Autor Tópico: Nova fonte do kit Smile  (Lida 17667 vezes)

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Offline danielz

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #60 Online: 09 de Setembro de 2012, 12:51 »
Eu tenho Smile e ja tive que  levar para manutenções  mas nunca consegui saber  o motivo  do problema ,  mas também nunca levei a fonte  pois sugeriram  levar só as placas ,  a ultima vez que parou  foi um fusivel da fontona que eu consegui  resolver trocando  aqui mesmo , porém  se foi a fonte a causadora dos  motivos que eu tive que  fazer manutenção nas placas  ,  até porque   não mudei nada na ligação e nem na maquina e nem na configuração  dos meus motores de 32kgf estou operando com 4 A  sendo que eles são de 4,5 que a fonte não supre , por mais que uma fonte superdimencionada a ponto de suprir 100% da  exigência  de 4  motores de 6A  a 100%  por mais que ela custe mais , é mais barato  do que  todo o custo da maquina parada + custo de  manutenão , e logistica de transporte.  Na minha opinião  fazer uma fonte  enxuta  por custo  é o ponto fraco do projeto, se uma conciência parecida tivesse sido considerada  no início  , com certeza  o SMILE  não teria nenhuma crítica ,   pois a parte de placas  e o funcionamento é excepcional enquanto tudo se encaixa .  Acredito que  a opção de 2 tipos de fonte  para caber no perfil de motor e custos poderia ser uma solução . Eu mesmo compraria sem duvida uma  fonte mais firmeza  pois se acontecer  mais outros  problemas  abre até a cogitação de troca de conjunto, o que  é uma pena  por ser culpa do transformador rabo quente da fontona.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #61 Online: 10 de Setembro de 2012, 08:55 »
Na minha opinião  fazer uma fonte  enxuta  por custo  é o ponto fraco do projeto,

De onde você tirou isso??? Até poucos meses atrás achávamos que uma fonte de uns 200W daria conta, e fornecíamos fontes de 400W. Desde quando fornecer o dobro da potência pode se considerar enxuta???

Citar
se uma conciência parecida tivesse sido considerada  no início  , com certeza  o SMILE  não teria nenhuma crítica ,

Em JULHO DESTE ANO descobrimos que o que sabíamos sobre consumo do Smile+motores está falho. O Smile foi lançado há mais de 5 ANOS, ou seja, não sabíamos disso no início, muito menos ter essa "consciência"!

Sim, alguns usuário comentavam de fonte aquecendo demais, inclusive tendo fontes queimadas. Não entendemos o que poderia estar acontecendo, e foi só recentemente que vimos que tem algo que precisamos compreender. Só prá você ter uma noção do impacto disso, diversos mestres estão pesquisando arduamente sobre esta questão, e ainda não sabemos quanto um motor de passo consome em função de diversas variáveis. Até agora sabemos que uma fonte de 100W não dá conta e uma de 10.000W (ou mais) PROVAVELMENTE dá. Se quiser faço um orçamento de uma fonte parruda assim ou (o que sugiro) aguardar um pouco até que saibamos o que está acontecendo.

Ô Daniel, pelo que o Smile é capaz de fazer, as muitas demonstrações de protótipos aos muitos mestres de eletrônica e CNC, as proteções e robustez que possui, você acho mesmo que entregaríamos conscientemente um produto com falha na fonte, justo na fonte, que bastaria mandar fazer um trafo muito mais robusto??? Você está na família há bastante tempo prá saber que o que fazemos é sério.

Citar
o que  é uma pena  por ser culpa do transformador rabo quente da fontona.

De onde você tirou isso???

Só no começo entregávamos um transformador rabo quente (transformador que não possui isolação entre o primário e o secundário). Acredite, estes não davam problema.

