Autor Tópico: Problema com Smile - cyrilloluthiery  (Lida 31128 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #90 Online: 02 de Julho de 2012, 15:15 »
Como já comentei, me coloco à disposição para ajudar no que for necessario.

Apenas por comentário - tenho uma versão mais antiga dos Smile mas com fonte de 100V - o firmware não é o mais atual e portanto aguardo instruções do Rudolf para saber se devo fazer o upgrade e quais os parametros dos testes.
« Última modificação: 02 de Julho de 2012, 16:55 por F.Gilii »

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #91 Online: 02 de Julho de 2012, 15:51 »
Referente aos testes com a fonte grande:
Rudolf deixei por duas horas o conjunto com 4 SMILE ligados nos  motores Akiyama 32 KGF 3,5 A ,  a fonte esquentou muito, mais muito mesmo, impossível manter a mão sobre ele nem por 1 segundo. Tenho um termômetro aqui de 0º a 99,9º e com este não deu para medir a temperatura da fonte grande sem o ventilador, com certeza passou bem acima de 100 graus, minha meta era deixar pelo menos 6 horas mas não tive coragem.

Putz!!! Você fez bem em cancelar o teste.

Vou ter que refazer o teste aqui com 4 motores iguais aos seus.

Que mais você pode me passar de informação sobre o que a máquina estava fazendo nesse tempo (programa, velocidades e acelerações máximas, etc.)?

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Referente aos motores a ultima vez que medi a temperatura ficou em 96º C.

Sir Jorge (CNCNow) acabou de responder um email dizendo que "diz a literatura que o limite térmico é o do verniz de isolamento dos fios, no mínimo classe B, ou seja, deve suportar pelo menos 130ºC. "

Ou seja, está dentro.

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Gostaria que você mesmo fizesse alguns testes ai para comparar com os meus, pois eu não sei o que está dento do padrão normal do SMILE, apenas acho que a temperatura ainda está muito alta,

Sim, a temperatura da fonte está bem acima do esperado. Pena, tava com esperança de ter solucionado esta questão...

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talvez se você não tiver uma Router disponível para teste os auditores do Smile (Fabio Gilii, Jorge Lourenço (CNCNow) e Arnaldo Laganaro) como você comentou pudessem fazer tal teste, para que posamos ter mais parâmetros para discussão.

Tenho um CNC feito pelo mestre Lolata, mas os motores são bem mais simples que os de 32kgf.cm que você tem usado.

Vou aproveitar e fazer um pedido geral: Tem como algum colega me emprestar pelo menos 1 motor de 32kgf.cm da Akiyama?

Mestres, em termos de características elétricas, o CONSUMO do motor a vazio e no CNC é o mesmo? ACHO que não, pois parte da energia é transferida mecanicamente à máquina.

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Ainda sobre a fonte grande, sem chance de deixar ela sem o ventilador, acho que este é um item que tem que rever com muito carinho no conjunto, pois todo esse  calor deve danificar outros componentes do conjunto.

Com certeza, Evan. Mantenha o ventilador até acharmos a solução desse problema, por favor.

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Se quiser pode me dar novas coordenadas para que eu possa realizar outros testes.

Agradeço :)

Me dê um tempo para ruminar todas estas informações.

Brigadão pela força :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #92 Online: 02 de Julho de 2012, 15:56 »
Ave Fabio,

Como já comentei, me coloco à disposição para ajudar ano que for necessario.

Agradeço :)

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Apenas por comentário - tenho uma versão mais antiga dos Smile mas com fonte de 100V - o firmware não é o mais atual e portanto aguardo instruções do Rudolf para saber se devo fazer o upgrade e quais os parametros dos testes.

A versão anterior do firmware do Smile enviava mais corrente do que o necessário na mudança de passo, fazendo com que o motor (e provavelmente a fonte) se aquecessem mais do que o necessário. Fica ao seu critério atualizar o firmware ou não. Em caso de dúvida, atualize.

Apesar de receber retorno de diversos testadores de que a velocidade e aceleração se mantiveram, eu esperaria que fosse um pouco menor. Então é o caso de refazer as medições (e configurações) de velocidade e aceleração máximos.

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #93 Online: 02 de Julho de 2012, 16:10 »
Semana passada depois de trocar os componentes que ficam fixados aos dissipadores ,e de ter atualizado o DOS ,senti que os motores esquentaram um pouco menos ,ja a fonte eu não prestei atenção  se está tão alta como a do amigo Evan,mas tbm posso testar  com um termometro laser e posto no forum,como disse o Jackson Luz ,temos mesmo que manerar e peço desculpas a todos e especialmente ao Rudolf por ter passado da medida ,mas eu estou  aqui pra tentar ajudar tbm ,mesmo com o pouco conhecimento que possuo,inclusive posso depois que montar meus novos drivers mandar todo o kit pro Rudolf ,funcionando como está ,pra ele fazer uma analise mais criteriosa e com  todo o tempo que se fizer necessario .

