Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 132641 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #255 Online: 20 de Agosto de 2006, 02:42 »
Fabio,

Com apenas dois neuronios voce queria o que ??? Lei do menor esforço ... heheheee

O Rudolf deu a resposta primeiro, depois fez a pergunta, como tenho o habito de ler, ja sabia que a resposta estava pronta ... heheheeee

Pensei ate em usar minhas palavras, mas ia dar muito trabalho para os pobres bichinhos ... rsrsrs

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #256 Online: 20 de Agosto de 2006, 11:09 »
Mac,

E que bom que nós temos o bom hábito de ler....

Fico pensando que deve ser um saco querer aprender a fazer as coisas, mas sempre procurar por estas coisas já "mastgadas"...

É como um quadrinho que eu tinha em meu escritório:

"Os manuais foram feitos para serem lidos e entendidos..."

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #257 Online: 20 de Agosto de 2006, 11:34 »
Fabio,

Eu nunca liguei, nem precisei ligar um motor de passo na vida, tudo que eu sei sobre o assunto, eu aprendi com amigos de forum e apenas teoria ... minha pratica sobre o assunto é zero ... nao sou de copiar nada de ninguem ...
Sei que voce entendeu a minha brincadeira e que suas palavras nao estao sendo dirigidas a mim e concordo plenamente com elas ... rsrsrs

O grande problema das faculdades hoje em dia (ao meu ver), é que nao ensinam os futuros eng. a serem auto didatas, apenas estao dando titulos ...

Esqueci (antes que eu leve uma lapada)... mas este é um assunto para ser discutido em outro topico ...

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #258 Online: 22 de Agosto de 2006, 12:17 »
Oi pessoal,

FINALMENTE!!! Voltei a ativa depois de semanas e semanas sem tempo nem para pensar sobre o driver :)

Entramos na reta final. Ela tem alguns quilômetros, mas é uma reta final :) Em termos de hardware, falta somente colocar mais proteção e segurança. Na minha opinião, uma das questões mas importantes, e a mais ignorada na prática.

Qualquer circuito foi concebido para funcionar normalmente, e isso ocorre em 99,9% dos casos. Um dia ocorre algo não previsto originalmente. Por mais que o circuito seja estável, só nos lembramos destes 0,1% mais tarde. Uma sobre-tensão, um pico na rede elétrica, um motor que puxou um pouco mais de corrente, ... Quem nunca teve um PC pifado que atire o primeiro HD. Uma fonte, um rádio ou TV que parou de funcionar, aquela fumaça tão bonitinha, e tão assustadora que saiu de um aparelho qualquer? Nesta hora não nos lembramos dos anos funcionando perfeitamente, apenas lamentamos a dor de cabeça gerada por estes 0,1%. Posso estar errado, mas acho que esta dor de cabeça poderia ser minimizada se o circuito fosse mais estável, mais robusto. Muitas vezes custa muito caro esta economia de componentes tão baratos. E quem costuma economizar somos nós mesmos! Temos um monte de opções de compra de tudo quanto é tipo de equipamento. Poucos de nós compra pela marca (geralmente bem mais cara), e sim pelo preço ou custo/benefício (por que será que são mais baratos?). Na hora que pifa é que percebemos o quão caro ficou nossa economia na hora da compra. Agora que estamos com a faca e o queijo na mão (além da vontade de fazer uma boquinha), é chegada a hora de colocar algumas proteções no driver.

Para começar, todas entradas e saídas que interligam o driver ao computador TEM QUE SER opto-acopladas. Opto-acopladores são muito mais baratos do que qualquer placa queimada num computador, ou mesmo o próprio driver. Quem já teve esta experiência amarga sabe do que estou falando... Na minha opinião, isso não é uma questão de escolha, é uma questão de obrigação.

Como o sinal de passo tem uma duração muito pequena, foi utilizado o 6N136. Já nos outros sinais estou procurando um opto duplo. Enquanto não acho foram utilizados o bom e velho 4N25 mesmo.

Aproveitei e comecei a fazer a placa de interface, também conhecida como Break-out board, ou Bob para os íntimos :) Trocando idéias com Sir Jorge e Mestre Fabio Gilii, fechamos a configuração da Bob como tendo:
- Possibilidade de ligação de 4 drivers, ou seja, 4 eixos;
- Sinal de enable;
- Sinal de fim de curso;
- Botão de emergência;
- 3 relês de uso geral;
- Conector Centronics para a paralela.

Gostei dos primeiros testes: os tempos de subida e descida no sinal de passo ficaram em 1us e o de direção também está funcionando bem (não me recordo dos tempos dele). Legal!

Depois disso foi cabelo arrancado até não poder mais... Com 12V o motor girava legal com 1A, e com 35V girava uns 5s bem, depois a corrente despencava para uns 0,2A. Tentei de tudo para ver o que poderia estar acontecendo. Mesmo parado tinha este efeito: Depois de um pequeno tempo a corrente caía com 35V e voltava ao normal se colocava 12V. Fui dormir (ou tentar) com este pepino para ser descascado no dia seguinte.