Offline danielz

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #62 Online: 10 de Setembro de 2012, 09:53 »
Bem torço para que o projeto da fonte nova  acompanhe o nivel das placas , pois desde aqueles fios descascados passando quase encostando na chapa da caixa da fonte  até a qualidade do transformador  o led  preso com cola quente ,  apesar de funcionar , não tem o mesmo nível . Mas estou torcendo  pois  sei em breve o conjunto vai estar equalisado e ótimo.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #63 Online: 10 de Setembro de 2012, 10:02 »
Bem torço para que o projeto da fonte nova  acompanhe o nivel das placas , pois desde aqueles fios descascados passando quase encostando na chapa da caixa da fonte  até a qualidade do transformador  o led  preso com cola quente ,  apesar de funcionar , não tem o mesmo nível .

Assustei agora...

Tem como tirar umas fotos e me enviá-las por email ou MP, por favor?

Offline danielz

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #64 Online: 10 de Setembro de 2012, 10:20 »
Posso te mandar fotos sim , aliaz mandei elas  a quase dois anos atraz  se vc der uma olhada na sua caixa de emails , deve até achar , mandei umas medindo a voltagem com o multimetro também  acabei de reenviar

na ocasião escrevi esta  menssagem


Eu queria também te relatar  um detalhe quanto as fontes  e a um
detalhe na Bob, eu conectei todos os cabos e plugs  e a fonte,  e o
conector que vão no canto esquerdo  de 12v que deveria ser de 500mA
mas que veio como 1,5 A,  tinham um problema  tanto de mal contato
como de voltagem , assim que foi ligada houve um estalo e um fusivel
queimou  eu notei que o plug esquerdo da fonte do Bob estava mole , eu
levantei a placa e notei que há dois pontos de solda fria ( eu tirei
uma foto  e estou anexando) ,  mas também a ponta  do plug   da fonte
estava  também inadequado, na hora que eu pluguei eu senti que havia
algo meio solto , depois eu testei essa fonte  com o multimetro e vi
que a voltagem também estava bem mais alta  , não sei agora se o
fusivel queimou devido ao mal contato ou se foi a voltagem, estou
anexando fotos . Notei também que o led da fontegrande , a do trafo,
estava solto e esquesito  e abri para arrumar  e notei que o led
estava solto e suas pernas estavam encostando na carcaça do trafo eu
queria também te perguntar quanto as saidas  os contatos metalicos
onde estão soldados os conectores parecem estar perigosamente próximos
a caixa de metal da fonte , será que existe risco de curto ou a tinta
preta da caixa tem alguma propriedade isoladora , estou enviando as
fotos também, e a foto da marca do fabricante da fonte . Rudolf
desculpe te encher o saco com isso ,  pois comprei de vc faz mais de
um ano , mas o fato é que só fui pegar para mexer agora  que a router
esta madura , acredito que nesse tempo vc ja tenha resolvido esses
detalhes, se não espero contribuir para a melhora do SMILE.
Ahh qual o valor do fusivel para que eu possa substituir o queimado?


Na ocasião vc respondeu


Vou precisar dos modelos dos motores, por favor.

    Eu queria também te relatar  um detalhe quanto as fontes  e a um
    detalhe na Bob, eu conectei todos os cabos e plugs  e a fonte,  e o
    conector que vão no canto esquerdo  de 12v que deveria ser de 500mA
    mas que veio como 1,5 A,


A corrente da fonte tem que ser, no mínimo, de 500mA.

    tinham um problema  tanto de mal contato
    como de voltagem , assim que foi ligada houve um estalo e um fusivel
    queimou  eu notei que o plug esquerdo da fonte do Bob estava mole , eu
    levantei a placa e notei que há dois pontos de solda fria ( eu tirei
    uma foto  e estou anexando) ,


Pela foto, aparentemente não há solda fria, pois parece que os pinos
estão soldados na placa.

    mas também a ponta  do plug   da fonte
    estava  também inadequado, na hora que eu pluguei eu senti que havia
    algo meio solto , depois eu testei essa fonte  com o multimetro e vi
    que a voltagem também estava bem mais alta  , não sei agora se o
    fusivel queimou devido ao mal contato ou se foi a voltagem, estou
    anexando fotos .