Offline Evan F. Gois

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #94 Online: 02 de Julho de 2012, 16:29 »
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Que mais você pode me passar de informação sobre o que a máquina estava fazendo nesse tempo (programa, velocidades e acelerações máximas, etc.)?.

Utilizo o Linux EMC2,  e a maquina está configurada  para velocidade máxima (JOG) de 18.000 mm/m , no teste deixei a maquina fazendo uma simulação de usinagem com velocidade G1 de 3500 mm/m.

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Sir Jorge (CNCNow) acabou de responder um email dizendo que "diz a literatura que o limite térmico é o do verniz de isolamento dos fios, no mínimo classe B, ou seja, deve suportar pelo menos 130ºC. "
Por se aproximar da temperatura máxima que o motor suporta, isto em uma jornada longa de trabalho não poderia danificar o motor? Pois os motores que queimaram aqui não foram nas primeiras horas de trabalho, mas sim suportaram por vários dias e até semanas.
« Última modificação: 02 de Julho de 2012, 16:32 por Evan F. Gois »

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #95 Online: 02 de Julho de 2012, 16:55 »
Obrigado pelo retorno :)

no teste deixei a maquina fazendo uma simulação de usinagem com velocidade G1 de 3500 mm/m.

Qual o passo do fuso? Pergunto para saber a frequência que o PC envia os pulsos ao Smile.

Tem como me enviar o código G de teste? Como é o movimento, os 4 motores são acionados juntos?

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Sir Jorge (CNCNow) acabou de responder um email dizendo que "diz a literatura que o limite térmico é o do verniz de isolamento dos fios, no mínimo classe B, ou seja, deve suportar pelo menos 130ºC. "
Por se aproximar da temperatura máxima que o motor suporta, isto em uma jornada longa de trabalho não poderia danificar o motor? Pois os motores que queimaram aqui não foram nas primeiras horas de trabalho, mas sim suportaram por vários dias e até semanas.

Hummm, agora você me apertou. Se tivesse que chutar, e não é o mais indicado, ACHO que poderia manter a temperatura limite QUASE indefinidamente. O QUASE fica por conta da vida útil, que imagino que diminuirá, mas deve ser bem mais que semanas.

Alguém poderia esclarecer esta questão, por favor?

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #96 Online: 02 de Julho de 2012, 17:06 »
Evan, vou pedir mais um teste a você para tentar localizar o que pode estar acontecendo:

Se for possível, ligue a fontona numa máquina com 4 motores e NÃO dê nenhum passo. Melhor ainda se o PC estiver desligado para evitar qualquer passo espúrio. Desta forma as 2 bobinas de cada motor ficam energizadas.

Feito isso, gostaria que você comparasse a temperatura do motor e da fontona com a situação da máquina executando o teste.

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #97 Online: 02 de Julho de 2012, 17:11 »
peço desculpas a todos e especialmente ao Rudolf por ter passado da medida

Sem problemas.

Não querendo alimentar nenhuma polêmica, fiquei de postar aqui todas nossas mensagens. VOCÊ escolhe se posto aqui ou se só envio aos auditores.

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #98 Online: 02 de Julho de 2012, 17:59 »
Por mim pode fazer oque  julgar o correto ,pois ali no histórico não tem nada a esconder ,eu dei inicio a este tópico  no tópico da castanha giratória ,pois citei que ja que tinha ficado sem os drivers pra trabalhar dai teria tempo de implementar isso na maquina... dai pessoas foram perguntando e foi aumentando a conversa ,parte do tópico foi retirado de lá e postado um novo tópico  no lugar certo depois que o tópico veio pra cá percebi que tinha outras pessoas enfrentando dificuldades  até piores que as minhas ,e achei que  com o canal direto com vc poderia  chegar a algum progresso com a união de varias cabeças pensantes  trabalhando em conjunto e falando cara a cara e não pelas costas.
Agora Rudolf ,é esquecer a raiva do Sebastião e focar na solução dos problemas narrados por alguns usuários [menos o meu pois vc disse que o meu smile é problema meu ],eu do fundo do coração não quero mal nem pra vc nem pros smiles ,pelo contrario ,quero que vc dê risada destes problemas em breve e prospere mais ainda .

