Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 137836 vezes)

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Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #810 Online: 18 de Dezembro de 2007, 21:07 »
Grande Yuri,
Acho então que viajei... a minha pergunta, a qual não fui claro, é referente aos fets.
Bão, continuo sem entender :) Quais testes você pretendia fazer nos fets? Ou tem a ver com o capítulo da novela "Corra que o Smile vem aí"?

Se for isso, relaxa :) TODOS os problemas foram resolvidos 8) Os Smiles só retornaram aos donos ou foram entregues aos novos quando tivemos certeza que estava tudo certo :)

Apenas estou comentando nestes capítulos como foram localizados e resolvidos os problemas durante a estada dos Smiles na bat-caverna durante o recall que foi feito.

Se ainda não é isso que você quer saber, peço que novamente repita a pergunta de novo :)

Abraços,
Rudolf





Offline YRD

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #811 Online: 18 de Dezembro de 2007, 22:29 »
Xiiiii, dei bola fora  :P

Realmente Rudolf, era sobre a saga do  8)...

Belezinha, amanhã a placa de video deve estar comigo. Testes e depois vai para a maquineta... mas acho que efetivamente, só o ano que vem.

Abraços,
Yuri

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #812 Online: 23 de Dezembro de 2007, 10:46 »
Oi pessoal,

Há quase 2 anos começamos a desenvolver o driver Smile de motor de passo, e um dos principais objetivos deste projeto é que 100% (cem por cento) do lucro seja revertido para entidades assistenciais.

Há alguns meses algumas despesas dos Anjos da Noite de Sorocaba está sendo bancada pelo Smile e este ano, pela primeira vez, não fizemos pedido de doação para a nossa campanha de Natal.

Gostaria de coração agradecer a todos que de alguma forma nos ajudam a tornar real este sonho.

Aproveito esta mensagem para convidar a todos que venham participar da distribuição de brinquedos que será feita amanhã, dia 24, a partir das 8hs da manhã. Todos serão muito bem vindos :)

Abraços agradecidos,
Rudolf

lolata

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #813 Online: 23 de Dezembro de 2007, 12:34 »
Rudolf;

Fico muito contente de voce estar atingindo os seus objetivos.
Parabens...

Mudando de assunto, o Gilii está fazendo um tuturial para configurar o EMC2, eu estou com uma maquina aqui em casa com o Ubuntu instalado e estou pretendendo fazer uns testes com o Emc2 na minha cnc, mas estou precisando de uma ajuda na parte da configuração, já aluguei bastante o Fabio e agora estou precisando de uma sinformações sobre as Smiles.

Eu não sei se voce já configurou algum pc com o emc2, se já, fica mais facil em passar as informações, se voce puder dar uma olhada no tópico que o Gille está fazendo e puder ajudar, eu agradeço.

Um Abraço.
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2007, 13:13 por Lolata »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #814 Online: 23 de Dezembro de 2007, 12:44 »
Lolata,

Um dos motivos da criação do tal tópico foi seu pedido e sua necessidade...

Estou terminando, e em breve teremos até dados para configurar o EMC2 com o SMILE...

Offline jack_live

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #815 Online: 05 de Janeiro de 2008, 17:15 »
oi ;D minha maq está agora  sendo movida por um conjunto de smiles, vamos aos testes que fiz e as devidas impressões e resultados.
1º=> a maq está agora com 12000mm/min em G0 irei diminuir um pouco mas queria saber até onde poderia ir meus motores de 13kg e 2 amp. nesta velocidade continuo sem poder segurar a maq tanto na partida quanto em funcionamento (esse é o metodo que uso para me certificar que sobrou torque utilizavel para a usinagem)

2º=> as acelerações estão exelentes tbem, a mesa em que a maquina está instalada, balança tudo tanto na partida como na parada.

3º =>notei um aumento no som da maquina quando em funcionamento, devido a agora estar usando meio passo, com o drive anterior(linesteper) usava 1200 passos, e o motor rodava bem mais silencioso.

Estou muito contente e tambem acho que se pode conseguir mais com o smile, pois descobri depois de todo esse tempo que meu eixo X está melhor alinhado que o Y pois consegui velocidades maiores no X que carrega tudo e não consegui o mesmo no Y .

4º =>motor parado por mais de 4 horas para teste de temperatura, nenhum deles passou dos 50ºC o que pra mim tá exelente pois anteriormente chegava aos 70 ºc.

no momento estou impossibilitado de postar fotos e filme que fiz assim que puder volto aqui e coloco as fotos e os filmes.