Me diga uma coisa: A tensão da sua casa é 110V/127V ou 220V? As chaves
seletoras das 2 fontes estão de acordo com esta tensão? A tensão de
entrada da fonte grande é de 110V/127V. Você vai precisar de um
conversor 220V - 127V se aí for 220V.

Supondo que a tensão na sua casa seja de 127V, a saída da fonte deve
estar acima de 12V.

    Notei também que o led da fontegrande , a do trafo,
    estava solto e esquesito  e abri para arrumar  e notei que o led
    estava solto e suas pernas estavam encostando na carcaça do trafo


Agradeço se puder colocar uma fita isolante no transformador ou nas
pernas do led para evitar curto.

    eu queria também te perguntar quanto as saidas  os contatos metalicos
    onde estão soldados os conectores parecem estar perigosamente próximos
    a caixa de metal da fonte , será que existe risco de curto ou a tinta
    preta da caixa tem alguma propriedade isoladora ,


O ideal é que os pinos deste conector estejam longe da caixa metálica.

    estou enviando as
    fotos também, e a foto da marca do fabricante da fonte .


Obrigado por nos ajudar a melhorar o produto.

    Rudolf
    desculpe te encher o saco com isso ,  pois comprei de vc faz mais de
    um ano , mas o fato é que só fui pegar para mexer agora  que a router
    esta madura , acredito que nesse tempo vc ja tenha resolvido esses
    detalhes, se não espero contribuir para a melhora do SMILE.



As fontes já estão melhores agora, sim. De qualquer maneira, obrigado
por nos ajudar.

    Ahh qual o valor do fusivel para que eu possa substituir o queimado?



O fusível é de 1A.


Offline danielz

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #65 Online: 10 de Setembro de 2012, 10:40 »
Estou te enchendo o saco com isso pois na ocasião que eu enviei pela primeira vez para  manutenção  , o técnico me perguntou como eu tinha feito tamanho estrago, mas  venho acompanhando e vi  que não foi só comigo .  Bem  tudo esta funcionando  perfeitamente para as minhas nescessidades no momento depois das manutenções  , e torço para  o conjunto   se tornar cada vez mais concistente.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #66 Online: 10 de Setembro de 2012, 12:08 »
Daniel, valeu pelo retorno.

Pelas fotos sua fonte é anterior à atual, que é isolada e tem seleção da tensão de entrada (127/220V).

Se preferir, me envie sua fonte prá eu dar um "trato" nela.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #67 Online: 10 de Setembro de 2012, 16:38 »
Perguntei ao fabricante do trafo:

Citar
Há algum tempo compramos seu trafo isolado com saída de 75Vac @ 400VA (se não me falha a memória).

Qual a temperatura deste trafo quando fornece 400VA? Até qual temperatura este trafo pode trabalhar por muitas horas? Qual a potência que este trafo pode fornecer com ventilação forçada?

O que você pode me dizer sobre estas questões?

Uma outra questão: Nossa fonte usa este trafo e tem um retificador de ponte completa e filtro com capacitor de 1000uF, gerando uma tensão aproximada de 105Vdc. Qual a corrente DC que nossa fonte pode fornecer? 3,8Adc (400W / 105Vdc)?

Ele respondeu:

Citar
·A corrente máxima que este transformador fornece é de 4,9A;

·Conforme a norma NBR5356, a temperatura máxima que ele deve chegar é de ± 45°C acima da temperatura ambiente;

·A classe de temperatura desses transformadores é B-130°C, porém a temperatura máxima de trabalho é de 105°C, mas vale ressaltar que o mesmo trabalhando no limite de 105°C, a  vida útil do mesmo cai para menos da metade, devido ao envelhecimento precoce dos materiais isolantes. Para se atingir uma vida útil considerável de pequenos transformadores é ideal que o mesmo trabalhe com uma temperatura máxima de 80°C.

