Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 135527 vezes)

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aferreira

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Re: corrente nos motores
« Resposta #405 Online: 16 de Janeiro de 2007, 01:19 »
Citação de: "cncnow"
Citação de: "aferreira"
... verificando no manual dos drivers da gecko ...


Vc pode dizer em qual manual viu isso ? Qual o contexto ?



Bom todos tem a mesma informação + se voce quiser pode usar o G212 q encontra na pagina www.geckodrive.com

Offline Rudolf Waller

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Re: corrente nos motores
« Resposta #406 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:34 »
Grande Adilson,
Citação de: "aferreira"

(...)mas verificando no manual dos drivers da gecko e conversando com um professor da UFCG especialista em motores e acionamento, me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo)

Reproduzindo literalmente a parte do manual do driver G212 da gecko que trata sobre a questão da corrente ((TERM. 2) 24 - 80 VDC), o manual diz que:

"The maximum power supply current required is 67% of the motor’s rated phase current"

Ou seja, a máxima corrente necessária que a FONTE DE ALIMENTAÇÃO tem que fornecer ao driver é 67% da corrente por fase do motor, ou seja, acima deste valor é festa :)

Tive a oportunidade que tentar explicar a questão da corrente mínima da fonte de alimentação no tópico http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=67&postdays=0&postorder=asc&start=570

Não achei em nenhum lugar do manual observações sobre "principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo)". Devo ter passado batido.

Vale aqui um lembrete que o Sir Jorge sempre deixa bem claro: "meio passo já é micropasso".

Gostaria que me corrigissem, por favor.

Abraços,
Rudolf

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Projeto - Smile
« Resposta #407 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:46 »
Citação de: "rafaturbonh"
Rudolf
Parabéns pelo sucesso até então conquistado....
Muito bom esse projeto, e acho q vou ter dúvidas na hora de escolher qual driver de cnc comprar, pois essa é uma realidade minha (devo comprar driver e fonte prontos!!!) ....
Qual a diferença básica entre o Smile e o projeto Apoena ????
Obrigado e mais sucesso pra vcs!!!! Ahhh, como eu não poderia deixar de perguntar.... Mai$ ou meno$ quanto vai cu$star????hehehe


Rafa e demais ...

Tentando complementar o que o Rudolf ja explanou, segue uma diferença basica, que eu sei ...

A Placa Apoena trabalha com um cerebro "orelhudo", porque ele sempre faz e fara a mesma coisa ... voce pode comprar de onde quiser, que ele sempre vai fazer a mesma coisa, não ha programação no chip ...

A Placa Smile trabalha com um Microcontrolador DSP (se não me engano) este chip pode ser reprogramado atravez da internet (esta é a proposta do Rudolf) ... digamos que o Rudolf consiga melhorar, e vai com certeza, voce podera fazer um Upgrade, na sua placa, via internet e tera um avanço em seu produto de imediato ... sem precisar trocar nada ... na Apoena isto não sera possivel ...

Outra coisa que sei é que a placa Smile trabalha com motores unipolares e tambem bipolares ... Apoena somente com unipolares ...  (Corrigindo : O rudolf ainda ira lançar a versão para motores bipolares )

De resto é o que o Rudolf ja explanou ... se eu lembrar de mais alguma coisa, escrevo aqui ou ali ... hehehee

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #408 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:46 »
Por falar em corrente da fonte de alimentação, acabei de dar uma de São Tomé e fui verificar se falei muita besteira no outro tópico.

Configurei o Smile para fornecer 2A numa única fase do motor Nema34 e fui medir a corrente QUE SAI DA FONTE.

Em 12V, forneceu 0,51A
Em 37V, forneceu 0,25A

Obs: Estas medidas servem somente para referência, pois as tensões da fonte e a corrente do motor foram medidos através de um divisor resistivo (precisão de 5%) e lidos pelo conversor A/D do DSP

Fica aqui um desafio: o positivo da fonte é ligado aos taps centrais das bobinas do motor, ou seja, é o mesmo fio :) Por que acontece esta diferença de corrente?

