Autor Tópico: Problema com Smile - cyrilloluthiery  (Lida 31130 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #120 Online: 03 de Julho de 2012, 15:50 »
Jorge Respeito seu largo conhecimento porém apenas opinei. Se foi besteira, que me desculpe.

Vc não falou nenhuma besteira, Ronaldo, apenas aproveitei seus comentários pra colocar as coisas em uma perspectiva que eu considero mais adequada.

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Fico com minha ideia de um trafo com secundário triplo, um retificador de alta potência, um filtro à base de indutor e capacitor de grande capacitância um bom regulador/estabilizador que venham diminuir o máximo possível o riple, possa resolver o caso. Pelo menos vou tentar fazer isso. O custo deve compensar as várias trocas de smiles se minha teoria estiver certa (até já mandei enrolar o transformador).

Todo driver chopper é uma fonte de corrente estabilizada, certo ?

Para fontes corretamente dimensionadas o ripple é absolutamente desprezível, se não for, o prob não é da fonte, é do driver ...

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Tenho um motor de 32 Kgcm da Action e um de 40 que quando são colocados nas smiles a temperatura sobe muito e isso é fato.

Não duvido, esse parece ser um dos sintomas relevantes no âmbito desta discussão e estamos tentando esclarecer a origem do prob, mas eu particularmente não tenho ainda a fonte como suspeita ... por enquanto me parece que a fonte é mais vítima que vilã.

De qualquer modo,  já que vc resolveu usar outra fonte, relate os resultados quando puder, pode ajudar a esclarecer o prob.

Citar
Quanto aos fabricantes, me confirmaram que a falta de estabilidade nas fontes pode causar esse aquecimento nos motores.

Eu gostaria de ver isto justificado.

Não vejo qualquer necessidade de estabilização, sendo que o driver já é inerentemente um estabilizador ... isto não só é um postulado teórico, mas algo que se comprova na prática, há muitos milhares de drivers funcionando pelo mundo a fora alimentandos por fontes não estabilizadas, sem qualquer problema. Alias esta sempre foi a regra, que só nos últimos anos vem mudando em função da queda dos preços de fontes chaveadas, que aliás eram tidas como imprestáveis para alimentar drivers conforme declaravam e ainda declaram muitos fabricantes, algo que uso há muitos anos ...

« Última modificação: 03 de Julho de 2012, 15:58 por C N C N o w ! »

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #121 Online: 03 de Julho de 2012, 16:00 »
Jorge
"Vc pode constatar aqui mesmo no fórum que muita gente quer o que há de melhor, mas poucos se dispõem ou podem pagar o preço ..."

Acredito que nenhum dos clientes aqui não meteria a mão no bolso sem dó pra evitar um monte de transtorno que rolou em pouco tempo ,vide a história narrada pelo Evan [até agora foi o mais grave  ao meu ver] o meu e o caso do Ronaldo Cavalcante, fora os que não se pronunciaram .Qualquer um que ja tenha uma clientela  em trabalhos de corte sabe que não se deve pensar duas vezes na hr de solucionar um problema ,se alguem chegasse e falasse.. ""compre uma fonte de 500 pilas  que vc ta feito ,pode trabalhar 10 horas sem parar"" ,eu teria feito na hr ,ou até mesmo , algo assim "" cara tem uma expanção do smile que ele vai ficar perfeito e vc não terá mais problemas ,mas custa mais 500... eu pagaria  sem duvida ,pois os trabalhos que se perde sem a maq rodando   estes sim  doem no bolso ,o ultimo que perdi foi de 4000 de mão de obra pra fazer  um painel na piscina de um cerimonial . mesmo com isso tudo acabei de fechar um kit akiyama pra não correr o risco de ficar parado denovo ...o meu smile esta funcionando ,mas to preparando outro gabinete e ficarei com os dois .

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #122 Online: 03 de Julho de 2012, 16:04 »
Uma pergunta de um leigo ,o projeto smile não poderia ter sido pensado desde o inicio em bipolar com micropasso?

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #123 Online: 03 de Julho de 2012, 16:36 »
Uma pergunta de um leigo ,o projeto smile não poderia ter sido pensado desde o inicio em bipolar com micropasso?

A história do Smile está em http://www.guiacnc.com.br/projeto-smile/projeto-smile/ Vale a pena dar uma lida, participar das dificuldades de projetá-lo!

