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PROJETOS => Projeto - Smile => Tópico iniciado por: Rudolf Waller em 29 de Março de 2006, 22:03
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Oi pessoal,
Estamos fazendo um driver para step motor com alguns "algo a mais":
- Possibilidade de alimentar motores uni e bipolares;
- Fornecimento de 10A por bobina em ambos os tipos de motores;
- Estamos tentando fazer com que funcione com fonte de até 150V;
- Todos os sinais serão opto-acoplados para proteção do PC;
- Configuração de parâmetros e atualização de programa via comunicação serial através de programa em PC;
- Proteção do motor contra falhas no circuito e/ou controlador;
- ...
O resumo do desenvolvimento nos últimos finais de semana são:
No fim de semana retrasado conseguimos alimentar uma bobina de step com 12A (DOZE amperes) estáveis e mantendo a temperatura do fet em 61^C. A temperatura preocupante seria em torno de 100^C. Ou seja, a placa pode fornecer mais corrente (se for preciso ou se o motor for muito valente). Só que a fonte vai até 8A. Preferi parar o teste para não danificar a fonte.
No fim de semana passado coloquei o processador definitivo na placa. Na verdade é um DSP (um controlador estupidamente rápido). Também montei (e testei) o circuito que seleciona as bobinas. Numa conversa com Sir Jorge (como tenho aprendido com ele!), bolamos mais uma proteção que corta imediatamente os transistores no caso de corrente excessiva no motor. Esta proteção junto com o circuito anterior garantem que, se houver alguma pane na placa, o DSP voltará ao rumo certo e, neste meio tempo, o motor estará seguro, pois corta totalmente o sinal que vai para os fets. Pode parecer preocupação boba, mas acho fundamental este tipo de proteção. Afinal de contas, depois que pifa alguma coisa vai ser tarde para lamentar (quem já passou por isso sabe do que estamos tentando fazer).
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf, estou ansioso pra colocar esse drive em minha maq ai sim vou ter uma maq de verdade
abraços Josué
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Caro Rudolf!
Meus Parabens!!
Ps.: Acho que vou ter de financiar esta Placa :D :D :D :D
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Grande Rudolf, estou ansioso pra colocar esse drive em minha maq ai sim vou ter uma maq de verdade
abraços Josué
Grande Jack,
Tudo certinho?
Numa primeira etapa quero ver se coloco nos protótipos os conectores no mesmo padrão da placa do Célio. Ficaria mais fácil testar, pois é tirar uma e colocar a outra. Os conectores que vão pro motor já é igual à placa de vocês (ainda estamos em dúvida se vamos manter este padrão ou não).
Nas próximas semanas quero ver se deixo um driver com o Lolata. Ele vai ser minha primeira vítima :shock: Dá prá acompanhar de perto o desempenho dela, pois o barracão é muito perto da minha casa.
Na seqüência pretendo distribuir alguns protótipos para testadores conferirem (e me corrigirem). Com certeza seu nome está entre as primeiras vítimas :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Macsam,
Tudo certinho?
Meus Parabens!!
Todos merecem os parabéns (adiantados, na minha opinião). É um trabalho de equipe, onde os mestres me ensinam e eu tento colocar em prática o que acho que entendi.
Ps.: Acho que vou ter de financiar esta Placa :D :D :D :D
Ainda está um pouco cedo. Os testes práticos nem começaram ainda.
Mesmo assim, espero que o driver atenda às suas espectativas :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
A única coisa que me ocorre no momento é parabenizá-lo...
Não sei nem o que dizer! Espero ter a oportunidade de ver uma placa dessas em ação!
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Grande Rudolf,
Estamos todos anciosos, mas não tenha pressa, você já ouvi que a pressa é inimiga da perfeição . . . bem, na verdade é que nós vamos precisar de um tempinho para juntarmos o dim dim . . . he he he.
Parabéns!
Um abraço.
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Rudolf,
A única coisa que me ocorre no momento é parabenizá-lo...
Mestre Fabio,
Parabenizar a todos nós, você quer dizer! É um trabalho de equipe. Sou apenas o aprendiz que executa o que acha que entendeu dos mestres. E posso lhe garantir que VOCÊ é um destes!
Não sei nem o que dizer!
Se agradeça por me dar força ;)
Espero ter a oportunidade de ver uma placa dessas em ação!
Bão, se for possivel (sei que é pedir muito), gostaria que você fosse um dos testadores. Sua experiência é muito importante para me corrigir.
Abraços agradecidos,
Rudolf
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Grande Rudolf,
Estamos todos anciosos, mas não tenha pressa, você já ouvi que a pressa é inimiga da perfeição . . .
Grande!
Pois é... Você nem imagina a pressa que estou. No outro fórum (Clube do Hardware) expliquei o que pretendo fazer com este driver. Semana passada um senhor conhecido nosso extremamente simples fez uma cirurgia muito delicada (câncer de pulmão com parte da coluna tomada). Foi um sucesso tão grande que nem o médico esperava tanto. Só que para ter alta ele precisa de um colete especial que custa R$ 400,00. Estamos caprichando bastante, mas estou alguns meses atrasado :(
Desculpe o desabafo...
Abraços,
Rudolf
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Caro Rudolf,
Será um prazer poder contribuir mais um pouquinho com o desenvolvimento do seu drive...
É só dizer como eu posso te ajudar!
Penso que voce já deve ter uma noção de valores, pois me lembro da sua intenção de comercializar este driver, e o que fosse realizado seria revertido em uma forma de ajuda, como neste caso.
De quanto estamos falando?
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F2S escreveu:Grande Rudolf,
Estamos todos anciosos, mas não tenha pressa, você já ouvi que a pressa é inimiga da perfeição . . .
Grande!
Pois é... Você nem imagina a pressa que estou. No outro fórum (Clube do Hardware) expliquei o que pretendo fazer com este driver. Semana passada um senhor conhecido nosso extremamente simples fez uma cirurgia muito delicada (câncer de pulmão com parte da coluna tomada). Foi um sucesso tão grande que nem o médico esperava tanto. Só que para ter alta ele precisa de um colete especial que custa R$ 400,00. Estamos caprichando bastante, mas estou alguns meses atrasado
Desculpe o desabafo...
Abraços,
Rudolf
Olá novamente Rudolf,
Creio que eu é que preciso me desculpar e não você . . . acompanho desde o forum no clube do hardware seu trabalho para desenvolver esse driver, com certeza uma das contribuições mais importantes para todos. Além do que, o seu empenho em ajudar e colaborar.
Já declarei que de eletrônica eu não entendo, e tenho conciência de que esta é a parte fundamental em CNC, mais uma razão para reconhecer a importância do seu conhecimento.
Só para deixar claro, não houve da minha parte nenhuma malícia e nenhuma intenção de provoca-lo. Esteja certo e tranquilo que respeito você e a todos. Não há nenhuma necessidade de você me responder, eu senti sim a necessidade de digitar estas palavras apenas em contribuição ao bom relacionamento, e desfazer qualquer dúvida sobre as minhas palavras.
Assim como nosso amigo Fábio Gilii, estou a disposição para ajudar.
Um grande abraço deste não menos amigo,
Fábio Serrão.
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Será um prazer poder contribuir mais um pouquinho com o desenvolvimento do seu drive...
É só dizer como eu posso te ajudar!
Mestre Fabio,
Gostaria que você testasse o driver, assim que eu tiver uma versão beta do protótipo (a versão alfa está quase pronta) e me corrigisse.
Pretendo fechar esta versão alfa ainda hoje, para no sábado testá-lo na prática no CNC do Lolata (aqui pertinho de casa).
Penso que voce já deve ter uma noção de valores, pois me lembro da sua intenção de comercializar este driver, e o que fosse realizado seria revertido em uma forma de ajuda, como neste caso.
Este compromisso meu continua de pé, mais do que nunca. Foi algo que assumi anos atrás, de usar meu conhecimento técnico em prol do pessoal.
Voltando, penso em comercializá-lo em modelos distintos, algo como:
tipo de motor: unipolar ou ambos;
corrente: 2A, 6A e 10A;
tensão: 50V, 100V, 150V.
Estas divisões são só uma idéia, sem muito conhecimento do universo de faixas de motores e fontes que existem. Agradeço se puder me esclarecer neste ponto :)
Desta forma ficaria bem leve para alguém que tem motor "normal" (nema23, por exemplo) e justo para quem precisa de driver mais valente. Por exemplo, para até 2A nem precisaria de dissipador, já para 10A tem que ser bem mais parrudo, com direito a fets duplicados, cooler e tudo mais.
De quanto estamos falando?
Ainda está cedo para falarmos sobre isso, pois o circuito final ainda tem algumas lacunas. A idéia é não fugir do preço de mercado (levando-se em conta drivers com mesmas características)
Abraços,
Rudolf
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Creio que eu é que preciso me desculpar e não você . . .
(...)
Só para deixar claro, não houve da minha parte nenhuma malícia e nenhuma intenção de provoca-lo. Esteja certo e tranquilo que respeito você e a todos. Não há nenhuma necessidade de você me responder, eu senti sim a necessidade de digitar estas palavras apenas em contribuição ao bom relacionamento, e desfazer qualquer dúvida sobre as minhas palavras.
Grande Fábio,
Hã... Fiquei sem entender seu comentário. Em momento algum me senti "provocado", apenas fiz um comentário de algo que está me incomodando: o tempo que não tenho. E abri meu peito para um amigo de estrada. Só isso :)
Sério, relaxa! Só interpretei o que li como um amigo incentivando outro. Inclusive você também mostrou interesse em adquirí-lo. Como eu poderia interpretar isso como malícia ou provocação?
Abraços,
Rudolf
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Me parece que quando chegamos a uma certa idade ficamos mais sensiveis às palavras e muitas vezes não as interpretamos como deveríamos ficando algumas dúvidas nos machucando e essas dúvidas quando sanadas tornam a amizade cada vez mais forte e vejo que isto é uma coisa que este bate-papo tem de bom, além do aprendizado, que é a vontade de se ajudar mutuamente.
Abraços
Francisco de Assis
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Oi pessoal,
Novamente o final de semana foi proveitoso!
Até semana passada só tinha um único fet ligado. Durante semanas serviu para aprimorar o pré-driver e entender como funciona o conjunto, principalmente o tal do fet.
Agora o DSP e os 4 pré-drivers e os 4 fets estão montados, e o que é melhor, funcionando! Fiz uma montagem tipo edifício, com os 4 pré-drvier montados numa placa na vertical. Se eu quiser testar outro tipo de circuito, é só desconectar a placa e testar o outro. Pensei em fazer a mesma coisa com os fets (ligados à placa através de conector). Vou deixar prá próxima placa. Quero testar alguns fets, com e sem dissipador/cooler, várias tensões e corrente para avaliar a característica de cada combinação, principalmente no quesito temperatura. Encaixados com conector fica fácil fazer cada teste, cada combinação.
Fiquei sem entender uma coisa: semanas atrás montei o pré-driver com acionamento separado para ligar e desligar o gate. O tempo de subida foi em torno de 150ns, sendo que com darlington BC+BD ficou em torno de 50ns. Não vi isso agora. Ficou o dobro deste tempo. A única diferença é que antes tinha um controlador gerando os 2 sinais por software, e hoje tem um DSP gerando por hardware interno. Os sinais que vão pros pré-drivers são basicamente os mesmos. O tempo de subida e descida com o circuito só com BCzinho ficou em 300ns :-O Tenho que averiguar melhor isso mais tarde.
Coloquei 2 resistores de 270R na saída do pré-driver, um para terra e outro para 12V (fonte do gate). Desta forma ficou bem fácil ajustar o dead time (tempo entre o desligar de um transistor e ligar o outro). O sinal sobe, pára no meio um tempo (dead time) e depois acaba de subir. Aí é ajustar valor no DSP. Deixei com folga de uns 100ns para compensar variações de componentes. Como era de se esperar, o dead time de descida é menor (1,1us) do que o de subida (2,0us), já que só tem 1 transistor. Mesmo assim achei muito tempo! Troquei os resistores de 2K2 para 270R para diminuir este tempo, e acabei chegando no tempo que citei. Vale lembrar que estou trabalhando com a lógica em 3,3V. Ainda quero ver se consigo diminuir estes tempos. Vamos ver como se comporta a temperatura. Putz, como ainda tem combinações a serem testadas!!!
Montei o esqueleto do firmware, me preocupando de deixar bem fácil configurar e clocar características extras, como variação dinâmica da corrente de acordo com este ou aquele critério, por exemplo. Estou querendo colocar um display no emulador do DSP e, quem sabe, um teclado para mostrar informações e entrar com algum parâmetro. Achei mais importante montar o circuito do driver em si. Quem sabe no próximo final de semana eu o monte?
O indexador (sequenciador dos fets) modelo meia boca (ou meio alixe, meio muzzarela como costuma dizer um dos mestres) está pronto. Por enquanto somente tá chaveando internamente em meio passo, ainda sem a entrada step/dir. Usei um circuitinho com 4 LEDs em série com resistores de 1K no lugar do motor para ver se a seqüência estava certa. Esta parte foi a mais fácil de todas, funcionou de primeira!
Hoje a tarde comecei a fazer a realimentação da corrente através do ajuste do ciclo de trabalho do PWM em função da tensão lida em Rsense instantes antes do fet parar de conduzir. Fiquei horas e não consegui (ainda). Ô bicho complicado este tal de PWM. É tudo integrado, mas até funfar certinho... Depois de pronto é moleza :-))
Aí joguei a toalha, com os miolos fervendo. Mais uma coisa prá semana que vem.
Prá relaxar fui brincar um pouquinho. Tá tudo funcionando (nas coxas, mas está), vou colocar um motor (nema23) prá ver se gira. Vou subindo aos poucos o ciclo de trabalho medindo a corrente em uma bobina com o motor parado. Método bastante primitivo, claro. Aí liberei: 1Hz: não é que gira mesmo? 10Hz, 100Hz, 1KHz. Até chamei o povo prá ver :-))
Resultado da brincadeira: bem abaixo do sofrível, sem torque nenhum. Facinho parar com a mão. Putz, fui relaxar e pirei! Por que, POR QUE???
Reparei que esqueci de colocar o snubber do mestre Cicuto, o ajuste da corrente apenas por setar o ciclo de trabalho ao invés de um PID não deve ser aquelas coisas. O MOTOR!!! Ele nunca foi testado de verdade. Lembrei que tenho 2 motores do mestre Gilii (3,1A) aqui. Troquei de lugar, ajustei o ciclo para dar 3A, liberei o giro. Resultado? Pior ainda, ele engasga de vez em quando. Será que é a fonte (12V) que tá baixa, merece coisa melhor? Mais questões prá semana que vem.
Estamos avançando, cada final de semana avançamos com passos largos. Os desafios sempre surgem, ainda mais num projeto que nasceu do zero. Ainda não domino toda a tecnologia, seja DSP, seja fet, seja pré-driver. Legal saber que ainda tenho tanto a aprender, estudar, ralar! Ficaria muito chato se funcionasse de primeira :-)))
Abraços,
Rudolf
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Me parece que quando chegamos a uma certa idade ficamos mais sensiveis às palavras e muitas vezes não as interpretamos como deveríamos ficando algumas dúvidas nos machucando e essas dúvidas quando sanadas tornam a amizade cada vez mais forte e vejo que isto é uma coisa que este bate-papo tem de bom, além do aprendizado, que é a vontade de se ajudar mutuamente.
Grande Francisco!
Sábias palavrass as suas!
Sabe, tem outro aspecto também: Acho que a maioria não se conhece pessoalmente, nunca se olhou olho-no-olho. Ainda lê a mensagem num dia meio carregado...
Em nenhum instante me senti chateado com o Fábio. Não mesmo! Aliás, nem com ele nem com ninguém! Só tem gente bacana aqui! Mesmo assim, se eu estivesse no lugar dele, teria feito a mesma coisa: por vias das dúvidas esclareceria a situação.
Por isso acho tão importante encontros, nos conhecermos pessoalmente.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Lí seus comentários à respeito dos avanços na placa driver dos motores... (Cressoft)
Lembre-se que com os motores conectados, acho que voce terá outros "efeitos" presentes no circuito, como EMF...
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Lí seus comentários à respeito dos avanços na placa driver dos motores... (Cressoft)
Mestre Fabio,
Tomei a liberdade de copiar a mensagem aqui para que os colegas também acompanhem o desenvolvimento da criança.
Lembre-se que com os motores conectados, acho que voce terá outros "efeitos" presentes no circuito, como EMF...
É aí que entra o snubber do mestre Cicuto. Só reparei que esqueci de colocá-lo quando vi os sinais no gate. Parecem uma onda muito arrepiada.
Estou aproveitando e postando a foto do driver. No centro tem uma plaquinha suspensa com uma meleca branca por cima, é o DSP. A plaquinha serve para "converter" o encapsulamento SMD do DSP em barra pino para ser encaixada mais fácil na placa padrão através de 4 conectores pretos. Ao fundo, do lado direito tem a placa de pé com os 4 pré-drivers e ao fundo no centro os 4 fets fixados no dissipador através de furo com rosca M2,5. Tem lugar para mais 4 na metade superior para quando fizer o circuito para bipolar. Nesta foto não dá prá ver o cooler que tem atrás do dissipador.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
O que voce chama de pré-driver é um "totem pole"?
Conta mais sobre esse "snubber"...
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O que voce chama de pré-driver é um "totem pole"?
Mestre Fabio,
Sim, mas com 2 acionamentos distintos. Um liga o transistor de cima e o outro liga o debaixo. Normalmente a transição é crítica, pois um transistor ainda está conduzindo e o outro já começa a saturar. Como o tempo para o corte é mais lento que o da saturação, durante um tempo os 2 transistores estão colocando a fonte em curto, fazendo-os esquentar e jogando um monte de ruído na alimentação, ao invés de tentarem carregar ou descarregar o capacitor do gate. Isso faz com que a transição dure mais do que o esperado, fazendo com que o fet esquente mais do que deveria.
Este DSP tem um recurso muito interessante que é esperar um certo tempo, chamado de dead time, para ligar um transistor após o corte do outro. Este tempo é dado em múltiplo de 10ns (dez nano segundos). Assim cada transistor só se preocupa com o capacitor do gate.
Conta mais sobre esse "snubber"...
O snubber é um filtro RC colocado em paralelo com a bobina (são 4 no total) que absorve as oscilações de alta freqüência que ocorrem no chaveamento do fet. O Fabio Cicuto passou um link (http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/848) que explica melhor como isso ocorre.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Mas então o "snubber" corta um pouco daquele "back emf" natural do acionamento....
Provavenmente deve mexer com o "som" tradicional do PWM atuando!
Vou ler este artigo que o Fabio Cicuto te mandou!
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Olá Rudolf !
Em nenhum instante me senti chateado com o Fábio. Não mesmo! Aliás, nem com ele nem com ninguém! Só tem gente bacana aqui! Mesmo assim, se eu estivesse no lugar dele, teria feito a mesma coisa: por vias das dúvidas esclareceria a situação.
Sabia que você me entenderia, depois dessas suas palavras, fiquei até em dúvida de fazer algum comentário, por sentir ser desnecessário.
Parabéns pelo seu trabalho, estou tentando acompanhar, tá difícil, mas vou levando, fico impressionado com o Gilii, mas acredite em mim, quando eu digo que não entendo de eletrônica, não entendo mesmo! Rs . . .
Um forte abraço, aliás a todos . . .
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Mas então o "snubber" corta um pouco daquele "back emf" natural do acionamento....
Ave Fabio,
O que é "back emf"?
Provavenmente deve mexer com o "som" tradicional do PWM atuando!
Lá em casa não tem este som, a não ser que eu configure o período do PWM maior que 50us (20KHz). Sir Jorge disse que não tem o som por que uso diodo entre a bobina e a fonte.
De qualquer maneira, a freqüência do ruído que vejo no osciloscópio é muito grande. Não estranharia se fosse maior que 1MHz. Acho que não deve ser a causa do som do PWM.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
O que é "back emf"?
Não sou expert no assunto, mas acho que é o que eles chamam de "força contra eletro-motriz...
Lá em casa não tem este som, a não ser que eu configure o período do PWM maior que 50us (20KHz). Sir Jorge disse que não tem o som por que uso diodo entre a bobina e a fonte.
Tá explicado porque não faz barulho - os diodos.
O curioso é que eu experimentei colocar uns diodos naquela minha placa que voce viu, e o que aconteceu:
O som (desagradável) sumiu, mas a velocidade e o torque também foram juntos!!! :)
Acho que o som que escutamos é decorrente da excitação da matriz do ferro magnético usado na construção do motor pela corrente que circula!
Talvez porque usei uns 1n4004 da vida, quando deveria ter usado algo bem mais rápido - tipo uns BZW04-48
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O curioso é que eu experimentei colocar uns diodos naquela minha placa que voce viu, e o que aconteceu:
O som (desagradável) sumiu, mas a velocidade e o torque também foram juntos!!! :)
Ave Fabio,
No domingo reparei que os motores (meu nema23 e o seu de 3A) ficaram com torque muito baixo. Final de semana vou retirar os diodos para ver se pode ser esta a causa. Gostei da dica :)
Talvez porque usei uns 1n4004 da vida, quando deveria ter usado algo bem mais rápido - tipo uns BZW04-48
Esta vou ficar lhe devendo... O pessoal recomenda colocar diodo rápido, mas não sei a conseqüência se forem diodos normais.
Abraços,
Rudolf
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Estou iniciando hoje neste fórum. Estou precisando de um circuito simples e eficiente para controlar um motor de passo ASTROSYN - tipo: 23LM - C004 - 04.
Por enquanto eu gostaria de controlá-lo mecanicamente, mas depois mudaria para ser controlado por computador.
Ainda não possuo habilidade para participar de fóruns - qualquer falha que eu possa estar cometendo, peço quem me entendam!
[email protected]
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Olá João Bosco,
seja bem vindo, comece pelo site abaixo tem um projeto legal pra teste de motor de passo.
http://www.rogercom.com/pparalela/IntroMotorPasso.htm
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Oi pessoal,
O driver tá ficando bacana, já dá prá chamar a criançada prá mostrar alguma coisa. Antes eram só desenhos no osciloscópio.
Tou ficando craque, melhorando a cada final de semana. Antes queimava 2 fets por dia, ontem queimei o DSP. Justo quem???
Gastei quase um tempão prá desfazer e refazer os fios, pois como ele tem encapsulamento SMD, estava soldado numa placa "conversora" de SMD para PTH (possui pinos que atravessam a placa padrão, tendo seus pinos soldados do outro lado) que era única. A atual (bem melhor), tem outro tipo de pinagem. Resultado, retirei e refiz uns 70% da fiação do driver. Como efeito colateral, estou ficando bom na arte de soldar.
Ontem, depois da ressoldagem, fiquei estudando o efeito da corrente na bobina, tentando entender como funcionam os diodos que ficam em anti-paralelo com a bobina. Reparei estes diodos causam uma força maior no motor quando ele está parado, mas fica uma nhaca quando gira com uma certa velocidade (acima de de uns 500Hz). Pedi pro Fabio Gilii comprovar isso para mim, pois ele tem um CNC montado. Os únicos diodos que ele tinha lá eram supressores de de tensão (I.5KE56A). Após soldados na placa, o motor ficou como se tivesse desenergizado, mesmo parado. Fiquei sem entender por que isso ocorreu...
Hoje cedo coloquei um trimpot ligado a um pino do conversod A/D para ajustar a corrente do motor, via ciclo de trabalho do PWM. O próximo passo foi colocar as entradas de step e dir, ainda sem opto-acoplador. Ficou bem biito, a molecada gostou. Após tirar os diodos em anti-paralelo com a bobina, confirmei o que muito já disseram antes: o motor consegue girar mais rápido sem estes diodos. Um Nema23 rodou até uns 4KHz com meio passo, com passo cheio chegou até 1,7KHz, ambos com torque que era uma piada. Estas freqüências devem ficar maiores quando tiver a realimentação da corrente.
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf...
Fico feliz em saber que as coisas estão parando de queimar por aí!
Sua esposa deve agradecer pela ausência do Cheiro de FET queimado!:)
Muito legal saber que já conseguiu fazer o motor gira a 4 Khz em meio passo, ou quase metade disso em passo cheio.
Vai aí uma idéia, que honestamente não sei se procede, ou se é possivel de implementar.
Sabemos que um motor de passo tem como característica a perda gradativa do torque contra o aumento da velocidade de rotação.
A idéia seria tentar fazer com que a corrente aumente um tanto quando a rpm vai aumentando, e assim minimizaria o impacto da perda de torque em velocidade.
É como se tentássemos "achatar" e subir um pouco mais a curva de torque de um motor...
Não sei se é possivel - mas só sei que o que queima o motor é excesso de corernte, e não de tensão (ou estou errado???)
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Fico feliz em saber que as coisas estão parando de queimar por aí!
Sua esposa deve agradecer pela ausência do Cheiro de FET queimado!:)
Ave FAbio,
Você tá de brincadeira comigo :) 1 fet tem 3 pinos no total, um DSP tem 32 :shock: Prefiro queimar uns fets.
Muito legal saber que já conseguiu fazer o motor gira a 4 Khz em meio passo, ou quase metade disso em passo cheio.
Me dá uma idéia: 4KHz é muito ou é pouco? Prá lembrar, foi num Nema23 com 1A por bobina, a vazio e sem controle dinâmico da corrente.
A relação das freqüências entre meio passo e passo cheio tá coerente?
Vai aí uma idéia, que honestamente não sei se procede, ou se é possivel de implementar.
(...)
A idéia seria tentar fazer com que a corrente aumente um tanto quando a rpm vai aumentando, e assim minimizaria o impacto da perda de torque em velocidade.
Quase fiz isso hoje, acredita? Não é tão difícil assim, já que tem um DSP controlando tudo. Quem sabe no final de semana que vem? Só não fiz por achar que o controle dinâmico da corrente é mais importante.
Como você imagina que seria esse aumento da corrente? Algo como:
parado 100%
4KHz: x% incrementado linearmente (ou por faixas de freqüência?)
Qual é o aumento do torque em função do aumento da corrente? Se colocar 2 vezes mais corrente (com o motor girando rápido), de quanto aumenta o torque? É linear?
Qual é a maior corrente que posso jogar num motor relativamente à corrente especificada?
Se possível, me dê detalhes disso, tá?
Não sei se é possivel - mas só sei que o que queima o motor é excesso de corernte, e não de tensão (ou estou errado???)
Tenho um amperímetro analógico, galvanômetro para os íntimos, ligado em série com a bobina. Conforme a velocidade aumenta, a corrente diminui.
Tenho que checar isso com mais carinho, pois o amperímetro está em somente 1 bobina.
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf...
Fico feliz em saber que as coisas estão parando de queimar por aí!
Sua esposa deve agradecer pela ausência do Cheiro de FET queimado!:)
Muito legal saber que já conseguiu fazer o motor gira a 4 Khz em meio passo, ou quase metade disso em passo cheio.
Vai aí uma idéia, que honestamente não sei se procede, ou se é possivel de implementar.
Sabemos que um motor de passo tem como característica a perda gradativa do torque contra o aumento da velocidade de rotação.
A idéia seria tentar fazer com que a corrente aumente um tanto quando a rpm vai aumentando, e assim minimizaria o impacto da perda de torque em velocidade.
É como se tentássemos "achatar" e subir um pouco mais a curva de torque de um motor...
Não sei se é possivel - mas só sei que o que queima o motor é excesso de corernte, e não de tensão (ou estou errado???)
Fabio !
Só um pitacuzinho ai : A corrente é como a quantidade de agua que passa por um cano e a tensao é a força com que esta agua se desloca.
O que determina a corrente maxima que um motor, indutor ou resistencia, suporta é a bitola do fio que é utilizado em seu enrolamento. Ou seja, só ira queimar se voce ultrapassar a capacidade de corrente do fio. (Com refrigeraçao forçada o fio aguenta mais corrente).
Só acho que se voce aumentar a corrente demais vai correr o risco de saturar ou desmagnetizar o motor (Talvez eu tenha dito besteira ai, mas serve como alerta para os mais entendidos neste tipo de motor).
Reinaldo
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Só um pitacuzinho ai : A corrente é como a quantidade de agua que passa por um cano e a tensao é a força com que esta agua se desloca.
Grande Reinaldo,
Costumo comparar a tensão com a altura da caixa d'água.
Só acho que se voce aumentar a corrente demais vai correr o risco de saturar ou desmagnetizar o motor (Talvez eu tenha dito besteira ai, mas serve como alerta para os mais entendidos neste tipo de motor).
Você saberia dizer qual é a relação desta corrente limite com a corrente que vem anotada no motor? Será que depende da velocidade do motor?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Não sei qual a relação da corrente nominal que vem anotada na etiqueta do motor, com um possivel aumento efetivo da corrente que circularia pelas fases deste motor, mas sei o seguinte:
Se tivéssemos um motor ideal (sem atritos internos e se sua única característica elétrica fosse Indutância), o Torque seria proporcional a "Amperes - Espiras".
Isso significaria que o Torque seria proporcional ao número de voltas de fio no estator do motor, multiplicado pelos Amperes que circulam por este fio.
Como sabemos, sempre que há fio enrolado em volta de um material magnético como o ferro do estator, haverá uma propriedade elétrica que conhecemos - a Indutância.
A indutância pode ser descrita como Energia armazenada em um campo magnético quando a corrente passa através dessas espiras, e ela tem uma propriedade - Reatância Indutiva - que poderemos pensar nela em "Resistência proporcional à Frequencia", e por conseguinte, velocidade do motor.
Se corrente é igual a voltagem dividido por resistencia, neste caso substituímos resistência por Reatância Indutiva, e concluímos que a Corrente é inversa a Velocidade do motor.
Se torque é proporcional ao numero de espiras, e corrente é o inverso da velocidade, torque também tem que ser o inverso da velocidade...
Então, em um motor "ideal", quando a velocidade tende a zero, o torque tende a infinito, e o inverso seria verdadeiro - quando a velocidade tendesse ao infinito, o torque tenderia a zero.
Eletricamente um motor "real" tem alguma resistencia do fio, o ferro do estatos do motor está sujeito a saturação magnética, e tem perdas por Histerese e corrente de Eddy.
A saturação magnética impõe um limite na corrente em relação ao torque proporcionalmente, enquanto que a corrente de Eddy e a Histerese juntamente com a resistência do fio causam aquecimento do motor.
Se a corrente que for enviada ao motor ultrapassar a corrente nominal, voce corre o risco de danificar o motor.
Seu drive deveria mandar corrente = ao rateado na etiqueta, pois como torque é proporcional a corrente, o torque do motor será constante até o que se chama "Corner Speed".
Acima desse limite (corner speed), a corrente srá limitada pela reatância Indutiva.
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Continuando,
O resultado é uma curva Velocidade-Torque de duas partes:
uma parte de Torque constante que vai da Velocidade Zero até a interseção da Linha natural de Carga do motor, a tal "Corner Speed", além dela o motor estaria na zona de potencia constante.
Como um motor de passo tem perdas, estas perdas modificam a curva ideal Velocidade-Torque.
A principal perda, e uma das informações mais importantes num motor é o que os americanos chamam de "Detent Torque" (não o "Holding Torque") - é como se fosse uma resistência ao giro.
Ela sempre estará presente enquanto o motor girar, e a potencia consumida para vencer esta força é proporcional à velocidade.
Quanto mais rápido o motor girar, mais esta resistência (Detent Torque) contribuirá para a diminuição da potencia no eixo do motor.
Veja o desenho abaixo - a potencia real sempre estará diminuindo enquanto a velocidade for aumentando.
No final, o driver vai limitar a corrente para o motor abaixo do "Corner Speed", e isso seria uma fonte de corrente.
Acima disso (Corner Speed), a reatância indutiva do motor limitará a corrente, e o driver passará a ser uma fonte de tensão, pois ele aplicará toda a tensão disponível da fonte de alimentação no motor.
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Mestre Fabio,
Depois você diz que não conhece eletrônica :)
Muitas das informações a seguir eu não conhecia. Valeu pela aula :)
Demorei a responder, pois queria assimilar melhor seus conhecimentos.
(...)
Isso significaria que o Torque seria proporcional ao número de voltas de fio no estator do motor, multiplicado pelos Amperes que circulam por este fio.
Só um complento: Não sei quanto ao torque, mas a indutância é proporcional à corrente e ao QUADRADO do número de espiras.
(...)
A indutância pode ser descrita como Energia armazenada em um campo magnético quando a corrente passa através dessas espiras, e ela tem uma propriedade - Reatância Indutiva - que poderemos pensar nela em "Resistência proporcional à Frequencia", e por conseguinte, velocidade do motor.
Se corrente é igual a voltagem dividido por resistencia, neste caso substituímos resistência por Reatância Indutiva, e concluímos que a Corrente é inversa a Velocidade do motor.
ACHO que a impedância indutiva é muito mais influenciada pela freqüência do chopper do que a velocidade do motor, não? Claro, a partir de uma certa velocidade, não existe mais chopper.
(...)
Se a corrente que for enviada ao motor ultrapassar a corrente nominal, voce corre o risco de danificar o motor.
Ainda tenho que aprender mais sobre esta corrente nominal. Se o chopper trabalha chaveando uma corrente, qual é a corrente nominal, a corrente MÉDIA enviada ou a máxima? Se for a média, enquanto estiver passando corrente, esta será maior do que a nominal. Se for a máxima, a corrente média que chegará no motor ficará abaixo da nominal, ou seja, qualquer chopper enviaria menos "torque" ao motor do que uma phase driver ou um linestep. É isso mesmo?
(...)
Como um motor de passo tem perdas, estas perdas modificam a curva ideal Velocidade-Torque.
A principal perda, e uma das informações mais importantes num motor é o que os americanos chamam de "Detent Torque" (não o "Holding Torque") - é como se fosse uma resistência ao giro.
O que é Holding torque?
Abraços,
Rudolf
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Herr Rudolf escreveu:
ACHO que a impedância indutiva é muito mais influenciada pela freqüência do chopper do que a velocidade do motor, não? Claro, a partir de uma certa velocidade, não existe mais chopper.
Acho que voce confirma o que eu escreví: "A indutância pode ser descrita como Energia armazenada em um campo magnético quando a corrente passa através dessas espiras, e ela tem uma propriedade - Reatância Indutiva - que poderemos pensar nela em "Resistência proporcional à Frequencia", e por conseguinte, velocidade do motor."
E voce diz que "à partir de uma certa velocidade, não há mais a influência do "chopper", - mas será que se a gente aumentar BEM a tensão de alimentação, o "chopper" ainda vai atuar???
Ainda tenho que aprender mais sobre esta corrente nominal. Se o chopper trabalha chaveando uma corrente, qual é a corrente nominal, a corrente MÉDIA enviada ou a máxima? Se for a média, enquanto estiver passando corrente, esta será maior do que a nominal. Se for a máxima, a corrente média que chegará no motor ficará abaixo da nominal, ou seja, qualquer chopper enviaria menos "torque" ao motor do que uma phase driver ou um linestep. É isso mesmo?
Penso que quando o chopper estiver atuando, "na média" a corrente fica dentro do que foi setado pelo trimpot.
Acho que o mesmo vale para a tensão, que mesmo alimentando com p. ex. 45V, na média a tensão ficará dentro dos limites do motor escolhido.
Os acionamentos em "chopper" são muito mais eficientes que uma phase drive.
A placa "linistepper" tem o que eles chamam de "acionamento COM controle de torque", pois eles varia a intensidade de corrente enviada a uma fase num determinado instante...poderemo s falar disso em outra oportunidade !
Torque é o que o motor gera - não a placa - Torque informalmente falando, é a "Força Rotacional" - é o resultado de trabalho x distancia.
Nos motores, torque é expresso em Nm (Newton x metro), KGFxcm (kilograma-força x centimetro) ou outra unidade qualquer...é força x distancia...
O que é Holding torque?
Não tem uma tradução corrente em Portugues, mas seria o "Torque de mantenimento".
É o torque que, com o motor energizado, se opõe à rotação. Em geral é muito elevado, e em muitas vezes praticamente impossível de se girar o eixo com as mãos - sómente através de uma chave ou alavanca.
Lembra da explicação que eu dei aí em cima, quando comento que um motor de passo quando está com velocidade "zero", o torque tende à infinito? :)
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E voce diz que "à partir de uma certa velocidade, não há mais a influência do "chopper", - mas será que se a gente aumentar BEM a tensão de alimentação, o "chopper" ainda vai atuar???
Ave, Fabio,
ACHO que sim, mas não tenho certeza disso.
Penso que quando o chopper estiver atuando, "na média" a corrente fica dentro do que foi setado pelo trimpot.
Exemplifico minha dúvida: Se estiver usando um motor com corrente nominal de, digamos, 1A, e o chopper estiver enviando corrente em 50% do ciclo, o driver vai enviar 0A-1A (limitado pela corrente nominal, mas com 0,5A de média) ou 0A-2A (média de 1A, que é a corrente nominal, mas com metade do tempo enviando bem mais que a corrente nominal)? Qual seria o correto?
Os acionamentos em "chopper" são muito mais eficientes que uma phase drive.
A placa "linistepper" tem o que eles chamam de "acionamento COM controle de torque", pois eles varia a intensidade de corrente enviada a uma fase num determinado instante...poderemo s falar disso em outra oportunidade !
Como funciona esta variação? Na sexta verifiquei na prática que, se eu enviar mais corrente com o aumento da velocidade, consigo velocidades maiores. É mais ou menos assim que funciona uma linestep no que se refere a "varia a intensidade de correntes enviada a uma fase num determinado instante"?
Torque é o que o motor gera - não a placa - Torque informalmente falando, é a "Força Rotacional" - é o resultado de trabalho x distancia.
Perdão, mestre (acho que vou ficar sem minha ração de cebola e água de novo). Não soube o termo correto e acabei usando torque entre aspas. Quis dizer que o driver enviaria mais corrente, que resultaria em aumento do torque.
Nos motores, torque é expresso em Nm (Newton x metro), KGFxcm (kilograma-força x centimetro) ou outra unidade qualquer...é força x distancia...
Vou fazer um medidor de torque estático (é este o termo qdo o motor está parado) em breve. Vai me ajudar a quantificar o driver. Seu Nema 34 tem quanto de torque?
Abraços,
Rudolf
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Exemplifico minha dúvida: Se estiver usando um motor com corrente nominal de, digamos, 1A, e o chopper estiver enviando corrente em 50% do ciclo, o driver vai enviar 0A-1A (limitado pela corrente nominal, mas com 0,5A de média) ou 0A-2A (média de 1A, que é a corrente nominal, mas com metade do tempo enviando bem mais que a corrente nominal)? Qual seria o correto?
Acho que o correto seria dizer que um circuito tipo "chopper" estará controlando a CORRENTE, então, provavelmente a corrente enviada será a NOMINAL do motor. O que estaria "na média" digamos assim, seria a tensão, já que usamos uma tensão muito mais elevada que a de etiqueta do motor, e o circuito de pwm é quem mantém a tensão nos limites do motor....
Como funciona esta variação? Na sexta verifiquei na prática que, se eu enviar mais corrente com o aumento da velocidade, consigo velocidades maiores. É mais ou menos assim que funciona uma linestep no que se refere a "varia a intensidade de correntes enviada a uma fase num determinado instante"?
Fui muito infeliz na minha explicação... Na verdade, o cara da Linistepper fez um acionamento em meio passo, e ele modula a intensidade de corrente que ele manda para o motor em cada fase energizada.
Abaixo está um gráfico aproximado do que o programa dela faz...
Vou fazer um medidor de torque estático (é este o termo qdo o motor está parado) em breve. Vai me ajudar a quantificar o driver. Seu Nema 34 tem quanto de torque?
Eu sei que postei uma idéia de "dinamômetro" para medir o torque de um motor de passo para o Ricardo, mas honestamente não lembro onde...
Aqueles motores Nema 34 que estão com voce são de 10,8 kgfxcm.
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Rudolf,
Esquecí de citar:
O gráfico acima, além de ilustrativo, está se referindo a um acionamento maior que meio passo, mas não representa nenhum tipo de acionamento em especial (neste caso 1/4 de passo).
Quando uma fase está a 100% de corrente, a outra está a zero (e este é o único momento onde só tem uma fase energizada - nos outros momentos, uma fase estará a 92% e a outra a 38%, e assim por diante.
O fabricante da linistepper cita que em determinados instantes ele mantém as duas fases energizadas, só que uma delas em 70% e a outra a 100% (o que pra mim não faz muito sentido).
