Autor Tópico: Nova fonte do kit Smile  (Lida 17673 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Nova fonte do kit Smile
« Online: 23 de Agosto de 2012, 08:33 »
Nesse final de semana o mestre Fabio esteve em casa para fazermos testes de comportamento de uma fonte enxergando uma caixa preta com Smile+motor. Os testes não terminaram, pois ainda faltam 2 motores da Action Motors (os de maior torque). A discussão sobre estes testes estão em http://www.guiacnc.com.br/projeto-smile/como-uma-fonte-enxerga-um-conjunto-smile-motor/

Até onde pudemos perceber, o pior caso é quando a fonte tem que fornecer corrente de quase 75% do valor da corrente de fase do motor:
(Motor / Torque / Corr. de fase / Maior Pot. /Maior corr. / Relação entre (Maior corr)/(corr. fase)):

SM1.8-D19-MN        19kgf.cm   3A    125VA    1,62A  54%
SM1.8-E8532N-MN  32kgf.cm   2,1A 117VA    1,48A  70%
AK57H3-1.8            15kgf.cm   3A     158VA   2,23A  74%
AK85HY5.88-1.8      32kgf.cm   3,5A  137VA   1,80A  51%

A fonte atual pode fornecer até 400VA de potência. Com 3 motores da Akiyama de 32kgf.cm esse valor é ultrapassado por pouco e com 3 motores de 15kgf.cm é ultrapassado por bem mais!

Estas potências foram medidas no momento do stall (o motor perde passo) numa determinada frequência de rotação. O funcionamento normal deve estar abaixo deste valor por também estar em outras frequências e por ser uma situação que há perda de passo.

Além disso, creio que seja raro TODOS motores funcionarem na frequência que causa a maior potência e com mesmo torque AO MESMO TEMPO. Creio que podemos pensar num fator de demanda, só não sei como funciona nem como quantificá-lo.

Os testes ainda não terminaram, mas baseados nos motores acima, o que vocês podem comentar, criticar e sugerir sobre os requisitos de potência da nova fonte Smile?

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #1 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:05 »
Hehehe Passou batido...

Mês passado Sir Jorge e eu fizemos uns testes para ver a saúde da fonte atual do Smile e para ver como um motor potente (90kgf.cm da Action Motors) se comporta com esta fonte.

Os resultados estão anexos.

Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #2 Online: 23 de Agosto de 2012, 11:45 »
Rudolf a sua fonte que esta aqui ja é de 400 VA...

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #3 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:15 »
Rudolf a sua fonte que esta aqui ja é de 400 VA...

Sim, a fonte atual é de 400VA e em alguns casos não tá dando conta.
« Última modificação: 23 de Agosto de 2012, 12:19 por Rudolf Waller »

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #4 Online: 01 de Setembro de 2012, 17:22 »
Acabou a primeira parte do desenvolvimento da nova fonte do Smile (conhecer como uma fonte se comporta com a dupla Smile/motor). Os dados das medições estão em http://www.guiacnc.com.br/projeto-smile/como-uma-fonte-enxerga-um-conjunto-smile-motor/msg175351/#new

Creio que o pior caso é quando a fonte precisa fornecer 75% da corrente de fase do motor. Este valor ocorre no stall em uma determinada rotação do motor. Vale notar que 75% da corrente de fase é a corrente que sai da fonte, e não a entregue ao motor, que é de 100%!

Sabendo-se que o kit Smile pode ter até 4 Smiles e conhecendo-se as correntes de fase dos seguintes motores:
AK57H3-1.8 (15kgf.cm / 3A)
AK85HY5.88-1.8    (32kgf.cm / 3,5A)
AK85H/6-1.8 (100kgf.cm / 3A)
SM1.8-D19-MN (19kgf.cm / 3A)
SM1.8-E8532N-MN (32kgf.cm / 2,1A)
SM1.8-E8551A-MN (50kgf.cm / 4A)
SM1.8-E8590N-MN (90kgf.cm / 4A)

Qual deveria ser a corrente da fonte do kit? O pior caso seriam 4 motores de 4A, onde a fonte deveria fornecer (idealmente) 4 x 75% de 4A = 12A, ou seja, uma fonte de 100V @ 1200VA!!! Não creio que seja necessario a fonte fornecer tanta potência, pois nem todo mundo usará 4 motores de 4A e, mesmo que usarem, os 4 motores não puxarão a corrente máxima AO MESMO TEMPO.