·A potência máxima fornecida pelo transformador em um ambiente com ventilação forçada, vai depender da ventilação utilizada. De qualquer forma a potência máxima é de 400VA com ou sem ventilação forçada, a diferença é que trabalhando no limite com uma ventilação forçada a vida útil do mesmo será aumentada. O ideal neste caso é simular, ou então realizar testes empíricos.

·Conforme sua retificação abaixo a corrente máxima que o conjunto retificar fornece é de 3,8Adc.

Tornei a perguntar prá ele (ainda não respondeu):

Citar
Recentemente realizei um teste térmico da nossa fonte, formada pelo seu trafo de 75V@400VA, ponte retificadora, capacitor de 1000uF @ 200V e led em série com resistor de 10K (conectado na saída DC). As cargas utilizadas são resistências de 68 Ohms @ 500W. As temperaturas foram medidas com multímetro (não tenho o modelo em mãos no momento) com resolução de 1ºC, sendo que foi anotada a temperatura mantida inalterada durante 2 minutos (comentários ou sugestões?). Os dados destas medições estão anexas.

Gostaria do seu parecer sobre os dados, principalmente na última medição, onde o trafo atingiu 73ºC (ambiente de 22ºC) com potência de saída 308W.

Tenho mais algumas dúvidas, e agradeço se puder esclarecê-las :
-Qual a temperatura que o trafo deveria atingir quando entregar 400W? Pela sua resposta, seria 80ºC ou 67ºC (22ºC + 45ºC)? Pelo levantamento feito, ACHO que passaria destas temperaturas. Isso seria de se esperar?
-Qual seria a vida útil desta classe de temperatura (confesso que ainda não li a NBR que você citou)?
-Não entendi qual a corrente DC máxima. É de 4,9A ou 3,8A?

Comentários???

Depois disso surgiu uma dúvida sobre o procedimento de teste da temperatura final do trafo. Pelo que entendi, a norma NBR5380 (Transformador de potencia - Método de ensaio) cita que devemos aguardar 1h para a temperatura estabilizar. Uma idéia é a temperatura não se alterar durante um determinado tempo. Qual seria esse tempo? Ou é melhor aguardar 1h?

Comentários???

PS: Valeu, Sir Jorge, pela gentileza de nos enviar a NBR5380 e a NBR5356 :)

Offline C N C N o w !

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #68 Online: 10 de Setembro de 2012, 20:29 »
... surgiu uma dúvida sobre o procedimento de teste da temperatura final do trafo. Pelo que entendi, a norma NBR5380 (Transformador de potencia - Método de ensaio) cita que devemos aguardar 1h para a temperatura estabilizar.

Veja em 4.13.8.4 :

a)  O ensaio não deve ser considerado completo enquanto o incremento na elevação da temperatura não for inferior a 3  graus em 1h.

Veja tb 4.13.8.4 b), sobre a abreviação do ensaio.

Tô cogitando extrapolar a partir de alguns pontos, veja a Fig. 30 do anexo A.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2012, 07:49 por C N C N o w ! »

Offline Arivaldo

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #69 Online: 11 de Setembro de 2012, 13:02 »
Estava fazendo testes com 3 resistências de 68 Ohms @ 500W. Como o patamar de potência subiu, pretendia comprar mais uns 5 destes resistores. Só que são caro pacas.

Aí me lembrei de uma resistência bem mais barata: LÂMPADA (cadê aquele emoticon com uma lâmpada acendendo em cima da cabeça???

Uma dica que pode ajudar: ferro de passar roupa. 1000W, barato e com proteção (o próprio termostato).

Offline minilathe

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #70 Online: 11 de Setembro de 2012, 13:22 »
Jorge,

... surgiu uma dúvida sobre o procedimento de teste da temperatura final do trafo. Pelo que entendi, a norma NBR5380 (Transformador de potencia - Método de ensaio) cita que devemos aguardar 1h para a temperatura estabilizar.