Pelo que eu entendí, esta foi a forma que ele encontrou de minimizar a variação de torque quando calha que uma fase fica energizada e a outra não (por pura característica mecanica, devido a posicionamento fisico das fases internamente no motor)
-
Acho que o correto seria dizer que um circuito tipo "chopper" estará controlando a CORRENTE, então, provavelmente a corrente enviada será a NOMINAL do motor.
Ave, Fabio,
Após umas pesquisadas, vi que a corrente média do PWM é a nominal do motor (acabei descobrindo por que o driver estava tão fraco), ou seja, novamente você tem toda a razão (que novidade :) )
O que estaria "na média" digamos assim, seria a tensão, já que usamos uma tensão muito mais elevada que a de etiqueta do motor, e o circuito de pwm é quem mantém a tensão nos limites do motor....
Sei que estamos falando a mesma coisa, só que de pontos de vistas um pouco diferentes.
No caso de um driver que funciona com PWM, o importante é sempre a corrente. Devido à manutenção da potência ATIVA enviada ao motor, a corrente e a tensão MÉDIA é a nominal do motor, mas não a instantânea. Se a fonte for de, digamos, 100V, durante o ciclo de trabalho do PWM é esta tensão de 100V que vai ser entregue ao motor, acarretando uma corrente INTANTÂNEA muito alta. Durante um tempo MUITO MAIOR, quando o transistor estiver desligado, nada é entregu ao motor. O segredo é que, durante o período do PWM, a corrente e, por conseqüência, a tensão ficarão com o valor nominal do motor, muito abaixo da de pico.
Na verdade, o cara da Linistepper fez um acionamento em meio passo, e ele modula a intensidade de corrente que ele manda para o motor em cada fase energizada.
Acho que vou falar com pouco conhecimento de causa, já que faz muito tempo que vi o circuito da linestep (fica difícil olhar agora, pois estou em horário de almoço na empresa).
Creio que não há modulação da corrente na linestep. O que existe é a polarização do transistor na faixa linear, gerando uma corrente estável (sem o ligar e desligar de um chopper). Por outro lado, é exatamente por estar na faixa linear que o transistor esquenta tanto.
(...)
Quando uma fase está a 100% de corrente, a outra está a zero (e este é o único momento onde só tem uma fase energizada - nos outros momentos, uma fase estará a 92% e a outra a 38%, e assim por diante.
Talvez eles obtivéssem um melhor resultado se, num determinado ângulo, colocássem 100% de corrente numa bobina e proporcional à tangente do ângulo na outra. O torque iria de 100% a 141% (45 graus).
No seu exemplo(92% e 38%), ficaria 100% e 41,4% (o ângulo também seria de 22,5 graus), dando um torque de 108% em relação a uma única fase energizada (no seu exemplo seria de 100%).
Não sei se consegui me expressar bem.
O fabricante da linistepper cita que em determinados instantes ele mantém as duas fases energizadas, só que uma delas em 70% e a outra a 100% (o que pra mim não faz muito sentido).
Formariam um ângulo de 35 graus, não?
Pelo que eu entendí, esta foi a forma que ele encontrou de minimizar a variação de torque quando calha que uma fase fica energizada e a outra não (por pura característica mecanica, devido a posicionamento fisico das fases internamente no motor)
Não entendi o que ele quis dizer com isso.
Abraços,
Rudolf
PS: Posso ter errado feio alguns cálculos, pois tenho que sair da internet agora...
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Fabio falou:
O que estaria "na média" digamos assim, seria a tensão
Acho que falei besteira - o que estará na média será a corente - a alta tensão é usada para fazer a corrente subir bem rápido - o pwm corta e a corrente cai até um determinado nivel, o pwm liga de novo, e assim sucessivamente (como já sabemos).
Rudolf escreveu:
Não entendi o que ele quis dizer com isso.
O que eu quis dizer é que sempre vai haver um momento onde só uma fase estará energizada (no caso de um acionamento unipolar).
Vamos ver por exemplo um acionamento em meio passo:
Num dado instante, uma fase estará energizada; no passo seguinte, 2 fases; e no terceiro passo 1 fase, e assim sucessivamente.
Esta forma de energização traz as seguintes caracteristicas:
torque variável entre 1x e 1,4x;
corrente variável entre 1x e 2x...
Talvez eles obtivéssem um melhor resultado se, num determinado ângulo, colocássem 100% ...
Não soube explicar direito, mas no gráfico acima a curva desenhada se refere a um torque constante, e por isso das intensidades sugeridas.
Claro que se a gente modular a corrente das fases com intensidades diferentes, a resultante será igualmente diferente. De repente o funcionamento passa a ser um pouco mais "áspero"...
-
O que eu quis dizer é que sempre vai haver um momento onde só uma fase estará energizada (no caso de um acionamento unipolar).
Vamos ver por exemplo um acionamento em meio passo:
Num dado instante, uma fase estará energizada; no passo seguinte, 2 fases; e no terceiro passo 1 fase, e assim sucessivamente.
Esta forma de energização traz as seguintes caracteristicas:
torque variável entre 1x e 1,4x;
corrente variável entre 1x e 2x...
Ave Fabio,
"corrente variável entre 1x e 2x..." Corrente total do motor, não? Por bobina seria 1x em cada uma delas. Confere?
Você disse anteriormente que "O fabricante da linistepper cita que em determinados instantes ele mantém as duas fases energizadas, só que uma delas em 70% e a outra a 100% (o que pra mim não faz muito sentido).
Pelo que eu entendí, esta foi a forma que ele encontrou de minimizar a variação de torque quando calha que uma fase fica energizada e a outra não (por pura característica mecanica, devido a posicionamento fisico das fases internamente no motor)"
Não sei como energizar uma fase em 100% e a outra em 70% (torque de 1,22x) minimizaria a variação de torque. Com estas correntes teríamos um ângulo de 35 graus, certo? Para minimizar o torque, basta usar 57% e 82% da corrente. Assim o torque teria o mesmo valor que somente uma das fases energizadas. Ou não é bem assim?
Não soube explicar direito, mas no gráfico acima a curva desenhada se refere a um torque constante, e por isso das intensidades sugeridas.
Claro que se a gente modular a corrente das fases com intensidades diferentes, a resultante será igualmente diferente. De repente o funcionamento passa a ser um pouco mais "áspero"...
Aproveitando o gancho, você acha que se, na metade do passo (com as 2 bobinas energizadas), o movimento ficaria mais "suave" se usarmos, em ambas boinas, 70% da corrente (torque de 1x) ao invés de 100% (torque de 1,4x)?
Você já testou uma linestep? O que achou?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Testar uma Linistepper eu não testei.
Eu começei a montar uma placa dessas, mas parei porque fiz a minha placa chopper para 3 motores, e ela me atendeu muito bem...
"corrente variável entre 1x e 2x..." Corrente total do motor, não? Por bobina seria 1x em cada uma delas. Confere?
Quando uma fase estiver energizada, corrrente consumida 1x; quando as 2 fases estiverem energizadas, a corrente consumida será 2x.
Veja: esta afirmação é válida para por exemplo um acionamento em meio passo como a minha placa atual, mas não seria isso que acontece em por exemplo uma placa Linistepper;
Acredito que o movimento do motor não será muito "suave", pois haveria esta variação de torque, já que no instante onde as 2 fases estiverem sendo energizadas, estará passando 100% de corrente nas duas - e é a resultante que vemos no grafico (posição 45º).
Penso que neste arranjo acima, o pior torque é = 1, a média da corrente seria = (1+2)/2 = 1,5; a corrente máxima seria = 2 (se parar nesse passo!) - e isso tudo SEM controle de torque.
Estive relendo as anotações do James, e ele aponta uns testes que ele teria feito, e eu coloco os numeros dele a seguir:
Segundo ele, o único jeito de "manter o torque em todos os passos" seria reduzir a corrente enviada às fases quando elas forem ser energizadas.
O modelo matemático aponta para 70,7%, mas segundo ele a realidade é outra...
Ele sugere acionar as duas fases contemporâneamente com 60%.
Dessa forma, o pior torque será = 1, a média de corrente será (1+1,2)/2 = 1,1 , e a máxima corrente será de 1,2.
http://www.scenix.net/techref/io/stepper/linistep/halfstep.htm
`
Comente o que achou...
-
(...)
Estive relendo as anotações do James, e ele aponta uns testes que ele teria feito, e eu coloco os numeros dele a seguir:
Segundo ele, o único jeito de "manter o torque em todos os passos" seria reduzir a corrente enviada às fases quando elas forem ser energizadas.
O modelo matemático aponta para 70,7%, mas segundo ele a realidade é outra...
Ele sugere acionar as duas fases contemporâneamente com 60%.
Dessa forma, o pior torque será = 1, a média de corrente será (1+1,2)/2 = 1,1 , e a máxima corrente será de 1,2.
http://www.scenix.net/techref/io/stepper/linistep/halfstep.htm
`
Comente o que achou...
Mestre Fabio,
É... Isso dá muito o que pensar...
Me diz uma coisa: o Nema23 tem 5,6 Kgf.cm de torque, certo? Com este processo do link, quanto ele teria? Ou seja, este torque de 5,6 Kgf.cm é com as 2 fases energizadas com 100% da corrente nominal?
Ainda estou tendo um pouco de dificuldade de fazer a realimentação da corrente (amanhã vou estar na masmorra do Sir Jorge para ele analisar o driver). Assim que a realimentação estiver ok, faço o medidor de torque (se chama dinamômetro?) que vc sugeriu e começo a brincar. Para o DSP é muito fácil colocar qualquer quantidade de corrente dinamicamente, seja com motor parado ou em movimento. Quero fazer uns testes com estas novas informações.
Putz, quando acho que estou começando a chegar lá, vem alguém e mostra que ainda tem muito a ser pesquisado. Foi este um dos motivos que me fez colocar uma comunicação serial, ou seja, o próprio usuário poderia atualizar o firmware com novos recursos. Claro, isso TEM que ser feito de forma estupidamente simples por ele :)
Uma dúvida: quem postou a mensagem, o James Newton ou o Roman Black?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Existe no mercado motores tamanho 23 (nema23) com torques variando de 4 kgfxcm a 12 kgfxcm.
Alguns modelos de motores muito faceis de se encontrar no nosso mercado (principalmente de usados) tem em torno de 6 kgfxcm.
Um motor bem comum (23LM C004) tem 6,5 kgfxcm de "holding torque".
Eu estou meio confuso, mas Sir Jorge vai poder confirmar, mas acho que a grande maioria dos fabricantes informa o torque do motor com 2 fases energizadas - com certeza é com 100% da corrente nominal, mas parece que tem um jogo na tensão, pois alguns fabricantes informam (ou medem) o torque com tensão nominal, e outros com por exemplo 24 volts - outros em acionamento tipo pwm e outros não.
De qualquer forma, para mim o que interessa é o "holding torque", pois no momento do projeto de um dispositivo mecanico, eu também levo em consideração o rendimento do tipo de acionamento mecanico que este motor moverá, as velocidades, passos de rosca e mais algumas imformações, e chego a um resultado "aproximado" do torque disponivel, e uso "de 25 a 30%" desse valor como efetivo!!!!
Como vê, faço um prognóstico bem pessimista do comportamento que um determinado motor teria quando montado numa máquina!
Acho que aqui no forum teve um colega (ricardo44) que perguntou como ele poderia fazer um "dinamometro" simples, e eu postei alguma coisa pra ele.
Não se trata de um dinamometro real, mas ajuda para elucidar um pouco, e quem sabe avaliar em que pé está o "holding torque" de um determinado motor.
Tem uma das idéias que usa uma balança como medidor - muito interessante!
Em tempo - as afirmações sobre o Linistepper são feitas pelo Roman Black, e não pelo James Newton como afirmei.
-
(...)
De qualquer forma, para mim o que interessa é o "holding torque", pois no momento do projeto de um dispositivo mecanico, eu também levo em consideração o rendimento do tipo de acionamento mecanico que este motor moverá, as velocidades, passos de rosca e mais algumas imformações, e chego a um resultado "aproximado" do torque disponivel, e uso "de 25 a 30%" desse valor como efetivo!!!!
Mestre Fabio,
Interessante este raciocínio seu, deixar bastante "gordura" para não levar susto...
Fazendo umas continhas rápidas, em 100%+40% de corrente teríamos 76% do torque nominal, ou seja, com as 2 fases energizadas em 100% da corrente. Bem acima dos seus 25 a 30%.
Você acha que desta maneira (100%+40% de corrente) o motor tem menos ressonância quando comparado a alimentar com 100% EM MEIO PASSO?
(...)
Acho que aqui no forum teve um colega (ricardo44) que perguntou como ele poderia fazer um "dinamometro" simples, e eu postei alguma coisa pra ele.
É este mesmo que pretendo montar em breve.
Tem uma das idéias que usa uma balança como medidor - muito interessante!
Não é este que você postou? Tinha uma régua com uma balança numa ponta e uma pilha na outra para compensar.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Eu acho que voce poderia testar a seguinte configuração:
+60 +60
0 +100
-60 +60
-100 0
-60 -60
0 -100
+60 -60
+100 0
Depois pode tentar:
+100 +40
+40 +100
-40 +100
-100 +40
-100 -40
-40 -100
+40 -100
+100 -40
E estes seriam modelos matemáticos que eu tenho muita curiosidade em ver se funcionaria, e quais os resultados comparando-se com os de cima:
+100 0
+70.7 +70.7
0 +100
-70.7 +70.7
-100 0
-70.7 +70.7
0 -100
+70.7 +70.7
E ainda este:
0 +100
+92.4 +38.3
+70.7 +70.7
+38.3 +92.4
0 +100
-38,3 +92.4
-70.7 +70.7
-92.4 +38.3
-100 0
-92.4 -38.3
-70.7 -70.7
-38.3 -92.4
0 -100
+38.3 -92.4
+70.7 -70.7
+92.4 -38.3
-
Oi Rudolf.... Oi Fábio.
Como o Fábio sugeriu, estou por aqui, e gostaria de dar algumas sugestões que podem ou não ser úteis, mas não vou saber se não as fizer.
- Seria viável a placa controlar o fim do curso dos eixos e quando o mesmo fosse ultrapassado desligasse os motores interrompendos a alimentação ou levado ao corte os transistores de chaveamento? Pode ser que essa função seja barata quando introduzida na placa de controle.
- Estive pensando sobre se o chaveamento para motores bipolares, e pelo que li dos esclarecimentos do Rudolf, o aumento de custos decorrentes dos transistores para correntes mais altas seria devido principalmente a sua polarização. Não seria possível (viável e mais barato), usar uma fonte simétrica, invertendo a corrente nas bobina dos motores utilizando transistores mais baratos?
- Agora acho que não vai ser fácil de explicar, mas vamos tentar...
Em motores, a principal limitação da corrente é a elevação da temperatura, ela não deve ser superior à temperatura que o isolamento resiste. Acho que em motores de passo o excesso de temperatura pode também afetar a magnetização do rotor. Para melhorar do desempenho de um motor, o principal caminho seria trabalhar com as correntes nas bobinha em valores mais altos possíveis. Por isso, não seria desejável, que a placa controladora pudesse gerenciar a temperatura do motor e com isso manter sempre a corrente nos valores mais altos possíveis?
Esses são alguns pontos que achei que poderiam ter alguma utilidade se pensados aqui em grupo.
Abraços
Plinio
-
Eu acho que voce poderia testar a seguinte configuração:
+60 +60
0 +100
-60 +60
(...)
Ave, Fabio,
Claro, com o maior prazer :)
Fazendo umas continuas rápidas, +60 e +60 daria um ângulo de 45^ e um torque de 85%. Creio que com estes valores seria melhor usar o padrão (+100 0, +100 +100, ...), pois daria um torque de 141%, não?
Depois pode tentar:
+100 +40
(...)
E estes seriam modelos matemáticos que eu tenho muita curiosidade em ver se funcionaria, e quais os resultados comparando-se com os de cima:
+100 0
+70.7 +70.7
(...)
Creio que o primeiro deve ter torque maior (108%) em relação ao último (100%). Acho que teríamos torques constantes.
E ainda este:
0 +100
+92.4 +38.3
+70.7 +70.7
+38.3 +92.4
(...)
45^ com torque constante. Xá'comigo :)
Vou dar uma de abusado e medir com outros ângulos de micropassos, e até 0^, 30^, 60^, 90^ :)
Me dá umas semanas, tá? Falta muito pouco pro driver funfar redondo. Logo depois monto o dinamômetro "estático".
Abraços,
Rudolf
-
Plinio escreveu:
Seria viável a placa controlar o fim do curso dos eixos e quando o mesmo fosse ultrapassado desligasse os motores interrompendos a alimentação ou levado ao corte os transistores de chaveamento?
Se posso dar minha opinião, não vejo no que isso ajudaria, pois penso que durante o funcionamento normal em uma usinagem, quem deve controlar os finais de curso é o "software" de controle, e não a placa.
E ainda me arrisco a afirmar que o emprego de finais de curso na máquina é relativo!
Acho que só em casos de produção, onde as usinagens são rápidas e com poucas trocas de ferramenta, os finais de curso são úteis.
Em motores, a principal limitação da corrente é a elevação da temperatura, ela não deve ser superior à temperatura que o isolamento resiste. Acho que em motores de passo o excesso de temperatura pode também afetar a magnetização do rotor.
Acho que voce está correto na sua afirmação. A temperatura realmente pode ser um problema, mas devo lembrar que os motores de passo na sua maioria são rateados para temperaturas de trabalho de até 90º celsius.
Na minha opinião, não gosto muito de "coisas quentes demais"!
90º é quase como enfiar a mão dentro de uma panela com água "quase" fervendo!!!
Não sei se a esta altura do campeonato ajudaria o comentário, mas me lembro que existe ainda um tipo de acionamento para motores de passo, que é a "Dupla alimentação"
Consiste em usar tensões diferentes de alimentação, uma mais elevada, a fim de acelerar a subida da corrente, e uma menor e suficiente para manter a corrente a niveis normais de funcionamento.
Não sei qual o impacto disso, mas talvez não seja nada prático termos uma fonte capaz disso, seja no ponto de vista economico, seja na complexidade de controle.
-
Rudolf,
A idéia é justamente criar uma forma de acionamento que seja a mais "suave" possível...
Se num instante temos 0 e 100, e no outro 100 e 100, teremos no primeiro ponto 1x de torque, e em seguida 1,41x...acho que esses altos e baixos poderiam gerar uma oscilação indesejável...(só uma opinião).
Acho que voce já deve ter escutado a opinião bem abalizada de Sir Jorge sobre o assunto micro-passo.
Eu também penso que acionamentos maiores que 10x em micropasso não tem vantagem nenhuma sob o ponto de vista prático.
Penso que até uns 8x está mais que bão :)
-
Como o Fábio sugeriu, estou por aqui, e gostaria de dar algumas sugestões que podem ou não ser úteis, mas não vou saber se não as fizer.
Grande Plinio,
Bem vindo ao cafofo :)
- Seria viável a placa controlar o fim do curso dos eixos e quando o mesmo fosse ultrapassado desligasse os motores interrompendos a alimentação ou levado ao corte os transistores de chaveamento? Pode ser que essa função seja barata quando introduzida na placa de controle.
O driver que estamos fazendo é individual, ou seja, controlará somente 1 motor. Há tempos atrás o Reinaldo sugeriu das placas se comunicarem de alguma forma. Se uma alcançar o fim de curso, avisa as outras e os 3 (ou mais) motores páram até que o motor que alcançou o limite mudásse de sentido de rotação.
Por outro lado, o pessoal que manja acha questionável a necessidade da chave de fim de curso. Muito mais importante seria o botão de emergência que pára tudo, e uma entrada que habilita ou não a alimentação dos motores.
- Estive pensando sobre se o chaveamento para motores bipolares, e pelo que li dos esclarecimentos do Rudolf, o aumento de custos decorrentes dos transistores para correntes mais altas seria devido principalmente a sua polarização. Não seria possível (viável e mais barato), usar uma fonte simétrica, invertendo a corrente nas bobina dos motores utilizando transistores mais baratos?
Uma fonte simétrica para bipolares? Será que não deixaria o circuito mais complexo? Como seria o circuito neste caso?
- Agora acho que não vai ser fácil de explicar, mas vamos tentar...
Em motores, a principal limitação da corrente é a elevação da temperatura, ela não deve ser superior à temperatura que o isolamento resiste. Acho que em motores de passo o excesso de temperatura pode também afetar a magnetização do rotor. Para melhorar do desempenho de um motor, o principal caminho seria trabalhar com as correntes nas bobinha em valores mais altos possíveis. Por isso, não seria desejável, que a placa controladora pudesse gerenciar a temperatura do motor e com isso manter sempre a corrente nos valores mais altos possíveis?
Sua idéia é bem interessante, princpalmente fazendo com que o driver pudésse configurar esta corrente dinamicamente. Pela temperatura poderia ser uma ótima maneira :)
Esses são alguns pontos que achei que poderiam ter alguma utilidade se pensados aqui em grupo.
COM CERTEZA!
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Aos poucos o driver vai ficando com cara de driver. Na sexta da semana retrasada consegui, após uma longa queda de braço, colocar a realimentação da corrente prá funcionar :)
O DSP possui um monte de PWMs internos que podem trabalhar juntos ou separados, sem contar que existem 2 conversores A/D internos, cada um tendo 4 canais, ou seja, posso converter 8 sinais analógicos com tempo de 4 (1,6 us CADA UM). Em 6,4us tenho o valor (de 12bits) de 8 canais analógicos. O início da conversão (trigger) de cada um dos 2 A/Ds pode ser "manual" ou triguerado pelo PWM. Beleza! O PWM começa o ciclo de trabalho e, após 4us depois, começam as conversões. Assim que acabarem as conversões ele me interrompe, analiso cada canal, configuro o valor do próximo ciclo de trabalho dependendo do PID. É tão automático, tão independente que melhor que isso só se funcionasse :(
DIAS em cima de uma particularidade, o tal do PWM. Como vou fazer uma fonte de corrente se a realimentação desta fonte não funciona??? Application note prá cá, PDF prá lá, e nada :( Nem uma interrupçãozinha sequer :( Na sexta coloquei na cabeça que, se eu não conseguir fazer funcionar, não me chamaria mais... Godofredo. É melhor não abusar, e se resolve não funcionar mesmo. Arriscar o próprio nome prá que??? :)
Aí a sexta começou. Véspera do tão ansiado encontro trimestral na masmorra do Sir Jorge da armadura dourada. Passar (muita) vergonha com o tão famigerado driver? Já vi que vou chegar com saco de pão na cabeça prá não me reconhecerem :oops:
Bão, vamos bater um papinho mais amigável com o DSP. Após outras tentativas frustradas, resolvi aplicar algumas "adequações de projeto", vulgarmente chamadas de gambiarra...
Chute daqui, chute dali e... UMA INTERRUPÇÃO!!! E agora, o que foi que eu fiz para que desse certo? Após localizado o chute certeiro, fui conferir por que não funcionou antes. O application note era de um DSP muito parecido com este, MAS NÃO EXATAMENTE IGUAL! Bão, o primeiro conversor A/D funcionou, o problema de uma bobina do motor está resolvido. E a outra, terá sido a mesma causa do emperramento? Oh, que dúvida cruel!!! Após alguns poucos chutes, também funcionou :) Adeus saco de pão :) UFA!!!
Retornando aonde tinha parado (a realimentação), fiz as contas e coloquei prá rodar. Cadê a corrente que tava aqui? O rato comeu! Cadê o rato??? Putz, o que foi desta vez???
Após algum tempo tentando ver o que causou a corrente pífia, resolvi atacar com outra adequação de projeto: Ao invés de calcular para fornecer exatos 1A em cada bobina (e só apareciam uns 300mA), coloquei um trimpot em outro canal A/D para que o usuário configure de maneira linear, simples e extremamente fácil qual a corrente que será fornecida ao motor. E toque sujeira debaixo do tapete :oops: Pelo menos o driver estava apresentável aos curiosos do dia seguinte.
Resumindo o resumo resumido, no encontro não tive tempo para ligar o jovem mancebo :) Ufa, ganhei mais alguns dias :)
De volta ao quartel general, tentei resolver a questão, sem resultado confiável. "Enganar" os incautos é muito fácil, mas extremamente desprezível! Ou resolvo isso ou não me chamo... Putz, deste jeito vou ter que mudar mesmo de nome :)
Atirei a toalha! Pedi permissão para o Sir Jorge me ajudar nesta questão. Tantas vezes ele já me ajudou na teoria, quem sabe se ele pode me ajudar na prática? Após a confirmação (e alguns fogos de artifícios), me preparei para lançar todas as dúvidas que tinha (só não perguntei qual poderia ser meu próximo nome). Na quinta a noite (outra coincidência me deixou a noite livre) coloquei um filtro RC entre o Rsense e o DSP e deixei travado por firmware em 1A. Tudo pronto, vamos ao primeiro teste de verdade. E quem disse que consegui dormir direito? :)
Bão, meu horário de almoço acabou. Vou deixar prá outra hora o próximo capítulo da novela "Corra que o driver vem aí".
Abraços,
Rudolf
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Godofredo - conta logo meu!!!!
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Oi pessoal,
Enfim o dia do raio-x do driver na masmorra do Sir Jorge chegou. Será que ele está bom ou tem muita coisa a ser corrigida? Será que estamos indo no caminho certo? O que Sir Jorge achará que não percebi aqui? Nada melhor do que outra pessoa (principalmente uma autoridade) para questionar "este fio tá solto ou é assim mesmo?"
Não tenho vivência em driver, até pouquíssimos meses atrás nunca tinha mexido com mosfet, não faço idéia como avaliar um projeto destes. Chega a ser paradoxal.
De comum acordo, fui para corrigir tudo o que acharmos que não está legal. Sendo assim, só não levei a bancada por não caber no carro. Parecia até que estava de mudança. Computador, componentes, motores, ... Haja tralha :)
E aí começaram os teste:
-Pré driver: aprovado com louvor
-Tempo de aquisição do A/D para realimentação da corrente: 18us (deveria ser 4us). Putz! Tá explicado por que só funcionou após o filtro RC. Eu poderia estar lendo a tensão em Rsense após o corte do fet. Isso explica muita coisa!
-Salgadinhos que a lady Ruth trouxe: aprovados com honra ao mérito :) Péra aí... isso não é teste de driver! Acho que não, mas ficou bem melhor de testar depois da rápida boquinha. Ainda mais com o carinho que ela teve em trazer salgadinhos especialmente para mim (sou vegetariano). Nota 10 para os salgadinhos e 11 para a lady Ruth!
-Funcionamento geral do mosfet: aprovado pelo osciloscópio e o som estava legal.
Vamos fazer o driver girar um motor. Em 6KHz, em 30V e em meio passo rodou com bastante torque. Parece que isso não é comum.
Aí Sir Jorge fez uma pergunta que gostei muito de responder: "Posso colocar 60V nele?". Estufei o peito e respondi "Pelos componentes teoricamente podemos chegar a mais de 150V". Detalhe: nunca tinha colocado mais de 24V nele. Rodou que é uma belezura!
Melhor impossível! Achamos o que causava o mal funcionamento da realimentação sem o filtro RC 8)
Medimos os tempos envolvidos e descobrimos que não estavam tão estáveis quanto deveriam estar. Já estava desconfiado disso em casa.
Então começaram os pesadelos :( Olhando mais cuidadosamente a tensão no dreno reparamos um sinal que, coincidentemente, já havia visto nesta mesma masmorra, quando batemos um papinho com a placa do mestre Fabio Gilii.
Normalmente o sinal no dreno fica próximo do terra quando o fet está conduzindo e na tensão da fonte quando não está. Aparecia um sinal intermediário que ficava no meio do caminho entre a fonte e o terra. Na placa do Fabio, que era movida a L297 e 7409, isso foi resolvido aumentando a tensão que vai pro gate. Fizemos um corte e costura, colocamos quase 20V (eram 12V oroginalmente) e... tudo igual.
E agora??? Poderia ser tanta coisa... Resolvemos mudar a realimentação. Ao invés de ser por PWM seria comparando a corrente. Se estiver abaixo da referência, liga o fet. Se estivar acima, o desliga. "Me dá meia hora a 1 hora que altero isso". Ledo engano :(
Parada pro almoço que, por sinal, estava muito bom, para recarregar as energias. Novamente, parabéns à lady Ruth e suas fiés escudeiras, as irmãs do Sir Jorge que estavam lá.
Na volta, cadê que o emulador quis funcionar? Putz, por esta eu não contava. Ele tropicou durante um tempão, até que resolveu voltar a funcionar quase normal muito tempo depois. Entre tropeços, alterações e ajustes, horas se passaram.
A primeira reação do Sir Jorge com o novo algoritmo: "Que som bonito do chopper!" Ele não esperava um som assim. Bom saber, mas e o sinal, sumiu? Pois é... ainda estava lá :-O E nada do torque em 6KHz que vimos antes.
Analisamos e chegamos a conclusão que tinha a ver com a outra ponta da bobina, pois quando o sinal caía de um lado, subia do outro. E era sincronizado com o sinal do step.
Por outro lado, os tempos estavam estáveis, como era de se esperar, pois este algoritmo é mais leve que o anterior.
Após a parada prá um lanchinho rápido no começo da noite (pô, meu! Você foi lá prá consertar o driver ou prá comer?), nos lembramos de um detalhe do circuito do mestre Fabio Cicuto: existe um diodo em série com o dreno. Chute por chute, colocamos o diodo. Não é que resolveu? :-O Legal, vamos colocar nos outros fets.
Em 3 funcionaram que é uma beleza, já no quarto apareceu uma onda quase triangular. Ao invés do fet conduzir de uma vez, ele ia conduzindo aos poucos.
Primeira suspeita: algum curto ou circuito aberto. Positivo e operante!
Segunda suspeita: pré-driver. O sinal do gate estava normal.
Terceira suspeita: o diodo em anti-paralelo com o fet. Tiramos o rapaz, mas não fez diferença.
Só sobrou o fet, certo? Pois é... trocamos o bicho, mas o sinal estava lá firme e forte. Quer dizer, firme e caindo. Não tinha mais nada a tirar ou conferir. Ficamos sem entender...
Resolvemos parar. Aí tive o imenso prazer de degustar horas de vivência do Sir Jorge. Aprendi um monte de coisas, aumentando muito minha admiração por este ser.
Após o dia inteiro (e boa parte da noite) de trabalho, fiquei com alguns deveres de casa: saber o que estava acontecendo no 4o driver (e corrigí-lo) e tentar fazer uma união dos 2 algoritmos, ou seja, que seja estável no quesito tempo e que tenha torque em 6KHz.
Também reparei que o funcionamento estava bem diferente em relação aqui em casa, e chegamos a conclusão que poderia ser a fonte utilizada. Aqui uso fonte de PC, que tem algumas características não desejáveis numa carga tão indutiva.
Sábado comecei a consertar uma fonte. Apesar de ser uma fonte AT, ela tem uma característica de ATX: pressiona-se um push-bottom para ligar e o mesmo para desligar. Só que não funcionava mais. Após consertada (tirei esta parte do circuito), resolvi adaptá-la para fornecer mais tensão do que antes. Realmente, o circuito é muito simples. Está quase pronta, falta só terminar :)
Bão, e quanto à questão do 4o fet, o que houve? tchan, tchan, tchan, tchaaaaaan... Ainda não sei, sábado estava um bagaço e domingo também (era uma gripe começando). Neste sábado vou terminar a fonte e voltar ao driver. Aí vou tentar dizer o que houve.
Abraços,
Rudolf
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Grande Mestre dos mestre Herr Rudolf von Cartoffel...
Se eletrônica não der, acho que como contador de "causos" voce não morre de fome.
Gostei da maneira leve que voce conta a epopéia desse driver...
Muito curioso o comportamento dele nesse dia de ensaios nas masmorras de Sir Jorge - será que ele ficou intimidado com voces??? :)
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Ahhh - esquecí de comentar.
Já lí em vários lugares que não aconselham usar fontes como as de pc para alimentar o brinquedo.
O que recomendam é um bom trafo com ponte retificadora e um belo capacitos eletrolitico na saída - e só
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Bom dia!
Concordo em genero, numero e grau com O Grande Fabio!
Como contador de causos, passou com louvor! :D :D :D
Agora, na minha opinião este driver vai ser o bicho, pois voces estão dando um trato especial nele.
Desde já meus parabens, para vocês!!!!!!!!
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Grande Rudolf e Jorge,
Tenho acompanhado, da arquibancada, o trabalho de vocês e estou impressionado com a determinação e a força de vontade que estão colocando nesta tarefa.
Se torcida fizesse motor de passo girar, o driver de vocês já estaria mandado uns 10000 rpm.
Parabéns pela dedicação e se me der a honra, serei um dos primeiros clientes.
Abraços
Gerber
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Mestre Fabio,
Grande Mestre dos mestre Herr Rudolf von Cartoffel...
Já falei um milhão de vezes: A MÃE, NÃO :)
Se eletrônica não der, acho que como contador de "causos" voce não morre de fome.
Gostei da maneira leve que voce conta a epopéia desse driver...
Só tou batendo papo com um monte de amigos.
Muito curioso o comportamento dele nesse dia de ensaios nas masmorras de Sir Jorge - será que ele ficou intimidado com voces??? :)
Acho que ele se sentiu aliviado, tadinho. Meses vendo só a minha cara feia. Ele não tem culpa...
Já lí em vários lugares que não aconselham usar fontes como as de pc para alimentar o brinquedo.
O que recomendam é um bom trafo com ponte retificadora e um belo capacitos eletrolitico na saída - e só
Também deve melhorar bastante se colocarmos um diodo em série com a fonte do PC, seguido por um capacitorzão (idéia do Sir Jorge, quem mais?)
Abraços,
Rudolf
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Agora, na minha opinião este driver vai ser o bicho, pois voces estão dando um trato especial nele.
Grande Macsam!
A idéia desde o começo era fazer um driver com algo a mais, que não somente alimentasse um motor, mas que pudesse fazer diferença numa máquina.
Um detalhe que não comentei antes que ilustra bem esta idéia. Na placa existe um LED verde que fica piscando. Como tudo nesta placa, um simples LED não poderia simplesmente piscar, na verdade ele pulsa. Quem reparar melhor verá que ele tenta imitar as batidas de um coração "tum tuuum tum tuuum". As analogias ficam por conta de cada um :)
Desde já meus parabens, para vocês!!!!!!!!
Estes parabéns são para todos nós, que tentamos transformar sonhos em realidade :)
Abraços,
Rudolf
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A idéia desde o começo era fazer um driver com algo a mais, que não somente alimentasse um motor, mas que pudesse fazer diferença numa máquina.
Rudolf
Brilhante Rudolf
Este drive vai servir para alimentar peixinho de aquario ??? :oops:
Brincadeira ... só espero que na hora de por o preço voce nao tire a media pelos enredos que voce escreve ... he he heeeee :shock:
Abraços
Reinaldo
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Tenho acompanhado, da arquibancada, o trabalho de vocês e estou impressionado com a determinação e a força de vontade que estão colocando nesta tarefa.
Grande Gerber,
Tem bastante gente ajudando, e isso acaba tornando o desafio mais leve ;)
Se torcida fizesse motor de passo girar, o driver de vocês já estaria mandado uns 10000 rpm.
Ô loco! Não sabia que a torcida era tão grande assim :)
Parabéns pela dedicação e se me der a honra, serei um dos primeiros clientes.
Bom saber :)
Abraços,
Rudolf
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Este drive vai servir para alimentar peixinho de aquario ??? :oops:
Grande Reinaldo!
Claro que serve, pois tem bastante ferro e outros minerais :)
só espero que na hora de por o preço voce nao tire a media pelos enredos que voce escreve ... he he heeeee :shock:
Não posso me basear pelos "enredos", senão ficaria a R$ 1,99 :)
Pretendemos criar faixas de aplicação para facilitar a vida dos que tem motor "normal" e permitir que os mais valentes também possam ficar felizes. Demos algumas idéias destas faixas mesmo bat-tópico.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Entendo niente de eletrônica, mas consigo acompanhar suas peripécias porque você escreve de uma forma leve e muito agradável. Alguém aqui já mencionou que você tem as características de um excelente contador de causos, receita garantida em qualquer tempo. :)
Assim, só me resta juntar ao coro da arquibancada e aplaudir.
Parabéns!
Elcio
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Este drive vai servir para alimentar peixinho de aquario ??? :oops:
Grande Reinaldo!
Claro que serve, pois tem bastante ferro e outros minerais :)
só espero que na hora de por o preço voce nao tire a media pelos enredos que voce escreve ... he he heeeee :shock:
Não posso me basear pelos "enredos", senão ficaria a R$ 1,99 :)
Pretendemos criar faixas de aplicação para facilitar a vida dos que tem motor "normal" e permitir que os mais valentes também possam ficar felizes. Demos algumas idéias destas faixas mesmo bat-tópico.
Abraços,
Rudolf
Deixa de ser modesto Rudolf ! Só se for R$ 1,99 por letra ... he he heeeee :D
Mas para os peixinhos vai precisar melhorar, eles nao gostam de ferro ... isto mata eles, ferro é com o Jeronymo (Vulgo Sinistro) ... he he heeee :D
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Grande Rudolf $ Cia
Me sinto no direito de fazer parte dessa grande torcida mesmo não entendendo nadinha de eletrônica , adimiro e louvo seus esforços em disponibilizar não só o produto (o drive ) como a possibilidade de estarmos recebendo essas tão valiosas informações que de certa forma nos orienta de como são as coisas nos bastidores.
Esses gestos nos estimulam a ter forças para sempre continuar tentando , indepedente das condições e dos resultados.
PARABÉNS........
Realmente precisamos sempre fazer o que ninguem ainda o fez, porque fazer o que todos fazem, isso não justifica esforço algum , somos lutadores , e vencedores por simplismente chegarmos aqui ....
Avante ...
Queria ser um peixinho para experimentar essa guloseima rsrsrssrsrsrsr
pra quem ultimamente só tem levado ferro (não da maneira do Jeronymo ) rsrsrsrssr , acho que não vai dar indigestão
Abraços
Moraes
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Oi pessoal,
Antes de mais nada, gostaria de agradecer à torcida geral :)
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Este final de semana foi atípico. Enfim consegui fazer a fonte que estava precisando. Deixei de lado a do PC que comecei a mexer e resolvi fazer uma linear mesmo.
Na época da faculdade mandei enrolar um trafo de gente grande (entrada:127V, saídas: 10V@5A, 15+15V@2A, 25V@1A). Da fonte original praticamente só tinha sobrado o trafo e a ponte retificadora (uns 20A), pois a caixa era de madeira e os carunchos fizeram a festa.
Peguei um pedaço de impressora para servir de base para fixar os interruptores e chaves e aparafusei o conjunto em cima do trafo. Coloquei as bobinas de saída em série para obter uma tensão maior e coloquei cada tap numa chave de onda (sei lá como se chama isso hoje. Esse nome é extremamente antigo) de 3 posições, além de um interruptor para selecionar entre a menor tensão e as 3 maiores. Na saída deste interruptor coloquei a ponte e os capacitores. Coloquei também um interruptor geral e, como não poderia faltar, um LED indicador de tensão.
Peguei 4 capacitores de entrada de fontes de PC em paralelo, dando 1200uF @ 200V. Como o que importa numa fonte para motor de passo é a potência, e não a corrente, posso me dar o luxo de usar e abusar dela, sem medo de ser feliz :) As saídas da criança ficaram:
13V
35V
56V
93V
Vale lembrar que não tem regulador. Apenas a ponte com os capacitores na reta. Reparei que ela ficou muito melhor quando coloquei um diodo rápido em série com a saída, pois a carga é extremamente indutora (o motor de passo). Novamente as sucatas de fonte que recebi salvaram esta parte.
É impressionante a diferença de performance (e torque) quando coloco um Nema23 (1A) alimentado por 13V e 35V. Parece outro conjunto. Já para 56V melhora um pouco e 93V quase não tem diferença. Também foi interessante ouvir o som do chopper nestas tensões. Apesar do amperímetro continuar travado em 1A (independente da tensão de alimentação), o som do chopper vai ficando mais agudo conforme a tensão aumenta. Faz sentido, já que com tensões mais altas basta um peteleco para atingir a corrente configurada.
Sei, sei... E aqueles deveres de casa que ficaram da semana passada? Pois é, consegui tirar algumas conclusões:
1- Sem o diodo em série com a bobina achei que o motor ficou com mais torque (e mais quente), apesar do aparecimento da tensão "intermediária" quando o motor está girando;
2- Com o diodo em série, não existe esta tensão e o motor não esquenta tanto, mas o fet ferve que é uma barbaridade! Em apenas 1A já fica difícil colocar o dedo nele, apesar do dissipador e do cooler :shock: Sendo assim, preferi tirar estes diodos. Esta questão ainda não está resolvida. Ainda não consigo enxergar o efeito deste diodo e muito menos como a tensão "intermediária" aparece. Como diz um ditado célebre "Existe muito mais entre vcc e terra do que poderia supor a sua vã filosofia"...