Resolvi pressionar a placa para baixo. A corrente voltava ao normal. Soltava e caía de novo. Solda fria, meu caro Watson!

Bipei todas as ligações e, como não soldo muito bem, achei uns 3 fios soltos!!! Em cada achado tirava o rojão da gaveta e, após a comprovação que não tinha nada a ver com este problema, colocava-o de volta na gaveta. E este tira e guarda do rojão se passou por horas. Fiquei bobo por ter achado tanto problema em potencial, mas nada de achar o dito cujo que causava tanta estranheza na corrente.

Até que resolvi pensar um pouco (ok, confesso que doeu um pouco no começo) e comecei a verificar a causa desta atitude da corrente, ao invés de checar as ligações pela quarta vez. Era no circuito da fonte interna de 17V. Seguindo o sinal, achei um pequeno pedaço de fio ligando 2 pontos, gerando um retorno errado da tensão desta fonte, pois é regulada pelo DSP. O DSP achava que tinha muita tensão e desligava o oscilador da fonte. Já com 12V este retorno não chegava a ser tão alto, fazendo com que funcionasse quase normal.

Horas e horas preciosas perdidas procurando um pedaço de fio que nem 1 mm tem. Por outro lado, achei diversos problemas que um dia iriam aparecer. O melhor mesmo foi verificar que o motor girava redondo (dãããã... tem outro jeito???), sem perder nenhum passo, com o driver agora isolado do computador. Fiquei um tempão que nem bobo, ouvindo o barulho dele.

Por falar nisso, tenho em casa um equipamento mecânico que amplifica o barulho do motor, mais conhecido como MESA! Fixo o motor numa morsinha que, por sua vez, está fixa na mesa. O conjunto todo vibra com o motor em movimento. Não é só audível, é tátil também, já que a mão também percebe a vibração da mesa. Fica muito fácil saber se o driver perde passo, pois é inconfundível o som que faz. Já o motor somente apoiado na mesa não dá nem prá ouvir direito a saúde dele, muito menos passos perdidos.

Vivendo e aprendendo...

Abraços,
Rudolf

Offline viumau

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 577
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Bernardo do Campo
  • Nome:: Maurício Dias
  • Profissão: Consultor Técnico Automotivo
Projeto - Smile
« Resposta #259 Online: 23 de Agosto de 2006, 00:35 »
Citação de: "Rudolf Waller"
Oi pessoal,

Como o sinal de passo tem uma duração muito pequena, foi utilizado o 6N136. Já nos outros sinais estou procurando um opto duplo. Enquanto não acho foram utilizados o bom e velho 4N25 mesmo.

Rudolf


Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:

http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088

Tem na loja Exitus travessa da Santa Efigênia, o LTV817 e 827, já o 847 nunca comprei, paguei 2,00 reais em cada 817, ok, espero ter ajudado... :wink:

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #260 Online: 23 de Agosto de 2006, 17:17 »
Comprei os PC817 a R$ 1,00 na Mult Comercial...

davansso

  • Visitante
Projeto - Smile
« Resposta #261 Online: 23 de Agosto de 2006, 19:16 »
Ola companheiros

Finalmente consegui um tenpinho para trocar algumas ideias eaprender mais com os mestres.

um forte abraço a todos

Heber

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #262 Online: 23 de Agosto de 2006, 19:30 »
Quem é vivo sempre aparece...

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #263 Online: 24 de Agosto de 2006, 12:03 »
Citação de: "viumau"

Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:

http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088


Grande Viumau,

Valeu pela sugestão. Quero ver se acho em Sorocaba para colocar no driver ou na Bob.

Abraços,
Rudolf

Silvio

  • Visitante
Projeto - Smile
« Resposta #264 Online: 24 de Agosto de 2006, 15:36 »
Olá caros cientistas malucos.
Venho acompanhado este tópico e fico imaginando o que surgirá dele sem saber como colaborar... bom, acho que a única colaboração é ficar aqui torcendo e esperando que o monstrinho nasça ou que sobreviva alguém, depois de uma grande explosão, para dizer o que houve. KKK
Boa sorte a todos os envolvidos.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #265 Online: 29 de Agosto de 2006, 12:02 »
Citação de: "viumau"

Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:

http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088

Grande Viumau,

Infelizmente não encontrei estes CIs em Sorocaba. Vou procurar na próxima vez que vier para Sta. Ifigênia.

Citação de: "Silvio"

Olá caros cientistas malucos.
Venho acompanhado este tópico e fico imaginando o que surgirá dele sem saber como colaborar... bom, acho que a única colaboração é ficar aqui torcendo e esperando que o monstrinho nasça ou que sobreviva alguém, depois de uma grande explosão, para dizer o que houve. KKK
Boa sorte a todos os envolvidos.

