Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 137862 vezes)

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Offline Rudolf Waller

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Projeto - Smile
« Resposta #315 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:10 »
Grande Fábio,

Citação de: "F2S"

Agradeço muitíssimo a sua observação, essa é realmente uma das minhas preocupações, não conheço eletrônica e eu iria perguntar mais adiante como é essa proteção, mas já que você tocou no assunto deixo aqui desde já esta dúvida para quem puder elucidar, como faço essa interface com isolamento óptico na CNC3AX.


Até onde sei, a CNC3AX possui um conector centronics que é plugado num cabo de paralela. Ou seja, não tem muito o que fazer, a não ser:
-Colocar uma placa opto-acoplada entre a CNC3AX e o PC. A Bob (break-out board) que estamos fazendo poderia ser uma placa com esta finalidade. Teríamos somente que fazer alguma adaptação simples após a Bob, pois ao inves do Smile teríamos a CNC3AX. Vamos ver mais na frente como poderia ser isso, tá?
-Alterar o projeto da CNC3AX para que tenha este isolamento. Creio que é a melhor solução. Porém exige conhecimento, know how e um certo trabalho para afinar o circuito. Fica aqui uma sugestão para os desenvolvedores.

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #316 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:18 »
Grande Gerber,
Citação de: "Gerber"

Imagina, entrou uma limalhazinha de alumínio na caixa da eletrônica, sem ser convidada, hehehe e fechou um curto na placa do eixo X e saiu queimando tudo que tinha direito, so não queimou a placa mãe, porque estava protegida pelo isolamento óptico, que fez o seu papel direitinho.

Isso é tão importante que o tema segurança foi, de longe, o tema mais discutido no último encontro do Smile. Quase que não conversamos sobre o smile. Ficamos quase todo o tempo discutindo finalidade e procedimentos dos recursos da Bob.

Existem muitos detalhes que, aparentemente, não damos a devida atenção. Nem vou citar isolamento óptico, pois é uma obrigação que o equipamento tenha esta proteção. Me refiro a "detalhes" importantíssimos (e, geralmente dsconhecidos ou ignorados) como:
-Como é feita a ligação elétrica do botão de emergência (obrigatório também);
-Qual o procedimento que o equipamento (PC+driver) deve seguir no caso deste botão ser pressionado;
-Vantagens e desvantagens das duas maneiras (europeu x americano) de parar um motor no caso de emergência;
-Vantagens e desvantagens haver sensores de limite, e quantidade destes;
-Um ponto de vista que Monsieur Alain citou que passei a prestar muita atenção: Seja o que for que o usuário fizer, as placas tem que se manter íntegras, ou seja, não podem se danificar. Isso tanto vale para componentes como para as trilhas da placa.

Grande parte do circuito da Bob e Smile que se referem à segurança tiveram que ser refeitos devido a este aprendizado. Creio que havia mais de um século naquele encontro, se somarmos os anos de experiência de cada um.

O lado bacana é que nossas placas já vem com estes recursos, ou seja, o conjunto Smile+Bob é muito mais do que apenas um driver de motor de passo. A idéia é que o usuário tem que se preocupar na aplicação do conjunto motor+cnc, deixando muitos destes "detalhes" técnicos por conta do Smile+Bob.

Isso foi amplamente discutido, e adotado: já que vamos fornecer um driver, que seja de gente grande. Por outro lado, sempre bati na tecla que TODO equipamento ou software TEM QUE SER extremamente simples de se utilizar. Creio que conseguimos chegar num equipamento com estas características.

Como venho dizendo (e tentando agradecer) há meses, cada um dos mestres que participa do Smile colocou seus anos de bagagem, experiências muitas vezes aprendidas após diversas quebras de cara.

Abraços,
Rudolf

Offline F2S

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« Resposta #317 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:49 »
Rudolf,

Interessante você tocar também neste assunto do botão de emergência.

Bem lá atrás ainda, eu comprei um desses interruptores de emergência que eu encontrei em uma sucata, mas não por uma simples coincidência, mas por que eu já achava necessário esse dispositivo, e também tenho muitas dúvidas sobre a como insta-lar o que aparentemente é um simples interruptor.

Lembro que ao mostrar o dito cujo, alguns brincaram à principio comigo, mas de imediato gostaram da idéia e a adotaram comentando já algo sobre o assunto.