3-Confirmei que com o DSP regulando a corrente por PWM o torque fica maior do que simplesmente comparando a corrente e tomando uma decisão. É outra coisa que não consegui entender ainda...
4-Por falar em realimentação de corrente, ambos algoritmos regulam a corrente que é uma maravilha :) Posso varia a tensão que o ponteiro nem se mexe :)
Resumindo: as dúvidas aumentaram neste final de semana. Achei que alguma coisa poderia ser explicada pela fonte, mas com a linear estas questões ficaram na mesma... Ainda tem muito trabalho pela frente :)
Por outro lado... tchan, tchan, tchan, tchaaaaaaaaaaaaaan. ... Hoje a noite o driver vai ser testado em campo :) Vamos ligar o driver no CNC do Lolata e ver como ele se comporta na prática. Como só consigo trabalhar nele nos fins de semana, o Lolata vai testá-lo durante a semana. Apesar das pontas soltas, ele já está operacional. Ainda mais que vou acompanhar de perto o funcionamento.
Abraços,
Rudolf
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Vale lembrar que não tem regulador. Apenas a ponte com os capacitores na reta.
Não sei se isso ajuda, mas parece que tem uma formulazinha para calcular o capacitor:
C=(80.000 * A) / V
onde:
C = capacidade em microFarads (uF)
A = Corrente em Ampere
V = tensão de alimentação
A tensão de trabalho desse capacitor eletrolítico deve ser pelo menos 2X a tensão de alimentação...
Será que o valor do capacitor vai infuenciar "aquele" sinal maluco que aparecia no meu driver?
Reparei que ela ficou muito melhor quando coloquei um diodo rápido em série com a saída, pois a carga é extremamente indutora (o motor de passo)
Diodo rápido na saída? Voce poderia nos dizer que diodo voce colocou e onde? Em que este diodo rápido ajuda na fonte?
apesar do aparecimento da tensão "intermediária" quando o motor está girando;
Essa tensão por acaso é aquele "espúrio" que aparecia no oscilograma da minha placa?
Confirmei que com o DSP regulando a corrente por PWM o torque fica maior do que simplesmente comparando a corrente e tomando uma decisão. É outra coisa que não consegui entender ainda...
Nem eu :) Será que é porque o DSP não "lê" de fato a corrente?
Apesar das pontas soltas, ele já está operacional. Ainda mais que vou acompanhar de perto o funcionamento.
Que pena que eu moro longe (ou voce que mora longe :) )
Bem que eu gostaria de ver como seria o comportamento na minha máquininha ...
De qualquer forma, gostei de saber do andamento das coisas...
Se pudermos ajudar em alguma coisa, é só gritar
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Não sei se isso ajuda, mas parece que tem uma formulazinha para calcular o capacitor:
C=(80.000 * A) / V
onde:
C = capacidade em microFarads (uF)
A = Corrente em Ampere
V = tensão de alimentação
A tensão de trabalho desse capacitor eletrolítico deve ser pelo menos 2X a tensão de alimentação...
Mestre Fabio,
Tentando completar seu raciocínio, pelo que me lembro, esta equação é baseada num capacitor colocado numa ponte completa ligada em 60Hz, ou seja, a freqüência em cima dos capacitores será de 120Hz. E creio que V na verdade é dV, ou seja, a tensão de ripple aceitável (em porcentagem, eu acho).
No meu caso, peguei todos os capacitores de 330uF @ 200V que eu tinha e coloquei em paralelo. Já tou olhando torto para os de 220uF @ 200V também. Acho que vão se juntar ao time :)
Será que o valor do capacitor vai infuenciar "aquele" sinal maluco que aparecia no meu driver?
Creio que não. Este sinal apareceu no nosso driver com a fonte do Sir Jorge, em uma de PC e nesta última fonte.
Diodo rápido na saída? Voce poderia nos dizer que diodo voce colocou e onde? Em que este diodo rápido ajuda na fonte?
Tirei este diodo de uma fonte de PC. Se não me falha a memória, era um FR302 (100V @ 3A).
Pelo que percebi, quando o fet abre causa um pico muito grande de tensão em cima da bobina, que acaba retornando à fonte (ainda não está claro para mim como isso ocorre em termos de corrente). Creio que este pico, juntamente com o capacitor da fonte e a bobina, causa uma oscilação na tensão da fonte. Reparei isso quando estava olhando para a tensão em Rsense. Era uma grande senóide junto com a tensão esperada em Rsense. Assim que coloquei este diodo esta oscilação acabou, e apareceu a tensão normal em cima de Rsense.
"apesar do aparecimento da tensão "intermediária" quando o motor está girando;"
Essa tensão por acaso é aquele "espúrio" que aparecia no oscilograma da minha placa?
ESTE MESMO!!!
Na sua isso foi resolvido aumentando a tensão em cima do gate (5V->20V). Na nossa isso não fez diferença. Só resolveu colocando um diodo rápido em série com a bobina, mas isso causou um aquecimento anormal no fet. Ainda não faço idéia como resolver isso :(
"Confirmei que com o DSP regulando a corrente por PWM o torque fica maior do que simplesmente comparando a corrente e tomando uma decisão. É outra coisa que não consegui entender ainda..."
Nem eu :) Será que é porque o DSP não "lê" de fato a corrente?
Creio que nenhum circuito que conheço lê a corrente, somente lê a tensão em cima de Rsense o que, indiretamente, é a corrente. Creio que este efeito se deve aos tempos envolvidos em cada um dos algoritmos. Ainda tenho que pesquisar mais sobre isso.
"Apesar das pontas soltas, ele já está operacional. Ainda mais que vou acompanhar de perto o funcionamento." Que pena que eu moro longe (ou voce que mora longe :) )
Bem que eu gostaria de ver como seria o comportamento na minha máquininha ...
Aguarde... aguarde...
De qualquer forma, gostei de saber do andamento das coisas...
Bão, tem mais um capítulo da novela "corra que o driver vem aí".
Ontem a noite fui no Lolata para fazer um teste no CNC dele. Infelizmente está tendo algum tipo de "incompatibilidade" de tensão entre a saída da placa opto-acoplada e nosso driver. Não conseguimos fazer o driver reconhecer nenhum sinal de step, por mais que eu tenha variado os resistores de pull up do driver.
Levei o conjunto dele prá casa prá ver no fim de semana o que pode estar acontecendo.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Ele por acaso está usando um Laptop?
Se for, é aquela estória da tensão mínima na saída da LPT...
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Ele por acaso está usando um Laptop?
Se for, é aquela estória da tensão mínima na saída da LPT...
Ave Fabio,
O Lolata tem um PC desktop.
Chegamos a pensar nisso na hora, mas não sei se procede, já que esta placa com optos conversa com o driver dele. A não ser que seja um circuito "casado", ou seja, só funciona uma placa com a outra, o que eu acho difícil.
Abraços,
Rudolf
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E qual o programa de controle que ele usa?
Pergunto, pois sei que os pulsos devem ter um tempo de duração, e existem alguns componentes como o L297 (C.I. de controle que eu uso) que precisam que os pulsos tenham um "tamanho" dentro de certos parametros para que o C.I. entenda e traduza...
No turbocnc tem como ajustar isso, mas em outros programas eu não sei.
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E qual o programa de controle que ele usa?
Ave Fabio,
Ele usa o TurboCNC.
Pergunto, pois sei que os pulsos devem ter um tempo de duração, e existem alguns componentes como o L297 (C.I. de controle que eu uso) que precisam que os pulsos tenham um "tamanho" dentro de certos parametros para que o C.I. entenda e traduza...
No turbocnc tem como ajustar isso, mas em outros programas eu não sei.
Não saberia dizer como está a configuração dele.
Como se chega nesta configuração? Qual valor você recomenda?
Aproveitando sua sapiência, instalei o TurboCNC lá em casa. Somente abri e fechei o programa, ou seja, nunca trabalhei com ele.
Quais as configurações (e como chegar nesta opção) você me recomenda para fazer o teste do driver usando a placa opto dele, nosso driver e um Nema23 sem carga? Quais são os pinos da paralela que normalmente são utilizados pelo TurboCNC para cada eixo?
Sei que é muito abuso da minha parte querer tudo mastigado, já que eu mesmo poderia batalhar um pouco e descobrir isso sozinho. É que a falta de tempo está pegando, e ainda tenho tanto a fazer...
Brigadão pela força :)
Abraços,
Rudolf
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Vou responder na sequencia inversa à sua mensagem!!!
Sei que é muito abuso da minha parte querer tudo mastigado, já que eu mesmo poderia batalhar um pouco e descobrir isso sozinho. É que a falta de tempo está pegando, e ainda tenho tanto a fazer...
Ahhhhhh - o preço será caro por este seu "abuso!
Quais as configurações (e como chegar nesta opção) você me recomenda para fazer o teste do driver usando a placa opto dele, nosso driver e um Nema23 sem carga? Quais são os pinos da paralela que normalmente são utilizados pelo TurboCNC para cada eixo?
Na tela principal do Turbocnc, vá em:
"Configure" - "Configure Axis" - escolhe um eixo (por exemplo o eixo 1)
Isso abrirá uma janela:
Nesta janela, voce poderá configurar os pinos de saída para os sinais de Passo e Direção, e na parte inferior esquerda dessa janela, voce encontrará uma janelinha para informar a "Largura do Pulso (Pulse Width)
Valores entre 2 e 7 são comuns para muitos controladoras, mas já vi até 40 nessa janela!.
"0" significa nenhuma largura.
Os valores serão expressos em microssegundos.
Os pinos normalmente usados como saídas para passo e direção podem ser 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 1, 14, 16 e 17, sendo que cada eixo (no caso da placa do Lolata) deverá usar só dois pinos (por ser placa tipo "dir/step").
Não existe um padrão, mas a gente poderia generalizar e dizer que:
Eixo "X":
passo pino 2
direção pino 3
Eixo "Y":
passo pino 4
direção pino 5
Eixo "Z":
passo pino 6
direção pino 7
Os outros pinos (1, 14, 16 e 17) são nosmalmente usados para acionar relés ou para enviar sinais de "enable" para a placa, caso esta tenha esta função.
Espero que isso ajude - qualquer coisa nos fale!
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Ave Fabio,
O Lolata tem um PC desktop.
Chegamos a pensar nisso na hora, mas não sei se procede,
sei que estou um pouco atrasado na respostas, mas vamos lá;
procede sim, nem todas as motherboard consegue enviar a tensão exata, ja peguei placas que envia 3V outras 5V. so para exemplo eu tmb faço assistência em celulares e monto alguns cabos para fazer atualização de flash nos aparelhos e no meu micro o cabo funciona que é uma maravilha, mas se eu ligar no micro do meu pai, esquece, não funciona nem com reza e vela preta.
O que eu tive que fazer?
tive que colocar um regulador de voltagem e usar uma bateria de 9Volt para conseguir que o auto inginição do cabo ligue o aparelho.
espero que esta dica possa te ajudar.
um abraço e até mais
Jost Dayan
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existem alguns componentes como o L297 (C.I. de controle que eu uso) que precisam que os pulsos tenham um "tamanho" dentro de certos parametros para que o C.I. entenda e traduza...
:P Boa tarde.
Fábio, você pode me fornecer o arquivo de configuração do TCNC para a placa que você usa :oops: ?
Abraços,
-
Beackman,
Estas configurações são as usadas na minha máquina, e pode ser que voce precise variar algum detalhe.
Não estou usando finais de curso nem botão de emergencia, nem acionamento de relés.
Só uso a função de habilitar/desabilitar drives aptravés dos pinos 1, 14 e 16.
O passo dos fusos é de 1,25mm (M8 x 1,25), e estou acionando os motores em meio passo...
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Vou responder na sequencia inversa à sua mensagem!!!
(...)
Na tela principal do Turbocnc, vá em:
(...)
Mestre Fabio,
Parece fácil :) Amanhã cedo eu configuro isso.
Espero que isso ajude - qualquer coisa nos fale!
VALEU!!!
Abraços,
Rudolf
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procede sim, nem todas as motherboard consegue enviar a tensão exata, ja peguei placas que envia 3V outras 5V.
Grande Jost!
Tenho que comprovar melhor o que está acontecendo, pois com o driver atual do Lolata funciona com esta placa opto-acopladora e no nosso, não.
De uma maneira ou de outra, estou pensando seriamente em fazer uma placa opto-acopladora. Cedo ou tarde vou ter que fazer mesmo... Por isso pedi a pinagem da paralela pro Fabio.
Abraços,
Rudolf
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Beackman,
Estas configurações são as usadas na minha máquina, e pode ser que voce precise variar algum detalhe.
Não estou usando finais de curso nem botão de emergencia, nem acionamento de relés.
Só uso a função de habilitar/desabilitar drives aptravés dos pinos 1, 14 e 16.
O passo dos fusos é de 1,25mm (M8 x 1,25), e estou acionando os motores em meio passo...
:P Muito obrigado Fábio.
Estou montando o protótipo da placa, mas a definitiva será a que você me fornecer 8).
Abraços,
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Beackman,
Não esquecí das placas não - estou terminando de fazer uns trabalhos e assim que puder fou rever o que posso fazer com as que tenho...
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Oi pessoal,
Este final de semana foi, digamos, revolucionário. Hora de encarar de frente alguns paradigmas :)
No sábado depois do almoço consegui fazer com que o nosso driver conversasse com a placa opto-acoplador do Lolata. Esta placa exige, além do terra e dos sinais (step e dir), alimentação para que funcione corretamente. Descoberto este pequeno detalhe, foi só dispor a alimentação e correr pro abraço :)
Aí voltei a atenção para o problema que estava pegando: quando o motor gira aparece no dreno uns sinais que não fazem nenhum sentido. Deveria estar próximo do terra (quando o fet está conduzindo) ou próximo do positivo da fonte (quando o fet não está conduzindo). Só que aparece tensões intermediárias entre estes 2 níveis, algo tão improvável como ver um pinguim passeando em frente de casa e, ainda por cima, chupando um picolé de morango. Se pelo menos fosse de peixe estaria tudo bem, mas de morango??? :)
Isso foi resolvido colocando-se um diodo em série com a bobina, só que acaba causando um aquecimento extra no fet. Com apenas 1A fica difícil colocar o dedo nele. Resumindo: se correr o driver pega, se ficar o driver come... E não consegui sair disso quase o dia todo :(
Então tentei uma solução que já faz alguns meses queria testar: colocar um diodo em anti-paralelo entre cada bobina, ou seja, o anodo no dreno e o catodo no positivo da fonte. Putz, lá vem o pessoal jogando tomate de novo... Calma, deixa eu falar primeiro... Ei, você, não mira tão baixo que dói pacas!
Se coloco os diodos, a corrente na bobina fica linda, mas só com o motor parado! Se coloco ele prá girar, estes diodos causam um efeito freio, diminuindo muito a velocidade final. Pronto, falei! Viu? Não precisam repetir de novo...
O que eu queria testar é... tchan, tchan, tchan, tchaaaaaaaaaaan... Coloca o diodo, sim, mas só quando o motor estive parado numa fase, depois tira ele da jogada :shock: Cuméquié?
Ishi, vou ter que pedir pro chefe aumentar o horário de almoço :( Hora de voltar ao batente...
Mais tarde continuo com mais um capítulo da novela "Corra que o driver vem aí"
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Continuação da novela "Corra que o driver vem aí" ...
O que tentei fazer para conectar ou não o diodo é colocar uma chave eletrônica, vulgo transistor, em série com um diodo, que faria com que a corrente continuasse a circular pela bobina (sob certas condições), mesmo que o transistor do PWM estivesse desligado. Isso faria com que a corrente fluisse mais homogênea pela bobina.
Isso também seria possível se o diodo estivesse continuamente conectado só que, ao mudar de fase, ele causaria um efeito de freio muito grande, tendo como conseqüência a diminuição da velocidade máxima do motor.
Idéia na cabeça e ferro de solda na mão, comecei por testar um circuito sugerido pelo mestre Arnaldo. Usava para esta finalidade 2 PNPs em configuração Darlington. Como não tinha nenhum dos 2 em casa, resolvi substituí-los por um TIP-125. Para começar coloquei em 2 fases da mesma bobina.
O resultado foi que, tendo ou não este transistor (devidamente polarizado), era como ele simplesmente estivesse continuamente saturado, mesmo se a base e o emissor estivessem jampeados. Putz... Por esta eu não esperava :(
Já era começo da noite de sábado. Enquanto tentava entender o que poderia estar ocorrendo, resolvi aumentar a capacitância da fonte linear. Tirei todos os capacitores das fotes de PC que não estavam funcionando e os coloque em paralelo na nova fonte. Agora, sim! Quero ver o ripple aparecer de novo :)
E nada da solução do transistor aparecer :(
Eram 2:15 da manhã e acordei com uma idéia de como polarizar um fet (o mesmo IRF640 do PWM). A questão não era só polarizar, mas se ele funcionaria como uma chave.
Nem pensei muito: levantei e fui checar se, com o gate ligado no source, ele se comportaria como uma chave aberta naquela posição do driver (que era o problema do TIP-125). E não é que funcionou? :) Olhei o relógio e já eram 3:30 da manhã. Melhor dormir e acordar cedo para por a idéia toda em prática.
E quem disse que consegui dormir??? As idéias e conseqüências desta solução não me deixavam em paz! Só às 5:30 quando consegui dormir! :shock:
Assim que levantei, comecei a rascunhar como poderia ser a polarização do fet. Só no começo da noite de domingo consegui colocar meio circuito para funcionar. Somente 2 fases de uma bobina foram ligadas, e mesmo assim na mais típica ligação aranha, com os componentes flutuando num mar de fios... Só de olhar já poderia dar curto :)
Bão, o resultado final do teste? Simplesmente FANTÁSTICO!
Existe um resistor (0,1R) em série com a bobina para que se possa ver no osciloscópio como a corrente se comportando na bobina. Normalmente (num chopper) temos a corrente que fica "pulsando" na bobina, de acordo com o transistor do PWM. Creio que isso deve ser a causa do ruído típico do chopper e o aquecimento excessivo do motor.
No nosso driver fica uma corrente quase constante, só intercalada por pulsos de duração muito rápida (e de freqüência acima de 1MHz) quando o PWM chaveia (deixa estar que o snubber dará um jeito nisso). Ruído no motor? Um leve ssssss bem baixinho. Depois de muito tempo o motor estava levemente morno e os fets, gelados :)
O que mais gostei foi da diferença do torque (como era de se esperar). dava alguns pulsos no step para alimentar uma das outras 2 fases que não tinham este circuito, girava na mão o eixo do motor e comparava o torque com as fases do circuito extra. É muita diferença!
Bão, e quanto à velocidade, etc, etc... Ainda não posso falar nada sobre isso. Só montei 2 circuitos, um para cada fase, para comprovar a idéia. Semana que vem faço uma montagem decente no driver e então poderei falar alguma coisa sobre isso.
Abraços,
Rudolf
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Desse jeito ou dá separação ou incêndio enm casa!!!
A mulher vai das as contas se ele por ventura acordar à noite e não te encontrar na cama...
E incêndio se essas "gambiarras" de aranhas e circuitos aéreos se rebelarem contra voce!!!
Deixando as brincadeiras de lado, parabéns pelo feito - não vejo a hora do proximo final de semana acabar para saber dos testes....
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Ave Fabio,
Desse jeito ou dá separação ou incêndio enm casa!!!
Ou pior ainda: Ela taca fogo nas coisas e se manda :)
Deixando as brincadeiras de lado, parabéns pelo feito - não vejo a hora do proximo final de semana acabar para saber dos testes....
Antes que eu me esqueça, brigadão pela aula de TurboCNC :) Acabei ganhando uma ferramenta e tanto. Ainda mais que, de brinde, veio um programa que permite controlar a paralela bit a bit.
Por falar no TurboCNC, devo uma correção à você: ontem a noite fiquei pensando no que aconteceu no fim de semana e fiquei encafifado por que o motor só conseguia chegar nuns 2~3KHz em meio passo. Chegando em casa comprovei: no outro final de semana devo ter configurado o firmware para passo cheio, uma fase de cada vez (winding, se eu não me engano). Aí poderia justificar a freqüência. Mesmo assim, para mim continua sendo pouco.
Vamos ver o que o próximo final de semana nos reserva...
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf,
Vendo todo seu empenho, e particularmente interessando nas nossas discussões e colocações, achei um artigo muito interessante, que contém muita informação relevante.
Espero que goste do achado!
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Vendo todo seu empenho, e particularmente interessando nas nossas discussões e colocações, achei um artigo muito interessante, que contém muita informação relevante.
Espero que goste do achado!
Ave Fabio,
Novamente, brigadão pela força! Só dei alguns palpites baseados em imaginação, não em know how :)
Desculpe a inguinorânssa, mas como faço para ler este artigo?
Aproveitando a sua boa vontade, posso lhe pedir mais um favor? (põe na conta mais uma vez :) )
Este final de semana vou acabar de montar o circuito e fazer teste de torque e velocidade com o motor girando. Seria possível você passar uma receitinha de como fazer isso de forma rápida e confiável?
Algo como "para testar a velocidade máxima, configure no TurboCNC a freq. máxima de xxx Hz de jog com aceleração de yyy Hz/s. Se conseguir rodar 3 vezes, aumente a velocidade em z%, ...". Ou mesmo me passar um programinha para ser executado.
Para lembrar, uso um Nema 23 (1A) como teste, e tenho tensões de 13V, 35V, 55V e 93V. Além do Nema23 estou com o seu Nema 34 (3,1A). Além disso, o driver alimenta um único motor que, atualmente, não possui carga. Tanto posso programar em passo cheio (1 ou 2 fases em cada passo) ou meio passo, além dos 2 sentido de rotação.
O que preciso saber (e quantificar) é: o driver ficou melhor com o novo circuito? Quanto melhor (ou pior)? Não esquecendo também que meu tempo é meio escasso, ainda mais que no domingo tenho que dar assistência para a super Cida :)
Abraços,
Rudolf
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Salve Rudolf,
Esta sua "Novela" está ficando muito boa, não vejo a hora de ler o próximo capitulo.
fiquei encafifado por que o motor só conseguia chegar nuns 2~3KHz em meio passo.
Desculpe a ignorância, mas quando você diz (2~3 KHZ em meio passo), traduzindo seria entre 300~450 RPM? Por favor me corrija se estiver errado.
Gerber
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Esta sua "Novela" está ficando muito boa, não vejo a hora de ler o próximo capitulo.
Grande Gerber!
E eu, então? Esta noite acordei às 2 e meia, me segurando para não continuar os testes...
"fiquei encafifado por que o motor só conseguia chegar nuns 2~3KHz em meio passo."
Desculpe a ignorância, mas quando você diz (2~3 KHZ em meio passo), traduzindo seria entre 300~450 RPM? Por favor me corrija se estiver errado.
Bão tentando fazer umas continhas rápidas, como o Nema tem 200 passos por volta (400 meio passos por volta), daria 5~7,5 voltas/s, o que dá 300~450 RPMs. Se não errei nas contas, você tem toda razão :)
Sei que é pouco, e acho que já sei aonde comi bola...
Como comentei com Sir Jorge estes dias, a vantagem de só trabalhar nos fins de semana é que a gente tem a semana inteira para analisar, corrigir e melhorar o driver :)
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf...
Para "ver" esse tal documento, em baixo da mensagem onde anuncio deveria estar aparecendo um "link" para voce poder baixar o arquivo (em formato PDF)...
Se tiver problemas, me fale que eu te mando via e-mail...
Vou fazer um tutorialzinho bem simples e rápido para configuração, e se der te faço um arquivo que vai testando os ajustes !!!
Gerber,
Se o motor estiver sendo acionado em passo cheio (200 passos por giro), acioná-lo a 3000 Hz será fazê-lo rodar a 900 RPM !
(3000 Hz / 200 passos) * 60 = 900
Se este mesmo motor estiver sendo acionado em meio passo com os mesmos 3000 Hz, teremos 450 RPM...
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Grande Gerber!
E eu, então? Esta noite acordei às 2 e meia, me segurando para não continuar os testes...
É amigo... parece que estou me vendo, quando estou fazendo um nôvo projeto, as "boas idéias", vem quando se consegue relaxar, e ai... Lá se vai anoite, me levanto e volto pro teclado, quando vejo o dia já clareou.
Essas "boas ideias", que são raríssimas, não tem jeito, tem que se aproveitar na hora, senão no dia seguinte já era.
Grande abraço e bom trabalho
Gerber
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Para "ver" esse tal documento, em baixo da mensagem onde anuncio deveria estar aparecendo um "link" para voce poder baixar o arquivo (em formato PDF)...
Se tiver problemas, me fale que eu te mando via e-mail...
Ave Fabio,
Fiquei sem entender. Ontem na Icatel não apareceu nenum link (foi qdo eu comentei com você). Logo depois não só apareceu como dei uma passada rápida de olhos(gostei muito). Depois voltou a desaparecer. Mesmo aqui em casa (uso o Firefox) não aparece nenhum link.
Já aconteceu também em outras partes do GuiaCNC. Alguém mostra uma foto, mas não tem nada. E depois a foto aparece. Não sei se é alguma configuração aqui...
Você faz idéia do que pode estar acontecendo?
Vou fazer um tutorialzinho bem simples e rápido para configuração, e se der te faço um arquivo que vai testando os ajustes !!!
Brigadão!
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf,
... achei um artigo muito interessante, que contém muita informação relevante.
Fábio,
não vejo o link ... aliás, nunca vejo links e fotos no fórum ... e parece que isso não acontece apenas comigo, acbo de ver a msg do Rudolf a respeito ...
De qualquer modo, tô interessado no que vc achou, manda aí ...
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Caríssimos Rudolf e Jorge,
Voce Jorge, já deve conhecer este artigo, mas acredito que oserá de grande valia para o Rudolf.
De qualquer forma, achei o link original para a página:
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/
De qualquer forma, ainda falando sobre as dificuldades de baixar alguns arquivos, penso que pode ser uma configuração do computador de voces...
Notei que o arquivo já foi baixado umas 12 vezes por alguns usuários, e mesmo aqui, usando dois computadores diferentes, com dois S.O.s diferentes (XP e Kurumin) e dois navegadores diferentes (I.E. e Firefox) eu vejo e baixo tais arquivos.
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(...)
De qualquer forma, ainda falando sobre as dificuldades de baixar alguns arquivos, penso que pode ser uma configuração do computador de voces...
Ave Fabio,
O Reinaldo matou a pau no outro tópico! Não vi o arquivo como visitante, assim que loguei voltou a aparecer.
Um mistério a menos na informática :)
Fabio, fica aqui registrado meu agradecimento por sua perseverança em ajudar-nos.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Voce é o cara ... devagar voce conquista as pessoas e depois, com certeza, o mundo ...
Parabens, voce tem muito a nos ensinar, nao só na eletronica !!!
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Rapaziada
Minhas postagens não são tão expressivas quanto as dos colegas, mas tb trabalho neste projeto de drive, bem um dos equipamentos em que a empresa que trabalho fabrica utiliza um drive italiano, alguns de vcs pode ser que ja o conhecem mas para os que não conhecem é um RTA mod GAC para 10A x 130V, eu baixei alguns arquivos em pdf que posso disponibilizar para os companeheiros.
No momento aqui na empresa estamos com um drive deste tipo que pretendo extrair o máximo de informações possiveis, assim que possivel estarei postando mais informações que acredito serm bem uteis para mim e para os companheiros de projeto.
Um abraço
Heber
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Heber,
Eu tenho um driver desses (RTA), e está emprestado para o Rudolf "babar" um pouco :).
Não sei o mdelo ao certo, mas é um pouco mais parrudo que o seu! - 16A x 180V !!!
De qualquer forma, seria interessante podermos examinar estes seus documentos sim.
Voce pode inclusive criar um tópico para esta placa por exemplo na seção "Eletronica"...
-
(...)
tb trabalho neste projeto de drive, bem um dos equipamentos em que a empresa que trabalho fabrica utiliza um drive italiano, alguns de vcs pode ser que ja o conhecem mas para os que não conhecem é um RTA mod GAC para 10A x 130V, eu baixei alguns arquivos em pdf que posso disponibilizar para os companeheiros.
No momento aqui na empresa estamos com um drive deste tipo que pretendo extrair o máximo de informações possiveis, assim que possivel estarei postando mais informações que acredito serm bem uteis para mim e para os companheiros de projeto.
Grande Heber,
Seja bem vindo ao cafofo :)
Se possível gostaria de conhecer melhor a documentação deste driver. Fiquei de levantar as do driver do mestre Fabio, mas ainda não tenho know-how para isso...
Eu tenho um driver desses (RTA), e está emprestado para o Rudolf "babar" um pouco :).
Ave Fabio,
O rapaz impressiona. Tou louco para começar a transformação do nosso para bipolar. Tenho certeza que terei um excelente driver para fazer comparações :)
De qualquer forma, seria interessante podermos examinar estes seus documentos sim.
Voce pode inclusive criar um tópico para esta placa por exemplo na seção "Eletronica"...
Também gostaria de conhecer o "coração" dele.
Abraços,
Rudolf
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Fabio cria o topico "Diario de Estibordo" ai teremos como escolher o caminho ... Marinheiros tudo a bombordo ou Marinheiros tudo a estibordo ... heheheheee
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Companheiros
Eu tive probleminha com as fotos do drive , mas assim que possivel eu vou posta-las, por enquanto Rudolf vc pode entrar no link abaixo que é da RTA mesmo, ja te adianto ta bem resumido "os banbinos '' nao colocaram informações muito condensadas mas da pra ter uma ideia.
Por hora eu posso tirar algumas informações da placa que eu tenho aqui comigo, com algumas limitações pois nossos amigos colocaram no circuito de controle de potencia um componente que esta raspado e com um numeração em particular da RTA.
O que podemos fazer por enaquanto é dissecar o maximo de conhecimento possivel que ela nos proporciona.
www.automotsys.com. au/rta.html
PREVIO RESUMO
De cara ela controla não só a corrente como a frequencia bem como a rampa de aceleração em (ms).
Ela possui alguns dips que controlam estes ajustes, que pelo que eu entendi previamente trabalham em conjunto com contadores tipo CD40103BE que é um contador regressivo.
A corrente é gerencicadapor um componente desconhecido(raspado) de 42 leads(pernas).
En não tive muito tempo para explora-la mas assim que possivel eu trarei mais informações.
por enquanto é só pe..pe.......pe.... ..ssoal
Um abraço
Heber
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Fabião
Seria uma ideia interessante, valeu a dica!
abraco
Heber
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Eu tive probleminha com as fotos do drive , mas assim que possivel eu vou posta-las, por enquanto Rudolf vc pode entrar no link abaixo que é da RTA mesmo, ja te adianto ta bem resumido "os banbinos '' nao colocaram informações muito condensadas mas da pra ter uma ideia.
(...)
Grande Heber,
Valeu pelo link!
Vou dar uma olhada com mais carinho mais tarde. Vou aproveitar e pedir o CD que eles estão disponibilizando :)
por enquanto é só pe..pe.......pe.... ..ssoal
O que é que há, velhinho? nhack, nhack, nhack (comendo uma cenoura)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf
eu postei algumas fotos do drive novo topico Curiosidades da placa italiana RTA no topico eletronica
da uma sapiadinha por la.
o objetivo e extrair principalmente como eles controlam a intensidade de corrente, a rampa de aceleração, e a velocidade , haja vista que estes quisitos são ajustados por dips, mas o curioso que salvo o componente raspado eu não vi qualquer indicio de microcontrolador, mas como temos um infelitche raspado nuca se sabe :?:
Mas ai entra não só a nossa curiosidade como criatividade , não, nois é fogo :!:
blz
um abraço
Heber
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Oi pessoal,
Há 2 sábados atrás montei os diodos controláveis em anti-paralelo com as bobinas, sendo que as chaves que controlam cada diodo individualmente são gerenciadas por firmware. Sem os diodos o motor assovia, com os diodos, mal se ouve um leve sussurro.
Enfim, vamos ao teste dinâmico: Com o TurboCNC coloquei o motor prá girar. Sem os diodos, mal chega a 3KHz (uma única fase acionada de cada vez). Com os diodos, a mesma coisa :shock:
Putz, como assim? Não fez diferença??? Ishi, acho que o buraco é mais embaixo...
Na masmorra do Sir Jorge, chegamos a conclusão que a realimentação não estava aquelas coisas. Mudei a rotina e, aparentemente, melhorou. Estou chegando a conclusão que ainda falta mais alguma coisa. Algo deve ter passado desapercebido.
Me lembrei de uma frase que um amigo sempre falava: "Não é porque funciona que está certo".
No outro final de semana, a única coisa que fiz foi enviar umas fotos do sinal no dreno pro Sir Jorge no sábado de manhã. O comentário dele foi um espantado "credo...".
Fui pegar mais um café com leite e, passando na frente da TV onde minha filha estava assistindo um filme, não resisti e fiquei estatelado no sofé o final de semana inteiro. Foi bom que recuperei um pouco do bagaço :)
Nestes dias todos fiquei pensando o que pode estar acontecendo e resolvi colocar um display para me indicar run-time o que está se passando com o rapaz.
Agora o driver está mais invocado. Tem até display LCD :) Não no driver, mas no emulador. Terminei a ligação (e o teste) no sábado a noite.
Ontem fui começar os testes e vi que as rotinas (ou o circuito) do display não estavam tão certos assim. Resolvi arrumar a casa antes de seguir. Resumindo: fiquei o dia todo e não consegui :(
Chamo as rotina a cada 100ms para mostrar o valor da tensão num trimpot de ajuste. Muitas vezes o cursor se posiciona no lugar errado ou então escreve caracteres que não tem nada a ver com o enviado.
Pena que não posso ler o bit D7 do display. Ele pode me indicar se o display está ocupado executando alguma tarefa ou se já está livre. Tenho certeza que resolveria tudo.
Tentei colocar delay de monte, aumentar o tempo de acesso dos sinais, e nada...
Quem sabe sejam as tensões envolvidas, já que uso um shift register (74HC595) para gerar o dados e outro para os 2 sinais de controle (R/W está sempre para escrita). Estes CIs e o display estão com 5V e o driver com 3,3V.
Conversando com mestre Arnaldo, ele me deu algumas idéias para verificar o que pode estar acontecendo, como oscilar o sinal num dos pinos (D3, por exemplo) e verificando se o sinal falha.
Às vezes fico impressioando como algo tão simples pode dar tanta canseira! Um reles display!!!
Como já dizia Murphy, "nada é tão simples como parece"...
Abraços,
Rudolf
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É a historia do molho e o peixe ...
Eu passo mais tempo tentando otimizar meu computador do que usando ele para algo util, e isto porque ele veio para facilitar a vida, imaginem se fosse o contrario ... heheheheee
Mas mudando para o que interessa, voce conseguiu resolver o display ?
-
É a historia do molho e o peixe ...
Grande Reinaldo!
É isso aí. Prorroguei o máximo possível a montagem do display.
Mas mudando para o que interessa, voce conseguiu resolver o display ?
Neca de pitibiriba...
O display ficou mais inteligente do que eu gostaria: ele faz o que ELE quer, e não o que mando ele fazer...
Abraços,
Rudolf
-
Eu acho que estes displays tem uma forte ligaçao com a terra patria (Japao) ...
Ja tive alguns problemas onde eles insistiam em escrever em japones, eu mandava em portugues e ele traduzia para o japones ...
Depois de muitos cabelos a menos descobri um curto entre trilhas no barramento de dados ... nao sei se foi isto, ou matei o japones com a faquinha, esfregando a placa por todos os lados, mas que parou ... parou.
Abraços
Reinaldo
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Coitado dos Japonezinhos das placas...
Voces são um bando de desalmados...
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A culpa é dos xing lings ... :D
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Oi pessoal,
Esta madrugada tive uma idéia do que poderia estar acontecendo com o display LCD. Tive que me segurar prá não levantar e verificar se procede.
Resolvi sair mais cedo do trabalho prá fazer o teste.
Resultado? O display está funcionando sem falhar nenhuma vez :)
Péraí, guarda os fogos de artifícios mais um pouco! NÃO FIZ ABSOLUTAMENTE NADA PARA FUNCIONAR :shock: Cuméquié?
Primeiro liguei o driver: funcionou! Já fiquei sem entender...
Liguei o interruptor do osciloscópio: continuou funcionando!
Liguei a luminária (lâmpada fluorescente gera ruído prá tudo quanto é lado): idem!
Liguei o computador: ibidem
Antes de jogar tudo pela janela (passei o domingo todo tentando achar o problema), liguei o cabo paralelo e rodei o CodeWarrior (emulador do DSP). Quem sabe pode ser isso... Continuou funcionando!
Ainda bem que ninguém está vendo minha cara de tacho :oops:
Essa fiquei sem saber... Faz uns 15 minutos que tá rodando sem falhar nenhum caracter, antes mal passava da inicialização do dito cujo!
Vou fazer de conta que tá tudo certo, não parar de cruzar os dedos, e tocar prá frente.
Mas que fiquei sem entender, isso fiquei :roll:
Abraços,
Rudolf
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Mas afinal,
Qual foi a idéia mirabolante que populou sua mente durante a madrugada mal dormida???
Acho que esse display está possuído!
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Mas afinal,
Qual foi a idéia mirabolante que populou sua mente durante a madrugada mal dormida???
Mestre Fabio,
pensei numa maneira de geral um delay grande, sem atrapalhar em nada o funcionamento do restante do sistema.
Num sistema multi-tarefa, cada tarefa é executada num tempo extremamente pequeno. Se uma tarefa tem que fazer cálculos demorados, a tarefa tem que dividir este cálculo numa série de pequenas operações.
No driver, além de multi-tarefa, o sistema é em tempo-real, ou seja, cada tarefa é executada a cada x tempo, independente do tempo de execução das outras tarefas.
Atualmente existe uma tarefa que lê um trimpot a cada 100ms para configurar a corrente das bobinas, a tarefa do LED que é executada a cada 10ms, e assim por diante. Para facilitar, o ciclo de kernel ficou em 10ms, ou seja, cada tarefa é executada a cada múltiplo de 10ms (era de 1ms, mas preferi aumentar para dar uma folga maior). Como regra do jogo, o tempo de execução total (somadas todas as tarefas) não pode ultrapassar este ciclo de 10ms, pois atrasaria as tarefas que vão começar no próximo ciclo, encavalando o processamento.
Como eu queria dar um delay maior na escrita do display (uns 10 a 20ms), isso iria atrapalhar o funcionamento geral. Isso é muito perceptivo no LED, por exemplo, que pisca mais devagar ou pode até congelar. A idéia que tive foi como dar delays imensos (somente para testar o que poderia estar acontecendo com o dito cujo), sem atrapalhar em nada as demais tarefas.
Acho que esse display está possuído!
Deve estar, sim. Creio que está possuido de uma solda fria ou algum mal-contato em algum fio, já que não é software (eu acho).
O lado bom é que tive tempo prá ficar sozinho com a super Cida, já que os meninos estavam no cinema assistindo X-Men :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Tenho certeza que voce já deve ter visto este link, e se não me engano fui até eu que te mandei...
Mas na dúvida, vai de novo...
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/current.html
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Tenho certeza que voce já deve ter visto este link, e se não me engano fui até eu que te mandei...
Mas na dúvida, vai de novo...
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/current.html
Mestre Fabio,
Já tinha visto, sim. Brigadão, novamente.
Aproveitando, o anterior que você deixou neste forum (que eu não conseguia ler) é muito completo. Valeu!!!
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Consegui resolver o problema do display. Na semana passada ele me deu um baile. Passei o domingo inteiro tentando entender por que ele estava maluco. Na terça a noite ele funcionou como se não tivesse acontecido nada. Ontem ele tomou tento (como dizem em Minas).
O circuito do display usa 2 shift register (conversor serial / paralelo) 74HC595. Como mestre Arnaldo sugeriu, coloquei uma onda quadrada numa das saídas. ÊPA! Cadê o pulso que falhou ali? Vai dizer que o rato comeu? E cadê o rato? De novo esta estória???