Veja em 4.13.8.4 :

a)  O ensaio não deve ser considerado completo enquanto o incremento na elevação da temperatura não for inferior a 3  graus em 1h.

Veja tb 4.13.8.4 b), sobre a abreviação do ensaio.

Tô cogitando extrapolar a partir de alguns pontos, veja a Fig. 30 do anexo A.

Não li a norma, mas esses dados e as curvas não se referem a transformador refrigerado a óleo?

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #71 Online: 11 de Setembro de 2012, 20:19 »
Veja em 4.13.8.4 :

a)  O ensaio não deve ser considerado completo enquanto o incremento na elevação da temperatura não for inferior a 3  graus em 1h.

Veja tb 4.13.8.4 b), sobre a abreviação do ensaio.

Tô cogitando extrapolar a partir de alguns pontos, veja a Fig. 30 do anexo A.

Valeu :)

Tava pensando em fazer o seguinte:
Meço a temperatura após 15, 30, 45 e 60 minutos e ploto no gráfico. Com estes 4 pontos consigo 3 pontos à esquerda do eixo Y. Estes 3 pontos fazem 3 retas (feitas ligando-se 2 pontos) que cruzam o eixo Y, indicando a temperatura final. Então é calculada a média destas 3 temperaturas.

Desta forma consigo determinar a temperatura final após 1h de teste ao invés de horas e horas. Lembro que preciso medir a temperatura do trafo para um monte de cargas.

Que tal?

Fui ver o gráfico na norma e deparei com as 2 figuras anteriores, mostrando onde o termômetro deverá estar. O sensor térmico foi fixado em cima das chapas de aço (e não nas bobinas) quando o outro teste foi feito.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #72 Online: 11 de Setembro de 2012, 20:26 »
Grande Arivaldo :)

Tudo certinho?

Uma dica que pode ajudar: ferro de passar roupa. 1000W, barato e com proteção (o próprio termostato).

Ainda tá cedo prá chegar nessa carga. ACHO que mal vou passar de 600W (se é que vai chegar lá) com esta fonte.

Offline C N C N o w !

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #73 Online: 12 de Setembro de 2012, 08:50 »
Não li a norma ...

Gil, acho que vale a pena ler, pelo menos  NBR 5356 4.13.7 Ensaios de transformadores secos e 4.13.8 Procedimento de elevação de temperatura .

Disponibilizei as normas no link abaixo:


NBR 5380 - Transformador de potencia - Método de ensaio :
 
https://skydrive.live.com/redir?resid=715E37740808798E!982&authkey=!AJcbd9N8u-oqhlw


NBR 5356 - Transformador de potencia - Especificação :
 
https://skydrive.live.com/redir?resid=715E37740808798E!980&authkey=!AOdvtuxBsg5kvjE

Citar
... mas esses dados e as curvas não se referem a transformador refrigerado a óleo?

Embora a na figura traga a legenda "Método de determinação da temperatura final do óleo" entendo, da norma e da experiência prática, que a curva - exponencial, como a de qualquer constante de tempo - corresponde tb ao comportamento de um trafo seco.
« Última modificação: 12 de Setembro de 2012, 09:15 por C N C N o w ! »

Offline C N C N o w !

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #74 Online: 12 de Setembro de 2012, 09:08 »
Que tal?

É o que imaginei ...

Citar
O sensor térmico foi fixado em cima das chapas de aço (e não nas bobinas) quando o outro teste foi feito.

Pois é, por isso prefiro o método de medida da resistência do enrolamento, que nos dá a temperatura do cobre, que não é o único, mas o principal fator ... além disto acho que é mais rápido que esperar o núcleo atingir temperatura estável e considerar gradientes térmicos ... além do que seguir a norma tem lá seu valor ...

 

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