AHH mestre Rudolf, estou no aguardo do micro passo ;) pelo menos até 800 passos, ficaria exelente pra mim, o proximo teste é a execução de uma foto para verificar se houve perda de passos diurante o trabalho.

« Última modificação: 05 de Janeiro de 2008, 17:21 por jack_live »

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #816 Online: 06 de Janeiro de 2008, 07:59 »
Grande Jack,
1º=> a maq está agora com 12000mm/min em G0
Qual a resolução que você esta usando? Quantos passos por mm (ou quantos mm por passo)?
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irei diminuir um pouco mas queria saber até onde poderia ir meus motores de 13kg e 2 amp.
Qual a velocidade final que você pretende deixar?
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nesta velocidade continuo sem poder segurar a maq tanto na partida quanto em funcionamento (esse é o metodo que uso para me certificar que sobrou torque utilizavel para a usinagem)
Método interessante :)
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2º=> as acelerações estão exelentes tbem, a mesa em que a maquina está instalada, balança tudo tanto na partida como na parada.
Agora é colocar a molecada em cima da mesa e deixar rolar :) Tá criado o parque de diversões do Jack :D
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3º =>notei um aumento no som da maquina quando em funcionamento, devido a agora estar usando meio passo, com o drive anterior(linesteper) usava 1200 passos, e o motor rodava bem mais silencioso.
Isso é esperado :)
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4º =>motor parado por mais de 4 horas para teste de temperatura, nenhum deles passou dos 50ºC o que pra mim tá exelente pois anteriormente chegava aos 70 ºc.
Que estranho... Pelo que me lembro, a linestep fornece uma corrente linear aos motores, tal como o Smile. A temperatura deveria ser a mesma... Ainda não sei o porque o Smile deixa uma menor temperatura dos motores...
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estou no aguardo do micro passo ;) pelo menos até 800 passos, ficaria exelente pra mim,
No momento estou 100% envolvido em entregar as encomendas dos kits Smile. Assim que normalizar volto à bancada de desenvolvimento :)
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o proximo teste é a execução de uma foto para verificar se houve perda de passos diurante o trabalho.
Gostaria de saber o resultado, principalmente nesta velocidade :)

Novamente, parabéns pelas obras de arte que você tem feito :)

Abraços,
Rudolf

Offline jack_live

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #817 Online: 07 de Janeiro de 2008, 07:41 »
Grande Jack,
Qual a resolução que você esta usando? Quantos passos por mm (ou quantos mm por passo)?
tá configurada pra meio passo como meu fuso e de 5mm por vota dá 80 passos por mm ou 0.0125mm por passo.
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Qual a velocidade final que você pretende deixar?
algo em torno dos 8000 ou 9000 já me atende muito bem e tenho mais garantia que não vai perder passos no trabalhos
;D :D

Offline jack_live

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #818 Online: 07 de Janeiro de 2008, 22:21 »
umas fotinhos próces


ydea 22

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #819 Online: 14 de Janeiro de 2008, 18:49 »
prezado Rudolf,
Meu nome é Octavio Abate, estou no rio de janeiro montando minha segunda CNC.
Confesso que estava dando uma passada neste topico, até que li que o objetivo do seu projeto´tem cunho social.
Tenho usado as placas do grande amigo Fabio ciccuto (a quem devo muito pela paciencia) porem gostaria de comprar uma de suas placas. Não sei o preço nem as qualidades mas fiquei interessado principalmente no seu objetivo.
Minha maquina nova tem 2000 x 1300 x 250 mm com motores nema 34 de 40 kgf e movimentação por fusos de esfera e guias lineares. Gostaria de saber mais sobre sua placa. Fotos datasheet  etc.
Espero com ansiedade sua resposta.
Desde já parabenizo sua iniciativa e te desejo toda a sorte do mundo.
att Octavio

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #820 Online: 20 de Janeiro de 2008, 10:52 »
Oi Octavio,

Antes de mais nada, me desculpe pelo atraso da resposta :)
Meu nome é Octavio Abate, estou no rio de janeiro montando minha segunda CNC.
Parabéns pela crias :)
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Tenho usado as placas do grande amigo Fabio ciccuto (a quem devo muito pela paciencia)
Mestre Cicuto me ajudou MUITO no desenvolvimento do Smile.
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porem gostaria de comprar uma de suas placas. Não sei o preço nem as qualidades mas fiquei interessado principalmente no seu objetivo.
Você pode ter maiores detalhes das características e dos valores em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html
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Minha maquina nova tem 2000 x 1300 x 250 mm com motores nema 34 de 40 kgf e movimentação por fusos de esfera e guias lineares.
Acho que vai voar baixo :)
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Gostaria de saber mais sobre sua placa. Fotos datasheet  etc.
Aproveitei e coloquei uma foto nesta mensagem :)
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Desde já parabenizo sua iniciativa
O mérito é dos mestres. Sou apenas o executor :)
Citar
e te desejo toda a sorte do mundo.
Para todos nós :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #821 Online: 26 de Janeiro de 2008, 07:42 »
Oi pessoal,

