Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 132733 vezes)

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reinaldoaf

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Projeto - Smile
« Resposta #330 Online: 18 de Dezembro de 2006, 18:28 »
Fábio,

foi mal eu entendi que ele estava agrupando ideias, nao que o negocio ja estava "definido" sorry....

eu li sim, mais to meio lerdo hj fábio :õ(

Offline F2S

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Projeto - Smile
« Resposta #331 Online: 18 de Dezembro de 2006, 19:43 »
Mac,

Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.

Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #332 Online: 18 de Dezembro de 2006, 20:17 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "reinaldoaf"
foi mal eu entendi que ele estava agrupando ideias, nao que o negocio ja estava "definido" sorry....

eu li sim, mais to meio lerdo hj fábio :õ(

Você entendeu certo. Estou agrupando idéias, sim.

Quanto à sua idéia, se o smile colocar o motor em holding torque, dependende de diversos fatores, tais como inércia e velocidade do conjunto, o motor não parará imediatamente. Pelo que entendi no encontro, o conjunto pararia mais rápido se utilizar uma curva de desaceleração.

Da minha parte, como não tenho experiência nenhuma com CNC, fico aguardando o pessoal resolver qual procedimento é melhor no caso de emergência.

Caso haja impasse neste quisito, uma solução seria que o usuário configure o smile. É melhor do que cara e coroa :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #333 Online: 18 de Dezembro de 2006, 20:29 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Desculpem a minha intromissão,

Estava sentindo falta das suas opiniões, sempre coerentes e indo direto ao ponto :)
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Agora se na emergência, existe algum motor que continua em movimento, apos o desligamento da energia,

Até onde entendi, este é o sistema americano, que interrompe totalmente a energia, e um motor quando é desenergizado fica totalmente "bobo". Já no outro sistema o motor pára mais rapidamente. Por outro lado, continua energizado. Dependendo do motivo da parada, isso ajuda ou não (em ambos os sistemas).
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este deve ser parado mecanicamente, assim como é feito em elevadores ... nunca, jamais com eletricidade e sempre a partir do fim da mesma ... pode ser freio eletromecânico, mas que atua apos a interrupção da energia ...

Citação de: "F2S"

Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.

Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.

Por isso pensei no smile desenergizar o motor e curto-circuitar as bobinas. Assim teremos as vantagens dos dois sistemas. Ou não?

Abraços,
Rudolf

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« Resposta #334 Online: 18 de Dezembro de 2006, 21:18 »
Rudolf,

Acho que esta havendo uma mistura de estações neste quesito ...

Trabalhei em manutenção de maquinas eletrônicas de todos os tipos e tamanhos ... todas possuem um botão vermelho (embutido) para se desligar a maquina ... este botão tem por função, finalizar a maquina na posição correta sem tropeços ... porem possuem também o botão de emergência (Tipo soco e com trava mecânica) este tem por finalidade eliminar por completo a alimentação de toda a maquina ... geralmente derrubam o disjuntor principal ...

Concordo que pode haver um botão de emergência que desligue apenas a lógica de potencia, deixando o PC ligado, porem a pane pode ser no PC, tipo pegando fogo, ai você precisa desligar é tudo ...

Eu já tive que puxar o PC da tomada (tipo Lolata ...hehehee), por varias vezes ... quando esta caindo raios, ou peguei algum vírus que quer me f...  heheheeee

Então, em minha opinião, este procedimento que você cita pode ser implantado em um botão de parada, mas não em botão de emergência ...

Ha normas brasileiras (chupinhadas mas ha) para isto, não sei qual é para este caso, mas tenho certeza que ha ... vou dar uma pesquisada e depois eu volto a falar ... heheheee

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« Resposta #335 Online: 18 de Dezembro de 2006, 22:25 »
Citação de: "F2S"
Mac,

Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.

Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.


Serrão,

Agora quem concorda sou eu ...

"Parada Otimizada" isto sim acho bem util e interessante, agora emergencia ... é emergencia ... !?

Imagine um sujeito sendo arrastado para debaixo de uma plotter, 40x40cm, pela caneta  ???
A caneta vai lhe puxando e pintando inteiro  ... qualquer milisegundo vai fazer a diferença ... se só evitar o acento, ja vai ser lucro, pois pode se dizer que é o simbolo quimico do cobre ... heheheeee

Do contrario vai ficar tatuado ... heheheeee

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« Resposta #336 Online: 18 de Dezembro de 2006, 22:29 »
Rudolf,

Mudando de alhos para bugalhos, mas como ficou o rendimento da placa, se comparado com as outras do mesmo tipo (chopper) ???

Houve ganhos no desempenho ?

Se voce ja respondeu esta pergunta, me desculpe, não tive tempo de ler tudo que esta escrito para traz ...

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #337 Online: 19 de Dezembro de 2006, 09:22 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Acho que esta havendo uma mistura de estações neste quesito ...

Pode ser. Não tenho experiência nenhuma no ramo para colocar as opções na balança.
Citar

... porem possuem também o botão de emergência (Tipo soco e com trava mecânica) este tem por finalidade eliminar por completo a alimentação de toda a maquina ... geralmente derrubam o disjuntor principal ...

Creio que aqui entram 2 aspectos do procedimento:
-O que o sistema tem que fazer quando este botão é acionado;
-O que o SMILE tem que fazer quando este botão é acionado;

Se toda alimentação é desligada, o Smile não pode fazer nada (óbvio). Se a alimentação DELE continuar, o que ELE tem que fazer?