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #409 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:54 »
Grande Reinaldo,

Valeu pela explanação :)

Fica aqui só uma correçãozinha:
Citação de: "Mac_RC"
Outra coisa que sei é que a placa Smile trabalha com motores unipolares e tambem bipolares ... Apoena somente com unipolares ...
A versão atual do Smile é para unipolares. Preferi lançar primeiro a versão unipolar. A versão Flex permitirá qualquer um dos 2 tipos de motores (configurável pelo usuário).

Abraços,
Rudolf

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« Resposta #410 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:59 »
Citação de: "Rudolf Waller"
Por falar em corrente da fonte de alimentação, acabei de dar uma de São Tomé e fui verificar se falei muita besteira no outro tópico.

Configurei o Smile para fornecer 2A numa única fase do motor Nema34 e fui medir a corrente QUE SAI DA FONTE.

Em 12V, forneceu 0,51A
Em 37V, forneceu 0,25A

Obs: Estas medidas servem somente para referência, pois as tensões da fonte e a corrente do motor foram medidos através de um divisor resistivo (precisão de 5%) e lidos pelo conversor A/D do DSP

Fica aqui um desafio: o positivo da fonte é ligado aos taps centrais das bobinas do motor, ou seja, é o mesmo fio :) Por que acontece esta diferença de corrente?

Abraços,
Rudolf


Legal Rudolf eu entendi tudinho, voce manda por 2 amperes e seu DSP, que esta ficando inteligente demais,  só libera 0,51 Amp ... ???

Manda ele embora ! e sem direto ... o bicho mão de vaca ... hehehe

Mas explica melhor, o motor esta parado ou andando ? esta mediçao é RMS ou Pico ? usou osciloscopio ou amperimetro, para medir ?

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« Resposta #411 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:03 »
Valeu Rudolf,

Fiz a correção na minha resposta ...

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #412 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:19 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Legal Rudolf eu entendi tudinho, voce manda por 2 amperes e seu DSP, que esta ficando inteligente demais,  só libera 0,51 Amp ... ???

Nananinanão :)

O Smile envia 2A pro motor, e o multímetro registrou 0,51A na saída da fonte.

As tensões da fonte e a corrente do motor é que foram lidas pelo DSP, e mostradas no display. Como o erro é muito grande devido aos resistores que compõe o divisor resistivo e o sensor de corrente, não dá prá fazer contas, como a eficiência do Smile, por exemplo.

Aproveitando o seu gancho, fica aqui um comentário de programador: Ô bicho burro que são estes bichinhos, hein? Só fazem o que a gente manda, certo ou não! Se mandar pular do precipício ainda perguntam se vão andando ou correndo :)
Citar

Manda ele embora ! e sem direto ... o bicho mão de vaca ... hehehe

Tadinho, tem família prá criar :)
Citar

Mas explica melhor, o motor esta parado ou andando ?

O motor está parado (senão poderia mascarar o resultado).
Citar

esta mediçao é RMS ou Pico ?

Agora você me apertou. Acho que é média, pois não deve ser RMS. Como não tem quase oscilação de corrente, deve dar quase na mesma.
Citar

usou osciloscopio ou amperimetro, para medir ?

Multímetro.

E aí, vai encarar o desafio que fiz?

Abraços,
Rudolf

aferreira

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« Resposta #413 Online: 16 de Janeiro de 2007, 23:01 »
Rudolf,
Com relação a corrente vc esta parcialmente certo obvio que quanto mais melhor so que estaremos jogando dinheiro e energia fora e eh isso que falo desde o inicio a corrente maxima necessaria par o desempenho otimo eh 67% da corrente nominal da bobina o resto eh sobra e em se tratando de fontes sao R$ e Watts jogados fora. E a pergunta inicial era exatamente essa a afirmativa eh verdadeira o desempenho do motor eh o mesmo com relação ao torque quando se usa este percentual da corrente ????
O que me intrigou foi exatamente isso se fosse minimo necessario era logico eh como no caso da tensao que eles aconselham um nao menos que 4X e nao mais que 25X a tensao nominal.