Grande Silvio,

Ainda não sabemos o que nascerá. A idéia é não fazer uma explosão tão forte, pois diminuimos a dose de vodka e mantivemos a mesma quantidade de suco de laranja!

Valeu pela torcida :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Fim da primeira etapa!!!
« Resposta #266 Online: 11 de Setembro de 2006, 18:48 »
Oi pessoal,

Acabou-se o que era doce! Finalmente cruzamos a linha de chegada da primeira bateria. Aproveitei o finzão de semana para terminar o circuito da bob (break out board) e do driver.

O mais legal foi mostrar pro pessoal de casa o que poderia ser feito com a bob. Como ela tem 3 reles controlados pelo PC, liguei a saída de um deles em série com uma lâmpada e fiquei ligando e desligando através do teclado do PC. Dá gosto de ver os olhinhos do povo brilhando.

Coloquei o circuito de proteção de sobre corrente no driver, o último que faltava. Este circuito resseta o driver assim que uma determinada corrente no motor for ultrapassada, evitando que o motor, e o próprio driver, sejam danificados. Afinal de contas, segurança nunca é demais.

Outra novidade foi em relação ao nome oficial do driver. Sir Jorge, padrinho da criança, colocou o nome de SMILE nele. Como não poderia deixar de ser, o driver aceitou o nome com um grande sorriso.

Algumas sugestões de hardware tiveram que ficar para uma versão futura, pois ainda exigiam muita pesquisa.

Agora começam os preparativos para a segunda bateria. Pretendemos fazer outra apresentação na masmorra do Sir Jorge. Assim que marcarmos a data convidamos a todos. Neste encontro esperamos fazer uma última checagem do driver antes de passar ao roteamento da PCI.

Uma tarefa meio espinhosa pela frente é o detalhamento dos componentes das duas placas. Temos que identificar exatamente cada componente para poder comprá-lo sem medo de vir peça errada. Pode parecer simples à primeira vista. Os componentes comuns são fáceis de identificar, o que não acontece com conectores e componentes que não são do dia a dia, como dissipador e os resistores de potência. A partir desta relação e dos ajustes do próximo encontro poderemos levantar o custo dos equipamentos e passar ao roteamento. Este detalhamento normalmente não é tão necessário num protótipo, pois nesta etapa é mais importante validar uma idéia ou um conceito. Já numa produção é mais importante a normalização dos itens que compõe o produto. E esta normalização começa na identificação correta de cada item que o compõe.

Um equipamento profissional tem que ser uniforme. Cada placa tem que ser idêntica às outras. Imagine receber alguns equipamentos e em cada um ter um modelo diferente de capacitor, por exemplo. Um determinado capacitor de uma placa é pequeno e azul, já da outra é laranja e de outra é maior que as anteriores. Sem citar diferentes tensões de trabalho. São detalhes assim que diferenciam um equipamento que pretende ter vida longa. Não vou nem citar documentação de componentes e de processos de fabricação.

Aproveitando, gostaria de deixar registrado meu agradecimento a tantos que me ajudaram, e a outros tantos que acreditaram neste projeto. De coração, MUITO OBRIGADO!

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #267 Online: 11 de Setembro de 2006, 19:11 »
Mestre Rudolf!!!

Fico muito satisfeito em saber que seu driver está cada vez mais tomando forma - é como ver uma criança se desenvolvendo - crescendo... chega a ser emocionante!

E com certeza, na próxima apresentação do driver nas masmorras - estarei lá de corpo, copo e alma, como sempre :)

Offline F2S

  • Novato
  • *
  • Posts: 0
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Santos - SP
Projeto - Smile
« Resposta #268 Online: 11 de Setembro de 2006, 20:09 »
Rudolf

Eu apenas posso cumprimentá-lo e incentivá-lo, já que eletrônica é um idioma que eu não domino. Mas com certeza sei reconhecer a satisfação da realização de um trabalho, parabéns!

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #269 Online: 11 de Setembro de 2006, 21:22 »
Citação de: "fgilii"

Fico muito satisfeito em saber que seu driver está cada vez mais tomando forma - é como ver uma criança se desenvolvendo - crescendo... chega a ser emocionante!

Ave Fabio,

Emocionante??? Quase soltei rojão quando acabei de testar o circuito de proteção :)
Citar

E com certeza, na próxima apresentação do driver nas masmorras - estarei lá de corpo, copo e alma, como sempre :)

Gostaria MUITO que você fosse. O driver não seria smile sem você :)
Citar

Eu apenas posso cumprimentá-lo e incentivá-lo, já que eletrônica é um idioma que eu não domino. Mas com certeza sei reconhecer a satisfação da realização de um trabalho, parabéns!

Parabéns à equipe toda. Fui só o executor ;)

Adoro a sensação de tornar uma idéia realidade. É mágica a sensação!

Abraços,
Rudolf

 

/** * */