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #99 Online: 02 de Julho de 2012, 18:07 »
Hummm, agora você me apertou. Se tivesse que chutar, e não é o mais indicado, ACHO que poderia manter a temperatura limite QUASE indefinidamente. O QUASE fica por conta da vida útil, que imagino que diminuirá, mas deve ser bem mais que semanas.

Alguém poderia esclarecer esta questão, por favor?


Bom, como muitos aqui sabem, meu forte é termodinâmica, então vou dar minha palavra:

 Se a temperatura de trabalho é ate 130ºC o motor pode trabalhar o tempo que for abaixo disso, é mais fácil causar danos trabalhando 50 segundos em 135ºC do que 50 dias em 100ºC por exemplo.

 Pode ter acontecido picos de corrente, má ventilação, um g-code que usa muito tal motor, etc...

     Creio que a temperatura máxima é baseada  no ponto de fusão do verniz (com um certo coeficiente de segurança) sendo assim se atingir temperaturas maiores que 130ºC o verniz derrete e bobina entra em curto. Tenho quase certeza que 130º é a temperatura de fusão, pois boa parte dos derivados de petróleo como polímeros, tintas e vernizes tem um ponto de fusão entre 110º e 200ºC. Sendo assim é aconselhável trabalhar um pouco abaixo disso mas no caso uns 105ºC já esta seguro o suficiente.

 Outra questão é a medição da temperatura, na carenagem do motor pode esta 80ºC, porem no interior da bobina chega-se á temperaturas maiores, mas não ACHO que isso é grande preocupação pois um delta T de 50ºC (130º do nucleo - 80º da carcaça) é difícil de acontecer em um motor de passo levando em consideração a corrente e o material da carcaça.

    Outro fator possível, mas que não acho que seja, é a questão da Dissipação VS Geração de calor bem próximos: Se a geração de calor for maior, porem bem próxima da capacidade de dissipação o motor vai aquecendo lentamente, mas muito lentamente mesmo e pode atingir os 130ºC com muito tempo de uso, mas neste caso a temperatura da carcaça do motor vai estar bem próxima do núcleo, quase a mesma.

     
    A temperatura influencia na vida util dos equipamentos eletronicos (em especial em micro chips) devido ao fator a dilatação e contração da variação da temperatura, por ter "trilhas" MUITO pequenas e fragueis dentro do chips a dilatação e contração cria uma fadiga em um ponto (principalmente em nós e curvas com angulus pequenos) e posteriormente uma ruptura da trilha. Em chips com arquitetura de construção bem pequena como processadores mais recentes de computador com 22nm, este efeito é maximizado.

   Para verem isso na pratica, acendam e apagem uma lampada incandescente repetidamente e verá que ela queima em poucos minutos.

   Já num motor de passo é quase impossível, pois precisaria de variações grandes de temperatura em um curto espaço de tempo e durante um longo período para romper um fio de bobina por fadiga. A parte mecanica também sofre maior desgaste com altas temperaturas, mas novamente, em um motor de passo é MUITO pequena a diferença e só pode ser sentida em anos praticamente.

  O que eu ACHO que acontece (me corrijam se falei besteira) é o fato do smile usar fonte de corrente, ou seja, independente da resistencia do motor ou tamanho e bitola do fio usado para alimenta-lo a corrente sempre será a mesma previamente setada na configuração, sabemos que a temperatura interfere na resistência da bobina, quanto mais quente, maior é a resistência, assim o driver aumenta a tensão para manter a corrente correta, mas assim esquenta mais ainda a bobina e consequentemente a resistência aumenta, fazendo com que o motor eleva, mais ainda a tensão. Formando um "loop".

 Rudolf a alimentação tem uma tensão máxima estabelecida ou é comandada somente pela corrente?

Offline ronaldocavalcante

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #100 Online: 02 de Julho de 2012, 18:37 »

Rudolf

Tenho um motor que comprei com Gilli de 32kgcm da Action para um teste em minha máquina, mas esquentou tanto que voltei a usar os de 15kgcm.
Se servir para seus testes, posso empresta-lo

No meu caso que agora, do kit que me restou, tenho 2 placas antigas, duas novas, e a quinta placa que você vai reparar. Não vai haver problemas em continuar usando as 4 conjuntamente? Isto é, pifar as 2 antigas e essa no reparo?

ronaldo




Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #101 Online: 02 de Julho de 2012, 20:46 »
Oi Cássio,

Bom, como muitos aqui sabem, meu forte é termodinâmica, então vou dar minha palavra:

Agradeço.

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Se a temperatura de trabalho é ate 130ºC o motor pode trabalhar o tempo que for abaixo disso, é mais fácil causar danos trabalhando 50 segundos em 135ºC do que 50 dias em 100ºC por exemplo.