Adilson

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« Resposta #414 Online: 17 de Janeiro de 2007, 00:06 »
Rudolf,

Não entendi direito ainda, estou veinho, precisa empurrar para ver se pega no tranco ... hehehe

Mas voce diz que no motor tem os 2 Amperes, só que na fonte não ? Estou certo ou é melhor empurrar mais um pouco ... hehehee

Eu acho que algum capacitor ou o proprio indutor do motor, esta suprindo a corrente que esta faltando, talvez com um cinistrocopio de para ver picos de corrente na fonte ... não sei se estou falando abobrinha, mas corrente não nasce em arvores ... ops, o que não nasce em arvore é dinheiro ... mas corrente tem que vir de algum lugar ... hehehee

Sobre micros : realmente voce tem razão. Um professor, certa vez, me disse, que o computador é o burro mais veloz que existe ... voce manda ele fazer algo errado e o bicho faz numa velocidade incrivel ... questões de nanosegundos, ja esta feita a asneira e repete indefinidamente  ... heheheee

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #415 Online: 17 de Janeiro de 2007, 04:41 »
Grande Adilson,
Citação de: "aferreira"
Com relação a corrente vc esta parcialmente certo obvio que quanto mais melhor so que estaremos jogando dinheiro e energia fora
Tentando exemplificar tudo o que envolve esta questão de corrente, vamos supor que eu queira fazer um CNC com 3 motores como o que estou usando no momento (3V e 4A por fase), ok?

Primeira questão: Qual é corrente que um driver deve fornecer a cada fase do motor? 4A, pois é a corrente nominal do motor. Mais do que isso ele esquenta muito, menos, perde torque.

Segunda questão: Onde ficam os 67% da Gecko na questão anterior? Simplesmente não se aplica, pois se refere à corrente da fonte, e não na do motor.

Terceira questão: Supondo que pretendo usar uma fonte de 60V, qual é a corrente mínima que esta deverá fornecer? Inicialmente pensaríamos em 3 motores x 2 fases x 4A por fase=24A, certo? Se for uma phase driver, está corretíssimo. Se for um chopper, as contas continuam:
Segundo a gecko, a fonte deverá fornecer 67% da corrente por fase do motor, ou seja, 4A por fase x 67%=2,68A.

Como um chopper transfere potência ao motor, o driver terá que fornecer 2 fases x 4A por fase x 3V=24W para cada motor. Como são 3 motores, daria 3x24W=72W.Como a fonte é de 60V, ela teria que fornecer (idealmente) 72W/60V=1,2A.

Aqui valem alguns comentários:
1-A gecko recomenta uma fonte com tensão de 4 a 25 vezes a tensão do motor, ou seja, 12V a 75V. Para cada tensão existirá uma corrente mínima a ser fornecida. ACHO que a gecko adotou 67% por facilitar as contas.
2-No valor de corrente baseado na transferência de potência (1,2A), não foi considerado a perda de potência no driver.
3-Não foi considerado o FC nos cálculos acima, talvez exceto na proporção da gecko.
Citar
e eh isso que falo desde o inicio a corrente maxima necessaria par o desempenho otimo eh 67% da corrente nominal da bobina
Eu tinha entendido que você tinha dito que "me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal".
Citar
o resto eh sobra e em se tratando de fontes sao R$ e Watts jogados fora.
Como tudo, isso também é relativo :)

Sim, são R$ e Watts jogados fora, mas temos sempre que deixar uma certa folga. ACHO que a maioria das fontes usadas para os motores não tem regulador, ou seja, é um transformador com uma ponte retificadora e um grande capacitor. Esta configuração é barata, mas gera um ripple (ruído) de 120Hz, e quanto maior a diferença de corrente que a fonte pode fornecer em comparação ao que o conjunto driver/motor drena, maior será este ripple. A gecko inclusive recomenda que o ripple não ultrapasse 10%. Quanto mais a capacidade de fornecimento de corrente, ou melhor, de potência da fonte, menor será este ripple. Ao mesmo tempo, menor será a fadiga dos componentes da fonte. E fonte é a última coisa que queremos nos lembrar que existe quando estamos fazendo um trabalho com prazo apertado :)
Citar
E a pergunta inicial era exatamente essa a afirmativa eh verdadeira o desempenho do motor eh o mesmo com relação ao torque quando se usa este percentual da corrente ????
O motor de passo foi feito para ser alimentado com a corrente nominal que consta na sua etiqueta. Os 67% da gecko não se aplicam a esta corrente, e sim a mínima fornecida pela fonte de alimentação. No exemplo acima, eu poderia usar uma fonte de 60V e com capacidade de 1000A (mil amperes), o que não quer dizer que vou jogar esta corrente toda no motor (tadinho) :)