Como estes CIs trabalham com 5V e o driver com 3,3V, poderia ser incompatibilidade de nível de sinal (Arnaldo 2x0). Coloquei um diodo em série com a alimentação dos CIs para não ter um desnível tão grande. Não é que funcionou de cara (Arnaldo 3x0)? Fico bobo com a sapiência do povo. Apenas falam: "Tenta isso". Nem perco mais meu tempo. Apenas tento e corro pro abraço. Deixei os CIs com alimentação de uns 4,3V e o display propriamente dito com 5V. Ficou todo mundo feliz :)
Acho o display e seu filhinho LED ferramentas muito bacana. Mostra no ato como está um determinado sinal ou variável, sem interferir no funcionamento do conjuto. Cada vez que eu parava o emulador, alterava o sinal ou gerava uma corrente absurda no motor. Agora, tá tudo beleza :)
Display a postos, vamos ao que interessa: Como estão os sinais que estão chegando no DSP? Putz!!! Mesmo sem a fonte do motor ligado aparece um sinal de 0,2V em Rsense. Justifica um monte de coisas. Moleza tirar isso: Assim que o driver liga, ele mede este sinal e desconta o valor das próximas leituras. Agora, sim! Por que a corrente medida oscila tanto? O PID está uma nhaca! Dou um tapa aqui, outro ali usando cola, durepox, esparadrapo. A rotina de controle da corrente vai melhorando, apesar das soluções serem bem meia boca. Nada de teoria, apenas gambiarra, mesmo :) Só quero ver se estou indo na direção certa. Agora, sim! O valor configurado da corrente é o que o amperímetro que está em série com a bobina mostra. Aí entendi porque não conseguia acertar o valor. Até que enfim!
Liguei o TurboCNC prá ver como o driver se comporta. Aí foi uma festa pros olhos! Para efeito de comparação, todos os testes foram feitos com Nema23 alimentado por 35V @ 1A por fase, passo cheio e somente uma única fase alimentada de cada vez. Do lado do TurboCNC, configurava a freqüência máxima de jog e aceleração de 9000Hz/s. Exceto quando especificado, somente foram utilizados os parâmetros supra citados (parece até nota de manual técnico).
Nestas condições, o motor girou com 4500Hz (1350 rpm) na boa :) Só para constar: motor sem carga e com torque que era uma piada. Fiz um teste rápido e girou a 7000Hz (2100rpm) a 93V.
O driver já está ficando um rapazinho :)
Hoje cedo fiz uma alteração para que o seja gerada uma corrente com 1A durante 1ms e 0A durante 1ms. Idealmente falando seria uma onda quadrada de corrente. Queria ver como estava o controle de corrente. Quanto menor este tempo, melhor está sendo feito o controle da corrente. O tempo para chegar na corrente especificada foi de 500ms, muito lerdo para o meu gosto. Fiz mais algumas regulagens no PID para tentar melhorar isso, mas sem muita diferença prática. Foi mais uma questão de tirar alguns curativos e passar mertiolate noutros :) Penso em colocar um PID que ajusta os parâmetros de acordo com o motor e a fonte. Mas isso é tarefa prá outra hora. Haja teoria...
Trocando umas idéias com Sir Jorge (sempre solícito, por sinal), fiz um teste com o motor do Mestre Fabio Gilii. É um Nema34 com 3,1A/fase. Nas mesmas condições anteriores, consegui girar a 5200Hz (1560 rpm). Aí vi que um dos resistores do snubber começou a fumar. Tirei todos fora, fiquei sem nenhum snubber. Seguindo minha intuição, coloquei o dedo num fet. Estava bem quente, mas quão quente estava? Quando chegou nos 115ºC desliguei tudo. Putz! 3A e já tá assim? Tá certo, tá sem snubber... Outra pendência a ser resolvida... Daqui em diante fiz todos os testes sem snubber nenhum.
Já que estamos nesta situação, vamos testar o circuito do diodo chaveável. Chegou a prova de fogo :) Este circuito tem um diodo em anti-paralelo com a bobina que pode ser colocado ou retirado do driver pelo DSP. Aliás, ele é o diodo mais mal visto de qualquer driver. Já perdi as contas de quantas vezes me mandaram tirá-lo :) Como sou teimoso, vamos aos números, usando sempre o mesmo critério, só que com o motor do mestre Fabio (35 @ 3,1A/fase):
Sem os diodos, girou a 5200Hz (1560 rpm). Com os diodos, girou a 5400Hz (1620 rpm). Esperava mais... Por outro lado, este circuito é mais difícil de controlar, e como o PID não está lá estas coisas, a performance ainda deve melhorar bastante.
O que mais gostei veio a seguir. Com o motor parado, sem o circuito do diodo os mosfet passaram de 115ºC e dizem que o motor chega fácil aos 90ºC. Com o circuito, os mosfet ficaram a 25ºC e o motor, 31ºC (medidos após uns 15 minutos). Isso com 3,1A por fase :-O
Sem alterar absolutamente nada a não ser tirar o circuito da jogada, a corrente na bobina despencou para 0,35A e a temperatura do fet e do motor aumentou um pouco (esqueci de anotar os valores). Ou seja, passando 0,35A neste driver tem torque melhor (5400Hz x 5200Hz) do que 3A num driver convencional. Nada mal...
Aí resolvi abusar. Desculpe, mestre Fabio, não resisti. Xinga muito, não, tá? Já que o motor estava muito fresquinho, coloquei 5A nele :-O Ele girou a 5800Hz (1740rpm) e parado ficou com 34ºC. O fet nem morno estava. Assim que desliguei o circuito do diodo, a corrente caiu para 1A e a temperatura no motor subiu para 36ºC. Me lembrei de um comentário de um colega, que comparou um motor sob um chopper a um "forno de indução". Acho que faz sentido...
Se eu medi tudo certo, acho que o motor alimentado por uma linestep ou uma phase driver deve ficar mais frio que um alimentado por um chopper. Será?
Então fiquei pensando... Nesta situação, a temperatura é o fator limitante da corrente que posso jogar num motor? Será???
Abraços,
Rudolf
-
Grande Mestre Rudolf,
Não fico bravo não - só estou curioso para entender "como" que os fabricantes de motores medem ou controlam suas criaturas...
Explico melhor: o fabricante "X" diz que seu motor modelo tal é para 3A por fase.
Muito bem. Mas será que é possível então alimentar este motor com mais "cavalaria", tipo uns 30% a mais em corrente? (de 3 para 4A por exemplo)
Qual será o impacto disso nas fases? e na temperatura?
O que será que acontece? E os problemas inerentes à este aumento?
Será que se alimentar com mais corrente só quando o motor estiver girando, não melhoraria a performance?
Perguntas, conjecturas, noites mal dormidas...isso me mata!
Sobre a temperatura, eu tenho em algum lugar um texto muito interessante escrito se não me engano pelo dono da "Gecko Drive" que diz que se pode usar a temperatura do motor para determinar se este motor está sendo alimentado com a corrente ideal...
Assim que encontrar eu posto aqui pois além de muito interessante, traz informações que podem te ajudar.
-
Salve Rudolfh,
Grandes resultados heim!!! :P
É muito bom quando começamos a ver os resultados de um trabalho feito com tanto empenho, parabéns.
Atualmente estou usando drivers pic steper e os resultados são bem parecidos com os que você já conseguiu, meus motores também estão trabalhando entre 26º e 30º, também com o frio que anda fazendo né...
Abraços
Gerber
-
Não fico bravo não - só estou curioso para entender "como" que os fabricantes de motores medem ou controlam suas criaturas...
Explico melhor: o fabricante "X" diz que seu motor modelo tal é para 3A por fase.
Muito bem. Mas será que é possível então alimentar este motor com mais "cavalaria", tipo uns 30% a mais em corrente? (de 3 para 4A por exemplo)
Qual será o impacto disso nas fases? e na temperatura?
Ave Fabio,
A minha dúvida em relação a corrente máxima x temperatura é um pouco mais megalomaníaca :) Se um motor de 3A ficou gelado com 5A (67% a mais), qual a corrente que eu poderia colocar nele para chegar na temperatura aceitável (90^, por exemplo)? 15A? :shock: Imagina os ganhos que teremos... 8)
Antes que você questione a minha sanidade, não pretendo fazer isso com seu motor :)
Estava pensando agora no ônibus... Por que seu motor e o fet ficaram tão frios? Aí me lembrei da equação da potência (P=UI). Para não aprofundar tanto, vamos imaginar um chopper trabalhando com ciclo de trabalho de 50%. Metade do tempo a corrente é o dobro e na outra metade, zero. Como P=RI^2, na primeira metade a potência foi 4 vezes maior. Na segunda foi zero. Na média, a potência deve ser 2 vezes maior do que no nosso driver, sendo que a corrente é a mesma. Isso sem contar que R aumenta com a temperatura, aumentando mais ainda a potência dissipada na primeira metade do tempo e os efeitos da freqüência de chaveamento do fet sobre a bobina. Do lado do fet, creio que a energia que ele precisa fornecer à bobina é somente para compensar a energia que é transformada em calor, já que a maioria deve ficar no campo magnético. Deve ser por isso que a corrente despencava quando tirava o diodo.
Um dia quero colocar 3A contínuos, vindos diretamente de uma fonte regulável, no seu motor e comparar a temperatura com a que medi ontem.
Devo estar enganado, já que é um raciocínio extremamente simplista. Deixei de lado um monte de fatores.
O que será que acontece? E os problemas inerentes à este aumento?
Será que se alimentar com mais corrente só quando o motor estiver girando, não melhoraria a performance?
Sim, aumenta. Testei isso outro dia. Pretendo repetir (e quantificar) a experiência quando o PID estiver redondo. Além do aumento da corrente em função da rotação, o driver poderia corrigir a corrente para cada ângulo do micro passo para manter o torque constante (conversamos sobre isso páginas atrás).
Perguntas, conjecturas, noites mal dormidas...isso me mata!
Nem me lembre destas noites mal dormidas :) Sem contar que idéias e dicas que recebo durante a semana só vou conseguir testar no sábado...
Sobre a temperatura, eu tenho em algum lugar um texto muito interessante escrito se não me engano pelo dono da "Gecko Drive" que diz que se pode usar a temperatura do motor para determinar se este motor está sendo alimentado com a corrente ideal...
Assim que encontrar eu posto aqui pois além de muito interessante, traz informações que podem te ajudar.
Gostaria muito de ler este texto. Já pensou se o driver conseguisse ajustar a corrente dinamicamente, sem que o usuário tenha que configurá-la? Acho difícil chegar neste ponto, mas são os sonhos que nos levam adiante :)
Abraços,
Rudolf
-
Grandes resultados heim!!! :P
É muito bom quando começamos a ver os resultados de um trabalho feito com tanto empenho, parabéns.
Grande Gerber,
Os parabéns são para todos. Sou só o executor :)
Atualmente estou usando drivers pic steper e os resultados são bem parecidos com os que você já conseguiu, meus motores também estão trabalhando entre 26º e 30º, também com o frio que anda fazendo né...
Gostei de saber!
Posso dar uma de curioso?
Quais as características do seu driver?
Qual a tensão e corrente deste motor? Para comparação, aqui estava com 35V @ 3A.
Esta medição que você fez foi com motor parado, né? Reparei que quando gira a temperatura despenca. Faz sentido...
De qualquer maneira, bom saber que estamos no caminho certo, e melhor ainda que temos tanto a aprender e aplicar :)
Abraços,
Rudolf
-
Pitacando o Rudolf,
Eu acho que para queimar o motor voce precisa fundir algo, por exemplo :
- A isolaçao do fio (esmalte). Acho que só funde por aquecimento ou atrito.
- Fundir o proprio fio das bobinas . Creio que precisa de muita corrente para isto ... Talvez nao ?!
Outro risco que se corre é saturar o nucleo, mas isto creio nao ser problema, pois voce ira perceber que a corrente aumenta, porem o motor nao ganha mais nada ...
Um terceiro seria desmagnetizar o rotor, mas quanto a isto eu nao sei "bsulutamente nadica de nada" ...
Concluindo, voce pode tocar corrente a vontade neste motor do Fabio, se queimar fala que caiu um raio ... Ele ja esta acostumado com raios ... heheheheheeee
Mas se tudo der errado... nao fui eu ! heheheheeeee
Abraços
Reinaldo
-
Brigado Mac,
Ce foi muito legal!
-
Eu faço o que posso pelo bem da ciencia... o que é um simples motor, perto da grande descoberta cientica por traz disto ?
Principalmente quando o motor nao é meu ... heheheheeeee :wink:
Mas nao se desespere, o Rudolf pode estar no caminho certo, caso nao esteja da para reativar aquela ideia de fundiçao ... O aluminio ja vai estar garantido ... heheheheeeeee :)
mui amigo .... :evil:
Abraços
Reinaldo
-
Qual a tensão e corrente deste motor? Para comparação, aqui estava com 35V @ 3A.
Não tenho certeza, mas acho que o motor é +/- 4,5V 2A, o driver é para até 45V 3A, mas também estou usando uma fonte de 35V 10A.
Esta medição que você fez foi com motor parado, né? Reparei que quando gira a temperatura despenca. Faz sentido...
Não Rudolfh, foi em pleno funcionamento mesmo, parado não dá pra ter uma referência correta, pois minha placa diminui automaticamente a corrente após alguns minutos, isto é bom, porque posso até esquecer de desligar os drivers, que os motores não superaquecerão.
Uma vez, fizemos uma medição da amperagem mandada pro motor e não passou de 1,6A, mesmo com o motor rodando a mais de 1600 rpm, claro sem carga nenhuma.
Estou trabalhando com micropasso a 1600 (8X), com isso, fico limitado ao desempenho do Mach2 que vai até 45MHZ, mesmo assim, estou satisfeito, pois consigo um desempenho bom, em torno de 1680 rpm.
Meus conhecimentos em eletônica são limitados, mas se puder ajudar estamos ai.
Gerber
-
Corrigindo Rudolfh,
O Mach2 trabalha com 45 Khz e não 45 Mhz, Ok.
Gerber
-
Gerber,
Por curiosidade - como voce está medindo a corrente consumida no motor durante o funcionamento?
Só para te lembrar, o torque cai conforme se aumenta a resolução de posição do motor.
Por exemplo, se o motor é acionado a meio passo (2x) o torque efetivo é 70% (70,70%) e assim por diante.
Atenção às necessidades de torque do seu equipamento!
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Grade Fábio,
Quem fez a medição foi um amigo que fez a placa pra mim, sei que ele ligou um multímetro na saida do driver e conforme se pressionava o eixo do motor provocando maior esforço, a amperagem subia.
Gerber
-
Eu acho que para queimar o motor voce precisa fundir algo, por exemplo :
- A isolaçao do fio (esmalte). Acho que só funde por aquecimento ou atrito.
- Fundir o proprio fio das bobinas . Creio que precisa de muita corrente para isto ... Talvez nao ?!
Outro risco que se corre é saturar o nucleo, mas isto creio nao ser problema, pois voce ira perceber que a corrente aumenta, porem o motor nao ganha mais nada ...
Grande Reinaldo,
O driver nem perceberia que a corrente aumentaria, pois a função dele é deixá-la bem comportada :)
Um terceiro seria desmagnetizar o rotor, mas quanto a isto eu nao sei "bsulutamente nadica de nada" ...
Parece que, quando isso acontece, a indutância despenca e com isso a corrente vai prás alturas. Novamente, o driver tomaria conta novamente da situação, apesar de ter qualquer coisa do outro lado, menos um motor que possa ser usado com tal.
Concluindo, voce pode tocar corrente a vontade neste motor do Fabio, se queimar fala que caiu um raio ... Ele ja esta acostumado com raios ...
Tem uns motorzinhos aqui que tirei de uma impressora HP movidos a ticos de corrente. Bem mais tarde, quandos os pepinos estiverem menores do que estão atualmente, quero comprovar a questão da corrente x temperatura num chopper e numa fonte regulável (com resistor de lastro ou algo assim). Se a diferença se comprovar, vou tochar umas 10x mais corrente no motorzinho prá ver se ele grita (muito).
Abraços,
Rudolf
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Acho que uma maneira de medir a corrente consumida seria medir na fonte, pois não acho que num acionamento do tipo pwm se consiga medir de forma correta, além também do problema de se medir só em uma fase...
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Vou perguntar ao técnico, como ele mediu e depois coloco aqui no forum.
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Osciloscopio nele, é a unica maneira que conheço para medir altas frequencias ...
Rudolf,
Usa o motor do Fabio ! Ele ja liberou ... tudo em prol da ciencia ... heheheheeee
-
Pára com isso Mac - o motor é meu, e não teu!!!!
É para medir a corrente Mac - e como são duas fases ligadas (no caso de um acionamento em modo bipolar) penso que com o osciloscópio pode ser meio dificil de ler...
Já na fonte acho que o consumo será o total!
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Nao importa onde voce vai medir, osciloscopio é a melhor ferramenta e diria mais, nao tem substituto ... apenas paliativos ...
Precisa saber usar .. heheeheheeeee - nao quis ofender ... heheheeeeee
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Não tenho certeza, mas acho que o motor é +/- 4,5V 2A, o driver é para até 45V 3A, mas também estou usando uma fonte de 35V 10A.
Grande Gerber!
Acho que ele deve estar sendo alimentado com 35V @ 2A. Se não estiver, creio que você possa conseguir mais performance se configurar para 2A, tá? 8)
Esta medição que você fez foi com motor parado, né? Reparei que quando gira a temperatura despenca. Faz sentido...
Não Rudolfh, foi em pleno funcionamento mesmo, parado não dá pra ter uma referência correta, pois minha placa diminui automaticamente a corrente após alguns minutos, isto é bom, porque posso até esquecer de desligar os drivers, que os motores não superaquecerão.
Uma vez, fizemos uma medição da amperagem mandada pro motor e não passou de 1,6A, mesmo com o motor rodando a mais de 1600 rpm, claro sem carga nenhuma.
A corrente despenca quando o motor está em movimento. Se eu conseguir mantê-la em níveis decentes (sem cair tanto), acho que conseguirei uns torques a mais, justamente quando o motor mais precisa deles (girando).
Há meses atrás fiz um teste rápido que aumentava a corrente conforme a velocidade. No Nema23 configurado para 1A parado, chegou a 4A com uma certa velocidade. Depois caía de uma vez. Nem preciso dizer que consegui girá-lo mais rápido. Fiz só prá validar uma idéia que pretendo retomar mais prá frente.
A diminuição de corrente é característica do driver ou do Mach2? Ou seja, em qual dos 2 você configura esta característica?
Estou trabalhando com micropasso a 1600 (8X), com isso, fico limitado ao desempenho do Mach2 que vai até 45MHZ, mesmo assim, estou satisfeito, pois consigo um desempenho bom, em torno de 1680 rpm.
Antes da sua mensagem seguinte, já estava imaginando que seriam 45KHz (depois de arregalar os olhos, claro)...
Realmente, é uma velocidade e tanto! Com qual rotação você costuma trabalhar?
Sábado passei dos 2200rpm quando alimentei o Nema23 com 93V. Aí os resistores do snubber (filtro para eliminar ruídos) começaram a fumar :) Aí parei a brincadeira e voltei a trabalhar, só testando com 35V :)
Meus conhecimentos em eletônica são limitados, mas se puder ajudar estamos ai.
Os meus também, acredite. A cada dia percebo que tem um monte de
coisas que fiz que deveriam terem sido feitas de outra forma.
A oferta é recíproca, e à todos colegas :)
Abraços,
Rudolf
PS: Se você me permite uma correçãozinha, meu nome termina com F, sem o H, tá? :)
-
Acho que uma maneira de medir a corrente consumida seria medir na fonte, pois não acho que num acionamento do tipo pwm se consiga medir de forma correta, além também do problema de se medir só em uma fase...
Mestre Fabio,
Concordo com você (que novidade). Neste ponto indica uma corrente média. Por outro lado, pelo que vi aqui em casa, acho que há controvérsias nesta questão da medição da corrente.
O PWM liga e desliga as bobinas na fonte. Quando liga, a corrente é grande, e quando desliga, o diodo que existe em anti-paralelo com os transistores (não na bobina) devolve a energia para a fonte. Se você colocar um pequeno resistor em série com a saída da fonte e olhar com o osciloscópio você vai ver a corrente indo e voltando. É esta corrente voltando que deixa as fontes de PC meio bobas.
No começo eu só media com amperímetro analógico entre o positivo da fonte e o tap central de uma bobina. Aí vi que a indicação não era tão certa. Atualmente, quendo quero saber exatamente o que está acontecendo, meço a tensão (com osciloscópio) num resistor de 0,1R que fica entre a bobina e o fet.
Outro local interessante é com osciloscópio em Rsense. Indica a corrente que passa quando o transistor conduz.
Ainda tenho muito a aprender, até como medir corrente.
Abraços,
Rudolf
-
E eu então....
Depois dessa aula, fico de bico calado :-)
-
Nao importa onde voce vai medir, osciloscopio é a melhor ferramenta e diria mais, nao tem substituto ... apenas paliativos ...
Grande Reinaldo!
Acho que vou discordar um pouquinho de você (só um pouquinho:) )
Estou com um osciloscópio emprestado, mas geralmente me baseio mais num amperímetro analógico, aquele de ponteiro, tecnicamente chamado de galvanômetro.
O osciloscópio é fantástico, principalmente os digitais. Mas tem hora que um ponteiro mexendo pode indicar uma média difícil de visulalizar.
Ou o led que fica piscando. Quando ele começa a piscar mais devagar, sei que alguma rotina está demorando mais do que deveria. Um simples led evita um monte de dor de cabeça :)
Neste final de semana passei a contar com mais uma ferramenta fantástica: o tal do display LCD. Mando mostrar a cada 300ms a corrente que está sendo lida, o duty cycle do PWM, valor de ruído, valores máximos, mínimos, ...
E, até agora, não sei qual a velocidade máxima que um motor chega antes de "estolar" (não sei o termo correto). Preciso de um indicador de rotação máxima. Acho que vou ter que fazer um com sensor óptico, sei lá...
Claro, de todos, o osciloscópio permite ver com mais detalhes. Mas cheguei a conclusão que cada caso é um caso. E cada uma das soluções acima é imbatível no seu universo 8)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolpfhhhhhhhhh,
Se não me engano, nas páginas do Turbocnc tem um circuitinho de um tacometro simples usando um sensor de proximidade...
Este circuito é usado com o turbocnc para que ele "leia" a rpm do eixo-árvore de um torno , para poder sincronizar os movimentos da máquina e fazer roscas...
De repente voce pode adaptar às suas necessidades...
http://www.dakeng.com/threading.html
-
E eu então....
Depois dessa aula, fico de bico calado :-)
Ave Fabio,
Fica, não :) Você, Sir Jorge, Reinaldo e tantos outros só tem a nos ensinar, corrigir e mostrar a direção que devemos tomar.
Mesmo aqueles que acham que nada sabem, ainda são os que chegam e já vão logo perguntando "aquele fio está solto ou é assim mesmo?" :)
Abraços,
Rudolf
PS: Fica sossegado quanto ao seu motor, tá? Ficou bunitinho depois que joguei 20A nele. Dá um peso de papel bem diferente, apesar de estar meio retorcido e da mancha preta que não quer sair :)
Fabio san, você sabe que eu não faria isso com você :) Só coloquei 5A porque estava literalmente gelado... E, mesmo assim, conferindo sempre a temperatura na carcaça :)
-
Rudolf, agora acertei né.
A diminuição de amperagem é feita pelo drive.
Costumo limitar em 800 rpm para evitar estolamento e como trabalho com fuso de 3 mm, consigo 2400 mm por minuto no deslocamento (jog)
Gerber
-
Se não me engano, nas páginas do Turbocnc tem um circuitinho de um tacometro simples usando um sensor de proximidade...
Este circuito é usado com o turbocnc para que ele "leia" a rpm do eixo-árvore de um torno , para poder sincronizar os movimentos da máquina e fazer roscas...
De repente voce pode adaptar às suas necessidades...
http://www.dakeng.com/threading.html
Ave Fabio,
Este menino é uma biblioteca ambulante 8)
Pensei em fazer algo assim (tem umas sucatas de mouses (irq) aqui) ou fixar o eixo de uma ventuinha (com 3 fios) no eixo do motor, pois já tem o sensor (contato seco) de rotação embutido.
A questão é verificar esta prioridade perante as outras, pois devo perder um período nisso ao invés de melhorar o PID ou terminar o circuito (faltam isolar opticamente as entradas e a comunicação serial)...
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Tá aí uma idéia para seu super hiper mega drive do espaço!
O que voce acha de fazer uma rotina e gravar no cérebro da bagaça que faça uma espécie de "teste" para encontrar a melhor ou maior velocidade de um motor quando ele estiver montado na máquina.
O que vou descrever é o que existe no drive do Viumau, e foi uma função que achei muito interessante.
O drive precisa de um final de curso habilitado e ligado na placa, e depois que se informa um percurso pré-definido, o drive move o motor para frente e para trás em movimentos sucessivos, e em cara seção de movimento a velocidade é aumentada um tanto.
O que o drive faz: ele conhece a distancia percorrida em passos que deveria dar (que voce informou), e compara com o mundo real (através do final de curso).
Desta forma ele leva em consideração tudo - corrente, rampa de aceleração e mais: atrito, perdas, etc...
Pode ser que seja uma boa!
-
A diminuição de amperagem é feita pelo drive.
Grande Gerber,
Só prá confirmar, se você não conectar o driver no PC ele automaticamente diminui a corrente?
Pergunto porque ouvi dizer que o Mach2 tem este recurso...
Tem algum site do fabricante do seu driver? Pelo que você fala ele deve ser bem interessante...
Costumo limitar em 800 rpm para evitar estolamento e como trabalho com fuso de 3 mm, consigo 2400 mm por minuto no deslocamento (jog)
Pena que não tenho vivência nesta área. Nem sei dizer se isso é muito ou pouco...
Abraços,
Rudolf
-
Só prá confirmar, se você não conectar o driver no PC ele automaticamente diminui a corrente?
Pergunto porque ouvi dizer que o Mach2 tem este recurso...
Caro Rudolf,
Acredito que sim, não fiz esta experiência ainda, mas se o Mach2 tem este recurso, eu desconheço.
Fábio,
Mandei um e-mail pra você, recebeu?
Gerber
-
Nao importa onde voce vai medir, osciloscopio é a melhor ferramenta e diria mais, nao tem substituto ... apenas paliativos ...
Grande Reinaldo!
Acho que vou discordar um pouquinho de você (só um pouquinho:) )
Estou com um osciloscópio emprestado, mas geralmente me baseio mais num amperímetro analógico, aquele de ponteiro, tecnicamente chamado de galvanômetro.
O osciloscópio é fantástico, principalmente os digitais. Mas tem hora que um ponteiro mexendo pode indicar uma média difícil de visulalizar.
Ou o led que fica piscando. Quando ele começa a piscar mais devagar, sei que alguma rotina está demorando mais do que deveria. Um simples led evita um monte de dor de cabeça :)
Neste final de semana passei a contar com mais uma ferramenta fantástica: o tal do display LCD. Mando mostrar a cada 300ms a corrente que está sendo lida, o duty cycle do PWM, valor de ruído, valores máximos, mínimos, ...
E, até agora, não sei qual a velocidade máxima que um motor chega antes de "estolar" (não sei o termo correto). Preciso de um indicador de rotação máxima. Acho que vou ter que fazer um com sensor óptico, sei lá...
Claro, de todos, o osciloscópio permite ver com mais detalhes. Mas cheguei a conclusão que cada caso é um caso. E cada uma das soluções acima é imbatível no seu universo 8)
Abraços,
Rudolf
Rudolf,
Paliativos, truques, tarimba, macetes, mas "cinistrocopio é cinistrocopio", Imbativel ... heheheheeee
Abraços
Reinaldo
Sabendo que era impossivel, nao perdeu tempo e foi dormir ... heheheheeeee ---- brincadeirinha, nao me leve a mau eu nao resisti ... heheheheeee
-
Só prá confirmar, se você não conectar o driver no PC ele automaticamente diminui a corrente?
Pergunto porque ouvi dizer que o Mach2 tem este recurso...
Penso que esta é uma função exclusiva do driver - o programa talvez possa por exemplo acionar um determinado bit para habilitar ou não esta função.
Gerber,
Procurei e não achei
-
(...)
O que vou descrever é o que existe no drive do Viumau, e foi uma função que achei muito interessante.
O drive precisa de um final de curso habilitado e ligado na placa, e depois que se informa um percurso pré-definido, o drive move o motor para frente e para trás em movimentos sucessivos, e em cara seção de movimento a velocidade é aumentada um tanto.
O que o drive faz: ele conhece a distancia percorrida em passos que deveria dar (que voce informou), e compara com o mundo real (através do final de curso).
Desta forma ele leva em consideração tudo - corrente, rampa de aceleração e mais: atrito, perdas, etc...
Mestre Fabio,
Gostei da idéia!
Deixa ver se entendi o final da história: Após o driver determinar qual a maior velocidade, ele informa ao usuário (como???) para que configure esta informação no TurboCNC, por exemplo. É assim que funciona?
Como nosso driver vai ter o recurso de se comunicar serialmente com um PC, posso fazer um programa que converse com o driver e levante ou configure estes (e outros) dados. Como o driver do Gerber que, após um tempo parado, abaixa a corrente do motor.
A cada dia, novas facilidades aparecem. Este é um dos motivos que quero que o drive faça carga do programa. Vamos supor que você tenha um driver aí em Atibaia. Alguém dá uma idéia, coloco no programa, envio prá você via email (ou você baixa de algum site), você carrega o novo programa AÍ MESMO e pronto! Seu driver já conta com o novo recurso. Sem custo de Sedex nem nada 8)
Grande Reinaldo,
Claro que não levei a mal. Gostei da tirada :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolpfhhhhhhhh,
O que o driver faz atualmente:
Existem 4 valores para serem gravados no PIC do sujeito:
2 são os tempos "ligado e desligado" do PWM, 1 é a corrente do motor, e 1 para aceleração.
É condição "sine-qua-non" que finais de curso estejam conectados na placa de controle, e estes finais de curso são usados para entrar nas rotinas de configuração do driver, e para que o driver efetue seus ajustes.
Na rotina de determinação da máxima velocidade, voce informa:
1- um valor na variavel "corrente" (que está intimamente ligado nas 2 variáveis tempo ligado-desligado)
2- o percurso a ser percorrido (em passos),
3- a quantidade de passos desejados para uma unidade de medida (por exemplo, 320 passos para dar uma volta em um fuso de passo 1,25mm, pois o motor estará sendo acionado em meio passo)
Dadas estas informações, se pode tanto entrar na rotina de configuração de velocidades através dos finais de curso ou através do programa, que se comunica com a placa.
O driver então em posse desses valores, inicia uma série de movimentos pré-determinados, e a cada repetição de movimentos ele acelera um tanto a mais, e grava os valores em um buffer qualquer.
Ele vai acelerando até que num certo momento, percebe que o motor em qustão não foi capaz de executar tal movimento, então ele retorna ao último valor válido de funcionamento 100% e adota este valor que será gravado no PIC sózinho.
Na verdade deve ser algo simples, pois como nós informamos grandezas de distancias e passos percorridos, ele usa o final de curso como referencia e conta os passos efetuados - no caso de perda de passos que fatalmente acontecerão devido à falta de torque que é natural decorrente do aumento de velocidade, o melhor (ou maior) valor é gravado no PIC por uma rotina do próprio programa.
Esta função em especial eu achei fantástica, pois leva em consideração as limitações REAIS do seu equipamento, tais como atrito, perdas de rendimento inerentes ao tipo de acionamento, etc.
O que eu achei de mancada - não há retorno (gráfico ou numérico) dessas grandezas definidas pela rotina.
O caboclo vai testando ajustes até que chegue a um resultado que o satisfaça...
De repente esta é uma limitação do PIC ou do programa que o sujeito fez!!!
-
Boa Noite!
mas esses valores encontrados pelo pic, depois não deveriam serem informados para o Turbo-CNC (por exemplo), para ele não mandar as informações mais rapidos do que devem.
talves se o driver informar na lcd, estes valores finais, voce então configura o turbo-cnc, adequadamente.
Outra "duvida", a maquina deveria estar com algum tipo de carregamento "não" pois senão acabariamos regulando a maquina para valores, correspondentes só ao serviço em vazio e não em usinagem!
-
Marcsan,
Bem lembrado - esquecí de escrever a conclusão...
Qual foi a saída que o autor usou:
Ele proveu o drive com um led que seria posicionado no painel do invólucro da placa (ou um gabinete), e este se ascenderia caso a frequencia enviada pelo sistema for de alguma forma superior ao encontrado.
Porque disso - porque o sistema dele não dá um retorno reail do que foi feito - todas as regulagens que se fazem, na verdade partem de um ponto que o operador controla.
Se o operador por ventura colocar um valor superior ao necessário (de corrente, e que aliás é necessário de certa forma), e proceder o ensaio de velocidade, o drive vai localizar a melhor velocidade (e consequentemente a frequencia) só para ele.
Então, quando for ajustar o programa (turbocnc ou outro qualquer), ele deverá ir acelerando até que o led se ascenda, e então verificar qual foi a frequencia em que aconteceu isso, e diminuir um pouco por segurança.
Veja - continuo achando a idéia bem interessante, mesmo que o final seja uma caca.
Penso que o interessante, por exemplo seria que o drive "sugerisse" uma frequencia através de um display LCD (como o Rudolf está usando no dele), ou que desse um retorno na janela do "software" de programação do drive, para podermos então inserir estes valores no programa de controle.
-
Há !!!
então não estou tão maluco assim!!!!
mas eu acho que isso o Rudolf faz mole!!!!
O homem está uma máquina!!!
em tempo, é MarcsaM, com M.
Mas pode Chamar de Marcelo!
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Eu hei - primeiro foi Mestre Rudolfhhhhhhhhhhhhh h (sem "H" no final), e agora voce, MarcsaMMMMMMMMMMM
vou tentar me lembrar de seu nome - Marcelo
:)
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Marcsan falou a coisa certa, fazer teste de velocidde e torque sem carga acho que nao vai fununcionar ... heheheheheeeeee MMMMMM
Né Fabiuuuuuuu e Rudolfhhhhhhhh
Ou melhor Marcelo San
-
(...)
Qual foi a saída que o autor usou:
Ele proveu o drive com um led que seria posicionado no painel do invólucro da placa (ou um gabinete), e este se ascenderia caso a frequencia enviada pelo sistema for de alguma forma superior ao encontrado.
Mestre Fabio,
Muitas vezes é complicado (ou oneroso) fazer uma solução simples, ainda mais SIMPLES PARA O USUÁRIO.
De qualquer maneira, quem tiver paciência pode usar este recurso na boa :) Ainda mais que não se altera isso todo dia.
Penso que o interessante, por exemplo seria que o drive "sugerisse" uma frequencia através de um display LCD (como o Rudolf está usando no dele), ou que desse um retorno na janela do "software" de programação do drive, para podermos então inserir estes valores no programa de controle.
Pensei em fazer isso pelo software de configuração no PC, mesmo. Por enquanto o LCD é somente para debug.
Existe a possibilidade de deixar um conector no driver para que possamos encaixar um conjunto LCD / tecladinho opcional. Poderia ter características de um DRO, configurador ou aplicações como o driver do viumau, por exemplo. O horizonte continua vasto :)
Creio que ontem a noite consegui tornar o sistema ainda mais fácil de configurar. Originalmente haveria um cabo serial RS-232C ligando o PC (que estaria rodando um soft configurador) e o driver, certo?
Ontem pensei em usar o próprio cabo paralelo para a comunicação. Afinal de contas, o cabo já está ligado nos drivers, mesmo :)
Marcsan falou a coisa certa, fazer teste de velocidde e torque sem carga acho que nao vai fununcionar
Vou dar uma bicuda. Espero que não seja gol contra :)
Pelo que entendi do mestre Fabio Jile, o driver/motor estaria "ligado" ao CNC, ou seja, teria carga. Ou não é bem assim?
mas eu acho que isso o Rudolf faz mole!!!!
Mole, nada é :) Basta ver o tempo que estamos nesta empreita :)
Na minha opinião, se o produto for confiável, robusto e fácil para o usuário, existe uma grande possibilidade de sucesso.
E tudo começa agora, ouvindo o que cada um tem a sugerir e não tendo medo de implantar :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Entao retira o que eu disse, é que eu nao tinha lido direito ... :oops:
Abraços
Reinaldo
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Acho que o Mac queria dizer de carga "mecânica"...
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Boa tarde!!
Uma curiosidade Rudolf.
Qual o microcontrolador que você está usando???
Pergunto isso, pois ele é bem poderoso, não é?
-
Uma curiosidade Rudolf.
Qual o microcontrolador que você está usando???
Pergunto isso, pois ele é bem poderoso, não é?
Grande Marcelo,
É um DSP (digital signal processor) de 16bits da Freescale (56F8014) com:
-Core rodando a 32MHz e os periféricos a 192MHz (sem cristal externo);
-Maioria das instruções executadas em um único ciclo, e diversos grupos de instruções que podem rodar até 3 (três) instruções simultaneamente num único ciclo :shock:
-5 PWMs independentes ou complementares, com ciclo de trabalho múltiplo de 10ns (nano segundos), controle por hardware do dead time (tempo após desligar o transistor superior e ligar o inferior);
-2 conversores A/D paralelos com 4 canais cada, com tempo de conversão de até 1,6us por canal. Ou seja, ele faz a conversão de 8 canais em 4x 1,6=6,4us com resolução de 12 bits :shock:
-Bibliotecas de controle de motores, modem, gerador e detector de DTMF, compressores de áudio, cancelamento de eco, filtros digitais, ...
Esta linha de DSPs é especializada em controle de motores. A maioria dos applications notes dele é sobre controle de motores trifásicos, inversores, brushless e por aí vai... Pena que não tem de motor de passo.
Um dia dei uma de abusado e fiz o PWM do driver rodar a 100KHz (o normal é de 20KHz a 30KHz) :shock: E não é que rodou? 8) Na época os pré-drivers do fet não eram grandes coisas, e o fet esquentou legal :)
Resumindo, haja mosca para este canhão :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Qual o preço destes bichim ? É facil de encontrar no Brasil ? E a ferramenta de desenvolvimento, é cara ou baratim ?
Da mais umas dicas ai, isto me agussou as orelhas, fiquei arrepiado e nao é de frio ... heheheheeeeee
Desculpa o interrogatorio !!! heheheeeee
Abraços
Reinaldo
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Qual o preço destes bichim ? É facil de encontrar no Brasil ? E a ferramenta de desenvolvimento, é cara ou baratim ?
Grande Reinaldo,
Vamos ao questionário :)
US$3,15;
Você pode pedir amostrar pelo site www.freescale.com
Você adquire por revendedores e distribuidores da Freescale (Future, por exemplo)
Ferramentas de desenvolvimento? Totalmente gratuitas, tanto o compilador (CodeWarrior) como o emulador (JTAG) que você mesmo monta, feitos com 2 74HC244 e uns discretos 8)
Dá uma olhada aqui: http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=56F8014&nodeId=01279562921379
Abraços,
Rudolf
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Fabio achei o cara !
É o Rudolf, eu pensava que o Z8Encore ja estava de bom tamanho e ele vem com este DSP ...
Rudolf voce respondeu o questionario, mas nao imagina quantas perguntas ainda poderao vir ... heheheheeeee :)
Agora é tarde para se arrepender, vou te perturbar um bocado ... heheheheee (mais) :)
O que me desanima é na hora de comprar o componente para uso em pequenas quantidades, ai ninguem lhe da atençao. Ja desisti de algumas tecnologias por este motivo ... :cry:
Vou estudar, este bichim, com carinho, embora eu estou em duvida entre estudar outro microcontrolador, ou partir para FPGA, que me parece uma tecnologia que vem crescendo a cada dia, conheço um pessoal que é fera nesta materia ...
Este DSP, que voz nos mostra, parece ter algo a ver com FPGA, pois pelo que voce diz, ele executa 3 instruçoes simultaneas, isto é uma das caracteristicas mais importantes dos FPGAs ...
Abraços
Reinaldo
-
Rudolf este P.I.D está com outo tunning? se não estiver como vc colocou os valores em cada campo de ajuste?? se vc precisar de algo acho que dá pra usar minha experiencia no ajuste do P.I.D.
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Rudolf voce respondeu o questionario, mas nao imagina quantas perguntas ainda poderao vir ... heheheheeeee :)
Agora é tarde para se arrepender, vou te perturbar um bocado ... heheheheee (mais) :)
Grande Reinaldo!
Mete bronca! Estamos aqui prá isso mesmo :)
O que me desanima é na hora de comprar o componente para uso em pequenas quantidades, ai ninguem lhe da atençao. Ja desisti de algumas tecnologias por este motivo ... :cry:
Sei bem como é isso... Só espero que eu não tenha problemas na hora de comprar este componente. O resto é bem facinho de achar, até naquele bar da Sta Ifigênia com a Vitória deve ter :)
Vou estudar, este bichim, com carinho, embora eu estou em duvida entre estudar outro microcontrolador, ou partir para FPGA, que me parece uma tecnologia que vem crescendo a cada dia, conheço um pessoal que é fera nesta materia ...