 Pode ter acontecido picos de corrente, má ventilação, um g-code que usa muito tal motor, etc...

Gostaria que detalhasse melhor a parte de "um g-code que usa muito tal motor", por favor.

Citar
A parte mecanica também sofre maior desgaste com altas temperaturas, mas novamente, em um motor de passo é MUITO pequena a diferença e só pode ser sentida em anos praticamente.

Sempre percebi que o motor quente consegue girar mais rápido do que quando está na temperatura ambiente.

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  O que eu ACHO que acontece (me corrijam se falei besteira) é o fato do smile usar fonte de corrente, ou seja, independente da resistencia do motor ou tamanho e bitola do fio usado para alimenta-lo a corrente sempre será a mesma previamente setada na configuração, sabemos que a temperatura interfere na resistência da bobina, quanto mais quente, maior é a resistência, assim o driver aumenta a tensão para manter a corrente correta, mas assim esquenta mais ainda a bobina e consequentemente a resistência aumenta, fazendo com que o motor eleva, mais ainda a tensão. Formando um "loop".

O fabricante especifica a corrente nominal do motor. ACHO que o efeito que você cita já deve ser pevisto, não?

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Rudolf a alimentação tem uma tensão máxima estabelecida ou é comandada somente pela corrente?

O Smile é uma fonte de corrente e fornece esta corrente independente da tensão da fonte.

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #102 Online: 02 de Julho de 2012, 21:11 »
Oi Ronaldo,

Tenho um motor que comprei com Gilli de 32kgcm da Action para um teste em minha máquina, mas esquentou tanto que voltei a usar os de 15kgcm.
Se servir para seus testes, posso empresta-lo

Agradeço a gentileza, Ronaldo :)

Tenho percebido que os colegas comentam da queima do Akiyama de 32kgf.cm na versão anterior do firmware do Smile (até onde estou sabendo, não houve caso de queima no firmware novo). Não me recordo se a queima também acontece com outro motor. Gostaria de, numa primeira etapa, focar no funcionamento deste motor da Akiyama.

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No meu caso que agora, do kit que me restou, tenho 2 placas antigas, duas novas, e a quinta placa que você vai reparar. Não vai haver problemas em continuar usando as 4 conjuntamente?

Hoje o Evan comentou que a fonte continua esquentando muito com 4 motores de 32kgf.cm. Não é o seu caso, mas seria interesante verificar se a temperatura do transformador grande aquece demais.

Citar
Isto é, pifar as 2 antigas e essa no reparo?

A que vai ser reparada PODERIA estar meio baleada. Antes de entendermos o que estava acontecendo, os DSPs foram substituidos e ACHO que todos estão funcionando normalmente até hoje.

PS: Ainda estou lhe devendo a resposta do seu outro post.

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #103 Online: 02 de Julho de 2012, 21:13 »
Por mim pode fazer oque  julgar o correto

Preferi enviar por email aos 3 auditores com cópia para você. Creio que desta forma evitamos mais polêmicas.

Vamos focar aonde considero mais importante

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #104 Online: 02 de Julho de 2012, 21:44 »
Oi Cássio,

Bom, como muitos aqui sabem, meu forte é termodinâmica, então vou dar minha palavra:

Agradeço.

 O que precisar e estiver ao meu alcance eu vou fazer para ajudar  ;D

Gostaria que detalhasse melhor a parte de "um g-code que usa muito tal motor", por favor.


   Se um arquivo de corte possui mais comandos no X e Y; e são poucos comandos que use o Z, por exemplo, o Z aqueceria menos por ficar mais tempo inativo, logicamente...

   Pode ajudar saber se o motor que apresentou mal funcionamento é um motor que foi bastante exigido no corte... Já é uma pista para detectar o problema.


Sempre percebi que o motor quente consegue girar mais rápido do que quando está na temperatura ambiente.

 Provavelmente pode ser a lubrificação que trabalha melhor mais quente, ou uma bucha ou rolamento que dilate um pouco e deixe o movimento mais leve, tendo em mente que a liga do eixo é diferente do rolamento, pois se fossem iguais dilatariam juntos.

O fabricante especifica a corrente nominal do motor. ACHO que o efeito que você cita já deve ser pevisto, não?


   Sim! Com certeza é obrigação do fabricante do motor prever se poderia acontecer isso, mas será que previram? Pode ser que o defeito não seja os Smiles e sim tal modelo de motor. Como nesse de 32kg.f da akiyama.

   Não que o modelo em si é mal projetado (O meu primeiro Smile que comprei usa 2 desses motores com eixo passante á 3 anos, e nunca deu problema.) Mas algum lote dele pode ter saído da fabrica com algum defeito.
 

 

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