Cenas do último capítulo: Achamos o motivo dos fets estarem queimando, eram pico de tensão que ultrapassavam o limite do IRF640 (200V). Tínhamos duas soluções: baixar o limite da tensão da fonte para menos do que 100V ou trocar de transistores. Como não gostaria de baixar a tensão, só existia uma escolha possível. Se é para o bem de todos e felicidade geral da nação, diga ao povo que troco :)

Pronto, tava resolvido, só faltava saber para qual transisor trocar. Encostei a barriga no balcão da Dabi (Timbiras, quase esquina da Rio Branco) e disparei a pergunta ao Gilson: "Qual fet valentão você tem aí? Precisa ter acima de 200V de tensão dreno-source e farta corrente". E fuça que fuça e acabamos ficando entre o IRF740 e o IRF840. Como estava sem moeda para um cara e coroa e sem o Santo Google por perto, ligo pro São Jorge e laço a questão :) Vistos pontos prós e contra de ambos, decidimos levar os dois para um teste. Embrulha 10 de cada prá viagem :)

Péra, ainda tem o diodo que faz parte da brincadeira. Era o MUR1620 (também de 200V), vamos de MUR860 (600V) :)

Final de semana seguinte, dia do troca-troca. Testa um, mede outro. Ficamos com o IRF740 (400V de pura emoção), pois além de mais barato tem o Rds menor, ou seja, esquenta menos. Fechado :) No outro sábado levo o kit para um teste no super CNC do Lolata. Tudo de vento em popa, sem nenhum sinal de queima. Até que...

Segunda cedo recebo um email do Lolata dizendo que a fonte estava esquentando tanto que saía até fumaça do transformador  :o Mais essa agora...

O que é que tem o piii a ver com as calças? A única alteração foi a substituição dos fets por outros mais valentes. Ou não?

Num dos testes que foram feitos no CNC de MDF, reparei que, dependendo da posição que o motor para, ele emite um leve assobio. Um usuário também tinha comentado o fato, mas foi a primeira vez que ouvi. Como poderia ser o controle de corrente que estivesse muito "nervosinho" (sobe e desce muito rápido), resolvi fazer um teste diminuindo a velocidade do ajuste. Pronto, nenhum assobio. Só que acabei introduzindo um efeito colateral. O ajuste ficou tão devagar que na mudança de passo a corrente ia prá estratosfera e retornava leeeeeeeeeeeeerda. Como os motores do CNC oficial do mestre Lolata eram maiores, acabavam puxando um mundo de corrente. Mesmo lerdo, esse ajuste era bastante rápido para um único passo. Já quando o motor gira, a cada passo a corrente se mantem lá em cima, puxando uma potência que a fonte não conseguia fornecer. Resultado? A fonte fumava, mas só quando o motor gira.

Já fazia tempo que o controle de corrente deveria ser melhorado. A hora é chegada :) Quanto aos transistores, nunca mais nenhum queimou 8) Ufa :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #822 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 12:57 »
Oi pessoal,

Comecei a brincar com alguns números, e gostaria de compartilhar a brincadeira com vocês :)

A brincadeira toda começou com a curiosidade de tentar explicar matematicamente como a tensão da fonte do motor influi no resultado final de um motor de passo.

Prá começar, gostaria de relacionar as siglas envolvidas:
I: Corrente nominal
Tp: Duração do passo
Ti: Tempo em que a corrente atinge o valor nominal do motor
Ii: Valor da corrente em Ti
V: Tensão da fonte
L: Indutância do enrolamento do motor
dI: Variação da corrente
dT: Intervalo de tempo
F(Hz): Freqüência do passo em Hz
F(RPM): Rotação do motor em RPM
n(a): Rendimento da transferência de corrente quando Ti<Tp
n(b): Rendimento da transferência de corrente quando Ti>Tp

Sendo

(1) V=L*dI/dT

e supondo que a corrente parta de zero, assim como a contagem de tempo, temos que

(2) Ti=L*Ii/V

Quando o tempo do passo do motor tem a mesma duração que o tempo em que a corrente atinge o valor nominal, ou seja:

(3) Tp=Ti

Teremos uma curva conforme o gráfico (A).