Bão, o Smile demorou 1 ano e meio de desenvolvimento, pois eu só tinha as noites e finais de semana. Demoraria algumas décadas se não fosse os ensinamentos de tantos mestres (Arnaldo, Fabio, Jorge e tantos outros). Quando nasceu a idéia do Smile eu nem sabia o que era micro-passo. Aliás, Sir Jorge passava HORAS todo sábado prá ver se eu conseguia entender alguma coisa de mosfet (meu apelido era fet killer, ou assassino de fet), sem contar as inúmeras demonstrações dos protótipos na masmorra frente altas autoridades no assunto. Putz, fui longe, agora.

Bão, resumindo minha resposta (viajei tanto que quase me esqueço da pergunta), o Smile nasceu prá ter um monte de recursos (alguns você citou). 1 ano e meio de desenvolvimento depois o pessoal achou por bem o lançarmos assim mesmo (com as características que você conhece).

Aliás, NESSE SÁBADO o Smile faz CINCO ANOS de vida!!!

Offline F.Gilii

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #124 Online: 03 de Julho de 2012, 16:41 »
Rudolf ,tava aqui pensando  um pouco ,eu traciono aqui uma maquina com estrutura de aço bem parruda e com uma inercia bem maior que uma de aluminio ou de mdf ,vc pode  levar isso em consideração na hora de configurar a corrente que alimenta os motores não é?
Creio que inércia tenha influência na escolha do motor em termos de capacidade de sair do zero e acelerar até uma dada velocidade (e vice versa), ou de mudar de velocidade - a isto chamamos de "Pullout torque" e "Pullin torque", mas não necessáriamente com a corrente, pois eu imagino que com os motoes de passo o comportamento não é como um motor DC que precisa de certa corrente para arrancar e certa corrente para frenar, diferente da corrente de mantê-lo girando por exemplo...

Citar
,uma maquina de perfil de aluminio não precisa de muito motor pra trabalhar de forma satisfatória ,como mesmo o lolata  dizia ,era melhor o rendimento dos motores menores que os acima de 32k,...
Não é bem assim - a inércia existe em qualquer tipo de movimento - claro que será menor se as massas forem menores, mas se fizer uma máquina com uma massa a ser movimentada de digamos 50 kgf de aço ou de aluminio, é igual...

No caso do Lolata, o comentário dele é de certa forma válido porque até aquele momento ele só tinha feito máquinas pequenas e leves e claro, com baixa inércia, e por isso os motores pequenos o atendiam.

Citar
o ponto é... o torque  do motor de 32k que eu uso ,pra uma maquina mais leve vc poderia alimenta-lo com um pouco menos corrente? trabalhando um pouco mais folgado o drive e fonte ?
É o caso de torque necessário para vencer a carga - parada ou em movimento...

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #125 Online: 03 de Julho de 2012, 16:48 »
Outra coisa ,acredito que os testes que submete os drivers após a manutenção não são muito proximos da realidade de trabalho ,vc coloca os motores seus  de 15K[ se não me engano ]pra ficar se movimentando em vazio,

A primeira parte dos testes é a vazio, depois o kit todo movimenta o CNC.

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #126 Online: 03 de Julho de 2012, 20:27 »
Oi Evan,

Evan, vou pedir mais um teste a você para tentar localizar o que pode estar acontecendo:

Se for possível, ligue a fontona numa máquina com 4 motores e NÃO dê nenhum passo. Melhor ainda se o PC estiver desligado para evitar qualquer passo espúrio. Desta forma as 2 bobinas de cada motor ficam energizadas.

Feito isso, gostaria que você comparasse a temperatura do motor e da fontona com a situação da máquina executando o teste.

Além do teste acima, gostaria que você também tentasse outra coisa: Se a fonte está alimentada em 110V, gostaria que você colocasse a chave 110/220 da fonte em 220 (desligue da tomada antes de fazer a alteração). Desta forma a tensão de saída deve ficar em torno de 55V. Desligue o ventilador e deixe funcionando umas horas, sempre verificando a temperatura.

Ah, prevejo que a performance do Smile diminuirá bem.

Obrigado :)

Offline Evan F. Gois

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #127 Online: 04 de Julho de 2012, 08:25 »
Bom dia Rudolf!

[quote ]
Se for possível, ligue a fontona numa máquina com 4 motores e NÃO dê nenhum passo. Melhor ainda se o PC estiver desligado para evitar qualquer passo espúrio. Desta forma as 2 bobinas de cada motor ficam energizadas.
Feito isso, gostaria que você comparasse a temperatura do motor e da fontona com a situação da máquina executando o teste.
[/quote]

Ainda não consegui fazer este teste por falta de tempo, e amanhã estarei saindo de viagem com retorno só na segunda feira, pesso desculpas mas só vou conseguir fazer o referido teste na terça feira.