Olha ela aí:

lolata

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« Resposta #318 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:16 »
Citação de: "Rudolf Waller"

Olha, aproveita que ainda dá tempo e as obras na sua mansão ainda não terminaram, providencia uma chaminé bem larga.


HEHEHEHHEHEHE

A reforma aqui da mansão tá bicho feio.

A Chamine eu já deixei no jeito.

Minha tarefa de hoje foi fazer os encanamentos, to queimadinho de sol.

Mas devagar eu chego lá

Offline F.Gilii

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« Resposta #319 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:20 »
Serrão,

Mesmo sendo este tópico do Rudolf, vou meter a colher enferrujada e comentar um pouco da minha opinião...

Existem basicamente duas vertentes sobre este assunto - a tendencia, ou norma Americana e a Européia...

Os Americanos tem como norma que quando o botão de emergencia é pressionado, ele desliga um contator que derruba tudo - motores, lógica, PC e tudo mais.

Já os Europeus aceitam que quando o botão é pressionado, que ele pare os motores de alguma forma - normalmente a tensão de alimentação é cortada, mas a lógica e o processamento continuam intactos...

Eu particularmente gosto do método Europeu...acho menos radical, e possibilita que se continue os trabalhos mesmo depois de uma emergencia, como uma quebra de ferramenta por exemplo...

Offline F.Gilii

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« Resposta #320 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:21 »
Lolata,

Mas pelo andar da carruagem, o Papai Noel vai é comer um churrasco de Natal... :)

Offline F2S

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« Resposta #321 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:22 »
Lolata,

A chaminé deveria vencer esse telhado do fundo para garantir seu perfeito funcionamento, esse é o principio para o funcionamento de chaminé, todos os lados livres.

A menos que ela tenha ventilação forçada.

lolata

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« Resposta #322 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:29 »
Realmente Deveria, mas a churrasqueira foi construida faz tempo e a chaminé era baixa, tem uma marca de fumaça bem abaixo dela, mas funcionava perfeita, nessa reforma eu aumentei em 1.5m a altura dela e ficou excelente, pega uma ventilaçao muito boa na lateral.

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #323 Online: 18 de Dezembro de 2006, 08:50 »
Mestre Fabio,

Citação de: "fgilii"

Mesmo sendo este tópico do Rudolf, vou meter a colher enferrujada e comentar um pouco da minha opinião...

Nananinanão! Este tópico é do Smile. Tanto eu como qualquer colega podem (e devem) falar o que quiserem sobre ele.
Citar

(...)
Eu particularmente gosto do método Europeu...acho menos radical, e possibilita que se continue os trabalhos mesmo depois de uma emergencia, como uma quebra de ferramenta por exemplo...

Imagina que o motor esteja girando e, assim que o botão de emergência for pressionado, o Smile colocasse TODAS as bobinas em curto (o circuito atual permite isso). Isso deve ter um efeito de freio, com a vantagem de não haver preocupação com curva de desaceleração.

Desta forma, creio que o smile pode se comportar inicialmente como  o modelo europeu (o motor pára imedatamente) e, logo a seguir, como o americano (ainda com as bobinas em curto ou desenergizadas após 1s, por exemplo).

Que tal?

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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« Resposta #324 Online: 18 de Dezembro de 2006, 09:06 »
Rudolf,

Penso que já é suficiente parar os motores quando o botão de pânico é pressionado.

A idéia de colocar todas as bobinas em curto é interessante, mas acredito que nessa hora não tem como evitar possiveis problemas...

Um caso extremo, mas possivel de existir:
Acredito que "SE" a máquina usar um fuso de passo beeeem longo, e o conjunto tiver alguma inércia e for montado em rolamentos, e se este conjunto estiver em movimento e a parada de emergencia for acionada, ele vai perder a posição sim.

O que eu gosto deste sistema (Europeu) é que ele não desliga a parte lógica e o computador onde está o programa - isso preserva o trabalho que está sendo usinado, e o PC, pois se neste momento ele estiver gravando em Disco, provavelmente o HD vai pro brejo...

lolata

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« Resposta #325 Online: 18 de Dezembro de 2006, 09:30 »
Acho muito importante esse recurso.
Conforme o Fabio falou existe o sistema europu e o Amaricano.
Na minha maquina eu criei o sistema do Marcão´
O sistema é meio complexo e exije materias especificos.
Esse eu garanto que funciona e não sobrecarrega o circuito.
Acionando a alavanca, o sistema bloqueia a energia em toda maquina, podendo retomar o serviço de onde parou.