 
Sabendo-se que

(4) f=1/Tp

e

(5) f(Hz)=F(RPM) / 0,3
 
e usando as equações (2), (3), (4) e (5),  temos que

(6) V=I*L*f(RPM)/0,3

Ou

(7) f(RPM)=0,3*V/(I*L)

representado no gráfico (B)


Isso significa que, supondo a corrente I e a indutância L constantes (mesmo motor), quanto maior a tensão da fonte, maior é a rotação que resultará na mesma transferência de corrente ao motor.

Como ilustração, relaciono algumas tensões e rotação no gráfico (C) que tem a mesma transferência de energia, sempre usando os dados de um Nema23LM-C004-04 (L=8,3 mH e L=1A). Estas tensões são baseadas nas máximas tensões de drivers comerciais, sendo que a de 100V é a da fonte fornecida no kit Smile.




 
A seguir, tentamos levantar o comportamento da transferência de corrente com outros valores de tensão e rotação. Para isso, temos que dividir a transferência desta corrente  em duas situações:

Situação (a): Ti>Tp

O tempo em que a corrente atinge a nominal é maior do que a duração do passo (gráfico D).

 
Como a mudança de passo ocorre antes que a corrente atinja o valor nominal, a corrente só atingirá o valor de

(8 ) Ii=I*Tp/Ti

A corrente transferida ao motor é proporcional à área abaixo da curva da corrente (em azul), que tem o valor:

(9) Ai(a)=Tp^2*I/(2*Ti)

Se a corrente nominal pudesse ser aplicada instantaneamente ao enrolamento, teríamos (em azul + vermelho):

(10) AI(a)=Tp*I

O rendimento da transferência de corrente nesta situação é a relação entre estas duas áreas, e é dada por

(11) n(a)=Ai(a)/AI(a) => n(a)=Tp/(2*Ti)

Situação (b): Tp>Ti

A corrente atinge o valor nominal e permanece constante até a mudança de passo (gráfico E)


 
A corrente transferida ao motor é proporcional à área abaixo da curva da corrente (em azul), que tem o valor:

(12) Ai(b)=I*Tp-I*Ti/2

Se a corrente nominal pudesse ser aplicada instantaneamente ao enrolamento, teríamos (em azul + vermelho):

(13) AI(b)=Tp*I

O rendimento da transferência de corrente nesta situação é a relação entre estas duas áreas, e é dada por

(14) n(b)=Ai(b)/AI(b) => n(b)=1-Ti/(2*Tp)

Podemos relacionar as equações (11) e (14) em alguns gráficos para uma melhor visualização:

No gráfico F, percebemos que o rendimento é de 100% quando o motor está parado, e cai linearmente à metade quando atinge a rotação do gráfico C. Após esta rotação, o rendimento cai exponencialmente.

 

No gráfico G, percebemos que o rendimento é nulo quando não há tensão na fonte e crescer linearmente à metade quando atinge a tensão do gráfico C. Após esta tensão, o rendimento cresce exponencialmente até 100% conforme a tensão tende a infinito.

 

Dos dois gráficos, podemos deduzir que:
1)   O rendimento da transferência da corrente cai conforme o aumento da rotação do motor. Esta característica é perfeitamente percebida pela perda de torque conforme a rotação aumenta;
2)   Esta perda de torque pode ser minimizada com o aumento da tensão da fonte. Quanto maior esta tensão, melhor será o comportamento do motor em toda faixa de rotação, inclusive nas altas, onde este acréscimo de rendimento é mais necessário;
3)   Usuários do driver Smile puderam constatar na prática um grande aumento na performance dos motores, em parte explicada pela fonte de 100V que é fornecida com o kit Smile.

Fica aqui somente um comentário: Por falta de nomenclatura própria, chamei a relação entre a corrente que o driver consegue fornecer ao motor e a corrente ideal de “rendimento da transferência da corrente”.

Agradeço se algum colega puder me corrigir :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #823 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 14:30 »
UAU!!!!!!!!!

Não vejo a hora ter ter acesso ao Dinamômetro para constatar "ao vivo" tudo isso!!!

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Smile
« Resposta #824 Online: 24 de Fevereiro de 2008, 14:41 »
Ave Fabio,
Não vejo a hora ter ter acesso ao Dinamômetro para constatar "ao vivo" tudo isso!!!
Idem, ibidem :)

Esqueci de dizer que os méritos dos cálculos acima são do mestre Arnaldo e do Sir Jorge :)

Abraços,
Rudolf

 

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