Ontem, quando estava procurando a página deste DSP, vi que lançaram outro que roda a 800Mhz a 1GHz :shock: O daqui roda a 32MHz e já faz tudo isso!
Este DSP, que voz nos mostra, parece ter algo a ver com FPGA, pois pelo que voce diz, ele executa 3 instruçoes simultaneas, isto é uma das caracteristicas mais importantes dos FPGAs ...
Por falar em FPGA, anos atrás usei FPGA da Altera. Existe uma loja na Sta chamada Universom (acho que é este o nome) que vende componentes da Altera em quantidade unitária 8)
Os DSPs foram criado para mastigar números, e uma das aplicações são os filtros digitais. Na escola aprendi (e pena que já esqueci) que qualquer filtro pode ser feito com a soma de um monte de multiplicações de constantes por diversas variáveis. Para arrendondas as contas, vamos supor que um filtro seja feito com a soma de 32 constantes multiplicadas pelo valor atual da saída e os 31 últimos valores. O algoritmo (simplificado) disso seria:
Índice1=endereço de Const[0]
Índice2=endereço de Valor[0]
Resultado=A0*V0
Repita 31 vezes:
Resultado=Resultado+(Conteúdo de Índice1 * Conteúdo de Índice2)
Incrementa Índice1
Incrementa Índice2
Fim
Neste DSP, o loop é controlado por hardware, ou seja, você diz quantas vezes você quer fazer o loop e o endereço de fim do loop. As 3 instruções do loop acima pode ser feitas ao mesmo tempo, e NUM ÚNICO CICLO DE CLOCK.
Ou seja, o filtro acima demora apenas 1us para ser executado 8)
Fica uma curiosidade: Diferentes de outros DSP que "só servem" para mastigar números, este também tem características de microcontrolador, com um monte de portas e periféricos que são comuns em controladores, mas não em DSP. Tanto que ele é chamado de MSP, e não DSP. Por falar em MSP, a Texas possui um controlador (MSP430) com característica de DSP que, além disso, é estupidamente econômico em termos de consumo. O consume dele em modo idle é em torno de 10nA (nano amperes) e rodando, uns 200nA 8)
Ontem mesmo estava ajustando uma fonte que tem no driver e, nos ajustes, cheguei a gerar um sinal com 2 MHz de freqüência, sendo 100ns em alto e 400 ns em baixo. Tanto a freqüência como o tempo em alto ou baixo são múltiplos de 21ns e 10ns, respectivamente :shock: Com isso passei dos 33V. Foi o maior valor que o display mostrou, já que a entrada é no máximo de 3,3V e tinha um divisor de tensão de 10:1. Como "só" preciso de 20V, fico lendo a tensão desta fonte e ligando ou desligando o oscilador conforme a tensão. Se esta tensão fosse crítica, poderia me dar ao luxo de usar este oscilador como PWM controlador por um PID 8)
Abraços,
Rudolf
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Jack_Live,
Este "P.I.D." que o Rudolf está se refderindo não é o mesmo que voce usa para sintonizar um servo-motor...
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Rudolf este P.I.D está com outo tunning? se não estiver como vc colocou os valores em cada campo de ajuste?? se vc precisar de algo acho que dá pra usar minha experiencia no ajuste do P.I.D.
Grande Jack!
Conseguiu se recuperar do susto da semana passada? Espero que sim :) Tou correndo por aqui, tá? Tá esquecido, não :)
Fora o pouco que me lembro da escola (formei há quase 20 anos atrás), não conheço muito PID. Atualmente estou fazendo o seguinte:
Leio o valor da corrente a cada 40us, tiro a média com o último valor lido (seria um mini integrador), multiplico a diferença desta corrente média pela que eu quero por 0,1 (proporcional) e somo o valor final do PWM. É um PI muito simplificado, eu sei, mas me atende até que chegue a hora de pegar firme nele.
Me lembro que existia um processo que gerava um degrau na entrada e um proporcional de ganho unitário para ajustar a saída. Em função do sinal da saída eram calculadas as constantes do PID. Você conhece algo assim? Desta forma, poderíamos analizar esta função quando o driver for ligado para que dê a melhor resposta ao motor que está ligado nele.
Pelo que percebi, o overshoot (o termo é este mesmo?) é totalmente secundário, desde que o a corrente chegue logo ao valor desejado e, na oscilação, não fique muito abaixo da corrente ajustada. Neste sentido, hoje cedo pensei e colocar 2 ganhos ao proporcional. Um grande se a corrente tem que subir, e outro pequeno se a corrente tem que diminuir. Vou testar isso daqui a pouco, assim que terminar de ajustar a fonte de 20V.
Aproveitando (e abusando) da sua boa vontade, seria possível uma aulinha de PID, por favor?
Abraços,
Rudolf
PS: Abraços àquela moça sorridente daí :)
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Este "P.I.D." que o Rudolf está se refderindo não é o mesmo que voce usa para sintonizar um servo-motor...
Ave, Fabio,
Imagino que o controle do servo tem que ser bem mais crítico, não?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Uma curiosidade apenas, nao precisa responder se for incoveniente ...
Voce trabalha com que ? Sei que é com software, mas em que area ?
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Rudolf,
O maior problema é justamente encontrar valores de ajuste que casem bem servo e resolver (ou encoder dependendo do motor) de acordo com a montagem mecanica que o motor estará acoplado, pois voce deve levar em conta qua quando o motor estiver acoplado, existem amortecimentos, resistencias e esforços variados, e só com um osciloscópio para ajustar estes valores...
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Jack_Live,
Este "P.I.D." que o Rudolf está se refderindo não é o mesmo que voce usa para sintonizar um servo-motor...
é esse mesmo
Rudolf, o material deste link é exelente http://ltodi.est.ips.pt/smarques/CS/Pid.pdf e deve te ajudar a relembrar os conceitos e como seu DSP faz calculos muito rápido, deve ser possivel implementar alguma dica do documento, tenho algumas opiniões a respeito de P.I.D em nosso tipo de aplicação que gostaria de discutir com vc no MSN e se vc achar iteressante colocamos aqui.
AQUI TEM MAIS: http://www.help-temperatura.com.br/html/interesse/micro.html
OBS: na minha opinião e tbem é metodo que mais uso é o melhor método de Ziegler-Nichols
-
Uma curiosidade apenas, nao precisa responder se for incoveniente ...
Voce trabalha com que ? Sei que é com software, mas em que area ?
Grande Reinaldo,
Trabalho na Icatel na programação do microcontrolador (8031) que está dentro do telefone público, o conhecido orelhão.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf, o material deste link é exelente http://ltodi.est.ips.pt/smarques/CS/Pid.pdf e deve te ajudar a relembrar os conceitos e como seu DSP faz calculos muito rápido, deve ser possivel implementar alguma dica do documento, tenho algumas opiniões a respeito de P.I.D em nosso tipo de aplicação que gostaria de discutir com vc no MSN e se vc achar iteressante colocamos aqui.
AQUI TEM MAIS: http://www.help-temperatura.com.br/html/interesse/micro.html
OBS: na minha opinião e tbem é metodo que mais uso é o melhor método de Ziegler-Nichols
Grande Jack,
É EXATAMENTE isso que estou precisando: teoria aplicada à prática :)
Brigadão, mesmo!
Abraços,
Rudolf
-
Interessante Rudolf, eu nao sabia que tinha 8031 nos orelhoes ...
Este danado do 8031 nao morre de jeito nenhum, é nao ? Eu uso bastante este danado nos meus comandos, no momento estou fazendo um projeto com um Atmel 89C55WD ...
Que pena que ele é lento para certas aplicaçoes ... mas gosto bastante de trabalhar com eles ...
-
Uma curiosidade Rudolf.
Qual o microcontrolador que você está usando???
Pergunto isso, pois ele é bem poderoso, não é?
Grande Marcelo,
É um DSP (digital signal processor) de 16bits da Freescale (56F8014) com:
-Core rodando a 32MHz e os periféricos a 192MHz (sem cristal externo);
-Maioria das instruções executadas em um único ciclo, e diversos grupos de instruções que podem rodar até 3 (três) instruções simultaneamente num único ciclo :shock:
-5 PWMs independentes ou complementares, com ciclo de trabalho múltiplo de 10ns (nano segundos), controle por hardware do dead time (tempo após desligar o transistor superior e ligar o inferior);
-2 conversores A/D paralelos com 4 canais cada, com tempo de conversão de até 1,6us por canal. Ou seja, ele faz a conversão de 8 canais em 4x 1,6=6,4us com resolução de 12 bits :shock:
-Bibliotecas de controle de motores, modem, gerador e detector de DTMF, compressores de áudio, cancelamento de eco, filtros digitais, ...
Esta linha de DSPs é especializada em controle de motores. A maioria dos applications notes dele é sobre controle de motores trifásicos, inversores, brushless e por aí vai... Pena que não tem de motor de passo.
Um dia dei uma de abusado e fiz o PWM do driver rodar a 100KHz (o normal é de 20KHz a 30KHz) :shock: E não é que rodou? 8) Na época os pré-drivers do fet não eram grandes coisas, e o fet esquentou legal :)
Resumindo, haja mosca para este canhão :)
Abraços,
Rudolf
Isso não é microcontrolador!!!! é um microCOMPUTADOR :shock: :shock:
outra pergunta como voce faz o controle de corrente, ele não tem porta D/A!!!!
me desculpe a ignorancia!!!!
mas eu sou muito curioso com eletronica!
Obrigado!
Um Abração!
-
Isso não é microcontrolador!!!! é um microCOMPUTADOR :shock: :shock:
Grande marcelo,
O rapazinho é valente, mesmo.
outra pergunta como voce faz o controle de corrente, ele não tem porta D/A!!!!
Controlo através de saídas PWM que acionam os transistores, que é um tipo de oscilador especial, cujo período (e freqüência, claro) é fixo. O que muda é o tempo que o sinal fica em 1.
Exemplificando: No nosso driver, o período do PWM é de 40us (que dá 25KHz). Uma saída em 1 durante 30us (fica em 0 durante 40-30=10us)vai gerar mais corrente que outra saída em 1 durante 20us (fica em 0 durante 40-20=20us).
Para fechar a idéia, controlo a corrente alterando o tempo em 1 do PWM, também conhecido como ciclo de trabalho ou duty-cicle.
me desculpe a ignorancia!!!!
mas eu sou muito curioso com eletronica!
Seja bem vindo ao clube dos que nasceram sem saber de nada :)
Você pode ir muito longe se tiver curiosidade aliada à imaginação e à perseverança 8)
Abraços,
Rudolf
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Que pena que ele é lento para certas aplicaçoes ... mas gosto bastante de trabalhar com eles ...
Grande Reinaldo!
Ele pode rodar mais lento do que você imagina. O 8031 comum executa uma instrução em pelo menos 12 ciclos de clock. No telefone público (orelhão), usamos cristal de 2MHz (DOIS MHz). Tudo por conta da economia de energia. TODO o circuito (RAM, FLASH, display com backlight, modem, leitora de cartão indutivo, ...) tem que rodar com, no máximo, 20mA (vinte mA) quando alguém tira o gancho, e 2mA (dois mA) quando está no gancho. É mole???
Abraços,
Rudolf
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Vivendo e aprendendo.
Como eu sempre digo: a vantagem do trabalho de cada um é que a gente conhece as dificuldades, é por isso que o trabalho do outro nos parece sempre mais fácil. É a nossa ignorância.
Nunca imaginei dificuldades para um circuito de orelhão.
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Que pena que ele é lento para certas aplicaçoes ... mas gosto bastante de trabalhar com eles ...
Grande Reinaldo!
Ele pode rodar mais lento do que você imagina. O 8031 comum executa uma instrução em pelo menos 12 ciclos de clock. No telefone público (orelhão), usamos cristal de 2MHz (DOIS MHz). Tudo por conta da economia de energia. TODO o circuito (RAM, FLASH, display com backlight, modem, leitora de cartão indutivo, ...) tem que rodar com, no máximo, 20mA (vinte mA) quando alguém tira o gancho, e 2mA (dois mA) quando está no gancho. É mole???
Abraços,
Rudolf
Por isto que este danado do 8031 nao morre nunca, nem tudo precisa de velocidade, as vezes a qualidade, simplicidade e competencia resolvem o problema ...
Legal o seu trabalho, sei que parece facil, mas ha um desafio diario nisto ...
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Oi pessoal,
Acho que estamos começando a chegar lá :)
Este final de semana foi para resolver pendências, hora de tirar a sujeira debaixo do tapete e colocar no seu devido lugar (não, também não é dentro do armário :) ).
É normal deixar algumas partes do projeto apenas funcionando, e não funcionando corretamente, para que validemos uma idéia ou fazer funcionar outra parte do projeto que depende desta parte meia boca. Quando passamos a resolver de forma correta uma parte do projeto, os que acompanham não vêem muita diferença no projeto como um todo, pois este já estava funcionando. Meia boca, mas estava. Para os que estão envolvidos, faz toda diferença, pois o projeto se torna mais robusto, mais eficiente.
Até então, não me preocupei muito com o filtro RC do Rsense (que indica a corrente que circula em cada bobina) e na fonte de 17V que tem no driver, pois era mais importante validar o circuito com os diodos em anti-paralelo com as bobinas, pois acrescenta diversos componentes ao driver, o que tem que ser muito justificável. Até semana passada a performance ficou bem abaixo do esperado, somente tendo vantagem no quesito temperatura dos transistores (muito mais frios com o circuito). A partir de hoje, fez toda a diferença 8)
Passei sábado colocando o filtro RC em ordem (ficou lindo). Acabei descobrindo uns fios com solda fria (vulgo mal contato) no circuito dos diodos. Como estava envolvido no filtro, apenas soldei os, sem verificar se faria diferença (óh dúvida). Analisando rapidamente, justifica a falta de rendimento.
Também melhorei bastante a fonte de 17V. Ainda não está bom, pois só consegui chegar nos 14V e hoje, tendo que aumentar a corrente fornecida pela fonte, mal passa dos 7V, não garantindo a polarização correta de um fet. Esta fonte ainda está bem frágil, pois no domingo, assim que chaveei a fonte do motor de 13V para 35V, o transistor desta fonte queimou. Se fosse só ele estava bom...
Uso um DSP no driver. Fantástico em muitos aspectos, mas peca terrivelvente em um: ele é alérgico a 35V! Sem querer esbarrei um fio da fonte num pino dele e... um DSP a menos no mundo... Tadinho... Deixa esposa e filhos queridos. Ainda bem que tinha mais um aqui. Rei morto, rei posto.
Hoje, enquanto milhões de torcedores jogavam com a seleção, aproveitei o tempo e fiz uma ligação que mestre Arnaldo me pediu. Agora posso saber a tensão da fonte que está alimentando o motor para poder controlar melhor a fonte de 17V. Depois fui checar o funcionamento do driver. Ainda estou com cara de bobo, rindo de orelha a orelha :D
Fiz os testes nas mesmas condições da semana passada, ou seja, motor Nema23 sem carga, ligado numa fonte de 35V e 1A por fase e usando o TurboCNC como referência, cheguei aos seguintes números:
Passo cheio alimentando apenas 1 fase de cada vez: 8,5 KHz (2550rpm)
Passo cheio alimentando 2 fases simultaneamente: 20,0KHz (6000rpm)
Meio passo: 50,0KHz (7500rpm)
Nada mal, ainda mais que ainda tem diversos problemas a serem resolvidos :)
Antes, quando estava conseguindo 4,5KHz em 35V, consegui 7,0KHz (2100rpm) com fonte de 93V. Acabei de fazer este teste: Nas mesmas condições consegui chegar nos 15KHz (4500rpm) em 93V e já ia tentar uma freqüência maior quando o transistor da fonte de 17V queimou. Tenho que resolver isso logo. Ainda bem que só custam R$ 0,20 cada.
Fico pensando quanto se conseguiria de rotação COM TORQUE com uma fonte decente :)
Acho que o rapaz tem futuro 8)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Fioquei impressionado com os números que voce encontrou!!!
Claro que estou dando um desconto por conta que os motores estão "livres", e que o driver está em desenvolvimento!!!! Impressionante!
Esta noite dormí muito mal, e estive pensando em várias coisas, inclusive num artigo que lí a respeito de ressonância induzidas por fontes de alimentação.
Não sei se aquele sinal espúrio que víamos no osciloscópio pode ser gerado pera fonte, mais precisamente seria uma ressonância de alguma ordem.
No artigo o autor comenta que existem 2 tipos (pares e ímpares) e as piores são as ímpares.
Vou ver se encontro o artigo, e se der escaneio e te mando!
Mas voltando ao escopo deste tópico, penso que estas velocidades são muito altas, e acho que nem precisa se preocupar tanto com elas, pois não se esqueça que quanto mais rápido um motor de passo gira, menos torque ele tem!
A grande maioria dos motores de passo mantém bem o torque inicial até poucos rpm - talvez entre 350 e 600 RPM conforme o tamanho do motor e o modo de operação.
Acima disso, o torque cai vertiginosamente.
Mas, se seu driver, que é diferente de tudo que já vimos conseguir fazer com que os motores tenham algum torque com mais rpm, voce estará criando grandes possibilidades de acionamentos, pois uma das grandes diferenças entre servos e mot. de passo é justamente a capacidade de geração de torque em uma faixa de rpm maior.
Torço para que voce alcance seus objetivos - se puder ajudar em alguma coisa, me fale!
-
Fiquei impressionado com os números que voce encontrou!!!
Mestre Fabio,
Imagina eu, então? Quem disse que consegui dormir esta noite??? :)
Parabéns também a todos vocês que participam do projeto!
Esta noite dormí muito mal, e estive pensando em várias coisas, inclusive num artigo que lí a respeito de ressonância induzidas por fontes de alimentação.
Não sei se aquele sinal espúrio que víamos no osciloscópio pode ser gerado pera fonte, mais precisamente seria uma ressonância de alguma ordem.
Acho que tem tudo a ver, pois os sinais estranhos pararam quando colocamos diodos em série com a bobina ou em série com a fonte. Fica difícil entrar em ressonância deste jeito. Não conferi no circuito atual, mas acho que este sinal não aparece mais.
No artigo o autor comenta que existem 2 tipos (pares e ímpares) e as piores são as ímpares.
Vou ver se encontro o artigo, e se der escaneio e te mando!
Gostaria muito de ler, por favor.
Mas voltando ao escopo deste tópico, penso que estas velocidades são muito altas, e acho que nem precisa se preocupar tanto com elas, pois não se esqueça que quanto mais rápido um motor de passo gira, menos torque ele tem!
A grande maioria dos motores de passo mantém bem o torque inicial até poucos rpm - talvez entre 350 e 600 RPM conforme o tamanho do motor e o modo de operação.
Acima disso, o torque cai vertiginosamente.
Como disse Sir Jorge uma vez, altas velocidades não é um fim por si só, são apenas maneiras indiretas de verificar a saúde de um driver. Se consigo altas velocidades, indiretamente consigo torque nas baixas velocidades.
Mas que estufei o peito, estufei :)
Ainda faltam uns probleminhas a serem resolvidos. Quero ver se passo a testar a velocidade com 13V e com passo cheio (somente 1 fase energizada). Creio que deve ter bastante gente que usa fontes perto deste valor. Se conseguir velocidade assim, creio que também consigo torque.
Por falar nisso, foi muito difícil parar o motor na mão com 6KHz em meio passo com a fonte de 53V. Com 93V, nem pensar 8)
Mas, se seu driver, que é diferente de tudo que já vimos conseguir fazer com que os motores tenham algum torque com mais rpm, voce estará criando grandes possibilidades de acionamentos, pois uma das grandes diferenças entre servos e mot. de passo é justamente a capacidade de geração de torque em uma faixa de rpm maior.
Não tinha pensado nisso. O que pensei foi que, quando tiver implantado o "apêndice bipolar" neste driver (numa segunda versão), ACHO que vamos ter torque E velocidade num motor bipolar, o que, me parece, é difícil conseguir normalmente.
Torço para que voce alcance seus objetivos - se puder ajudar em alguma coisa, me fale!
Por enquanto só tenho a agradecer a todos e em particular a você, ao Sir Jorge e aos mestres Fabio Cicuto e Arnaldo que tanto me ensinam. Também sei que estou sendo MUITO INJUSTO por deixar de nomear tanta gente. De qualquer maneira, fica aqui registrado meu agradecimento a todos.
Quero ver se em breve faço um teste no CNC do Lolata e, na seqüência (ou vice-versa), visitar novamente a masmorra do Sir Jorge para apresentar (e testar) a cria.
Queria que vocês estivessem lá ontem. O bichinho girando bem rápido, fazendo o som de broca de dentista. Faltou só mandar abrir a boca :)
Por falar nisso, fiquei com uma dúvida (que novidade). Antes, o motor estava fixo numa morsa e mal conseguiu chegar nos 4,5 KHz. Logo depois consegui aquelas velocidades todas. Não sei se foi por tirá-lo da morsa ou se por ter aumentado a aceleração (para 15KHz/s a 50KHz/s). Acabei não verificando o motivo. Faz sentido isso?
Abraços,
Rudolf
-
Faria, se voce por ventura tiver apertado "um pouquinho" o motor a ponto de soltar água por baixo...
Falando sério, acho que não faz sentido.
O que faz sentido é que normalmente se umj motor estiver sendo acionado em passo cheio, existe uma grande possibilidade delke entrar em ressonância, mas se me lembro acontece em velocidades baixas, e não altas como voce está chegando...
Penso que se o motor estiver solto em cima da mesa, ele poderia sim "absorver" alguma possivel vibração, e quem sabe até ajudar na velocidade - pode ser uma grande besteira o que estou falando...
Chegou a ver o filmne da ressonância do motor que rolou na lista?
-
Faria, se voce por ventura tiver apertado "um pouquinho" o motor a ponto de soltar água por baixo...
Ave Fabio,
Não foi água que caiu, foram algumas peças que eu não sei prá que serve :)
Falando sério, acho que não faz sentido.
O que faz sentido é que normalmente se umj motor estiver sendo acionado em passo cheio, existe uma grande possibilidade delke entrar em ressonância, mas se me lembro acontece em velocidades baixas, e não altas como voce está chegando...
Ele estolava em torno de 4,5KHz. Amanhã eu faço uns testes.
Chegou a ver o filmne da ressonância do motor que rolou na lista?
Sim. Já tinha verificado isso na prática há uns anos atrás.
Só não entendi um dos filmes que mostrava um motor usando filmagem ultra rápida. O que ele queria mostrar?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
O filme em alta velocidade mostraria um instante de uma perda de passos em velocidade mais alta (do motor).
Normalmente a ressonância aparece em acionamentos em passo cheio, e se não me engano, tanto em modo unipolar como em bipolar, mas sempre em baixas RPMs.
Se o motor estiver instalado em algum conjunto mecanico que ofereça alguma "resistência", a ressonância apareceria em outras velocidades (mais altas), mas com maior dificuldade, pois a mecanica "amorteceria" um tanto este efeito noscivo.
Para minimizar as coisas, nada como um belo acionamento em meio passo, ou mais! :-)
4500Hz de frequencia não é "stall" por ressonância - deve ser por perda simples de passo...
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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O que faz sentido é que normalmente se umj motor estiver sendo acionado em passo cheio, existe uma grande possibilidade delke entrar em ressonância, mas se me lembro acontece em velocidades baixas, e não altas como voce está chegando...
Mestre Fabio,
Confirmando: Se alimento o Nema23 com 35V @ 1A por fase, coloco passo cheio com 1 única fase acionada, 6Khz de jog e 12KHz/s de aceleração no TurboCNC, se eu coloco o motor na morsa ele SEMPRE estala perto de atngir a velocidade final. Isso também acontece qdo deixo em cima da mesa ou na palma da mão aberta. Já se aperto ele com força com a mão ou deixo em cima de um rolo de papel higiênico, ele SEMPRE gira.
Mais uma pros mestres...
Outras novidades: Hoje passei o dia melhorando a fonte de 17V. Ainda não está chegando lá, mas está bem melhor do que estava. Aproveitei e fiz uma rotina de inicialização que confere se a fonte está estável durante 5s, liga a fonte interna, espera mais 1s, ajusta diversos parâmetros e só então energiza o motor. Ficou bem mais estável assim. Resolvi tomar vergonha e fazer isso de uma vez, pois pifou outro DSP hoje! Tadinho... 96V na cabeça... Ainda bem que o Luiz (que dá manutenção em PC) me atendeu, pois o DSP tem encapsulamento SMD e é difícil prá soldar.
Com a fonte interna melhorada, consegui rotações melhores do que domingo. Para se ter idéia do efeito, consegui girar a 25KHz em passo cheio (7500rpm) e 70KHz em meio passo (10500rpm) :shock:
Como a esmola era muita, duvidei das informações do TurboCNC. Ele só consegue gerar freqüência máxima de 36KHz, ou seja, em meio passo consegui girar a 5400 rpm. De qualquer maneira, fica a maior velocidade de 7500rpm em passo cheio, já que o TurboCNC realmente enviou 25KHz 8) Esta rotação é difícil de se conseguir, diferentes das outras que reportei. Estas, sim, giram 100% das vezes. Foi mais uma questão de "vamos ver aonde vai, mesmo que seja difícil".
Reparei que com motor frio ele fica com preguiça de girar rápido. Com uma certa temperatura fica mais fácil. Só que, com as altas freqüências envolvidas, ele fica muito quente rapidinho. Faz sentido...
Agora voce me deixou arrepiado, nao quero mais este driver ....
Ta louco, ficar escutando aquele barulhinho de dentista o dia inteiro ?! Se é louco ? heheheheeeeee
Preocupa, não. A anestesia é por conta da casa :)
Abraços,
Rudolf
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Confirmando: Se alimento o Nema23 com 35V @ 1A por fase, coloco passo cheio com 1 única fase acionada, 6Khz de jog e 12KHz/s de aceleração no TurboCNC, se eu coloco o motor na morsa ele SEMPRE estala perto de atngir a velocidade final. Isso também acontece qdo deixo em cima da mesa ou na palma da mão aberta. Já se aperto ele com força com a mão ou deixo em cima de um rolo de papel higiênico, ele SEMPRE gira.
Provavelmente colocar o motor em cima de alguma coisa assim "macia" ou flexível, provavelmente atua como amortecedor, e por um acaso a frequencia de ressonância provavelmente é diminuída ou amortecida....
Mas é muito curioso de qualquer forma!
Com a fonte interna melhorada, consegui rotações melhores do que domingo. Para se ter idéia do efeito, consegui girar a 25KHz em passo cheio (7500rpm) e 70KHz em meio passo (10500rpm)
Outra curiosidade: em passo cheio 25KHz, então "teoricamente" em meio passo teríamos o dôbro (50KHz) e não 70 KHZ!!!!!
Grande Rudolf...
Desse jeito voce está criando muitas espectativas na moçada!!!
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http://www.eletronica.org/modules.php?name=News&file=article&sid=15
tá bem detlhado e o melhor está em portugues :D
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Provavelmente colocar o motor em cima de alguma coisa assim "macia" ou flexível, provavelmente atua como amortecedor, e por um acaso a frequencia de ressonância provavelmente é diminuída ou amortecida....
Mas é muito curioso de qualquer forma!
Mestre Fabio,
Para mim tudo é novidade. Fico sem saber se algo é normal ou não. É que nem criança em loja de brinquedo, nem sabe o que é e já quer brincar :)
Com a fonte interna melhorada, consegui rotações melhores do que domingo. Para se ter idéia do efeito, consegui girar a 25KHz em passo cheio (7500rpm) e 70KHz em meio passo (10500rpm)
Outra curiosidade: em passo cheio 25KHz, então "teoricamente" em meio passo teríamos o dôbro (50KHz) e não 70 KHZ!!!!!
Acho que ficou faltando me espressar melhor (é pouco sangue na adrenalina). Configurei o TurboCNC para gerar 25KHz com o driver em passo cheio e 70KHz com meio passo. E girou em ambas situações. Fiquei desconfiado do tamanho da esmola (10500rpm) e fui conferir se estava gerando isso mesmo.
Uma curiosidade: faz mal pro rapaz girar tão rápido? Acho que foi no site da RTA que diziam que o motor pode desmagnetizar se rodasse a mais de xxx rpm.
Fica aqui uma correção. Na verdade, uma trapaça da minha parte. Sem saber o que estava acontecendo, mas foi trapaça mesmo assim.
Há muito tempo atrás (meses, eu acho), configurei o firmware para que desse uma turbinada na corrente quando o motor estiver girando e acabei esquecendo de tirar isso. Acho que foi assim que consegui estas rotações. Queria ter testado o driver na corrente padrão, e não na versão turbinada. Claro, com o motor parado o driver fornece a corrente padrão.
Bão, o fato é que, com um monte de tentativas, consegui girar o motor uma única vez a 25KHz em passo cheio. Curioso que sou, fui ver se faria diferença se turbinasse. Aí descobri que o driver já estava turbinado. Já que é assim, turbinei mais um pouquinho. O resultado é que, ao contrário da vez anterior que tive que tentar um monte de vezes para conseguir uma única vez, tentei 3 vezes girar a 25Khz e girou nas 3 8)
Mestre Fabio, respondendo seu questionamento de páginas atrás, aumentar a corrente quendo o motor está girando faz diferença, sim. Turbinadinho consigo fácil a 20KHz (6000rpm), e turbinadão consigo fácil a 25KHz (7500rpm) 8) rotações com passo cheio e 2 fases energizadas ao mesmo tempo.
A questão é: quanto podemos turbinar? Na primeira vez (turbinadinho), reparei que o motor esquentou muito. Não sei dizer se a temperatura era normal, já que o normal pode ser até 90^C. Fico pensando um CNC trabalhando o dia todo...
Desse jeito voce está criando muitas espectativas na moçada!!!
Se você imaginasse a vontade que estou de mostrar o bichim prá turma :)
Como diz o ditado, o melhor da festa é esperar por ela :)
http://www.eletronica.org/modules.php?name=News&file=article&sid=15
tá bem detlhado e o melhor está em portugues Very Happy
Grande Jack!
Realmente, está bem documentado e cheio de informações. Brigadão!
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
faz mal pro rapaz girar tão rápido? Acho que foi no site da RTA que diziam que o motor pode desmagnetizar se rodasse a mais de xxx rpm
Acho que para desmagnetizar não é bem uma questão de rpm, e sim de temperatura e corrente.
Sei que tem uma temperatura, se não me engano chama de "ponto de Curie", mas honestamente não sei em que ponto acontece, mas acredito que é alta.
Na verdade, uma trapaça da minha parte...
Há muito tempo atrás (meses, eu acho), configurei o firmware para que desse uma turbinada na corrente quando o motor estiver girando e acabei esquecendo de tirar isso.
Trapaceiro - assim não vale!!!
Mas de qualquer forma, este é um fato interessante - ter feito seu sistema aumentar a corrente quando em funcionamento.
Se for efetivo mesmo, teremos uma provavel melhora da performance no geral...
A questão é: quanto podemos turbinar? Na primeira vez (turbinadinho), reparei que o motor esquentou muito. Não sei dizer se a temperatura era normal, já que o normal pode ser até 90^C. Fico pensando um CNC trabalhando o dia todo...
Em algumas máquinas que dou manutenção, que trabalham em ambiente industrial, muitas vezes estão expostas a temperaturas do ambiente bem altas, e mesmo o próprio acionamento os deixa bem quentes, mas nunca medí a temperatura.
Sei que é difícil por a mão em cima do motor, e deixar - acredito que devam estar estabilizados na casa dos 60 ou 70 graus...o dia todo, muitas vezes em 2 turnos.
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Mestre Rudolf ou a quem mais interessar.
http://www.national.com/appinfo/compactrisc/files/AppNote_SMC_VTU.pdf#page=5
http://www.national.com/an/AN/AN-828.pdf#page=2
http://www.national.com/an/AN/AN-714.pdf#page=1
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Mestre Rudolf ou a quem mais interessar.
http://www.national.com/appinfo/compactrisc/files/AppNote_SMC_VTU.pdf#page=5
http://www.national.com/an/AN/AN-828.pdf#page=2
http://www.national.com/an/AN/AN-714.pdf#page=1
Grande Jack,
Brigadão pelos textos :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Novamente este finzão de semana foi proveitoso. Melhorei bastante a fonte interna de 17V melhorando o oscilador, que é controlado por firmware, para que se ajuste à tensão da fonte do motor. Testei de 12V a 96V e funcionou legal. Acho que ainda pode ser melhorado, mas me faltam conhecimentos para isso. De qualquer maneira, como a fonte interna é controlada por firmware, pode ser melhorada sem alteração do hardware, mesmo que o driver já esteja com o usuário final.
Melhorei o acréscimo da corrente em função da rotação. Poderia socar um monte de corrente no motor quando estiver girando, só que isso é muito artificial. Excelente para levantar números e melhor ainda para queimar o motor na prática, já que os motores costumam funcionar durante horas.
Configurei de tal maneira que, depois de muito tempo (quase 1 hora, eu acho) tentando fazer o motor girar o mais rápido possivel, a temperatura não passou de 71^C.
Neste teste de ajuste de corrente em função da temperatura, CONSEGUIMOS FAZER O MOTOR (Nema23 com 35V @1A/fase) GIRAR A 33KHZ A PASSO CHEIO (9900rpm) :shock: Sem contar que, nas velocidades "normais" de cruzeiro, o torque não está nada mal.
Também reparamos que existe uma diferença de performance quando o motor está fixo na morsa e quando está apoiado numa superfície macia. Na morsa ele estola em torno de 4,5KHz, o que não acontece na superfície macia. Não faço idéia porque isso acontece. Dando um chute, ou melhor, uma bicuda, não ficaria melhor na prática se o motor fosse fixo com uma borracha entre o motor e o CNC?
É muito fácil checar isso: coloque o motor (a vazio) na palma da mão aberta e depois com a mão o apertando bem forte. Configure o TurboCNC com 10KHz de jog e em torno disso de aceleração. Com ele na palma da mão aberta ele estola, o que não acontece se o apertarmos. Ressonância? Vibração? Aceito explicações...
Troquei algumas idéias com Sir Jorge neste fim de semana. Não sei precisar quanto tempo, mas acho que foi bem mais de meia hora. Durante nossa conversa (ou meu aprendizado), o motor ficou energizado, alimentado com 35V @ 1A em 2 fases. Depois deste tempo a temperatura do motor ficou em 39^C.
Ainda não consegui resolver o circuito do snubber. Estudei a documentação do mestre Fabio Cicuto e do são Google, mas sem nenhum resultado prático. Também não sei a conseqüência caso eu deixe o driver desta maneira, já que o DSP faz a leitura da corrente na metade do acionamento do fet, ou seja, longe do ringing. Por envolver hardware, tenho que tentar resolver isso rapidamente.
Fora diversos ajustes finais no firmware, estão faltando o snubber, a interface opto-acoplada (step, dir, enable, ...), sensores de fim de curso e botão de emergência e a comunicação com o computador.
Acho que estamos começando a entrar na reta final.
Abraços,
Rudolf
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Sobre as diferenças entre deixar o motor livre ou preso na estrutura, acho que só saberemos mesmo quando instalarmos numa máquina.
Se precisar, a minha está à disposição, pois já estou começando outra do mesmo tamanho físico, mas com os nema34 que estão com voce...
Logo mais eles serão "subtraídos" de seu comvívio, e instalados na minha nova criatura :-)
-
Grande Rudolf,
Parabéns pelos resultados, muito bons mesmo...
Me diga uma coisa, você esta conseguindo toda esta velocidade com motor CL004?
Gerber
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Parabéns pelos resultados, muito bons mesmo...
Grande Gerber,
Parabéns à equipe toda. Fui só o executor :)
Me diga uma coisa, você esta conseguindo toda esta velocidade com motor CL004?
Mais exatamente com um 23LM-C004-04 alimentado com 35V e 1A/fase, que é a corrente que consta na etiqueta dele.
Abraços,
Rudolf
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Se precisar, a minha está à disposição, pois já estou começando outra do mesmo tamanho físico, mas com os nema34 que estão com voce...
Logo mais eles serão "subtraídos" de seu comvívio, e instalados na minha nova criatura :-)
Mestre Fabio,
Estou marcando com Sir Jorge uma visita à masmorra para uma avaliação do driver, e sugeri a ele que você e demais colegas também participassem.
O dia escolhido para o encontro é daqui a 2 sábados (1o de julho). Penso em chegar lá em torno das 9hs da manhã e ficar até que a lady Ruth nos espulse :)
Gostaria que você e outros colegas também fossem ao encontro para que localizássemos prováveis falhas ou melhorias do driver, além de trocar figurinhas e bastante papo sobre tudo que envolve nossa área e adjacências.
Só peço que confirmem com Sir Jorge ( [email protected] ) com antecedência para que possamos providenciar os comes e bebes. No encontro a gente faz as contas e racha tudo.
Seo Fabio, penso em aproveitar o encontro para levar seus motores e o seu driver. Estou esquecendo alguma coisa?
Abraços,
Rudolf
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Já confirmei...vou pagar em "espécie", como da outra vez...
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Parabéns pelos ótimos resultados a você Rudolf e equipe, fico feliz de ver que o projeto está ficando muito bom mesmo valeu... :D :D :D
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Parabéns pelos ótimos resultados a você Rudolf e equipe, fico feliz de ver que o projeto está ficando muito bom mesmo valeu... :D :D :D
Grande Viumau,
Como você bem colocou (no bom sentido), os parabéns são prá equipe toda. Fica fácil com a ajuda de tantos mestres 8)
Aproveitando a mensagem, queria implementar mais tarde uma característica do seu driver que o mestre Fabio Gilii comentou, a de indicar a aceleração e velocidade máximas do motor já ligado ao CNC.
Sabe como é, "nada se cria, tudo se copia" :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
A data do encontro para avaliação do driver de motor de passo que estamos fazendo é no dia primeiro de julho, um sábado. Eu postei como "1o de julho" e ficou confuso.
Aguardo todos lá :)
Abraços,
Rudolf
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Espero que o encontro seje Proveitoso!!
e uma lembrança!
tirem fotos, e postem na galeria, para nós que não podemos ir, fiquemos sabendo como foram as coisas
Um Abraço!
-
Oi pessoal,
A data do encontro para avaliação do driver de motor de passo que estamos fazendo é no dia primeiro de julho, um sábado. Eu postei como "1o de julho" e ficou confuso.
Aguardo todos lá :)
Abraços,
Rudolf
Salve Rudolf,
Puxa!!! Como eu gostaria de ir neste encontro, mas a distância... :cry:
Vai ter que ficar pra uma próxima oportunidade.
Uma dica. Se quizer digitar 1º faça o seguinte:
Digite 1 e segurando a tecla "alt" digite 167 (para 1º) ou 166 (para 1ª) ok.
Gerber
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Puxa!!! Como eu gostaria de ir neste encontro, mas a distância... :cry:
Vai ter que ficar pra uma próxima oportunidade.
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Grande Gerber!
Oportunidades não vão faltar :)
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Uma dica. Se quizer digitar 1º faça o seguinte:
Digite 1 e segurando a tecla "alt" digite 167 (para 1º) ou 166 (para 1ª) ok.
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Valeu pelo toque. Quando eu digitei a mensagem estava acessando a UOL pelo uol/email, e o Internet Explorer não deixa digitar isso. Nem o Firefox.
Por falar nisso, como você conseguiu colocar aqui? Copiou e colou de outro lugar? Putz... eu poderia ter feito isso no outro dia...
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Coloquei direto aqui no fórum mesmo.
-
Oi Rudolf;
COmo você é "O CARA" destes drivers par step motor gostaria de saber da dificuldade de fabricar um driver um "pouquinho" maior.
O motor é de 5Nm. Vai a 900 rpm - full step a 60V.
Consegui um drive comercial mas achei muito caro. Ele trabalha com até 80V - 8A - já com fonte. É preciso alimentar com 60 V AC. E trabalho full and half step.
E agora? minha saída é comprar um bichinho destes ou tenho saída?
-
COmo você é "O CARA" destes drivers para step motor
Grande!
Sou não... sou não...
gostaria de saber da dificuldade de fabricar um driver um "pouquinho" maior.
O motor é de 5Nm. Vai a 900 rpm - full step a 60V.
Consegui um drive comercial mas achei muito caro. Ele trabalha com até 80V - 8A - já com fonte. É preciso alimentar com 60 V AC. E trabalho full and half step.
E agora? minha saída é comprar um bichinho destes ou tenho saída?
Fiquei sem entender sua pergunta. Você fabricar um driver com esta capacidade ou gostaria que o nosso lhe atendesse?