Como esse forum o pessoal gosta de compartilhar, eu estou compartilando essa ideia com todos, se algume quizer copiar ou melhorar esse projeto, fique a vontade.

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #326 Online: 18 de Dezembro de 2006, 11:53 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"

Um caso extremo, mas possivel de existir:
Acredito que "SE" a máquina usar um fuso de passo beeeem longo, e o conjunto tiver alguma inércia e for montado em rolamentos, e se este conjunto estiver em movimento e a parada de emergencia for acionada, ele vai perder a posição sim.

Vamos supor que a ferramenta esteja sendo movimentada rapidamente. Como foi comentado no encontro, o smile teria que usar uma curva de desaceleração para parar o motor, senão ele poderia não parar. Sendo assim, o motor já sairia da posição de onde se encontrava. A não ser o smile, após o motor parar, retornar à posição que se encontrava quando o botão foi pressionado.

Supondo que o motor tenha que para e não retornar a esta posição, imaginei que bastaria colocar as bobinas em curto.
Citar

O que eu gosto deste sistema (Europeu) é que ele não desliga a parte lógica e o computador onde está o programa - isso preserva o trabalho que está sendo usinado, e o PC, pois se neste momento ele estiver gravando em Disco, provavelmente o HD vai pro brejo...

Concordo.
Citação de: "lolata"

Na minha maquina eu criei o sistema do Marcão´
O sistema é meio complexo e exije materias especificos.
Esse eu garanto que funciona e não sobrecarrega o circuito.
Acionando a alavanca, o sistema bloqueia a energia em toda maquina, podendo retomar o serviço de onde parou.

Grande Lolata,

Vamos torcer para que o barbante não arrebente (ou que não esteja arrebentado) quando você necessitar parar a máquina. Não seria mais seguro uma botoeira que, quando pressionada, corta a alimentação (que vem da tomada, por exemplo)?

Pelo pouco que conheço, acho que seu sistema é uma variante do americano, pois desenergiza todo o sistema. Ou não?

Lembre-se de que quando o motor está em movimento e é desalimentado, ele não pára imediatamente, ou seja, ele pára alguns passos prá frente. Sendo assim, acho que ficaria difícil retomar o trabalho de onde parou.

Abraços,
Rudolf

reinaldoaf

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« Resposta #327 Online: 18 de Dezembro de 2006, 13:34 »
Rudolf,

Estava aqui pensando, se você colocar o sistema em hold torque, no momento que ele estiver em grande velocidade, acho que mesmo assim ele perderia alguns passos...

e se tivesse uma forma de ao mesmo tempo que cortar a alimentação colocar os motores em hold?? tipo fazendo nos motores 2 ligações, uma na placa controladora e um no sistema de parada, claro que a do sistema de parada teria que ter uma proteção com diodos ou coisa assim pra evitar problemas???

assim que acionado o sistema de parada, ele corta a energia da lógica, e aciona o travamento dos motores, o problema fica em saber aonde o programa parou para poder fazer a retomada de trabalho...

Offline F.Gilii

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« Resposta #328 Online: 18 de Dezembro de 2006, 14:12 »
Reinaldo,

É exatamente isso que o driver dele poderá fazer!!!

Dessa vez passa, mas de qualquer forma sugiro que leia de novo as postagens do Rudolf!!! :D

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« Resposta #329 Online: 18 de Dezembro de 2006, 18:23 »
Pessoas,

Desculpem a minha intromissão, mas se é parada de emergência, não precisa de nada disto, é o mesmo que discutir o que fazer antes de bater a moto ... por um colchão entre o obstáculo e a moto vai ajudar a amassar menos ... !?

A menos que seja uma parada para o cafezinho, ai sim pode se ter um sistema de parada programada, sem perder a posição e nem parâmetros de trabalho ...

Agora se na emergência, existe algum motor que continua em movimento, apos o desligamento da energia, este deve ser parado mecanicamente, assim como é feito em elevadores ... nunca, jamais com eletricidade e sempre a partir do fim da mesma ... pode ser freio eletromecânico, mas que atua apos a interrupção da energia ...

Emergência o nome já diz ... é uma emergência ... !!! ...  heheheeeee

 

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