Para mim (Rudolf) acho importante o primeiro quisito, e fundamental o segundo.
Citar

Então, em minha opinião, este procedimento que você cita pode ser implantado em um botão de parada, mas não em botão de emergência ...

Acho que concordo
Citar

Ha normas brasileiras (chupinhadas mas ha) para isto, não sei qual é para este caso, mas tenho certeza que ha ... vou dar uma pesquisada e depois eu volto a falar ... heheheee

Se conseguir achar, gostaria de dar uma olhada, se for possível.

Aproveitando a deixa, gostaria de fazer um convite (quase uma intimação :) ). Daria prá você comparecer no próximo encontro do Smile (ainda não tem data marcada)? Sua bagagem seria muito bem vinda.

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #338 Online: 19 de Dezembro de 2006, 09:41 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Mudando de alhos para bugalhos, mas como ficou o rendimento da placa, se comparado com as outras do mesmo tipo (chopper) ???

Levando-se em conta que o controle de corrente ainda não está ok (o firmware tá parado há meses), e usando um Nema23 de 1A com 2 fazes acionadas, e a vazio percebemos que:
- a temperatura do motor fica muito abaixo da esperada. Isso após horas de energização;
- a velocidade máxima foi de uns 20KHz (6000 rpm), com aceleração de 15Khz/s;
- segundo o torquímetro da mão do Fabio Gilii, o motor tem mais torque que o normal;
- o motor não assovia devido ao sistema de fonte de corrente do Smile, que difere um pouco de um chopper convencional;
Citar

Houve ganhos no desempenho ?

Me pareceu que ficou mais eficiente do que um chopper normal.

Um dos testes que pretendo fazer em breve é o levantamento das características térmicas, tanto dos diversos componentes do Smile como do motor, em função da corrente, tensão, velocidade e tipo de dissipador dos transistores. Estou muito curioso deste comportamento, pois creio que, devido à eficiência do conjunto, os transistores quase não devem esquentar. Isso teria como conseqüência dissipador de menos ou corrente de mais.

Feito este levantamento, gostaria de fazer o mesmo com outro chopper (CNC3AX, por exemplo) para comparação nas mesmas condições.
Citar

Se voce ja respondeu esta pergunta, me desculpe, não tive tempo de ler tudo que esta escrito para traz ...

Eu mesmo preciso reler todo o tópico um dia. Tem muita informação que na época não tinha condições de entender ou assimilar (esperando que agora já tenha).

Abraços,
Rudolf

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« Resposta #339 Online: 19 de Dezembro de 2006, 10:54 »
Legal Rudolf e sempre sera possivel melhorar, apenas trocando o software ...

Citação de: "Rudolf"
Feito este levantamento, gostaria de fazer o mesmo com outro chopper (CNC3AX, por exemplo) para comparação nas mesmas condições.


Seria interessante esta comparação ...

Citar
Aproveitando a deixa, gostaria de fazer um convite (quase uma intimação  ). Daria prá você comparecer no próximo encontro do Smile (ainda não tem data marcada)?


Ai eu não garanto nada ... mas lhe agradeço pelo convite ...

Citar
Sua bagagem seria muito bem vinda.


Rudolf, não tenho bagagem não, só tenho é bagaço ... heheheeee


Sobre normas para paradas de emergencia, consegui esta, abaixo, com o Eng. Daltro Junior, do forum clube de eng. eletrica :
NBR 13759 - Segurança de máquinas - Equipamentos de parada de emergência - Aspectos funcionais - Princípios para projeto.
Especifica os principios de projeto de equipamentos de parada de emergencia para máquinas. Não se leva em consideração a fonte de energia.


Mas fui informado que a ABNT esta cobrando para consultar as normas ... é mole ?

Algumas dicas passadas pelo Eng. Giliardi Oliveira do mesmo local :

- sempre montar um sistema de segurança prevendo as falhas de maneira a ser totalmente seguro. Ex: existem botões com contato NF onde mesmo que o contato seja colado em um curto circuito ele garante sua abertura por quebra.
- utilizar relé de segurança apropriado, jamais confiando a segurança a PLC's ou outros sistemas.
- utilizar tensões de comando 24v.


Se eu conseguir mais informações eu posto aqui ...

longhineck

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« Resposta #340 Online: 19 de Dezembro de 2006, 13:04 »
Mac Burguer

eu postei aqui no fórum um link com várias normas ... acho até que todas
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=534

abraços!

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« Resposta #341 Online: 19 de Dezembro de 2006, 19:31 »
Long,

Valeu pelo link ! eu não tinha visto, mas recebi por e-mail, a dita norma de emergencia do amigo Rodrigo ...

Pessoas, eu não li o que tem escrito nesta norma, mas se interessar ai vai :

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #342 Online: 22 de Dezembro de 2006, 09:30 »
Grandes Reinaldo e Longhineck,

Valeu pela força. Vou dar uma olhada com carinho.

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #343 Online: 22 de Dezembro de 2006, 09:32 »
Oi pessoal,

Ontem fui fazer umas comprinhas no Shopping Santa Ifigênia :) Me supreendi, pois estava bem vazia.

Creio que com estes componentes já dá para montar 4 Smiles e 2 Bobs para fazer os ajustes de firmware e começar a fazer os testes.

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Projeto - Smile
« Resposta #344 Online: 22 de Dezembro de 2006, 10:17 »
Estamos ávidos por ver finalmente o driver "smile" rodando!!!

 

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