Minhas dúvidas são:
1-Como aplicar fator de demanda?
2-Pretendo fornecer mais de um tipo de fonte. Sendo assim, quais as características desejáveis de cada fonte?

Aguardo comentários e sugestões, por favor.

Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #5 Online: 03 de Setembro de 2012, 07:55 »
Nos kits que a fonte antiga não esta dando conta vc vai fornecer a nova fonte como recall?

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #6 Online: 03 de Setembro de 2012, 09:21 »
Nos kits que a fonte antiga não esta dando conta vc vai fornecer a nova fonte como recall?

Alguma solução será dada se a fonte atual for insuficiente, não necessariamente substituição pela nova fonte.

Offline Evan F. Gois

  • Evan F. Gois
  • Hobby
  • ****
  • Posts: 308
  • Sexo: Masculino
  • "Cerebro e Mãos - Planejar e Construir "
    • Gois Automação e Robótica Ltda
  • Cidade - UF: Toledo / PR
  • Nome:: Evan F. Gois
  • Profissão: Fabricante de Máquinas
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #7 Online: 03 de Setembro de 2012, 18:22 »
Hoje recebi uma noticia de um cliente,  mais um Motor AK85HY5.88-1.8 queimado, vou ter que andar 468 Km para substituir ( mais prejuízo ) , ja que vou ter que ir até o cliente, acredito que vou trocar todo o conjunte SMILE, para não correr o risco de ter mais motores queimados.
Apesar de eu não me pronunciar com tanta freqüência nos tópicos referente ao assunto, estou acompanhando os resultados dos testes e espero que tenha uma solução eficiente.
Depois te mando uma MP.
T+

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #8 Online: 03 de Setembro de 2012, 20:52 »
Hoje recebi uma noticia de um cliente,  mais um Motor AK85HY5.88-1.8 queimado,

Fiquei chateado com a notícia.

Acabei de lhe enviar uma MP...

Offline Jackson Luz & Cena

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 330
  • Sexo: Masculino
  • ...Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
  • Cidade - UF: Aracaju - SE
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #9 Online: 03 de Setembro de 2012, 22:20 »
Rudolf a sua fonte que esta aqui ja é de 400 VA...

Sim, a fonte atual é de 400VA e em alguns casos não tá dando conta.

"Em alguns casos"!...

Rudolf, boa noite, quais os casos em que a referida fonte não dá conta da proposta?

Nos kits que a fonte antiga não esta dando conta vc vai fornecer a nova fonte como recall?

Alguma solução será dada se a fonte atual for insuficiente, não necessariamente substituição pela nova fonte.


"Eletronicamente" falando, como seria dada a solução do problema sem ter que necessariamente substituir essa fonte por uma compatível com a outra parte do seu sistema?

Você acha mais fácil modificar a outra parte do sistema para que se enquadre à velha fonte?

Por curiosidade, essa nova fonte foi desenvolvida para resolver os problemas abordados ou será aplicada em sistemas diferentes?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #10 Online: 04 de Setembro de 2012, 08:25 »
... quais os casos em que a referida fonte não dá conta da proposta?

Jackson, a vc e outros interessados no assunto sugiro enfaticamente a leitura na íntegra deste tópico e tb http://www.guiacnc.com.br/projeto-smile/como-uma-fonte-enxerga-um-conjunto-smile-motor/ ...

Tá tudo muito bem documentado, inclusive com os resultados dos ensaios realizados com todos os detalhes, coisa muito interessante mesmo, um trabalho pioneiro e original, ainda não encontrei exemplo sequer parecido na literatura ...

