


Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #85 Online: 18 de Setembro de 2012, 14:15 »
Eu sei que vc sabe e deve ter previsto, mas não custa lembrar que o que entra ( ui ! ) tem sair   

Citei esse detalhe com o Edson.

Acabei de completar a lista com outro resultado. Amanhã cedo tem mais, pois acabaram as lâmpadas (quebrei 2 no domingo)...

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #86 Online: 20 de Setembro de 2012, 16:54 »
Essa seção de testes encerrou por aqui. Ontem o Daniel ligou 7 lâmpadas (127V @ 200W) e tempos depois o trafo queimou. Hoje ele ligou 6 lâmpadas e leu a temperatura a caa 15 minutos. Mesmo assim queimou o trafo. O termômetro marcava 105ºC, acho que é o máximo que o multímetro indica e será meu indicador de máximo.

Durante a semana que vem recebo a tampa da fonte para fixação de uma ventoinha e com uma generosa entrada de ar. Vou repetir alguns testes.

Nesse final de semana pretendo autopsiar uma fonte de PC e verificar se geme (muito) fornecendo bastante potência com saída em torno de 100V. Desta vez com extintor de incêndio do lado hehehe

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #87 Online: 21 de Setembro de 2012, 07:14 »
Ontem o Daniel ligou 7 lâmpadas (127V @ 200W) e tempos depois o trafo queimou.

Qual era a potência ? Quanto tempo levou pra soltar a fumacinha mágica ?

Hoje ele ligou 6 lâmpadas e leu a temperatura a caa 15 minutos. Mesmo assim queimou o trafo.

Repito a pergunta ...

Citar
O termômetro marcava 105ºC, acho que é o máximo que o multímetro indica e será meu indicador de máximo.


Citar
Nesse final de semana pretendo autopsiar uma fonte de PC e verificar se geme (muito) fornecendo bastante potência com saída em torno de 100V. Desta vez com extintor de incêndio do lado hehehe

Com as mais baratinhas que modifiquei aqui, conseguia 120 ~ 130 W ...

No outro dia estava olhando pra uma pilha delas, pensando justamente no que havíamos conversado e me ocorreu que para os testes iniciais seria possível juntar os núcleos de dois trafos pra obter potência maior, caso não encontrasse no comércio de imediato ... o maior prob acho que são os transistores do primário ... IGBTs ?

Não esqueci daquela de 1 kW, ainda tô procurando.

Tem uma pilha de sucata aqui ...
« Última modificação: 21 de Setembro de 2012, 07:18 por C N C N o w ! »

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #88 Online: 21 de Setembro de 2012, 13:34 »
Ontem o Daniel ligou 7 lâmpadas (127V @ 200W) e tempos depois o trafo queimou.

Qual era a potência ? Quanto tempo levou pra soltar a fumacinha mágica ?

Vou ficar lhe devendo ambas respostas...

Citar
Citar
Hoje ele ligou 6 lâmpadas e leu a temperatura a caa 15 minutos. Mesmo assim queimou o trafo.

Repito a pergunta ...

Essas consigo responder:
562W (79,1V @ 7,1A)
Pedi prá ele medir a cada 15 minutos e desligasse tudo se passasse de 120ºC. Não passou de 105ºC e fritou mesmo assim. Ele me ligou 1h depois de iniciado os teste.

Citar
Com as mais baratinhas que modifiquei aqui, conseguia 120 ~ 130 W ...

Vamos ver se consigo estender o empalamento um pouco mais hehehe

Citar
No outro dia estava olhando pra uma pilha delas, pensando justamente no que havíamos conversado e me ocorreu que para os testes iniciais seria possível juntar os núcleos de dois trafos pra obter potência maior, caso não encontrasse no comércio de imediato ...

Mestre Arnaldo disse que é possível, sim. O problema seria o carretel.

Tem uma loja na rua paralela da Santa Ifigência (sentido oposto da Rio Branco) especializada em núcleos de ferrite & cia. Inclusive enrolam de acordo com sua necessidade, unitário ou em escala  8)

Citar
o maior prob acho que são os transistores do primário ... IGBTs ?

Tenho uns bipolares (MJE13009, se não me engano) da época das nossas brincadeiras com fontes de PC. Vamos ver se dão conta do recado...

Citar
Não esqueci daquela de 1 kW, ainda tô procurando.

Por favor.

Citar
Tem uma pilha de sucata aqui ...

Tá melhorando, antes tinham CINCO pilhas HAHAHA

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #89 Online: 21 de Setembro de 2012, 13:52 »
Creio que seria bom ter um termometro que lesse mais corretamente

 

/** * */