Supondo que seja a segunda opção, a especificação inicial do nosso driver é:
-Acionamento de motores uni e bipolares;
-Corrente de 10A por fase;
-Tensão da fonte de, pelo menos, 100V;
-...
Já foram feitos testes fornecendo 12A com 2 transistores por fase e, acho, que poderemos chegar fácil nos 150V.
Provavelmente a primenira versão do driver vai acionar somente unipolares e pelo menos 100V. Ainda não levantei a questão da corrente máxima, pois houve um circuito a mais no driver que tem como efeito colateral fazer com que o transistor não esquente tanto. Sendo assim, acho que o driver poderia tentar fornecer mais corrente por transistor do que pensávamos inicialmente. De qualquer maneira, como nesta primeira versão devemos ter somente 1 transistor por fase, ainda não sei dizer qual seria esta corrente máxima.
Voltanto à sua questão, a tensão e a rotação não são problema. A única incógnita é a corrente.
Por falar nisso, qual é a corrente por fase que seu motor precisa?
Me corrija se entendi errado a sua dúvida.
Abraços,
Rudolf
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Entendeu perfeitamente.
Segue o gráfico da curva do motor.
-
Vou precisar trabalhar com half step em uma aplicação e com 800 ou 1600 divisões em outra aplicação.
Se precisar mais informações ma fala.
Você tem idéia de quando ficará pronto seu drive? E se funcionar e eu precisar, tem idéia de quanto poderá custar?
Ha, vão testar ele dia primeiro né? TÔ torcendo. Se fosse mais perto eu dava um geito de conhecer este povo.
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Vou precisar trabalhar com half step em uma aplicação e com 800 ou 1600 divisões em outra aplicação.
Grande Roque,
Você mesmo vai poder configurar AÍ as divisões do micropasso, tá? São 800 ou 1600 divisões POR VOLTA, não? Em passo cheio são 200 passos por volta?
Se precisar mais informações ma fala.
A primeira versão do driver vai ser só para motor unipolar. O seu motor permite ligá-lo como unipolar (5 ou 6 fios)?
A versão bipolar vem na seqüência.
Você tem idéia de quando ficará pronto seu drive?
O protótipo já está pronto faz um tempinho.
Neste sábado quero passá-lo pelo crivo do pessoal. Se eles aprovarem, mesmo com algumas pequenas alterações de hardware, monto a parte restante que deve ser bem rápido (isolamento opto-acoplado, sensores de fim de curso, ...) e já parto para o roteamento da placa. Creio que daqui a uns 2 meses já teremos a placa oficial. Pena que só tenho finais de semana prá trabalhar nele...
Pretendo deixar as primeiras placas na mão do pessoal para realizar testes mais completos no CNC. Só queria liberá-la após estes testes práticos. Evita um monte de dor de cabeça ao usuário.
E se funcionar e eu precisar, tem idéia de quanto poderá custar?
Só um comentário: já está funcionando 8) Pelo pouco que conheço de driver, está melhor do que os que tenho notícia. Neste sábado é que vou ver se isso se confirma.
Quanto ao investimento, só tenho uma vaga idéia, pois ainda não fui atrás de fornecedor de componentes e de fabricantes de placa de circuito impresso.
Quero ver se comercializo o driver por faixa de características, ou seja, o investimento varia de acordo com a corrente, tensão, ...
Ha, vão testar ele dia primeiro né? TÔ torcendo. Se fosse mais perto eu dava um geito de conhecer este povo.
Os mestres vão dar o aval e me passar se já está ok ou se tenho que alterar algumas (ou muita) coisa. Espero que o driver não os decepcionem.
Queria MUITO que você estivesse lá.
Abraços,
Rudolf
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Aproveitando a mensagem, queria implementar mais tarde uma característica do seu driver que o mestre Fabio Gilii comentou, a de indicar a aceleração e velocidade máximas do motor já ligado ao CNC.
Sabe como é, "nada se cria, tudo se copia" :)
Abraços,
Amigo Rudolf será um prazer poder ajuda-lo nesta empreitada, o que precisar de mim estarei pronto a atende-lo... :D
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Aproveitando a mensagem, queria implementar mais tarde uma característica do seu driver que o mestre Fabio Gilii comentou, a de indicar a aceleração e velocidade máximas do motor já ligado ao CNC.
Grande Viumau,
Gostei muito desta característica do seu driver (é o seu que faz isso, não?). As configurações do driver (corrente, micropasso, ...) serão feitas por um programa no PC, que se comunicará com os drivers usando o mesmo cabo da paralela. Pretendo que este programa do PC faça este teste, pois já mostrará no monitor a aceleração e a velocidade máximas. Aliás, ele também poderia fazer este teste para outros drivers, e não só o nosso. Acho que é possível :)
Amigo Rudolf será um prazer poder ajuda-lo nesta empreitada, o que precisar de mim estarei pronto a atende-lo... :D
Legal! Peço que acompanhe este fórum e me corrija quando eu patinar.
Muitas vezes é fácil implementar uma determinada característica. Difícil é ter a idéia.
Abraços,
Rudolf
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GRande Rudolf;
Legal acompanhar um desenvolvimento desses, apesar de ser técnico em eletrônica, fazem 21 anos que não olho pra um esquema de montagem de placas de CI. Não lembro de mais nada, nada mesmo. Acabei acostumando a comprar pronto no trabalho e me preocupar com a aplicação.
Pelo visto, minha próxima aplicação terá várias assinaturas: Rudolf, viumau, Gerber, marcsam, e muitos outros que colocam suas idéias aí no fórum. HA, ia me esquecendo de um pequeno colaborador: Mestre Fábio.
Mas só pra lembrar, esta aplicação é pra mim, longe do trabalho.
Tô torcendo pelo teu projeto e já tô na fila pra testar. E esta de medir aceleração é muitíssimo útil.
Bom trabalho. Aproveita o tempinho de hoje, entre 12 e 14:00 que ninguem vai fazer nada pra ti fazer mais teste... hehehehe
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Pelo visto, minha próxima aplicação terá várias assinaturas: Rudolf, viumau, Gerber, marcsam, e muitos outros que colocam suas idéias aí no fórum. HA, ia me esquecendo de um pequeno colaborador: Mestre Fábio.
Grande Roque,
Com certeza este projeto tem muitas assinaturas. Na sua relação acima ficou faltando um dos que mais colaborou. Foram HORAS a cada sábado me dando aulas: Sir Jorge da armadura dourada :)
Tô torcendo pelo teu projeto e já tô na fila pra testar.
Legal saber disso!
E esta de medir aceleração é muitíssimo útil.
Ainda tem muita carta na manga, acredite. E o melhor é que tem 2 características que acho muito interessantes:
-O trabalho pesado é feito pelo firmware, ou seja, não é preciso alterar o hardware para fazer as alterações;
-Uma nova versão de firmware pode ser carregada pelo próprio usuário. O driver não precisa viajar via Fedex 8)
Bom trabalho. Aproveita o tempinho de hoje, entre 12 e 14:00 que ninguem vai fazer nada pra ti fazer mais teste... hehehehe
Hoje vai ficar difícil, pois assisti aqui na empresa. Nos outros jogos fiquei trabalhando no driver. Tempo escasso dá nisso :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf;
Minha atual opção de drive está no site www.pede.com.br
Como não deve sair nada do papel por um tempo creio que vou te esperar.
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Tá rolando e vcs não sabem o que estão perdendo !!!
Moçada, estamos transmitindo áudio e vídeo, em dois canais separados, nos mesmos endereços que divulguei e repito abaixo.
Vejam e ouçam, tá muito bom isto aqui ! ;-))
Áudio: http://cncnow.no-ip.org:7000
( Abrir URL acima no Media Player )
Vídeo: http://cncnow.no-ip.org:5005
( colar no navegador, Internet Explorer, por exemplo )
Vcs podem interagir conosco pelo Messenger: [email protected]
Abração
Jorge L.
[stream]http://cncnow.no-ip.org:7000[/stream]
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Pois é,
O encontro do "Roboclube" e "Cressoft" foi mesmo muito bom.
Estavam presentes pessoas das mais interessantes tanto no quesito pessoal, pelas personalidades marcantes e de papo solto e agradável, como no conteúdo técnico, que indiscutivenmente era do maior nível que voces podem imaginar.
O ponto alto foi a apresentação do "Driver Inteligente" de motor de passo do mestre Rudolf, que se mostrou muito capaz apesar de ser a versão ALFA!!!
A demonstração na verdade durou algumas horas, pois todos os presentes queriam opinar e experimentar várias combinações de acionamentos, já que uma das virtudes deste "driver" é a facilidade de ser reprogramado para atender a uma nova exigencia.
A performance do motor ao meu ver se apresentou um pouco melhor do que se comparado com um acionamento PWM "comum", e como ponto alto também devo dizer que me agradaram 2 coisas: a temperatura do motor que se manteve em níveis comfortáveis e seguros por muitas horas, e o nível de ruído que é nulo!
Uma das propostas do "driver" é poder acionar motores de passo com tensões altas - mais do que estamos acostumados a ver e usar - mas os testes foram executados a meros 24V, e quando se tentou aumentar a tensão para valores mais altos, o dispositivo não se mostrou estável ainda.
Pudera - como se trata de uma versão "ALFA", muita coisa ainda precisa ser feita.
No "hardware" serão feitas mudanças para melhorar o comportamento geral e a manipulação de tensões e correntes circulantes pelo sistema, e numa segunda etapa o "software" será refinado.
Mas uma coisa eu atesto! Meninos, o "drive" promete!
Sei que sou suspeito, mas digo sem medo de errar - do jeito que estava, achei as performances dos testes melhor que o exemplo que tenho comigo e que tenho visto por aí!
Imagino quando estiver pronto.
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Segue algumas fotos do projeto Alfa
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Oi pessoal,
Ufa... Finalmente consegui um tempinho para postar mais um capítulo da novela "Corra que o driver vem aí". Como dizia um ditado da época do BBS, "Antes tarde que mais tarde" :)
Final de semana retrazado aproveitei que era sábado e resolvi colocar algumas coisas a limpo (tou falando do driver, ok?). Tinha algumas partes que estavam me encomodando. Respirei fundo e me aprofundei no tal do filtro RC.
Uma das características mais interessantees deste DSP é que ele pode fazer a aquisição da corrente exatamente no meio do acionamento do sinal do PWM. Exemplificando: Se o período do PWm é de 40us, por exemplo, e o ciclo de trabalho é de 30us, isso quer dizer que, a cada 40us, durante 30us o driver joga corrente no motor e durante 10us, não. Como só podemos ler a corrente durante estes 30us (devido ao circuito), o DSP automaticamente faz a aquisição em 15us (metade de 30us) e, assim que o conversor A/D fizer a parte dele, uma interrupção é gerada para que seja calculado o próximo cilco de trabalho em função da corrente configurada e do valor real que foi lido. Só tem um porém nesta história toda: isso só funciona legal se houver um filtro no sinal de corrente bem ajustado.
Comecei analisando o sinal em cima do resistor de corrente (Rsense). Tinha um sinal muito forte com 1 MHz. O filtro RC ficou com resistor de 150R e capacitor de 10nF, dando uma freqüência de corte de 105 KHz. Gostei do resultado 8)
Com o snubber foi bem parecido. Sintonizei nos mesmos 105 KHz, só que com resistor de 1K5 e capacitor de 1nF. Melhorou bastante!
Por falar nisso, existe um conjunto de programas freeware que auxiliam neste tipo de cálculo e no que se refere a áudio de modo geral em http://www.infinitespectra.com/freeware O que usei se chama MA2003. Vale a pena esperimentar.
Estando os filtro montados, dei uma boa melhorada numa parte do firmware que estava me incomodando. Assim que o transistor liga a corrente, ocorre uma grande oscilação de tensão em cima do Rsense que dura uns 3 a 4 us, sendo que a leitura da corrente só pode ser feita depois deste tempo. O que acontece se a fonte do motor for muito alta e a corrente muito baixa? Teríamos que ter um ciclo de trabalho bem pequeno. A questão é: e se o ciclo tivesse que ser tão pequeno que a corrente lida ficasse nesta região de oscilação?
Para solucionar esta questão, é feita uma configuração automática toda vez que o driver ou a fonte do motor são ligados. Dentre outras coisas, ele verifica se é possível gerar esta corrente com um ciclo de trabalho mínimo . Se não for, ele vai aumentando o período do PWM até que seja possível.
Exemplificando: Se o período é de 40us, precisaríamos ter um ciclo de trabalho de 2us (5%) para gerar esta pequena corrente e o menor ciclo prático é de 8us (a leitura da corrente é feita em 4us, ou seja, na metade de 8us), o novo período será de 160us com ciclo de 8us, mantendo os 5% necessários para gerar esta pequena corrente.
O resultado prático disso é que o driver consegue fornecer 1A para um Nema23 alimentado com 35V, mas consegue no mínimo 1,4A se alimentado com 98V. Para fornecer 1A nesta configuração, o período do PWM é aumentado até que seja possível fornecer 1A. O resultado é audível, pois a freqüência do PWM fica abaixo de 20KHz.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Enfim chegou o dia da apresentação do driver na masmorra do Sir Jorge, com direito a transmissão ao vivo pela internet. Achei brilhante esta idéia do Sir Jorge. Tem muita gente que não pode participar dos seus memoráveis encontros devido à distância e compromissos.
Cheguei bem cedo para preparar a tranqueira toda. Além do driver, levei 2 PCs (1 com TurboCNC e o outro com o compilador do DSP), um monte de componentes eletrônicas, salgadinhos, gato, cachorro... Foi quase uma mudança :)
Ficamos tão empolgados trocando idéias que só lembramos de ligar a transmissão pelas 11hs.
Após ligarmos o driver na fonte, o ligamos no PC com o TurboCNC. O motor simplesmente ficou louco :shock: O bicho tremia de medo, sei lá. Vai saber o que se passa na cabeça dele numa hora dessas. Sempre funcionou aqui em casa, cercado de amigos. Agora ia se apresentar no meio de gente estranha, quase maluca. Tadinho, amarelou... E eu fiquei branco! Como dizia o Murphy, "se existe alguma possibilidade de algo der errado, com certeza vai ocorrer no momento mais crítico". Em outras palavras, "demonstração é assim mesmo".
O pessoal começou a chegar, e o motor tremia que nem vara verde. Bastava conectar o cabo no PC que ficava assim. Desconectava e voltava ao normal. Aí chegou a mais inesperada das ajudas: monsieur Alain. Ele mesmo, o criador das impressoras Rima 8)
Do alto da sua sabedoria nos indicou como resolver o problema de terra que estava ocorrendo. Não, não foi chamado nenhum caminhão com terra, apenas desconectamos um plug daqui e ligamos ali. O motor se sentiu bem mais a vontade, e eu também 8)
Papo vem, papo vai, o pessoal chegando, alegria por reencontrar tanta gente sorridente (ou malucos, sei lá), com tantas minhocas em comum. Somos tão... estranhos, sei lá, que o Brasil inteiro parou para ver o jogo contra a França (quebra este galho, pula esta parte, vai...), menos a gente. A TV ficou ligada e ninguém dava bola prá ela. Êita povo esquisito, sô!
E o driver? Quem? Ah, sim.. o driver. Me desculpe, empolguei :oops:
Mestre Fabio Gilii usou seu tão famoso "torquímetro versátil adaptável para qualquer bitola e potência de motores" (sua mão) para comprovar que o torque do Nema23 estava acima da média, sem contar que, após bastante tempo, sua temperatura estava bem morna. Para evitar qualquer dúvida, temperatura do motor, não do Fabio :) Colocamos o bicho para rodar para checar o torque, a velocidade: Acima da média. Passo cheio, meio passo, acelera, diminui, ...
Uma das pessoas que mais se interessou pelo driver foi o monsieur Alain. Ficamos trocando idéias sobre cada detalhe. Desculpe, trocar idéias foi meio forçado... Ele me passou muitas idéias de como melhorar esta ou aquela parte do circuito.
Vasculhamos cada pedaço, cada particularidade, cada característica do driver. Confesso que houveram diversas (muitas) ocasiões que achei que nunca tinha visto um driver na vida, tamanha foi a quantidade de detalhes que aprendi.
Há tempos atrás, nesta mesma bat-masmorra, percebemos um sinal muito estranho (horrível, prá dizer a verdade) no dreno, quando o motor está girando. Quebrei muito a cabeça para entender o que estava acontecendo, e cheguei a conclusão (que monsieur Alain detalhou melhor) que era devido à característica de auto-transformador que um motor unipolar tem.
Normalmente o tap central de cada bobina do motor é conectado ao positivo da fonte, e cada extremidade (chamada fase) é chaveada. O chaveamento de uma fase faz com que seja criada uma tensão de valor de 2 vezes a da fonte na outra faze da mesma bobina. Supondo que o valor da tensão da fonte seja F, com o motor girando, isso causa um sinal de 2F, F, 0, F, 2F, ... A impressão que tínhamos é que o transistor conduzia somente a metade da corrente, como se estivesse a "meia condução".
Outro ponto visto é o circuito que aciona os transistores bipolares, vulgo BCzinhos. Ele me mostrou que um capacitor em paralelo com o resistor da base diminui o tempo de saturação e de corte, pois gera picos na transição do sinal da base, fazendo com que carregue e descarregue rapidamente a capacitância que existe internamente ao transistor. Comprovei isso sábado passado, mas isso é história para outro diário.
Quase no final do encontro tentamos fazer com que o motor girásse nas mesmas rotações que girou aqui em casa (9900 rpm a 35V), mas sem sucesso. Só conseguimos girá-lo a 5000rpm a 24V. Achamos que vilão foi a fonte do Sir Jorge (pena que não levei a minha fonte linear), que chaveava automaticamente o melhor tap do transformador. Dou a mão à palmatória: chequei aqui em casa e também não chegou nos 6000rpm (a 35V). Devo ter mudado alguma característica do firmware durante os muitos testes que foram realizados no encontro, que acabou resultando nesta perda de rotação.
Fica aqui um alerta de macaco velho, que às vezes ainda põe a mão na cumbuca, sim. Mostrando o circuito para monsieur Alain, percebi que o circuito do pré-driver dos fets foi perdido. Simplesmente desapareceu. Respondendo a sua pergunta: sim, tinha backup, mas não feito da forma certa. Me preocupo muito com o backup do firmware, mas me esqueci do de hardware. Já cansei de perder arquivos e, principalmente, versões antigas de arquivos. Foi o que aconteceu: o arquivo estava lá, mas o circuito, não. Todo o backup foi feito com o arquivo com o circuito faltante. Como trabalho só com firmware, houve uma preocupação para que não ocorresse com firmware, só que vacilei e perdi o de hardware. Ainda bem que é uma parte bem fácil de refazer
Normalmente faço backup de firmware da seguinte maneira (vale para qualquer tipo de backup): após chegar num ponto de estar funcionando uma determinada característica, crio um diretório chamado 070715-0815 (ano, mês, dia-hora, minuto múltiplo de 5) dentro de outro diretório "backup" e copio TODOS os arquivos lá dentro. Acabei de checar, o backup de firmware tem 21 diretórios, desde 060402-1210 até 060624-2000. Alguns destes diretórios tem um comentário após a data, como "060528-1855 - Display", que foi quando coloquei o LCD no projeto. Fica fácil localizar determinar características ou versões específicas do projeto.
Mas, afinal, prá que tanto diretório assim? Simples, perdi um circuito que estava num arquivo. Tenho certeza que na data xxx ele estava lá. Vou no backup daquela data e acesso o circuito. Somente fazer o backup do arquivo atual não resolve este problema. A data está neste formato para ficar automaticamente em ordem cronológica no Windows Explorer. Melhor que isso, só se eu tivesse feito o backup do hardware da maneira certa... Ainda aprendo...
Voltando ao encontro, havia colocado no firmware um aumento da corrente de acordo com a rotação, para que o torque não diminua (muito). Ficou bem fácil de implementar: Assim que há um sinal de passo (step), aumento a corrente em 4x durante 100us, 2x durante mais 400us. Após estes 500us a corrente volta ao valor configurado. Ou seja, o torque aumenta durante o começo da "virada" do motor, mas somente por pouco tempo. Temos dois efeitos colaterais neste processo: Até uma certa rotação a corrente cai muito, e após uma certa rotação, a corrente sobe demais. Na rodinha foi sugerido que houvesse um aumento de corrente proporcional à rotação, de tal maneira que a corrente fornecida pela fonte se mantenha constante, independente da rotação, já que existe uma diminuição da corrente enviada pela fonte com o aumento desta rotação.
Questionei de que forma poderia levantar esta curva de compensação de corrente, e monsieur Alain matou a pau: de forma a manter a temperatura constante no motor ou, pelo menos, a temperaturas aceitáveis! Mestre Fabio completou, dizendo que o criador de um driver (não me recordo o nome) havia dito a mesma coisa. Também sugeriu que houvesse um aumento um pouco maior desta corrente, de tal forma a tentar compensar a diminuição do torque com a rotação. Putz... como ainda tenho tanto a aprender :) Me senti no maternal no meio de tantos mestres :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Herr Rudolf,
Cheguei a pensar que teria acontecido algo com sua pessoa, no que tange talvez ao interesse neste forum, de tamanha a distância entre esta postagem e a última, que aconteceu dia 7 do corrente mês...
Mas vejo que voce continua animado e disposto a enfrentar o bicho de frente!!!
Em especial gostei de conhecer um pouco da sua forma de organizar as coisas (os arquivos) usando este método de datas - muito interessante - combina bem com voce!!!
Mas na verdade, este relato foi do encontro...
Quando teremos um novo relato do andamento das coisas e mais: talvez um novo encontro para vermos a versão "beta" do driver!!!
Se Sir Jorge não estiver disposto a ceder sua masmorra novamente (que eu duvido), sabes que o encontro poderá ser feito aqui em casa...
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Cheguei a pensar que teria acontecido algo com sua pessoa, no que tange talvez ao interesse neste forum, de tamanha a distância entre esta postagem e a última, que aconteceu dia 7 do corrente mês...
Ave, Fabio!
Tem acontecido, sim. O boa e velha falta de tempo...
De qualquer maneira, como os diários narram o desenvolvimento do nosso driver, e como só tenho conseguido trabalhar nele nos fins de semana, é natural que os diários sejam semanais :)
De qualquer maneira, ainda estou devendo o diário do fim de semana passado.
Mas vejo que voce continua animado e disposto a enfrentar o bicho de frente!!!
Em especial gostei de conhecer um pouco da sua forma de organizar as coisas (os arquivos) usando este método de datas
Esta forma de backup já me salvou de várias enrascadas. Numa ocasião, precisei buscar o backup de mais de 1 ano atrás.
Ainda bem que a perda do circuito foi pequena. Se lembra há meses atrás que lhe enviei um esquema do pré-driver (conversamos sobre ele no encontro)? Foi este que sumiu. Ainda tenho a tela que lhe enviei. Fica fácil copiar no Orcad 8) Mas que vacilei, vacilei!
Mas na verdade, este relato foi do encontro...
Quando teremos um novo relato do andamento das coisas e mais: talvez um novo encontro para vermos a versão "beta" do driver!!!
Mal consegui colocar em prática algumas sugestões de hardware. Estas melhorias só podem ser medidas com osciloscópio ou (acho) quando tiver que fornecer um monte de corrente, pois os fets deves estar mais gelados do que antes 8)
Estou deixando as grandes melhorias (firmware) para mais tarde. Pretendo disparar o roteamento e a fabricação das plascas para então mexer fundo no firmware. Assim não perco tempo :)
Me dá um tempo prá fazer mais algumas melhorias, tá? Quem sabe daqui a 1 mês possamos nos encontrar novamente?
Se Sir Jorge não estiver disposto a ceder sua masmorra novamente (que eu duvido), sabes que o encontro poderá ser feito aqui em casa...
Gostaria muito de conhecer aí. Atibaia sempre me pareceu bonita, quando vista pela Fernão :)
Abraços,
Rudolf
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Pessoal, sou novo por aqui, e estou me lamentando por não ter descoberto este forum antes !
Primeiramente saudações a todos.
Vou dar uma dica, pois vi funcionando em drive antigo da parker, a alguns anos, e que me lembre funcionava muito bem.
Existia dentro do mesmo um circuito com logica simples para o acionamento dos passos(4027, 4013 coisas do genero), e um 8031 com adc 0808 lendo o rsense, parece-me que o sw do 8031, controlava a corrente por pwm, como esse ai, no entanto a partir de certos rpms, ele passava a controlar a corrente atraves de um circuito simples de fonte de corrente constante.
Não sei se fui claro, mas vou tentar simplificar, EX- até 1000RPM controle da corrente por pwm, via 8031, acima de 1000RPM controle da corrente linear por circuito com transistores ligados de forma a gerar corrente constante, o chaveamento destes dois tipos de controle eram feitos atravez de fets, assim como o sr rudolf liga e desliga seus diodos.
Não sei até onde isso pode ajudar nesse projeto, mas é mais uma coisa pra se pensar na hora de dormir.
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Pessoal, sou novo por aqui, e estou me lamentando por não ter descoberto este forum antes !
Primeiramente saudações a todos.
Grande Morcego!
Antes tarde do que mais tarde :)
Seja bem vindo ao cafofo :)
Vou dar uma dica, pois vi funcionando em drive antigo da parker, a alguns anos, e que me lembre funcionava muito bem.
(...)
Valeu pela dica!
Não conheço este circuito e posso estar enganado, mas me parece que esta solução foi adotada pelo fato de que o 8031 só conseguiria controlar a corrente até uma certa rotação por não ser tão rápido.
Mesmo que o 8031 conseguisse controlar, os transistores ficam continuamente ligados a partir de uma determinada rotação, pois o tempo que leva para a corrente atingir o valor configurado é menor do que o tempo de acionamento da fase. A solução disso seria elevar a tensão da fonte 8)
Existe uma solução que alimenta as fases através de uma fonte de corrente feita com LM317 e um resistor "de lastro". Achei a solução muito simples e prática.
Eu acho que deviamos cortar a raçao do Rudolf, nao da para admitir este atrazo ...
Queremos os capitulos em dia !!! rsrsrs
Grande Reinaldo,
A super Cida sugeriu de mudar o nome para "semanário" do driver, já que "diário" é uma vez por dia :)
Atendendo a inúmeros pedidos de fãs e corregilionários, quero ver se hoje consigo postar o "diário" da semana passada e desta. Tchan, tchan, tchan, tchaaaaaaan :)
Abraços,
Rudolf
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Mac,
Tem de comprar a revista "eletronica atual" para saber o que vai acontecer nos proximos capitulos...
Assim voce fica "antenado" com as últimas fofocas...
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Oi pessoal,
Os primeiros resultados reais do encontro na masmorra do Sir Jorge começam a aparecer. Durante o encontro, monsieur Alain me passou um monte de dicas de como melhorar a performance do chaveamento de transistores bipolares, como os famosos BCzinhos. No nosso driver são utilizados diversos BC548, BC558, BF422 e BF423, quase todos funcionando digitalmente, ou seja, saturados ou em corte (ligados e desligados).
Uma das dicas que mais fizeram diferença foi colocar um pequeno capacitor em paralelo com o resistor da base. Mestre Arnaldo ainda completou a teoria, dizendo que multiplicando o valor do resistor (em ohm) pelo capacitor (em Farad) teremos a duração (em segundos) do pico de tensão na base, positivo ou negativo.
Quando um transistor está em corte (não passa corrente pelo coletor-emissor) e surge uma tensão na base, há uma demora para que ele passe a conduzir plenamente. Por outro lado, se ele estiver saturado (conduzindo o máximo de corrente) e a tensão da base cessa, também existe uma demora para que ele deixe a condição de saturação e a corrente de coletor cesse. Ambos os efeitos são causados pela capacitância nas junções PN do transistor e, de longe, demora muito mais para entrar em corte.
Corrigindo e detalhando mais um pouco o que acabei de dizer acima, não é preciso tensão (ou a falta dela) para o transistor saturar (ou cortar). É preciso CORRENTE (ou a ausência dela), pois um transistor bipolar é um amplificador de corrente, e não de tensão. Cada transistor possui uma característica chamada ganho de corrente, ou B (beta) ou hFE. Se um transistor tiver um ganho de corrente de 100, a corrente de coletor é 100 vezes maior do que a corrente de base. Outra correção se refere a esta “capacitância” nos bipolares. Apesar deste efeito parecer muito com um capacitor, o que ocorre na realidade é o acúmulo de portadores de carga na junção, dificultando a chegada no corte e na saturação. Estou citando a capacitância para facilitar o entendimento.
O que ocorre na transição de corte para saturação, ou vice-versa, é que temos que carregar (ou descarregar) a capacitância da junção PN antes que a corrente de coletor comece a se alterar em função da corrente de base. Como só queremos que o transistor trabalhe saturado ou em corte, este tempo deverá ser o menor possível para que não haja aquecimento do deste transistor nem dos componentes após ele ou para permitir maiores freqüências de chaveamento.
Voltando ao capacitor em paralelo com o resistor de base, seu efeito é carregar ou descarregar rapidamente a capacitância da junção PN, fazendo com que o transistor sature ou entre em corte muito mais rapidamente do que se não houvesse este capacitor.
No fim de semana passado e neste foram colocados capacitores em paralelo nos resistores de base dos transistores do pré-driver dos fets e nos da fonte interna, analisando os resultados desta introdução.
No pré-driver existia um atraso de 1,0us na subida e 1,7us na descida no sinal que vai para o gate do fet após a mudança na entrada do pré-driver. Mestre Fabio Cicuto inclusive estranhou estes tempos, muito demorados a seu ver. Com o capacitores este atraso passou a 0,5us e 1,0us na subida e descida, respectivamente. O atraso na descida é maior por terem 2 transistores para entrar em corte, enquanto que na subida há somente 1. Além da diminuição do atraso, houve uma melhora significativa no tempo de transição, passando de 300ns para 120ns.
Já na fonte interna o efeito foi mais visível, pois se a fonte do motor é de 12V, anteriormente a fonte interna só conseguia gerar uns 9V acima destes 12V. Agora consegue gerar 15V, mais do que suficiente para a polarização correta dos fets do circuito do diodo.
Acho que o ganho foi além do esperado, já que foi conseguido com somente componentes baratos (capacitores). Aumentou-se a eficiência da fonte interna, tendo como conseqüência gerar uma tensão maior e, de quebra, fazendo com que o BF422 não esquentasse tanto. Já perdi diversos tentando achar a melhor combinação possível entre componentes e firmware, antes de descobrir como fazê-lo. O pré-driver também se tornou mais eficiente, sendo que o atraso diminuiu (permitindo um maior controle da corrente) e o tempo de transição do sinal do gate caiu à metade, fazendo com que os fets não esquentem. Como conseqüência, poderíamos diminuir ou até evitar o dissipador dos fets em baixas e médias correntes do motor, permitindo mais corrente sem ter que colocar um segundo fet em paralelo, ou até permitindo uma corrente muito maior com 2 fets em paralelo. Só para lembrar, meses atrás este driver já conseguiu fornecer 12A com 2 fets em paralelo. Na época esta corrente só não foi maior por eu ter ficado com receio de queimar a fonte de alimentação.
E todo este resultado com alguns componentes baratos e, principalmente, conhecimentos vindo de profissionais com larga experiência no ramo. Valeu, Sir Jorge, mestre Arnaldo, monsieur Alain, mestres Fabios Gilii e Cicuto e tantos outros que tornam este projeto viável!
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Estou copiando aqui uma dúvida que surgiu na lista roboclube do Yahoo:
Então, não daria para dar uma esplanadinha rápida de como ele deveria se comportar ?
O firmware faz o gerenciamento da corrente de cada fase do motor, geradas a partir dos sinais de passo e direção enviados pelo PC através de programas como o TurboCNC. Existe um resistor que fica em série com a bobina do motor e o transistor. A tensão neste resistor, chamado Rsense, indica a corrente que está passando pela bobina. Conforme a diferença entre o valor da corrente e a configurada, o driver aumenta ou diminui o tempo em que o transistor envia corrente à bobina.
deste ponto vem outras perguntas, só para ficar um pouquinho mais por dentro da brincadeira, pq o DSP e não um microcontrolador? (ok sei que no minimo dever ser pela velocidade, ou há algo mais neste DSP que um micro controlados não execute ?
No início utilizei um controlador da Freescale (da linha 68HC908), sendo que foi substituido pelo DSP 56F8014, também da Freescale, devido a quantidade de pinos de I/O. Após a mudança, lendo a documentação do DSP, me surpreendi pelo fato de que este DSP é voltado para aplicações de gerenciamento de motores, inversores, ...Tanto o hardware interno como a biblioteca disponível é bem voltada a esta linha de aplicações.
desculpe se estou perguntando muita coisa, ou algo que não seja para ser
divulgado neste momento, mas há idéia principal é ajudar, principalmente pêlos comentários filantrópicos desse trabalho se não me engano !? certo ?
Fique a vontade, Carlos, para questionar o que quiser, tá? Esta oferta é extensível a todos os colegas da lista. Só lhe peço desculpas novamente pelo atraso da minha resposta.
Abraços,
Rudolf
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Achei esse material em portugues da parker, sobre motores de passo e seus acionamentos.
É muito rico em informações.
http://www.parker.com/br/download/automation/eletromecanica/pdf/eletromecanica.pdf
Espero que ajude em algumas coisas !
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Achei esse material em portugues da parker, sobre motores de passo e seus acionamentos.
É muito rico em informações.
http://www.parker.com/br/download/automation/eletromecanica/pdf/eletromecanica.pdf
Espero que ajude em algumas coisas !
Grande Morcego,
Só hoje consegui ler o pdf. Gostei bastante da maneira didática com que são explicados termos e situações que a gente encontra ou que ouve falar.
Valeu!
Abraços,
Rudolf
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Fala Morcego,
Achei muito boas as informações deste material da Parker, uma explanação bem detalhada e com uma linguagem simples.
Vai ser de muita ajuda ao pessoal do fórum.
Valeu!
Gerber
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Rudolf e amigos gostaria que vc´s dessem uma olhada nesta página, tem muitas informações que eu acho fundamental para as controladoras dos cnc´s, já ví vários sites da net com material sobre controladora e motores de passo mas infelizmente e geralmente são matérias com linguagem muito técnicas ou de difícil a sua interpretação (pelo menos para mim), nesta página as informações estão bem claras e sem muita frescura, tirei muitas das minhas dúvidas com a matéria que tem aqui...
http://www.otocoup.com/Technique_e.htm#_PerfPAP
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Oi pessoal,
Há alguns meses estamos desenvolvendo um driver de motor de passo com características bastante interessantes. Neste projeto sempre tive a ajuda de diversos colegas, e tento retribuir o favor postando detalhes do desenvolvimento do driver.
A principal finalidade deste driver é angariar fundos para instituições assistenciais, sendo que 100% (cem por cento) do lucro da sua comercialização será destinado a estas instituições.
Com o final do projeto da primeira versão se aproximando, convidei algumas pessoas bastante envolvidas neste projeto para serem auditores desta finalidade. São eles (em ordem alfabética): Arnaldo Laganaro Jr., Fabio Gilii e Jorge Lourenço Jr.
A partir de hoje enviarei a cada um destes auditores uma cópia de tudo que for feito, hardware, firmware e software. A qualquer instante, se chegarem a conclusão de que não estou cumprindo com o objetivo assistencial proposto, todo o projeto será integralmente divulgado para que qualquer pessoa ou empresa possa utilizá-lo livremente, sem nenhum tipo de ônus ou comissão.
Creio que, com isto, reforço minha intenção de ajudar àqueles que pouco ou nada tem.
Também agradeço a todos que estão nos ajudando a tornar este planetinha lindo um lugar melhor para se viver. Do fundo do meu coração, MUITO OBRIGADO!
Abraços,
Rudolf
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(A principal finalidade deste driver é angariar fundos para instituições assistenciais, sendo que 100% (cem por cento) do lucro da sua comercialização será destinado a estas instituições. Creio que, com isto, reforço minha intenção de ajudar àqueles que pouco ou nada tem.)
Rudolf mais uma vez venho dar os meus parabéns a vc e toda equipe por esse compromisso de ajudar os menos favorecidos, muito nobre a ação de vocês, espero um dia poder ajudar de alguma forma, boa sorte e abraços a todos, do amigo viumau... :wink:
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Mac,
Legal este artigo deste seu conhecido...
O que voce acha de portar o link para a página de onde voce tirou, pois ele comenta de uns gráficos que aqui não estão presentes, e acho que seria interessante para completar a explicação!
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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:D Amigo Mac sanduiche veja se isso quebra o galho... :wink:
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Editada em 13/08/2006 as 22,17 horas ...
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Fuçando em meus e-mails antigos, achei um do Wagner Lipnharski, que para mim é uma suminade em eletronica, é sobre motores de passo e achei de grande valor educativo, por esta razao resolvi reprodizir aqui neste topico ...
Grande Reinaldo,
Valeu pelo artigo! Gostaria de fazer alguns comentário sobre este artigo com a intenção de trocar idéias com os colegas. Quem sabe alguém que conheça o Wagner o convide a entrar neste forum?
Estou reproduzindo sem a autorizaçao dele, mas nao encontrei nada no e-mail proibindo de passa-lo adiante. E como meu intuito nao é comercial e sim educacional acho que nao estou infringindo nenhuma regra de conduta, caso esteja, meus dados se encontram no meu perfil...
Por falar nisso, fica aqui registrado que o que posto neste forum e nas listas pode ser reproduzido a vontade, ok?
Vamos ao artigo...
(...)
Um deles é a resistência das bobinas do motor. Quanto menor a resistência, maior a corrente necessária, e subsequente menor tempo para formar o campo magnético necessário.
Um motor de passo é movido à corrente, e quanto mais rápido a corrente chegar no nível especificado, maior o torque e, consequentemente, maior a velocidade que o conjunto pode ter. E o fator que limita o crescimento desta corrente não é a resistência, e sim a indutância das bobinas, que se opõem à variação da corrente da mesma forma que um capacitor se opõe à variação da tensão.
Quer dizer, quanto menor a resistência ohmica das bobinas, maior velocidade de resposta do campo magnético e maior velocidade de rotação. Portanto, dois motores de mesma capacidade de torque, mesmo consumo elétrico (7.2 Watts), o que é 6V @ 1.2A sempre será mais lerdo que o de 4V @ 1.8A.
Pelo pouco que entendo, um campo magnético aumenta de acordo com o aumento da corrente e do número de espiras (não me lembro da equação), e a indutância é proporcional ao quadrado do número de espiras. Isso quer dizer que um motor de 1,2A tem mais espiras que um de 1,8A (se o campo magnético for o mesmo), tendo assim uma indutância muito maior que se opõe muito mais ao crescimento da corrente. ISSO causa uma menor transferência de energia ao motor, gerando um menor torque e, consequentemente, uma velocidade máxima menor.
Mas então, por que não fazem todos os motores de passo para baixa tensão?
Pelo pouco que conheço, esse é um engano comum, achar que um motor de passo é movido por tensão. Todos nós temos muito mais facilidade em pensar por tensão do que por corrente. Basta ver que a maioria dos circuito usa muitos capacitores (se opõe à tensão) e raros indutores (se opõe à corrente). Quase todos nós já fizemos uma fonte de tensão, e raros já fizemos uma de corrente.
(...)
Como a maioria dos motores de passo não são feitos para empurrar carros de formula 1, então a maioria mesmo é produzia para as faixas de 6 ou 12V, tensões mais comumente encontradas na maioria das fontes e máquina, e que quase sempre irão trabalhar com correntes menores de 1A por fase, coisa fácil de controlar com a grande maioria de CIs controladores de motores de passo, ou mesmo transistores menores. Como a corrente é menor, tambem as fontes não precisam ser especiais e os capacitores na saída de tais fontes tambem serão menores.
Existem motores, torques e correntes para todos os gostos e necessidades, mas temos que lembrar que a tensão é o que menos importa num motor de passo.
Concordo totalmente com o Wagner no que se refere a simplificação da fonte e controladores de motores de pequenas correntes
Claro que se você aumentar a tensão ( e corrente ) aplicada as bobinas,
aumentará um pouco o torque, mas existirá limite físico, e este limite reduz proporcionalmente ao tempo de potência aplicada.
Quanto maior a tensão, mais rápido a corrente chegará ao valor especificado do motor. Claro que teremos que alterar os resistores de lastro para que a corrente não ultrapasse o valor especificado do motor.
Ao aplicar pulsos de 10ms, um determinado motor demorará 3ms para formar o campo magnético, após isso então terá 7ms de torque o empurrará o rotor à frente.