Quanto à sua questão, o torque do motor é proporcional (dentre outras coisas) à corrente que lhe é fornecida a ele, ou seja, quanto menos corrente, menos torque.

Aqui vale um outro comentário: o fator limitante do motor não é a corrente, e sim a temperatura. Parece que um motor de passo foi feito para funcionar tranquilamente até uns 90o de temperatura  :shock: Ou seja, se você conseguisse deixar o motor dentro desta faixa térmica (algum tipo de refrigeração), você poderia fornecer os 1000A que citei acima. Ok, ok, é um exagero. Um grande exagero. Mas com um fundo de verdade :)

Adilson, são questões como a que você colocou que nos fazem pensar. Na minha opinião, toda regra merece ser discutida, questionada. O próprio circuito do Smile que mantem a corrente fluindo no motor nasceu de um questionamento do tipo "por que não?". E uma das coisas que ouvi no início foi "pelo amor de Deus, tira esse circuito" até compará-lo com "buzina de avião". Só parei quando pude responder à questão "por que não?"

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #416 Online: 17 de Janeiro de 2007, 04:56 »
Esta questão já foi debatida num dos encontros da masmorra do Sir Jorge: Se o fator limitante de um motor é a temperatura (e não a corrente), e quanto maior a corrente maior o torque, e como o Smile fornece uma corrente linear ao motor (ao invés da pulsada de um chooper), existe uma grande possibilidade do Smile poder fornecer mais corrente do que a nominal, desde que o limite de temperatura seja respeitado, claro. Isso se traduz em maior torque COM O MESMO MOTOR. Este é um dos testes que pretendo fazer.

Por falar nisso, vou contar mais um segredinho do Smile que pouquíssima gente conhece: existe um conector de expansão que foi projetado para, dentre outras coisas, realizar leituras de temperatura do motor que está sendo controlado :shock:

O Smile poderia calcular qual a máxima corrente que poderá ser fornecida ao motor que está ligado nele. Sem contar que também é uma forma de proteção do motor: Se este passar de uma determinada temperatura, o Smile interrompe o funcionamento e sinaliza ao TurboCNC (ou outro programa) que algo está errado.

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #417 Online: 17 de Janeiro de 2007, 04:58 »
Tenho que parar de ler estas coisas!!! :) Estou desde às 2 da manhã acordado pensando numas palavras mágicas que li no manual da gecko...

E ainda vai demorar MUITO TEMPO até poder testar algumas das idéias que surgiram...

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #418 Online: 17 de Janeiro de 2007, 05:01 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"
Mas voce diz que no motor tem os 2 Amperes, só que na fonte não ? Estou certo ou é melhor empurrar mais um pouco ... hehehee
É isso aí!!! Comprove aí com o Apoena :)
Citar
Eu acho que algum capacitor ou o proprio indutor do motor, esta suprindo a corrente que esta faltando, talvez com um cinistrocopio de para ver picos de corrente na fonte ... não sei se estou falando abobrinha, mas corrente não nasce em arvores ... ops, o que não nasce em arvore é dinheiro ... mas corrente tem que vir de algum lugar ... hehehee
Tá esquentando :)

Quem mais se habilita???

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #419 Online: 17 de Janeiro de 2007, 07:46 »
Oi pessoal,

Novidades fresquinhas!!!

Oficialmente já temos o primeiro usuário do Smile :) Acabei de receber um email confirmando a compra :)

Serão 3 Smiles e uma Bob para um motor de 7A e dois de 3,5A.

A você que adquiriu os Smiles, meu agradecimento pela confiança :)

A todos, meu agradecimento pelas inúmeras aulas que recebo :)

Abraços,
Rudolf

 

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