Depois da saborosa leitura e já inteiramente familiarizado com o assunto, esperamos que possa contribuir com alguma sugestão, que será sempre muito bem-vinda  ;D


Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #11 Online: 04 de Setembro de 2012, 09:43 »
CNC NOW, vc é o guru do mundo cnc e o respeito e aprendo com muito do que posta ...,mas acho que  oque o Jackson Luz postou  não ta fora do que nós que temos smile e ja tivemos problemas pensamos... mesmo eu tendo lido todo o tópico  ,ainda assim achei pertinente suas perguntas ,realmente é oque usuarios do smile tem vontade de perguntar mas preferem evitar atrito ,como ocorreu com Ronaldo Cavalcante...uma coisa não posso negar .. é louvável o empenho de voces pra acertar possiveis falhas no smile ,pois o smile quando funciona é ótimo e ainda pode ser um sucesso ....
« Última modificação: 04 de Setembro de 2012, 09:45 por cyrilloluthiery »

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #12 Online: 04 de Setembro de 2012, 10:04 »
"Em alguns casos"!...

Rudolf, boa noite, quais os casos em que a referida fonte não dá conta da proposta?

Simplificando, quando a exigência de energia do conjunto Smiles & motores for maior do que a fonte pode fornecer.

"Eletronicamente" falando, como seria dada a solução do problema sem ter que necessariamente substituir essa fonte por uma compatível com a outra parte do seu sistema?

Ainda estamos estudando esta parte, tentando entender o que está acontecendo. Por isso fica difícil afirmar algo. Como IDÉIA GERAL, ventilação forçada ou uma segunda fonte atual.

Citar
Você acha mais fácil modificar a outra parte do sistema para que se enquadre à velha fonte?

Não entendi sua pergunta.

Um comentário: Não é "velha fonte", é fonte atual. Dependendo dos motores usados continua sendo uma ótima solução.

Citar
Por curiosidade, essa nova fonte foi desenvolvida para resolver os problemas abordados ou será aplicada em sistemas diferentes?

Quais "sistemas diferentes" você se refere?

Não "foi desenvolvida", SERÁ desenvolvida. Ainda estamos entendendo como especificar uma fonte em função de diversos parâmetros. Só depois de conhecer as especificações é que podemos desenvolver algo.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #13 Online: 04 de Setembro de 2012, 10:06 »
Tá tudo muito bem documentado, inclusive com os resultados dos ensaios realizados com todos os detalhes, coisa muito interessante mesmo, um trabalho pioneiro e original, ainda não encontrei exemplo sequer parecido na literatura ...

Completando o Sir Jorge, é algo tão inovador que ainda estamos tentando digerir os resultados para entender o que ocorre.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #14 Online: 04 de Setembro de 2012, 10:20 »
... acho que  oque o Jackson Luz postou  não ta fora do que nós que temos smile e ja tivemos problemas pensamos...

Hum ... eu disse que estava ?  ;D

Citar
mesmo eu tendo lido todo o tópico  ,ainda assim achei pertinente suas perguntas ...

Eu tb achei, exceto aquela: "... quais os casos em que a referida fonte não dá conta da proposta?" o que está amplamente documentado, por isto sugeri a leitura dos tópicos.

O que vc acha da minha sugestão, não é pertinente ?

Citar
,realmente é o que usuarios do smile tem vontade de perguntar mas preferem evitar atrito ,como ocorreu com Ronaldo Cavalcante...

Nunca vi atrito aqui por alguém perguntar algo ... ao contrário, o que eu vejo é um grande esforço pra tratar as questões da melhor maneira possível, mas o que de vez em quando eu vejo é alguém dizer o que quer e ouvir o que não quer ... cada qual tem sua opinião e o direito de expressá-la, mas a isto corresponde o direito de outros terem tb suas opiniões, que muitas vezes são divergentes ... isto só se torna atrito quando alguém não tem a maturidade pra lidar com outros pontos de vista ...

Citar
uma coisa não posso negar .. é louvável o empenho de voces pra acertar possiveis falhas no smile ,pois o smile quando funciona é ótimo e ainda pode ser um sucesso ....

He, he, he ... O Smile sempre foi um sucesso, continua e continuará sendo ... seu caso é uma exceção entre muitas centenas de drivers operando perfeitamente há vários anos ...

Ainda bem que vc reconhece os esforços, eu ficaria muito frustrado se fosse diferente ... aliás não conheço ninguém que preste a assistência que o Rudolf proporciona, com quarenta anos de vida profissional ainda não conheço um único caso no mundo onde as coisas sejam tratadas com a transparência e humildade com que são tratadas as questões relativas ao Smile ...

 

/** * */