Campo magnético sempre será formado (vide a figura do artigo), mesmo quando a corrente ainda não chegou na especificada. O mesmo acontece com o torque gerado por este campo magnético. Mesmo nos 3ms iniciais existirá um torque que tenderá fazer com que o motor gire.
Digamos então que você queira acelerar o motor, e aplica pulsos de 5ms. O motor continuará necessitando dos 3ms para formar o campo magnético e sobrará só 2ms para empurrá-lo a frente. Se esse 2ms não for suficiente, poderá ocorrer uma de duas coisas;
1) o motor poderá parar antes da metade do passo e retornar ao passo
anterior (o que causa vibração sem movimento)
2) passar da metade do passo e por inércia ou atração magnética do próprio core do motor mover para o próximo passo - nesse caso sem torque algum. Nesse caso, se houver carga no eixo do motor, esta poderá bloquear o motor de mover sozinho para o próximo passo e o mesmo retornará para o passo anterior, causando a tal vibração sem movimento.
Temos que nos lembrar que o mundo é analógico. Sempre haverá torque, mesmo que não seja suficiente para gerar trabalho ou mesmo fazer com que o motor gire. O mesmo vale para "carga no eixo do motor". O próprio eixo é uma carga. Pequena, concordo, mas é uma carga.
Então, para determinarmos a velocidade máxima que um motor pode atingir, sabemos que o importante é o "tempo de formação do campo magnético", mais o tempo que este campo magnético (torque) estará continuamente aplicado para "exercer o trabalho" de mover a carga.
A formação do campo magnético é específica por motor, com base na corrente aplicada, e tem um limite físico antes de derreter a bobina.
Com certeza!
Uma simples observação com osciloscópio na corrente sobre uma bobina de motor de passo te mostrará a formação do campo magnético. O circuito driver aplica onda quadrada, mas você observará uma rampa crescente de corrente.
Creio que, de longe, esta é a melhor forma de se ver a saúde de um driver. Não só o tempo de subida como a estabilização da corrente.
Só de olhar essa rampa já teremos uma idéia da capacidade máxima de rotações por segundo de tal motor.
Sim
Imagine que a forma de onda acima seja real, então a parte amarela, de zero a 5 seria a formação do campo magnético onde a média de energia aplicada é menos de 50%,
Isso, a área da corrente
já na parte verde a potência é praticamente máxima, e podería-se até ver a redução de corrente logo após a medição #7, que é quando o motor efetivamente mudou de passo.
Muito interessante esta informação do Wagner sobre a mudança de passo!
Fica claro que mudando a largura do pulso para mais ou menos, a parte amarela continuará praticamente igual, e se o tempo verde ficar muito curto, todo o torque do motor dependerá unicamente da parte amarela, que é instavel e de baixo torque.
Fazendo uma correçãozinha, o torque será proporcional à área total da corrente, ou seja, da parte amarela e da verde.
Quero dizer o seguinte: Vamos supor que alimento o motor com o dobro da corrente e, assim que a corrente chegar neste valor, mudo de passo. Como a área será igual a ter constantemente a corrente original, creio que os torques serão o mesmo.
Se as marcações forem de milisegundos, já saberemos de antemão que esse motor irá falhar muito se a largura de seus pulsos for 5ms ou menor. Sendo um motor de 1.8° (200 passos por volta), 5ms por passo resulta em 1 segundo por volta, 60rpm.
Creio que esta falha de passos também depende do torque exigido pela carga.
Gostei bastante deste artigo. Coloca de forma bem prática o funcionamento de um motor.
Peço que os colegas me corrijam.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Vou lançar um desafio aqui:
Ainda sobre o gráfico do artigo do Wagner, se o motor for unipolar, a corrente não começa do zero, e sim com um valor negativo.
Alguém se propõe a explicar por que isso acontece?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Eu não sei explicar, mas ví isso no osciloscópio sendo demonstrado pelo Alain!
Acho que tem alguma coisa com aquele fenômeno do indutor que "induz" uma tensão (ou corrente - me confundo) de valor e sentido contrário, e com intensidade maior do que quando tinha uma determinada corrente que estava circulando por ela e pára de circular...
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Rudolf,
Eu não sei explicar, mas ví isso no osciloscópio sendo demonstrado pelo Alain!
Acho que tem alguma coisa com aquele fenômeno do indutor que "induz" uma tensão (ou corrente - me confundo) de valor e sentido contrário, e com intensidade maior do que quando tinha uma determinada corrente que estava circulando por ela e pára de circular...
Mestre Fabio,
Você tá no caminho certo!
Que bom engenheiro eletrônico você não daria, heim? :)
Abraços,
Rudolf
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Alguém mais arrisca algum palpite???
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Acho que quem começou essa brincadeira foi o Reinaldo, portanto ele está intimado a deixar a sombra, a água de côco ( batizada), e participar . . . se bem que com o verão que começou aqui na praia . . .
Quero parabenizar o Rudolf, acho que se eu ler mais um pouco sobre o assunto vou começar a me interessar pela matéria . . . ou . . . vou me juntar ao Mac na praia!
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Quanto ao amigo Gilii . . . o que comentar?
O Gilii sem dúvida nos traduz o termo " polivalente".
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Mac,
Pára de encher linguiça e dá sua opinião sobre o assunto!
A regra é postar besteira no tópico de "bate papo"
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Bom se o motor for unipolar, ocorre que ;
Como estamos com o enrolamento oposto energizado antes de mudar de estado, ele induz uma tensão defasada de 180° no enrolamento que estamos medindo com o osciloscopio, logo veremos a tal corrente negativa, ou seja circulando em sentido oposto !
Como acontece num trafo com center tape .
Será que acertei ?
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Bom se o motor for unipolar, ocorre que ;
Como estamos com o enrolamento oposto energizado antes de mudar de estado, ele induz uma tensão defasada de 180° no enrolamento que estamos medindo com o osciloscopio, logo veremos a tal corrente negativa, ou seja circulando em sentido oposto !
Como acontece num trafo com center tape .
Será que acertei ?
Grande Morcego!
Você e o mestre Fabio acertaram na mosca!
Como você comentou, é o mesmo que ocorre num trafo com center tap. Se você tiver um trafinho com 3 fios na entrada (110V/220V), ligar 110V entre uma extremidade e o tap central, você verá que vai ter 220V entre as 2 extremidades. Isso é o que chamamos de auto-transformador.
Para eliminar (ou diminuir bem) este efeito num unipolar, colocamos um diodo em anti-paralelo com o transistor, tendo o anodo no terra e o catodo no coletor ou dreno. Vale lembrar que este diodo tem que ser rápido.
Creio que num bipolar este efeito não ocorre, pois não tem (ou não se usa) o tap central das bobinas.
Peço que me corrijam.
Abraços,
Rudolf
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Agora que o Rudolf respondeu eu posso postar a minha opniao, pois eu ja tive este problema, minha conclusao esta abaixo ...
E digo que cheguei a esta conclusao com muita facilidade, foi só copiar e colar e daqui mesmo ... heheheheeeeee
Há tempos atrás, nesta mesma bat-masmorra, percebemos um sinal muito estranho (horrível, prá dizer a verdade) no dreno, quando o motor está girando. Quebrei muito a cabeça para entender o que estava acontecendo, e cheguei a conclusão (que monsieur Alain detalhou melhor) que era devido à característica de auto-transformador que um motor unipolar tem.
Normalmente o tap central de cada bobina do motor é conectado ao positivo da fonte, e cada extremidade (chamada fase) é chaveada. O chaveamento de uma fase faz com que seja criada uma tensão de valor de 2 vezes a da fonte na outra faze da mesma bobina. Supondo que o valor da tensão da fonte seja F, com o motor girando, isso causa um sinal de 2F, F, 0, F, 2F, ... A impressão que tínhamos é que o transistor conduzia somente a metade da corrente, como se estivesse a "meia condução".
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Grande Mac,
Olha só o resultado depois de ameaçar de corte no fornecimento de água de côco e o completo fechamento de todos os guarda-sóis da redondeza...
Tem duas formas de ver este assunto:
O cara pesquisou um pouquinho e achou uma parte do texto que espelha a sua opinião...e isso foi bom!
O cara teje preguiça, pois está viciado em ficar na sombra e tomar água de côco o tempo todo, e copiou a opinião de outro...e isso é ruim!
Brinacdeiras à parte, acho que a idéia era esta mesma - de suscitar um pouco de pesquisa e interesse pelo assunto.
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Brincadeiras à parte, acho que a idéia era esta mesma - de suscitar um pouco de pesquisa e interesse pelo assunto.
Mestre Fabio,
Com certeza, ainda mais com uma característica tão estranha como esta.
Confesso que ainda tenho alguma dúvida sobre o assunto. Saber é uma coisa, vivenciar é outra. Copiando uma frase final da lista Voadores do Yahoo que participo: {"Há uma grande diferença entre CONHECER o caminho e PERCORRER o caminho" Morpheus para Neo, no filme Matrix (uma parábola sobre Maya)}
Sobre o desafio colocado, todos estamos aqui para aprender (eu, principalmente). Sinta-se a vontade quem quiser lançar uma questão ou desafio sobre o assunto.
Abraços,
Rudolf
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Fabio,
Com apenas dois neuronios voce queria o que ??? Lei do menor esforço ... heheheee
O Rudolf deu a resposta primeiro, depois fez a pergunta, como tenho o habito de ler, ja sabia que a resposta estava pronta ... heheheeee
Pensei ate em usar minhas palavras, mas ia dar muito trabalho para os pobres bichinhos ... rsrsrs
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Mac,
E que bom que nós temos o bom hábito de ler....
Fico pensando que deve ser um saco querer aprender a fazer as coisas, mas sempre procurar por estas coisas já "mastgadas"...
É como um quadrinho que eu tinha em meu escritório:
"Os manuais foram feitos para serem lidos e entendidos..."
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Fabio,
Eu nunca liguei, nem precisei ligar um motor de passo na vida, tudo que eu sei sobre o assunto, eu aprendi com amigos de forum e apenas teoria ... minha pratica sobre o assunto é zero ... nao sou de copiar nada de ninguem ...
Sei que voce entendeu a minha brincadeira e que suas palavras nao estao sendo dirigidas a mim e concordo plenamente com elas ... rsrsrs
O grande problema das faculdades hoje em dia (ao meu ver), é que nao ensinam os futuros eng. a serem auto didatas, apenas estao dando titulos ...
Esqueci (antes que eu leve uma lapada)... mas este é um assunto para ser discutido em outro topico ...
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Oi pessoal,
FINALMENTE!!! Voltei a ativa depois de semanas e semanas sem tempo nem para pensar sobre o driver :)
Entramos na reta final. Ela tem alguns quilômetros, mas é uma reta final :) Em termos de hardware, falta somente colocar mais proteção e segurança. Na minha opinião, uma das questões mas importantes, e a mais ignorada na prática.
Qualquer circuito foi concebido para funcionar normalmente, e isso ocorre em 99,9% dos casos. Um dia ocorre algo não previsto originalmente. Por mais que o circuito seja estável, só nos lembramos destes 0,1% mais tarde. Uma sobre-tensão, um pico na rede elétrica, um motor que puxou um pouco mais de corrente, ... Quem nunca teve um PC pifado que atire o primeiro HD. Uma fonte, um rádio ou TV que parou de funcionar, aquela fumaça tão bonitinha, e tão assustadora que saiu de um aparelho qualquer? Nesta hora não nos lembramos dos anos funcionando perfeitamente, apenas lamentamos a dor de cabeça gerada por estes 0,1%. Posso estar errado, mas acho que esta dor de cabeça poderia ser minimizada se o circuito fosse mais estável, mais robusto. Muitas vezes custa muito caro esta economia de componentes tão baratos. E quem costuma economizar somos nós mesmos! Temos um monte de opções de compra de tudo quanto é tipo de equipamento. Poucos de nós compra pela marca (geralmente bem mais cara), e sim pelo preço ou custo/benefício (por que será que são mais baratos?). Na hora que pifa é que percebemos o quão caro ficou nossa economia na hora da compra. Agora que estamos com a faca e o queijo na mão (além da vontade de fazer uma boquinha), é chegada a hora de colocar algumas proteções no driver.
Para começar, todas entradas e saídas que interligam o driver ao computador TEM QUE SER opto-acopladas. Opto-acopladores são muito mais baratos do que qualquer placa queimada num computador, ou mesmo o próprio driver. Quem já teve esta experiência amarga sabe do que estou falando... Na minha opinião, isso não é uma questão de escolha, é uma questão de obrigação.
Como o sinal de passo tem uma duração muito pequena, foi utilizado o 6N136. Já nos outros sinais estou procurando um opto duplo. Enquanto não acho foram utilizados o bom e velho 4N25 mesmo.
Aproveitei e comecei a fazer a placa de interface, também conhecida como Break-out board, ou Bob para os íntimos :) Trocando idéias com Sir Jorge e Mestre Fabio Gilii, fechamos a configuração da Bob como tendo:
- Possibilidade de ligação de 4 drivers, ou seja, 4 eixos;
- Sinal de enable;
- Sinal de fim de curso;
- Botão de emergência;
- 3 relês de uso geral;
- Conector Centronics para a paralela.
Gostei dos primeiros testes: os tempos de subida e descida no sinal de passo ficaram em 1us e o de direção também está funcionando bem (não me recordo dos tempos dele). Legal!
Depois disso foi cabelo arrancado até não poder mais... Com 12V o motor girava legal com 1A, e com 35V girava uns 5s bem, depois a corrente despencava para uns 0,2A. Tentei de tudo para ver o que poderia estar acontecendo. Mesmo parado tinha este efeito: Depois de um pequeno tempo a corrente caía com 35V e voltava ao normal se colocava 12V. Fui dormir (ou tentar) com este pepino para ser descascado no dia seguinte.
Resolvi pressionar a placa para baixo. A corrente voltava ao normal. Soltava e caía de novo. Solda fria, meu caro Watson!
Bipei todas as ligações e, como não soldo muito bem, achei uns 3 fios soltos!!! Em cada achado tirava o rojão da gaveta e, após a comprovação que não tinha nada a ver com este problema, colocava-o de volta na gaveta. E este tira e guarda do rojão se passou por horas. Fiquei bobo por ter achado tanto problema em potencial, mas nada de achar o dito cujo que causava tanta estranheza na corrente.
Até que resolvi pensar um pouco (ok, confesso que doeu um pouco no começo) e comecei a verificar a causa desta atitude da corrente, ao invés de checar as ligações pela quarta vez. Era no circuito da fonte interna de 17V. Seguindo o sinal, achei um pequeno pedaço de fio ligando 2 pontos, gerando um retorno errado da tensão desta fonte, pois é regulada pelo DSP. O DSP achava que tinha muita tensão e desligava o oscilador da fonte. Já com 12V este retorno não chegava a ser tão alto, fazendo com que funcionasse quase normal.
Horas e horas preciosas perdidas procurando um pedaço de fio que nem 1 mm tem. Por outro lado, achei diversos problemas que um dia iriam aparecer. O melhor mesmo foi verificar que o motor girava redondo (dãããã... tem outro jeito???), sem perder nenhum passo, com o driver agora isolado do computador. Fiquei um tempão que nem bobo, ouvindo o barulho dele.
Por falar nisso, tenho em casa um equipamento mecânico que amplifica o barulho do motor, mais conhecido como MESA! Fixo o motor numa morsinha que, por sua vez, está fixa na mesa. O conjunto todo vibra com o motor em movimento. Não é só audível, é tátil também, já que a mão também percebe a vibração da mesa. Fica muito fácil saber se o driver perde passo, pois é inconfundível o som que faz. Já o motor somente apoiado na mesa não dá nem prá ouvir direito a saúde dele, muito menos passos perdidos.
Vivendo e aprendendo...
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Como o sinal de passo tem uma duração muito pequena, foi utilizado o 6N136. Já nos outros sinais estou procurando um opto duplo. Enquanto não acho foram utilizados o bom e velho 4N25 mesmo.
Rudolf
Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:
http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088
Tem na loja Exitus travessa da Santa Efigênia, o LTV817 e 827, já o 847 nunca comprei, paguei 2,00 reais em cada 817, ok, espero ter ajudado... :wink:
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Comprei os PC817 a R$ 1,00 na Mult Comercial...
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Ola companheiros
Finalmente consegui um tenpinho para trocar algumas ideias eaprender mais com os mestres.
um forte abraço a todos
Heber
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Quem é vivo sempre aparece...
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Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:
http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088
Grande Viumau,
Valeu pela sugestão. Quero ver se acho em Sorocaba para colocar no driver ou na Bob.
Abraços,
Rudolf
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Olá caros cientistas malucos.
Venho acompanhado este tópico e fico imaginando o que surgirá dele sem saber como colaborar... bom, acho que a única colaboração é ficar aqui torcendo e esperando que o monstrinho nasça ou que sobreviva alguém, depois de uma grande explosão, para dizer o que houve. KKK
Boa sorte a todos os envolvidos.
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Amigo Rudolf eu tenho usado muito o opto-acoplador LTV817 simples, também sei que existe o opto duplo modelo LTV827 e o quádruplo modelos LTV847, é fantástico estes optos nunca tive problemas com eles, se quizer informações dos danados aqui está o datasheet:
http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=2071088
Grande Viumau,
Infelizmente não encontrei estes CIs em Sorocaba. Vou procurar na próxima vez que vier para Sta. Ifigênia.
Olá caros cientistas malucos.
Venho acompanhado este tópico e fico imaginando o que surgirá dele sem saber como colaborar... bom, acho que a única colaboração é ficar aqui torcendo e esperando que o monstrinho nasça ou que sobreviva alguém, depois de uma grande explosão, para dizer o que houve. KKK
Boa sorte a todos os envolvidos.
Grande Silvio,
Ainda não sabemos o que nascerá. A idéia é não fazer uma explosão tão forte, pois diminuimos a dose de vodka e mantivemos a mesma quantidade de suco de laranja!
Valeu pela torcida :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Acabou-se o que era doce! Finalmente cruzamos a linha de chegada da primeira bateria. Aproveitei o finzão de semana para terminar o circuito da bob (break out board) e do driver.
O mais legal foi mostrar pro pessoal de casa o que poderia ser feito com a bob. Como ela tem 3 reles controlados pelo PC, liguei a saída de um deles em série com uma lâmpada e fiquei ligando e desligando através do teclado do PC. Dá gosto de ver os olhinhos do povo brilhando.
Coloquei o circuito de proteção de sobre corrente no driver, o último que faltava. Este circuito resseta o driver assim que uma determinada corrente no motor for ultrapassada, evitando que o motor, e o próprio driver, sejam danificados. Afinal de contas, segurança nunca é demais.
Outra novidade foi em relação ao nome oficial do driver. Sir Jorge, padrinho da criança, colocou o nome de SMILE nele. Como não poderia deixar de ser, o driver aceitou o nome com um grande sorriso.
Algumas sugestões de hardware tiveram que ficar para uma versão futura, pois ainda exigiam muita pesquisa.
Agora começam os preparativos para a segunda bateria. Pretendemos fazer outra apresentação na masmorra do Sir Jorge. Assim que marcarmos a data convidamos a todos. Neste encontro esperamos fazer uma última checagem do driver antes de passar ao roteamento da PCI.
Uma tarefa meio espinhosa pela frente é o detalhamento dos componentes das duas placas. Temos que identificar exatamente cada componente para poder comprá-lo sem medo de vir peça errada. Pode parecer simples à primeira vista. Os componentes comuns são fáceis de identificar, o que não acontece com conectores e componentes que não são do dia a dia, como dissipador e os resistores de potência. A partir desta relação e dos ajustes do próximo encontro poderemos levantar o custo dos equipamentos e passar ao roteamento. Este detalhamento normalmente não é tão necessário num protótipo, pois nesta etapa é mais importante validar uma idéia ou um conceito. Já numa produção é mais importante a normalização dos itens que compõe o produto. E esta normalização começa na identificação correta de cada item que o compõe.
Um equipamento profissional tem que ser uniforme. Cada placa tem que ser idêntica às outras. Imagine receber alguns equipamentos e em cada um ter um modelo diferente de capacitor, por exemplo. Um determinado capacitor de uma placa é pequeno e azul, já da outra é laranja e de outra é maior que as anteriores. Sem citar diferentes tensões de trabalho. São detalhes assim que diferenciam um equipamento que pretende ter vida longa. Não vou nem citar documentação de componentes e de processos de fabricação.
Aproveitando, gostaria de deixar registrado meu agradecimento a tantos que me ajudaram, e a outros tantos que acreditaram neste projeto. De coração, MUITO OBRIGADO!
Abraços,
Rudolf
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Mestre Rudolf!!!
Fico muito satisfeito em saber que seu driver está cada vez mais tomando forma - é como ver uma criança se desenvolvendo - crescendo... chega a ser emocionante!
E com certeza, na próxima apresentação do driver nas masmorras - estarei lá de corpo, copo e alma, como sempre :)
-
Rudolf
Eu apenas posso cumprimentá-lo e incentivá-lo, já que eletrônica é um idioma que eu não domino. Mas com certeza sei reconhecer a satisfação da realização de um trabalho, parabéns!
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Fico muito satisfeito em saber que seu driver está cada vez mais tomando forma - é como ver uma criança se desenvolvendo - crescendo... chega a ser emocionante!
Ave Fabio,
Emocionante??? Quase soltei rojão quando acabei de testar o circuito de proteção :)
E com certeza, na próxima apresentação do driver nas masmorras - estarei lá de corpo, copo e alma, como sempre :)
Gostaria MUITO que você fosse. O driver não seria smile sem você :)
Eu apenas posso cumprimentá-lo e incentivá-lo, já que eletrônica é um idioma que eu não domino. Mas com certeza sei reconhecer a satisfação da realização de um trabalho, parabéns!
Parabéns à equipe toda. Fui só o executor ;)
Adoro a sensação de tornar uma idéia realidade. É mágica a sensação!
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Desculpa o meu comentário, como não colaborei com nada, não teria direito de comentar, mas algo não me deixa calar ...
Todo o projeto foi desenvolvido, batalhado, trabalhado, por um brasileiro e seus colaboradores, também brasileiros ... certo ?
Porque um nome inglês ?
Temos diversidade e beleza, tão grandes nas nossas origens tupiniquins, não daria para colocar um nome Tupiniquim ?
Só meus comentários, como não sou adepto do "eu tinha pensado nisto", então estou expondo minha opinião ...
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Mac,
Concordo com você...
Pode ser que um nome mais "brasileiro" possa ser interessante - é claro que quem decide isso é o autor da novela... :)
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Desculpa o meu comentário, como não colaborei com nada, não teria direito de comentar, mas algo não me deixa calar ...
Grande Reinaldo,
Como não colaborou com nada? Seus comentários vem desde o Clube do Hardware :) Foi de você a primeira vez que ouvi falar em IHM!
Todo o projeto foi desenvolvido, batalhado, trabalhado, por um brasileiro e seus colaboradores, também brasileiros ... certo ?
Porque um nome inglês ?
Temos diversidade e beleza, tão grandes nas nossas origens tupiniquins, não daria para colocar um nome Tupiniquim ?
O nome acabou escolhendo o driver. ( Senta que lá vem história... :-) )
Como um dos que mais me ajudaram foi o Sir Jorge, deixei ao padrinho a honra de dar nome a seu afilhado. Tentamos diversos, mas nenhum se encaixou direito.
Um dia postei um diário aqui no GuiaCNC e coloquei no fim da frase algo como "... no driver : )". Quando copiei o texto e postei nas listas CRESsoft e Roboclube, o texto acabou ficando como "...driver smile". Ele achou que eu tinha dado o nome "smile" e gostou. Neste domingo, quando "cobrei" o nome, ele me respondeu "ué... você já deu o nome smile e gostei". Acabou que "os deuses dos CNCs" acabaram escolhendo o nome por nós!
Da minha parte, gostei do nome, pois nos remete ao objetivo assistencial do driver, independente da nacionalidade do driver e do nome.
Mais uma história destas "coincidências" que me acompanham ao longo dos tempos.
Abraços,
Rudolf
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Então o logo acho que forçosamente deveria ser o "Mr Smile..."
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Rudolf,
Claro que voce tem o direito de colocar o nome que pretender, eu por exemplo, coloquei nomes ingleses em minhas filhas ... heheheeee
Me arrependo, mas eu sou da geraçao de 70, pais, amor e rock em roll , aquela geraçao de idiotas revoltados sem nenhuma causa ... heheheeee
Ultimamente venho tendo estes estalos de patriotismo, ja procurei um medico, mas ele disse que nao tem cura ... heheheeee
Em outro forum, um sujeito bem exclarecido e sucedido, disse que colocar um nome em ingles, no produto, é fundamental ... o colega que inventou a placa r-evolution tambem colocou o nome em ingles ... agora voce tambem coloca o nome em ingles ...
Fiquei preocupado, porque os americanos mataram todos os indios da america e como moro na oca do indio me senti ameaçado ... heheeeee
Mas sem levantar polemicas ... lhe desejo o maior sucesso, pretendo defender esta minha posiçao, porem sem radicalismo ... heheheeee
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Então o logo acho que forçosamente deveria ser o "Mr Smile..."
Mestre Fabio,
Pensei em algo mais simples: ": )". Afinal, foi daí que surgiu o nome :)
Por falar nisso, por que quando digito ": )" (sem espaço) na mensagem do GuiaCNC aparece uma coroa ao invés de uma carinha sorrindo? Ou é ilusão de óptica?
Claro que voce tem o direito de colocar o nome que pretender, eu por exemplo, coloquei nomes ingleses em minhas filhas ... heheheeee
Grande Reinaldo!
Os dos meus são mais "universais": Daniel e Debora :)
Ultimamente venho tendo estes estalos de patriotismo, ja procurei um medico, mas ele disse que nao tem cura ... heheheeee
Somos 2. Desde o início da guerra do Iraque é que me toquei como somos dependentes deles :(
Em outro forum, um sujeito bem exclarecido e sucedido, disse que colocar um nome em ingles, no produto, é fundamental ...
Marketingmente falando, concordo com ele. Faz parte da nossa (des)cultura.
o colega que inventou a placa r-evolution tambem colocou o nome em ingles ... agora voce tambem coloca o nome em ingles ...
Vou tentar burlar :) Na divulgação posso colocar ": )" ao invés de "smile" :D
Mas sem levantar polemicas ... lhe desejo o maior sucesso, pretendo defender esta minha posiçao, porem sem radicalismo ... heheheeee
Admiro sua posição e, acredite, tem mais um defensor aqui :)
Abraços,
Rudolf
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:) :) :)
Digitei 3 vezes "dois pontos e fecha parênteses" sem espaços...
É Rudolf, tenho que concordar com o Reinaldo, pois estamos meio "americanizados" demais, mas isso é briga de cachorro grande e a gente só tem 2 coisas a fazer:
Ou jogar água para apartar ou areia para enfurecer...
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Rudolf,
Sei que voce é uma pessoa inteligente e nao é a raiz do problema, por isto eu te cutuquei ... mas suas respostas mostram que tambem pensa como nos e isto ja me deixa feliz ... rsrsrs
Fabio,
Mas nos como formiguinhas podemos derrubar estes vira latas grandes ... e nao me fale em cachorro, que eu ja começo com urticaria ... rsrsrs
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Oi pessoal,
Estou repassando convite para a demonstração do driver de motor de passo.
Abraços,
Rudolf
Caros,
está chegando à reta final o desenvolvimento do tão esperado driver de potência para motores de passo projetado pelo Rudolf Waller e estamos marcando um segundo e possivelmente último encontro para "malhação do Judas", com o objetivo de submeter o driver à crítica da comunidade e coletar sugestões de modo a incorporar as mais desejáveis características, buscando atender as necessidades e expectativas dos futuros usuários e, claro, demonstrar o excelente desempenho já alcançado.
Foi-me concedida a honra de batizar a criança, que recebeu o nome de S m i l e ; - ) ©
Lembro que este é um projeto sem fins lucrativos, toda a renda será destinada a entidades beneficentes.
Estão todos convidados, o encontro ocorrerá aqui em minha masmorra, na zona norte de Sampa, no dia 30/09/2006, a partir das 10:00h.
Confirme sua presença enviando um e-mail PRIVADO para mim ([email protected]). Enviarei oportunamente um mapa e instruções para os que ainda não conhecem a masmorra (é de fácil acesso).
Estaremos em breve realizando tb o tradicional encontro do Roboclube, desta vez o foco é exclusivo, todas as atenções estarão voltadas para o recém-nascido S m i l e ; - ) ©
Abs
Jorge L.
-
Oi pessoal,
Hardware pronto, software funcionando, linhas gerais traçadas e funcionando. Hora do detalhamento e melhorias.
Comecei medindo as correntes máximas do driver e da bob (interface opto-acoplada). Levar um susto é pouco :-O O driver puxa 200mA em 12V com tudo funcionando, inclusive a ventuinha. Sem a ventuinha, fica em 140mA. Como podemos ligar até 4 drivers na bob, o total seria 800mA!!! Por esta eu não esperava!
Com a bob não ficou muito longe: Calculei que a fonte isolada de 12V tem que fornecer 280mA para alimentar a bob mais 4 drivers. Tudo ligado, claro.
É... acho que as fontes tem que ser mais parrudas do que eu imaginava. Penso em colocar estas 2 fontes na bob. O usuário só tem que ligar o 110V / 220V. Facilita bastante pro cidadão. Só que tem que ser uma fonte com 2 saídas de 12V isoladas entre si, sendo que a potência total fica em 13W. Sem gordura nem folga. Vou discutir esta questão no encontro do dia 30 para ver qual caminho seguimos.
Deixando os sustos de lado, comecei a polir o controle de corrente. Anteriormente era um controle PI meia boca, e tinha 2 caminhos a serem escolhidos. Um era melhorar este controle e o outro era mudar para um de controle de pico de corrente, sugerido pelo monsieur Alain. Comecei pelo mais fácil de fazer, ou seja, mudar o que já existia.
Anteriormente, a corrente era gerada através de um PWM, cujo ciclo de trabalho deveria ser corrigido através da leitura da corrente. Simplificando: Se a corrente está pouca, aumenta o ciclo. Se está muito, diminui. Simples, não? Só que na prática a teoria é outra.
No controle antigo, tiro a média das 2 últimas medidas de corrente (como se fosse um integral) e adiciono a diferença entre a corrente desejada e a lida (dividida por uma constante) ao ciclo do PWM (como se fosse um proporcional). O resultado até que fica razoável, só que gera uma pequena oscilação na corrente resultante.
Comecei brincando com a constante que divide a diferença das correntes. Se a constante é grande, a oscilação diminui muito, só que a corrente demora a subir após a mudança de passo, fazendo com que se perca torque. Se a constante é pequena, a corrente sobe bem rápido, mas a oscilação aumenta. Ó céus.. o que fazer?
Eureca! Se o passo muda, coloco um ciclo de 100%, fazendo com que a corrente aumente o máximo possível. Assim que ela passa pela corrente desejada, entra o controle que já estava. Simples, não? Pois é... Aí que a corrente oscilou mesmo! Cuméquié???
Quando a corrente fica maior que a desejada, coloco um ciclo que manteria a corrente constante, só que a corrente não quer nem saber: continua subindo que nem louca, embalada pelas características indutivas do motor e turbinada pelo circuito de diodo. Ao mesmo tempo, o controle faz com que o ciclo diminua cada vez mais. Assim que a corrente chega na estratosfera, despenca de uma vez. Ok, uma hora a corrente e o controle chegam num acordo, mas ficou bem pior do que eu gostaria...
Feito o backup desta versão, vamos fazer o controle por pico de corrente. O funcionamento é muito simples: Ligo a corrente e fico aguardando ela passar pela desejada. Assim que isso acontece, desligo e aguardo um tempo fixo, quando torno a ligar a corrente e o ciclo recomeça. Simples, não?
Joguei um monte de tralha fora. O programa diminuiu em torno de 1Kb (1/8 do tamanho total). Ficou super simples (como era de se esperar). Sei, sei.. e o resultado???
A primeira diferença é que o motor começou a apitar, já que a freqüência de comutação dos transistores ficou abaixo dos 20KHz (o PWM funcionava bem acima disso). A aquisição da corrente ficou sendo feita a cada 6,4us (infelizmente não consegui diminuir este tempo). Isso faz com que a corrente fique ligada em até 6,4us a mais do que deveria. Para compensar, o tempo desligado tem que ser maior do que o ideal, fazendo com que a freqüência fique abaixo dos 20KHz, fazendo o motor apitar.
O driver tem um trimpot de uso geral do soft. Fiz com que o tempo desligado seja controlado pelo trimpot, atualmente múltiplo de 20us. Se deixo muito tempo, a corrente média fica baixa. Se deixo pouco tempo, a corrente média fica acima da desejada. Num determinado ponto (que varia com a tensão da fonte, claro), temos o melhor resultado. E isso quer dizer o que, na prática?
Além do assobio do motor, ele se comportou com menos torque, quando comparado com o PWM anterior. Faz sentido... Quanto maior a freqüência do chaveamento da corrente, maior o controle que podemos ter sobre ela. Claro, tudo dentro de certos limites.
Por falar nisso e abrindo um parênteses, estudando as características do DSP, acabei achando uma maneira de aumentar muito a eficiencia da interrupção do PWM, fazendo com que o período do PWM pudesse diminuir. Só não testei, pois estava envolvido com o controle por pico de corrente.
E o resultado geral? Bão, prá dizer a verdade, nenhuma das maneiras me convenceu. A primeira ficou muito instável (mais que anteriormente) e a outra ficou com pouco torque.
A grande vantagem das 2 opções é que tudo foi feito por soft, sem alteração nenhuma de hardware. Este era um dos requisitos originais do driver. Basta o próprio usuário fazer um upgrade que o driver poderia ficar mais invocado.
E quanto ao controle, como ficamos? Ainda não ficamos. As 3 opções (puro PID, PID alterado e controle por pico de corrente) necessitam de mais pesquisa, mais testes. Quem sabe no encontro poderemos chegar a um veredito?
Abraços,
Rudolf
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Dia 30 está chegando...
Não vejo a hora de me encontrar frente a frente com o driver...
Confesso que estou curioso...
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Dia 30 está chegando...
Não vejo a hora de me encontrar frente a frente com o driver...
Ave Fabio,
Putz... Acho que, com tanta empolgação da sua parte, ele vai passar vergonha :)
Confesso que estou curioso...
Espero que ele corresponda às espectativas. Da outra vez precisava de algumas definições. Agora já é praticamente o produto final.
Ainda tenho algumas dúvidas, e acho que vou forçar um pouco a barra.
Acho que, independente do produto ou serviço, o usuário tem que ficar satisfeito. De longe são os usuários satisfeitos que mais convertem apresentação em venda. Por outro lado, muitos de nós só reparamos quando falta algo primordial, e nem reparamos quando tem. Um exemplo é tomada em banheiro de hotel: Só reparamos quando não tem.
Sendo assim (depois desta loooonga introdução), estou pensando em fazer as 2 fontes na bob já para este encontro. O usuário só tem que ligar os fios na tomada. Lembrando o exemplo da tomada no banheiro, facilita bastante a vida do pessoal. Sem contar que garanto que as 2 fontes estarão isoladas, ao contrário do que poderia ocorrer se deixásse por conta do usuário arranjar e ligar estas fonte. Alguns poderiam ligar fontes de PC, muitas vezes sem a isolação do terra da tomada, em ambas as fontes (driver e bob), matando a necessidade de isolação do conjunto.
O que você acha?
Abraços,
Rudolf
-
Ahhh - se a tomada for compatívem com meu barbeador recarregável ultra atômoco de lâminas de titanio "jet cut" de corte suave e razo, acho que pode funcionar...
O complicado será puxar uma extensão da tomada do banheiro para até a máquina, pois o banheiro está longe do quartinho...
O que eu acho....
Preciso dizer? mesmo? jura?
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O que eu acho....
Preciso dizer? mesmo? jura?
Ave Fabio,
Alea jacta est. Acabei de colocar as 2 fontes na bob. Quem mandou não dizer? Agora não tem mais volta :)
Tou gostando cada vez mais da bob. Parece até coisa de gente grande :) Ok, eu sei... Você é grande (e alto)... Não é a toa que tá ficando bom. Com tantos mentores :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Sem "jogação" de confetti nem "rasgação" de sêda...não tem como dar errado! - quem está fazendo???
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Senhores,
A expectativa é grande e a curiosidade também em conhecer a " criança".
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Oi pessoal,
O final de semana começou e terminou bem diferente dos anteriores.
Na sexta-feira ganhei um módulo GPS de um amigo :) O legal é que é bem facinho de mexer: se comunica a 4800bps (TTL) com protocolo NMEA ou binário. Nem esperei. Na noite de sexta mesmo já montei um circuitinho para converter TTL para RS-232C e liguei os fios. Não é que funciona, mesmo?
Anotei a latitude e longitude e fui checar no Google Earth para ver se eu estava em casa! Resultado: quase fui ver se eu estava na esquina, pois era lá que o GPS disse que eu estava :) Quase fui dormir fora de casa :) Resolvi ignorar o GPS e nem fui checar se estava lá :)
Após ter recebido a benção do mestre Fabio, montei 2 fontes de 12V na bob, isoladas entre si. Uma para alimentar o circuito da bob, com o terra em comum com o PC, e outra para alimentar o driver. O legal é que só precisa ligar na tomada. O usuário nem tem que preocupar com a alimentação dos circuitos, só com o motor.
Tudo montado, checado e conferido. E funcionou de primeira! Horas depois disso levei um susto: as fontes não estavam isoladas? Então por que tem resistência entre os 2 terras? Desliguei o driver da bob: normal. Liguei ambas as placas: resistência :O Putz, esperava algum problema na fonte da bob, não no driver. Desliguei tudo e fui checar o driver: estava tudo certo, ambos os terras isolados :O
Fiquei sem entender. Liguei tudo de novo e lá tava a resistência. Fui desligando os cabos aos poucos. Assim que desliguei o emulador, sumiu a resistência. Após um breve impasse do Teco, reparei que o driver estava ligado no emulador, que estava ligado a um PC pela paralela, que tinha o terra ligado no no-break, que tinha outro PC ligado pelo terra, que estava rodando o TurboCNC na paralela, cujo terra estava ligado na bob. Ou seja, os terras não estavam tão isolados assim. Claro que era uma situação bem atípica.
Ufa... Já tava vendo a cara do pessoal no encontro que vai ter no sábado medindo os terras e perguntando com cara feia: "Rudolf, pela enésima vez: as fontes TEM QUE ESTAR ISOLADAS!!!" Malhação do Judas é assim mesmo: tem que se conferir tudo!!! Um mico a menos :)
Brinquei um pouco com o controle de corrente por pico de corrente, mas não saí do lugar. Voltei ao controle convencional por PID meia boca. Procura aqui, procura ali e achei um controle PI e outro PID prontinho na ferramenta de desenvolvimento. Liguei o danado, chutando alguns valores nas constantes. Ficou uma nhaca!!! Assim que o passo é dado, a corrente tem que subir o mais rápido possível, e não era isso que estava ocorrendo. Recuperei um teste que fiz com um controle que chamei de PID com anabolizante. Assim que o passo é dado, o PWM é ligado com 100% para que a corrente suba o mais rápido possível. Assim que ela passa pela corrente desejada, entra em ação o controle PI normal. Semanas atrás, quando implantei este controle, reparei que estava mais para descontrole, pois oscilava barbaridade. Ocorreu o mesmo efeito agora.
Como as constantes foram chutadas pois não conheço PID a fundo (nem no raso), creio que com algum estudo e pesquisa conseguiremos chegar num resultado bem interessante.
Já no domingo foi dia de espantar as aranhas da cachola. Meus filhos tiveram prova de matemática hoje e fui estudar com eles. Ele com princípio de logarítmo e ela com razão e proporção.
Em torno de 1980 ganhei uma calculadora HP33E do meu pai e há anos que parou de funcionar. No começo da noite fui tentar fazer uma traqueostomia nela. Fuça daqui, mexe dali e vòila (não faço idéia de como se escreve isso). Né que funcionou???
Bão, o legal é que, excepcionalmente, tá tudo pronto prá demonstração. Sem aquele desespero típico de prazo vencendo e nada funcionando direito. Tenho plena convicção que ainda tenho muito trabalho pela frente. Mas pude dormir tranquilo, sabendo que não devo levar nenhum susto grande (espero). Afinal, tem bastante gente apoiando o projeto.
Abraços,
Rudolf
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Rudolph;
Pra você aproveitar bem seu GPS, dê uma olhada neste site:
http://www.gpstm.com/index.php?lang=port
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Rudolf,
Não tenho certeza, mas acho que tenho algum manual de ajustagem de servo-motor com PID - levo no sbadão pra você se divertir.