[quote ]
Além do teste acima, gostaria que você também tentasse outra coisa: Se a fonte está alimentada em 110V, gostaria que você colocasse a chave 110/220 da fonte em 220 (desligue da tomada antes de fazer a alteração). Desta forma a tensão de saída deve ficar em torno de 55V. Desligue o ventilador e deixe funcionando umas horas, sempre verificando a temperatura.
[/quote]

Eu sempre alimento a fonte com 220V. Re


Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #128 Online: 04 de Julho de 2012, 08:45 »
Ainda não consegui fazer este teste por falta de tempo, e amanhã estarei saindo de viagem com retorno só na segunda feira, pesso desculpas mas só vou conseguir fazer o referido teste na terça feira.

Hehehe Esse tal de tempo é um luxo para poucos!

Não se preocupe. Me retorne assim que conseguir fazer o teste, por favor.

Citar
Eu sempre alimento a fonte com 220V. Re

Se não for muito incômodo, seria possível alimentar a fonte com 110V e manter a chave 110/220 em 220V? Se complicar, deixe quieto.

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #129 Online: 04 de Julho de 2012, 10:16 »
Rudolf ,eu posso testar a fonte desta forma e ver no que dá ,seria legal se o Ewan disponibilizasse o arquivo que ele esta usando nos testes .

Offline Evan F. Gois

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #130 Online: 04 de Julho de 2012, 10:58 »
Olá, Cyrilo, o arquivo já disponibilizei no inicio do tópico, é um desbaste da mesa de sacrifício da minha maquina de 3000 x 2000 mm.
qualquer coisa eu envio no seu e-mail.

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #131 Online: 04 de Julho de 2012, 11:13 »
Rudolf ,eu posso testar a fonte desta forma e ver no que dá ,seria legal se o Ewan disponibilizasse o arquivo que ele esta usando nos testes .

Boa!!!

Vou pedir prá você seguir uma sequência (vou supor que você tem 110V e 220V para alimentar a fonte):

1-Ligue a fonte em 110V e a chave em 110V (ou em 220V e a chave em 220V). Deixe a máquina rodando o programa do Evan durante meia hora. Acompanhe a temperatura do transformador da fonte, de preferência com termômetro.

2-Passada esta meia hora, desligue tudo por 1 hora para a temperatura da fonte baixar.

3-Ligue a fonte em 110V e a chave em 220V. Deixe a máquina rodando o programa do Evan durante meia hora. Após este tempo compare com a temperatura do passo 1.

4-Nos reporte suas conclusões sobre a temperatura da fonte nos passos 1 e 3.

Sugestões são sempre bem vindas.

Ah, não use ventilador. Se achar que a temperatura do transformador ultrapassou 100C, desligue tudo.

Valeu :)

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #132 Online: 04 de Julho de 2012, 15:03 »
Rudolf ,o caso de ligar a chave em 110 e a fonte em 110 eu ja tenho usado desde que me mandou ,e  com esta ultima fonte nunca  notei nenhum problema ,mas em 220 e a chave em 220 eu posso ligar aqui sim ...basta ver como a fonte foi fixada e ver se não dificulta tirar a tampa ...vou pegar emprestado um termometro laser ,o arquivo do Evan eu nem tenho como por pra rodar pois minha maquina tem area util menor ,mas eu tenho um arquivo de desbaste da tampa de sacrificio ,e  faço no meu ok?

Offline cyrilloluthiery

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #133 Online: 04 de Julho de 2012, 15:06 »
Rudolf ,liguei os smiles agora a pouco e tomei um susto ,o led que costuma pulsar  como um coração no drive do   Z,tava aceso direto ,dai desliguei  o gabinete e religuei ,dai voltou a funcionar ,tem alguma suspeita do que pode ser ?

Offline Rudolf Waller

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Re:Problema com Smile - cyrilloluthiery
« Resposta #134 Online: 04 de Julho de 2012, 16:09 »
Rudolf ,o caso de ligar a chave em 110 e a fonte em 110 eu ja tenho usado desde que me mandou ,e  com esta ultima fonte nunca  notei nenhum problema ,mas em 220 e a chave em 220 eu posso ligar aqui sim ...

Não precisa. O primeiro teste é a entrada e a chave em 110V OU ambas em 220V.

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vou pegar emprestado um termometro laser ,o arquivo do Evan eu nem tenho como por pra rodar pois minha maquina tem area util menor ,mas eu tenho um arquivo de desbaste da tampa de sacrificio ,e  faço no meu ok?

Beleza!

 

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