Aliás, este assunto será de fato discutido com Sir Jorge, que teceu comentários muito interessantes à respeito de "malha fechada" e "amortecimento" do acionamento...Sábad o será duro - levarei 2 caixas de cerveja... :)
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Pra você aproveitar bem seu GPS, dê uma olhada neste site:
http://www.gpstm.com/index.php?lang=port
Grande Roque,
Valeu pelo site. Ainda estou meio boiando no assunto e qquer ajuda é sempre bem vinda.
Brigadão!
Abraços,
Rudolf
PS: Sou um pouco mais moderno. Meu nome termina com F, ao invés de PH :)
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Não tenho certeza, mas acho que tenho algum manual de ajustagem de servo-motor com PID - levo no sbadão pra você se divertir.
Mestre Fabio,
Agradeço se puder me emprestar. Muito em breve vou ter que pegar este PID a unha :)
Aliás, este assunto será de fato discutido com Sir Jorge, que teceu comentários muito interessantes à respeito de "malha fechada" e "amortecimento" do acionamento...
Legal. Acho que vou levar um gravador tamanho família para gravar as aulas :)
O mais legal é que, após a teoria, podemos arregaçar as mangas e ir para prática.
Sei que será muito importante estar cercado por tantos sábios que podem me ajudar, mas não posso esquecer que o primeiro enfoque é verificar se o hardware está ok. Só com este retorno é que poderei mandar rotear a PCI. Prefiro tentar encerrar o assunto do hardware, mesmo que tenha que ralar sozinho em cima do PID.
Sábado será duro - levarei 2 caixas de cerveja... :)
Muito bom para lubrificar a palavra :)
Abraços,
Rudolf
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Pois é...
Este assunto de PID é muito muito interessante....
Vou ver o que tenho aqui e te empresto...
E até sábado então sô! :)
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Rudolf,
Desculpe pelo "ph" - é que me escapuliu....
Fábio;
Rudolf,
Sábado será duro - levarei 2 caixas de cerveja... :)
E os outros :?? Não vão tomar nada???
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O bate papo, Off Topic, foi movido para :
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=256
Por favor continuem o Off Topic por la ... Obrigado !
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Oi pessoal,
Novo encontro chegando. Mais uma oportunidade de aprendizado e verificação se estou fazendo o dever de casa direitinho.
Creio que a grande diferença entre este encontro e os anteriores foi uma maior certeza de que o projeto está chegando na reta final (pô, faz mais de 100km que você tá dizendo isso). Do lado do hardware, onde foi colocado um esforço maior nos últimos meses, algumas indefinições ainda se faziam presentes, e era preciso que fossem sanadas antes do roteamento da PCI.
Após algumas demonstrações da performance do rapaz e estarmos de barriguinha cheia, juntei o povo para trocarmos idéias sobre como está o andamento da dupla dinâmica smile & bob.
Começamos mostrando um resumo das características do driver, e fomos aprofundando a cada tópico.
Acho muito legal o encontro ter tanta gente com experiências tão variadas. Cada um tendo o seu ponto de vista. O que mais gostei foi o enfoque que tentamos dar à segurança, preocupação de todos. Por outro lado, ainda existem alguns ajustes a serem feitos neste tópico.
É... acho que vamos ter que aguardar maiores detalhes no próximo capítulo da novela 'Corra que o driver vem aí", pois o horário do almoço terminou. Será que o smile vai terminar com o bob?
Não percam, neste mesmo bat-canal, a qualquer bat-horário...
Abraços,
Rudolf
PS: Antes que eu esqueça, gostaria MUITO de agradecer a todos que participaram do encontro, seja pessoalmente ou acompanhando pela internet. E, novamente, gostaria de agradecer a todos que nos apóiam nesta jornada. De coração, MUITO OBRIGADO!
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Gostaria de saber onde fica as fotos do encontro e as fotos da placa
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Pessoal,
há algumas fotos do encontro em
www.symphony.com.br/blog
Assim que possível posto mais algumas
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Oi pessoal,
Estou enviando algumas fotos do encontro na masmorra.
Agradecimentos ao Jost que fez a gentileza de tirar estas fotos.
Abraços,
Rudolf
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Gostei do opcional da máquina do Gilii.
Gilii envia o projeto, ou melhor já o programa executável, quantas dessa daí uma maquininha como essa pode produzir . . . rs!
Parabenizo você Rudolf como representande do grupo, e extendo os parabéns a todos!
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O mais legal é que já sai gelada...
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Bom Dias aos amigos amantes do CNC
Fico cada dia mais boquiaberto com o nivel de informação destes foruns... gostaria de estar contribuindo com algo... mas como sou zero a esquerda em eletrônica fico sóh na torcida... mas me disponho se algum dia precisarem de informações ou qualquer outra coisa com relação a mecânica da máquina naum exitem em perguntar afinal de contas é para isso que estou fazendo Enhenharia Mecânica. Desejo muito sucesso para os desenvolvedores do :) e que o mesmo ainda seja motivo de muitos capitulos.
Parabéns a todos.
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Bom Dias aos amigos amantes do CNC
Fico cada dia mais boquiaberto com o nivel de informação destes foruns... gostaria de estar contribuindo com algo... mas como sou sero a esquerda em eletrônica fico sóh na torcida... mas me disponho se algum dia precisarem de informações ou qualquer outra coisa com relação a mecânica da máquina naum exitem em perguntar afinal de contas é para isso que estou fazendo Enhenharia Mecânica. Desejo muito sucesso para os desenvolvedores do :) e que o mesmo ainda seja motivo de muitos capitulos.
Parabéns a todos.
Grande Maico Jonas,
O pessoal do forum realmente é fera. Cada dia a gente aprende mais um pouco (ou muito).
Valeu pela torcida :)
O pessoal da lista Plotter_CRESsoft do Yahoo está se juntando para montar uma máquina em comum (provavelmente um CNC), unindo o conhecimento e o esforço da rapaziada.
Sejam todos bem vindos à empreita :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf essa é pra vc... vi na sua placa que ela tem um display, achei uma materia que fala como usar um display de celular como display normal..... porque vc não da uma olhada no link e veja se da para colocar um display maior , eu devo ter em casa um tijocel nokia caso vc queira eu te mando http://www2.eletronica.org/projetos/utilizando-o-display-grafico-de-telefones-nokia
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Rudolf essa é pra vc... vi na sua placa que ela tem um display, achei uma materia que fala como usar um display de celular como display normal..... porque vc não da uma olhada no link e veja se da para colocar um display maior , eu devo ter em casa um tijocel nokia caso vc queira eu te mando http://www2.eletronica.org/projetos/utilizando-o-display-grafico-de-telefones-nokia
Grande Weber!
Valeu pela informação. tenho uns nokias aqui em casa que pretendo usar os displays, junto com teclado e alto-falante, só que em outro projeto (GPS no carro).
Nosso driver :) conta com uma expansão, onde poderíamos ligar uma
placa com teclado e display para configurações, IHM, ...
Valeu!
Abraços,
Rudolf
PS: Desculpa a demora da resposta. Fiquei sem net no meu computador daqui de casa
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Oi pessoal,
Ufa, consegui arranjar um tempinho, depois de tanto tempo sem aparecer por aqui. Trabalho e correria de mais, e fins de semana de menos. Claro que não posso reclamar, mas com isso o smile teve que ficar um pouco de lado. Esquecido, jamais!!!
Faltavam ainda alguns detalhes. Como disse alguém, demora-se 90% do tempo para resolver 10% do projeto. Foi quase isso.
Existe um ponto de equilíbrio bastante difícil de resolver nesta etapa. Que recurso vai na placa e o qual não vai? Se colocamos muitos recursos no equipamento, itens opcionais ou de linha, corremos o risco de perdermos tempo em algo que pouco será usado (ou nem isso). Se não colocamos estes itens, temos que refazer a PCI se houver necessidade de algum. Na dúvida, preferi gastar um pouco mais de tempo e colocar bastante recurso, mesmo que não usemos, pois o tempo “perdido” seria somente agora.
Alguns dos recursos extras que não existiam antes são:
- Possibilidade do smile fornecer diversos patamares de corrente de acordo com os componentes montados na placa. De acordo com a necessidade do usuário, pode-se ir de um modelo que forneça pouca correnta até os que precisam de um fornecimento super-hiper-extra-top. Claro, o diferencial somente seria o limite de corrente, o restante das características seria o mesmo;
- Possibilidade de se conectar uma placa de expansão, que teria display LCD ou de LED de 7 segmentos, teclado de configuração, comunicação serial, ajuste de alguma característica através de trimpot, mp3 player, internet de banda larga, tv de plasma com trocentas polegadas,... Desculpe, acabei empolgando :);
- Possibilidade de comunicação entre os diversos smiles através da ligação já existente entre cada smile e a placa interface opto-acoplada (Bob);
- Possibilidade de levantamento, com o motor instalado no cnc, da aceleração e velocidade máximas através de chaves (interruptores) de limite;
- Possibilidade de configuração automática da corrente do motor de acordo a sua temperatura.
Os recursos acima ainda são possibilidades. O melhor é só dependem de implementação no firmware, pois o hardware já sairia pronto para isso. Basta o usuário fazer a carga da nova versão do firmware, que chegaria até ele através de email ou baixado de um site, que o novo recurso já estaria no smile. Este foi um dos pré-requisitos do projeto, a sua versatilidade.
Por falar em versatilidade, vai ser bem bacana quando pudermos testar recursos que nem imagino atualmente. Basta implantar no firmware, fazer a carga e voilà, passa a funcionar :) É o tal do Plug and Pray, quer dizer, Plug and Play :))
Com tudo isso acabei atrasando um pouco a entrega do projeto para o Nenê fazer o roteamento. A grande novidade é que ontem recebi alguns presentes de Natal pelo correio.
Por falar em Natal, ainda estou no meio da campanha dos brinquedos que vão ser distribuidos num bairro simples daqui de Sorocaba. Somente na semana é que vem vou poder me dedicar melhor ao Smile.
Bão, o tempo continua corrido. Só queria que vocês também soubessem da novidade :) Da minha parte estou soltando rojão :))
FELIZ NATAL a todos vocês, seus familiares e demais amigos !!!
Rudolf
PS: Agradeço à todos vocês, mestres, que tanto me auxiliam, cujo resultado culminou nos presentes que ganhei ontem. Valeu!!!
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Caro Rudolf;
Eu não sei quantas pessoas estão aguardando esse projeto seu a sair do papel e chegar as vias de fatos (na mão de cada um), então eu vou falar por mim.
Eu estou aguardando essas crias sua a tanto tempo e com tanta espectativa que estou parecendo aquelas crianças que o pai fala logo no começo do ano "Se voce for um bom filho o ano todo, respeitar os seus, for bom aluno e mais um monte de coisa, no natal eu vou te dar uma Smile, uma Bob e mais um monte de coisa", Ai eu de minha parte procurei se um bom " menino", mas Cade meu presente de natal ???
Eu cheguei até a mandar uma cartinha p/ Papai Noel pedindo essa Smile, voce que está envolvido nesse projeto tão bonito no natal, dá um jeitinho que essa carta seja contemplada.
Um Abraço.
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Lolata,
Tem certeza que não fez xixi na cama???
Escovou os dentes direitinho???
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Grande Lolata,
Eu estou aguardando essas crias sua a tanto tempo e com tanta espectativa que estou parecendo aquelas crianças que o pai fala logo no começo do ano
Se servir de consolo, somos dois, ou melhor, um monte mais 1 :)
"Se voce for um bom filho o ano todo, respeitar os seus, for bom aluno e mais um monte de coisa, no natal eu vou te dar uma Smile, uma Bob e mais um monte de coisa", Ai eu de minha parte procurei se um bom " menino",
Fiquei sabendo. Estes dias estava conversando com seus funcionários, que comentaram que este ano o chicote estava enferrujando por falta de uso. Agora entendi o motivo :D
mas Cade meu presente de natal ???
Comentei, não? Este ano o Natal vai cair no dia 25 :) Ainda tá cedo!
Eu cheguei até a mandar uma cartinha p/ Papai Noel pedindo essa Smile, voce que está envolvido nesse projeto tão bonito no natal, dá um jeitinho que essa carta seja contemplada.
Por falar nisso, estes dias recebi um email ([email protected]) confirmando o recebimento do seu pedido de presente. Só que junto vieram outros pedidos seus (iate, castelo, cd do calipso, jato particular, cueca do palmeiras, mansão, ferrari, autógrafo do pessoal do rebelde, visitar a estação espacial, ...).
Ele ficou impressionado com a quantidade de pedidos, e ainda não sabe o que fazer com tanta boiolagem. Tinha até um tal de Smile. Pelo teor do pedido, ele achou que você queria uma foto do Tião Macalé (tchaaaaan). Do jeito que você escreveu o pedido, também fiquei em dúvida. Vai saber...
Olha, aproveita que ainda dá tempo e as obras na sua mansão ainda não terminaram, providencia uma chaminé bem larga. Sabe como é... Papai Noel pegou uma bronca com um cara que tinha uma chaminé tamanho M. Ah! Não esquece de pendurar umas meias na janela. Mas tem que ser lavadas, tá? Já chega ano passado que tiveram que chamaram até o pessoal do limpa fossa.
Quem sabe dá certo? Mas tem que correr, viu?
Por aqui tamos na torcida :)
Abraços,
Rudolf
PS: Cada rolo seu que tenho que resolver!!!
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Grande Lolata,
Eu não sei quantas pessoas estão aguardando esse projeto seu a sair do papel e chegar as vias de fatos (na mão de cada um), então eu vou falar por mim.
Esqueci de comentar. Ontem de manhã fui comprar pão e passei na frente do barracão, e vi que sua moto tava lá. Na hora pensei "eu deveria ter trazido uma pci prá você ver". Achei que gostaria de ver :)
Abraços,
Rudolf
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Amigo Rudolf,
Dentre outras, duas pessoas fizeram falta no encontro na casa do Gilli, você e o Mac.
Mas vamos ter outros, se Deus quizer e ele vai querer.
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Grande Gerber,
Dentre outras, duas pessoas fizeram falta no encontro na casa do Gilli, você e o Mac.
Infelizmente tive compromisso aqui em Sorocaba naquele final de semana inteiro.
Mas vamos ter outros, se Deus quizer e ele vai querer.
É só marcar que vou :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Estou impressionado apenas com a imagem da placa, nem imagino as possibilidades dela comentadas por você.
Eu, que ainda nem acabei de montar a CNC3AX, sinto que ela já é antiguidade.
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Grande Fábio,
Estou impressionado apenas com a imagem da placa, nem imagino as possibilidades dela comentadas por você.
Quem roteou a placa foi o Nenê ( (11) 3641-5857 ). Deu prá perceber que ele é especialista nesta arte.
Eu, que ainda nem acabei de montar a CNC3AX, sinto que ela já é antiguidade.
Fábio, aprendi a duras penas que não existe antiguidade nem top de linha, tudo é relativo. Se a CNC3AX serve para a sua aplicação, ótimo!
Sempre vão existir equipamentos melhores e piores, seja qual for o que estivermos usando. Creio que o que importa é o que serve para VOCÊ :)
Se você me permite, só gostaria de fazer um único comentário da CNC3AX: já houve colega que queimou a porta paralela do PC usando esta placa. Seria ideal usar uma interface com isolamento óptico para evitar maiores dores de cabeça.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Agradeço muitíssimo a sua observação, essa é realmente uma das minhas preocupações, não conheço eletrônica e eu iria perguntar mais adiante como é essa proteção, mas já que você tocou no assunto deixo aqui desde já esta dúvida para quem puder elucidar, como faço essa interface com isolamento óptico na CNC3AX.
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Serrão,
Mês passado, passei por uma situação destas que o Rudolf se referiu.
Imagina, entrou uma limalhazinha de alumínio na caixa da eletrônica, sem ser convidada, hehehe e fechou um curto na placa do eixo X e saiu queimando tudo que tinha direito, so não queimou a placa mãe, porque estava protegida pelo isolamento óptico, que fez o seu papel direitinho.
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Grande Fábio,
Agradeço muitíssimo a sua observação, essa é realmente uma das minhas preocupações, não conheço eletrônica e eu iria perguntar mais adiante como é essa proteção, mas já que você tocou no assunto deixo aqui desde já esta dúvida para quem puder elucidar, como faço essa interface com isolamento óptico na CNC3AX.
Até onde sei, a CNC3AX possui um conector centronics que é plugado num cabo de paralela. Ou seja, não tem muito o que fazer, a não ser:
-Colocar uma placa opto-acoplada entre a CNC3AX e o PC. A Bob (break-out board) que estamos fazendo poderia ser uma placa com esta finalidade. Teríamos somente que fazer alguma adaptação simples após a Bob, pois ao inves do Smile teríamos a CNC3AX. Vamos ver mais na frente como poderia ser isso, tá?
-Alterar o projeto da CNC3AX para que tenha este isolamento. Creio que é a melhor solução. Porém exige conhecimento, know how e um certo trabalho para afinar o circuito. Fica aqui uma sugestão para os desenvolvedores.
Abraços,
Rudolf
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Grande Gerber,
Imagina, entrou uma limalhazinha de alumínio na caixa da eletrônica, sem ser convidada, hehehe e fechou um curto na placa do eixo X e saiu queimando tudo que tinha direito, so não queimou a placa mãe, porque estava protegida pelo isolamento óptico, que fez o seu papel direitinho.
Isso é tão importante que o tema segurança foi, de longe, o tema mais discutido no último encontro do Smile. Quase que não conversamos sobre o smile. Ficamos quase todo o tempo discutindo finalidade e procedimentos dos recursos da Bob.
Existem muitos detalhes que, aparentemente, não damos a devida atenção. Nem vou citar isolamento óptico, pois é uma obrigação que o equipamento tenha esta proteção. Me refiro a "detalhes" importantíssimos (e, geralmente dsconhecidos ou ignorados) como:
-Como é feita a ligação elétrica do botão de emergência (obrigatório também);
-Qual o procedimento que o equipamento (PC+driver) deve seguir no caso deste botão ser pressionado;
-Vantagens e desvantagens das duas maneiras (europeu x americano) de parar um motor no caso de emergência;
-Vantagens e desvantagens haver sensores de limite, e quantidade destes;
-Um ponto de vista que Monsieur Alain citou que passei a prestar muita atenção: Seja o que for que o usuário fizer, as placas tem que se manter íntegras, ou seja, não podem se danificar. Isso tanto vale para componentes como para as trilhas da placa.
Grande parte do circuito da Bob e Smile que se referem à segurança tiveram que ser refeitos devido a este aprendizado. Creio que havia mais de um século naquele encontro, se somarmos os anos de experiência de cada um.
O lado bacana é que nossas placas já vem com estes recursos, ou seja, o conjunto Smile+Bob é muito mais do que apenas um driver de motor de passo. A idéia é que o usuário tem que se preocupar na aplicação do conjunto motor+cnc, deixando muitos destes "detalhes" técnicos por conta do Smile+Bob.
Isso foi amplamente discutido, e adotado: já que vamos fornecer um driver, que seja de gente grande. Por outro lado, sempre bati na tecla que TODO equipamento ou software TEM QUE SER extremamente simples de se utilizar. Creio que conseguimos chegar num equipamento com estas características.
Como venho dizendo (e tentando agradecer) há meses, cada um dos mestres que participa do Smile colocou seus anos de bagagem, experiências muitas vezes aprendidas após diversas quebras de cara.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Interessante você tocar também neste assunto do botão de emergência.
Bem lá atrás ainda, eu comprei um desses interruptores de emergência que eu encontrei em uma sucata, mas não por uma simples coincidência, mas por que eu já achava necessário esse dispositivo, e também tenho muitas dúvidas sobre a como insta-lar o que aparentemente é um simples interruptor.
Lembro que ao mostrar o dito cujo, alguns brincaram à principio comigo, mas de imediato gostaram da idéia e a adotaram comentando já algo sobre o assunto.
Olha ela aí:
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Olha, aproveita que ainda dá tempo e as obras na sua mansão ainda não terminaram, providencia uma chaminé bem larga.
HEHEHEHHEHEHE
A reforma aqui da mansão tá bicho feio.
A Chamine eu já deixei no jeito.
Minha tarefa de hoje foi fazer os encanamentos, to queimadinho de sol.
Mas devagar eu chego lá
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Serrão,
Mesmo sendo este tópico do Rudolf, vou meter a colher enferrujada e comentar um pouco da minha opinião...
Existem basicamente duas vertentes sobre este assunto - a tendencia, ou norma Americana e a Européia...
Os Americanos tem como norma que quando o botão de emergencia é pressionado, ele desliga um contator que derruba tudo - motores, lógica, PC e tudo mais.
Já os Europeus aceitam que quando o botão é pressionado, que ele pare os motores de alguma forma - normalmente a tensão de alimentação é cortada, mas a lógica e o processamento continuam intactos...
Eu particularmente gosto do método Europeu...acho menos radical, e possibilita que se continue os trabalhos mesmo depois de uma emergencia, como uma quebra de ferramenta por exemplo...
-
Lolata,
Mas pelo andar da carruagem, o Papai Noel vai é comer um churrasco de Natal... :)
-
Lolata,
A chaminé deveria vencer esse telhado do fundo para garantir seu perfeito funcionamento, esse é o principio para o funcionamento de chaminé, todos os lados livres.
A menos que ela tenha ventilação forçada.
-
Realmente Deveria, mas a churrasqueira foi construida faz tempo e a chaminé era baixa, tem uma marca de fumaça bem abaixo dela, mas funcionava perfeita, nessa reforma eu aumentei em 1.5m a altura dela e ficou excelente, pega uma ventilaçao muito boa na lateral.
-
Mestre Fabio,
Mesmo sendo este tópico do Rudolf, vou meter a colher enferrujada e comentar um pouco da minha opinião...
Nananinanão! Este tópico é do Smile. Tanto eu como qualquer colega podem (e devem) falar o que quiserem sobre ele.
(...)
Eu particularmente gosto do método Europeu...acho menos radical, e possibilita que se continue os trabalhos mesmo depois de uma emergencia, como uma quebra de ferramenta por exemplo...
Imagina que o motor esteja girando e, assim que o botão de emergência for pressionado, o Smile colocasse TODAS as bobinas em curto (o circuito atual permite isso). Isso deve ter um efeito de freio, com a vantagem de não haver preocupação com curva de desaceleração.
Desta forma, creio que o smile pode se comportar inicialmente como o modelo europeu (o motor pára imedatamente) e, logo a seguir, como o americano (ainda com as bobinas em curto ou desenergizadas após 1s, por exemplo).
Que tal?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Penso que já é suficiente parar os motores quando o botão de pânico é pressionado.
A idéia de colocar todas as bobinas em curto é interessante, mas acredito que nessa hora não tem como evitar possiveis problemas...
Um caso extremo, mas possivel de existir:
Acredito que "SE" a máquina usar um fuso de passo beeeem longo, e o conjunto tiver alguma inércia e for montado em rolamentos, e se este conjunto estiver em movimento e a parada de emergencia for acionada, ele vai perder a posição sim.
O que eu gosto deste sistema (Europeu) é que ele não desliga a parte lógica e o computador onde está o programa - isso preserva o trabalho que está sendo usinado, e o PC, pois se neste momento ele estiver gravando em Disco, provavelmente o HD vai pro brejo...
-
Acho muito importante esse recurso.
Conforme o Fabio falou existe o sistema europu e o Amaricano.
Na minha maquina eu criei o sistema do Marcão´
O sistema é meio complexo e exije materias especificos.
Esse eu garanto que funciona e não sobrecarrega o circuito.
Acionando a alavanca, o sistema bloqueia a energia em toda maquina, podendo retomar o serviço de onde parou.
Como esse forum o pessoal gosta de compartilhar, eu estou compartilando essa ideia com todos, se algume quizer copiar ou melhorar esse projeto, fique a vontade.
-
Mestre Fabio,
Um caso extremo, mas possivel de existir:
Acredito que "SE" a máquina usar um fuso de passo beeeem longo, e o conjunto tiver alguma inércia e for montado em rolamentos, e se este conjunto estiver em movimento e a parada de emergencia for acionada, ele vai perder a posição sim.
Vamos supor que a ferramenta esteja sendo movimentada rapidamente. Como foi comentado no encontro, o smile teria que usar uma curva de desaceleração para parar o motor, senão ele poderia não parar. Sendo assim, o motor já sairia da posição de onde se encontrava. A não ser o smile, após o motor parar, retornar à posição que se encontrava quando o botão foi pressionado.
Supondo que o motor tenha que para e não retornar a esta posição, imaginei que bastaria colocar as bobinas em curto.
O que eu gosto deste sistema (Europeu) é que ele não desliga a parte lógica e o computador onde está o programa - isso preserva o trabalho que está sendo usinado, e o PC, pois se neste momento ele estiver gravando em Disco, provavelmente o HD vai pro brejo...
Concordo.
Na minha maquina eu criei o sistema do Marcão´
O sistema é meio complexo e exije materias especificos.
Esse eu garanto que funciona e não sobrecarrega o circuito.
Acionando a alavanca, o sistema bloqueia a energia em toda maquina, podendo retomar o serviço de onde parou.
Grande Lolata,
Vamos torcer para que o barbante não arrebente (ou que não esteja arrebentado) quando você necessitar parar a máquina. Não seria mais seguro uma botoeira que, quando pressionada, corta a alimentação (que vem da tomada, por exemplo)?
Pelo pouco que conheço, acho que seu sistema é uma variante do americano, pois desenergiza todo o sistema. Ou não?
Lembre-se de que quando o motor está em movimento e é desalimentado, ele não pára imediatamente, ou seja, ele pára alguns passos prá frente. Sendo assim, acho que ficaria difícil retomar o trabalho de onde parou.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Estava aqui pensando, se você colocar o sistema em hold torque, no momento que ele estiver em grande velocidade, acho que mesmo assim ele perderia alguns passos...
e se tivesse uma forma de ao mesmo tempo que cortar a alimentação colocar os motores em hold?? tipo fazendo nos motores 2 ligações, uma na placa controladora e um no sistema de parada, claro que a do sistema de parada teria que ter uma proteção com diodos ou coisa assim pra evitar problemas???
assim que acionado o sistema de parada, ele corta a energia da lógica, e aciona o travamento dos motores, o problema fica em saber aonde o programa parou para poder fazer a retomada de trabalho...
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Reinaldo,
É exatamente isso que o driver dele poderá fazer!!!
Dessa vez passa, mas de qualquer forma sugiro que leia de novo as postagens do Rudolf!!! :D
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Pessoas,
Desculpem a minha intromissão, mas se é parada de emergência, não precisa de nada disto, é o mesmo que discutir o que fazer antes de bater a moto ... por um colchão entre o obstáculo e a moto vai ajudar a amassar menos ... !?
A menos que seja uma parada para o cafezinho, ai sim pode se ter um sistema de parada programada, sem perder a posição e nem parâmetros de trabalho ...
Agora se na emergência, existe algum motor que continua em movimento, apos o desligamento da energia, este deve ser parado mecanicamente, assim como é feito em elevadores ... nunca, jamais com eletricidade e sempre a partir do fim da mesma ... pode ser freio eletromecânico, mas que atua apos a interrupção da energia ...
Emergência o nome já diz ... é uma emergência ... !!! ... heheheeeee
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Fábio,
foi mal eu entendi que ele estava agrupando ideias, nao que o negocio ja estava "definido" sorry....
eu li sim, mais to meio lerdo hj fábio :õ(
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Mac,
Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.
Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.
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Grande Reinaldo,
foi mal eu entendi que ele estava agrupando ideias, nao que o negocio ja estava "definido" sorry....
eu li sim, mais to meio lerdo hj fábio :õ(
Você entendeu certo. Estou agrupando idéias, sim.
Quanto à sua idéia, se o smile colocar o motor em holding torque, dependende de diversos fatores, tais como inércia e velocidade do conjunto, o motor não parará imediatamente. Pelo que entendi no encontro, o conjunto pararia mais rápido se utilizar uma curva de desaceleração.
Da minha parte, como não tenho experiência nenhuma com CNC, fico aguardando o pessoal resolver qual procedimento é melhor no caso de emergência.
Caso haja impasse neste quisito, uma solução seria que o usuário configure o smile. É melhor do que cara e coroa :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Desculpem a minha intromissão,
Estava sentindo falta das suas opiniões, sempre coerentes e indo direto ao ponto :)
Agora se na emergência, existe algum motor que continua em movimento, apos o desligamento da energia,
Até onde entendi, este é o sistema americano, que interrompe totalmente a energia, e um motor quando é desenergizado fica totalmente "bobo". Já no outro sistema o motor pára mais rapidamente. Por outro lado, continua energizado. Dependendo do motivo da parada, isso ajuda ou não (em ambos os sistemas).
este deve ser parado mecanicamente, assim como é feito em elevadores ... nunca, jamais com eletricidade e sempre a partir do fim da mesma ... pode ser freio eletromecânico, mas que atua apos a interrupção da energia ...
Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.
Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.
Por isso pensei no smile desenergizar o motor e curto-circuitar as bobinas. Assim teremos as vantagens dos dois sistemas. Ou não?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Acho que esta havendo uma mistura de estações neste quesito ...
Trabalhei em manutenção de maquinas eletrônicas de todos os tipos e tamanhos ... todas possuem um botão vermelho (embutido) para se desligar a maquina ... este botão tem por função, finalizar a maquina na posição correta sem tropeços ... porem possuem também o botão de emergência (Tipo soco e com trava mecânica) este tem por finalidade eliminar por completo a alimentação de toda a maquina ... geralmente derrubam o disjuntor principal ...
Concordo que pode haver um botão de emergência que desligue apenas a lógica de potencia, deixando o PC ligado, porem a pane pode ser no PC, tipo pegando fogo, ai você precisa desligar é tudo ...
Eu já tive que puxar o PC da tomada (tipo Lolata ...hehehee), por varias vezes ... quando esta caindo raios, ou peguei algum vírus que quer me f... heheheeee
Então, em minha opinião, este procedimento que você cita pode ser implantado em um botão de parada, mas não em botão de emergência ...
Ha normas brasileiras (chupinhadas mas ha) para isto, não sei qual é para este caso, mas tenho certeza que ha ... vou dar uma pesquisada e depois eu volto a falar ... heheheee
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Mac,
Concordo com você, em uma emergência o que importa é o fim e não os meios.
Mas se for possível uma parada " otimizada", vamos a ela. Do contrário é o que o Lolata mencionou.
Serrão,
Agora quem concorda sou eu ...
"Parada Otimizada" isto sim acho bem util e interessante, agora emergencia ... é emergencia ... !?
Imagine um sujeito sendo arrastado para debaixo de uma plotter, 40x40cm, pela caneta ???
A caneta vai lhe puxando e pintando inteiro ... qualquer milisegundo vai fazer a diferença ... se só evitar o acento, ja vai ser lucro, pois pode se dizer que é o simbolo quimico do cobre ... heheheeee
Do contrario vai ficar tatuado ... heheheeee
-
Rudolf,
Mudando de alhos para bugalhos, mas como ficou o rendimento da placa, se comparado com as outras do mesmo tipo (chopper) ???
Houve ganhos no desempenho ?
Se voce ja respondeu esta pergunta, me desculpe, não tive tempo de ler tudo que esta escrito para traz ...
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Grande Reinaldo,
Acho que esta havendo uma mistura de estações neste quesito ...
Pode ser. Não tenho experiência nenhuma no ramo para colocar as opções na balança.
... porem possuem também o botão de emergência (Tipo soco e com trava mecânica) este tem por finalidade eliminar por completo a alimentação de toda a maquina ... geralmente derrubam o disjuntor principal ...
Creio que aqui entram 2 aspectos do procedimento:
-O que o sistema tem que fazer quando este botão é acionado;
-O que o SMILE tem que fazer quando este botão é acionado;
Se toda alimentação é desligada, o Smile não pode fazer nada (óbvio). Se a alimentação DELE continuar, o que ELE tem que fazer?
Para mim (Rudolf) acho importante o primeiro quisito, e fundamental o segundo.
Então, em minha opinião, este procedimento que você cita pode ser implantado em um botão de parada, mas não em botão de emergência ...
Acho que concordo
Ha normas brasileiras (chupinhadas mas ha) para isto, não sei qual é para este caso, mas tenho certeza que ha ... vou dar uma pesquisada e depois eu volto a falar ... heheheee
Se conseguir achar, gostaria de dar uma olhada, se for possível.
Aproveitando a deixa, gostaria de fazer um convite (quase uma intimação :) ). Daria prá você comparecer no próximo encontro do Smile (ainda não tem data marcada)? Sua bagagem seria muito bem vinda.
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Mudando de alhos para bugalhos, mas como ficou o rendimento da placa, se comparado com as outras do mesmo tipo (chopper) ???
Levando-se em conta que o controle de corrente ainda não está ok (o firmware tá parado há meses), e usando um Nema23 de 1A com 2 fazes acionadas, e a vazio percebemos que:
- a temperatura do motor fica muito abaixo da esperada. Isso após horas de energização;
- a velocidade máxima foi de uns 20KHz (6000 rpm), com aceleração de 15Khz/s;
- segundo o torquímetro da mão do Fabio Gilii, o motor tem mais torque que o normal;
- o motor não assovia devido ao sistema de fonte de corrente do Smile, que difere um pouco de um chopper convencional;
Houve ganhos no desempenho ?
Me pareceu que ficou mais eficiente do que um chopper normal.
Um dos testes que pretendo fazer em breve é o levantamento das características térmicas, tanto dos diversos componentes do Smile como do motor, em função da corrente, tensão, velocidade e tipo de dissipador dos transistores. Estou muito curioso deste comportamento, pois creio que, devido à eficiência do conjunto, os transistores quase não devem esquentar. Isso teria como conseqüência dissipador de menos ou corrente de mais.
Feito este levantamento, gostaria de fazer o mesmo com outro chopper (CNC3AX, por exemplo) para comparação nas mesmas condições.
Se voce ja respondeu esta pergunta, me desculpe, não tive tempo de ler tudo que esta escrito para traz ...
Eu mesmo preciso reler todo o tópico um dia. Tem muita informação que na época não tinha condições de entender ou assimilar (esperando que agora já tenha).
Abraços,
Rudolf
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Legal Rudolf e sempre sera possivel melhorar, apenas trocando o software ...
Feito este levantamento, gostaria de fazer o mesmo com outro chopper (CNC3AX, por exemplo) para comparação nas mesmas condições.
Seria interessante esta comparação ...
Aproveitando a deixa, gostaria de fazer um convite (quase uma intimação ). Daria prá você comparecer no próximo encontro do Smile (ainda não tem data marcada)?
Ai eu não garanto nada ... mas lhe agradeço pelo convite ...
Sua bagagem seria muito bem vinda.
Rudolf, não tenho bagagem não, só tenho é bagaço ... heheheeee
Sobre normas para paradas de emergencia, consegui esta, abaixo, com o Eng. Daltro Junior, do forum clube de eng. eletrica :
NBR 13759 - Segurança de máquinas - Equipamentos de parada de emergência - Aspectos funcionais - Princípios para projeto.
Especifica os principios de projeto de equipamentos de parada de emergencia para máquinas. Não se leva em consideração a fonte de energia.
Mas fui informado que a ABNT esta cobrando para consultar as normas ... é mole ?
Algumas dicas passadas pelo Eng. Giliardi Oliveira do mesmo local :
- sempre montar um sistema de segurança prevendo as falhas de maneira a ser totalmente seguro. Ex: existem botões com contato NF onde mesmo que o contato seja colado em um curto circuito ele garante sua abertura por quebra.
- utilizar relé de segurança apropriado, jamais confiando a segurança a PLC's ou outros sistemas.
- utilizar tensões de comando 24v.
Se eu conseguir mais informações eu posto aqui ...
-
Mac Burguer
eu postei aqui no fórum um link com várias normas ... acho até que todas
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=534
abraços!
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Long,
Valeu pelo link ! eu não tinha visto, mas recebi por e-mail, a dita norma de emergencia do amigo Rodrigo ...
Pessoas, eu não li o que tem escrito nesta norma, mas se interessar ai vai :
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Grandes Reinaldo e Longhineck,
Valeu pela força. Vou dar uma olhada com carinho.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Ontem fui fazer umas comprinhas no Shopping Santa Ifigênia :) Me supreendi, pois estava bem vazia.
Creio que com estes componentes já dá para montar 4 Smiles e 2 Bobs para fazer os ajustes de firmware e começar a fazer os testes.
Abraços,
Rudolf
-
Estamos ávidos por ver finalmente o driver "smile" rodando!!!
-
Oi pessoal,
Hoje enviei para o Nenê a placa Bob (break out board) para ser roteada.
As características principais desta placa são:
-Capacidade de interfacear 4 Smiles através de cabo paralelo (Centronics) ou serial (RS-232C);
-sinais totalmente opto-acoplado;
-possui 3 relês de uso geral controlados pelo PC;
-circuito para botão de emergência;
-os sinais que vão para cada Smile são: habilitação (comum a todos), passo e direção;
-os sinais que vem de cada Smile são: emergência (comum a todos e com o conector para botão de emergência), limite e/ou home;
-entrada de fontes de alimentação comerciais.
Enquanto aguardo a chegada dela, vou montando e testando o Smile.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Ontem montei os componentes no Smile. Acabou ficando mais bonito do que eu esperava.
Como terminei meio tarde, tive que segurar a ENORME curiosidade e acabei nem ligando o driver. Pô, só vale jogar tomate, pedra, não!!!
Sabe como é: vê uma coisa, confere outra, e ia passar a madrugada em cima da cria :)
Gostaria de compartilhar a alegria com os mestres e amigos, pois se não fossem vocês, nada disso seria possível!
Abraços,
Rudolf
PS: Estou sendo econômico nas palavras, pois já passou da hora de criança ir mimir :)
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PArabens Sr. Rudolf.
Pelo menos eu estou muito ancioso por essa criança.
Um Abraço .
Lolata
-
Grande Rudolf,
Nossa... Que coisa linda heim!!!
Isso vai fazer as máquinas voarem.
Belo trabalho amigo, parabéns.
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Amigo Rudolf desta vez vc superou-se, parabéns por essa maravilha, espero ver em breve o vídeo desta placa funcinando, muito bonita mesmo... :D
-
Parabens Rudolf !!! Um belo trabalho ... !!! :thumbright:
Mata a minha curiosidade, são 16 FET´s ?
-
Rudolf,
Quem disse que 10:17 é hora de criança estar na cama?
Olha a hora que a moçada postou as respostas....
De qualquer forma, mesmo atrazado no elogio, devo dizer que está realmente muito legal...
Devo estar tão ansioso para saber dos testes e performances tanto quanto os demais...
O Mac chamou a atenção para os FETs, e eu tenho mais uma pergunta:
Eles não deveriam esta parafusados nos dissipadores?
Aquela estória da extensão nos FETs de frente... :)
-
Rudolf,
Bacana a versão vitaminada, como destacou o Gerber, com aqueles coolers e aquele angulo da foto, parece mesmo uma máquina voadora!
-
nossa, muito linda a sua placa !! e acredito que seja funcional !! assim que tiver os testes, favor postar para a galera dar uma bbadinha na placa.
abraço
-
Linda de mais essa placa, parabéns meu amigo... Vc é o Cara
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Oi pessoal,
Brigadão pelos comentários, mas o méritos são dos mestres que me ensinaram. Sou só o executor (meio teimoso, por sinal) :)
Mata a minha curiosidade, são 16 FET´s ?
Apesar do modelo com mais potência contar com 16 fets, nesta placa montei só 8 fets IRF640 com 8 diodos MUR1620 na frente deles. Tanto posso colocar estes diodos (16A) como o MUR820 (8A) ou outro com encapsulamento radial, pois a placa tem esta versatilidade.
Segui a recomendação do balconista e comprei diodos rápidos 1N5406 (3A) e 6A10 (10A) para testes. Só não sabia que estes diodos não são rápidos. Aí acabei soldando o MUR1620 mesmo.
Quem disse que 10:17 é hora de criança estar na cama?
Olha a hora que a moçada postou as respostas....
Se eu fosse mais valente (e BEM mais musculoso) diria que sou o único do guiacnc que trabalha. Mas como sou meio bundão, vou ficar quieto... hahahaha
Rápido mesmo foi o Lolata. Um pouquinho antes de desligar o computador voltei nesta página para ver como ficou o que postei, e já tinha o comentário dele!!!
Devo estar tão ansioso para saber dos testes e performances tanto quanto os demais...
Além da curiosidade "normal", estou bem ansioso para ver como ficariam os condutores de alta corrente que a gente conversou aí semanas atrás.
Eles não deveriam esta parafusados nos dissipadores?
Mestre Fabio, você não perde uma, hein?
Depois que tirei a foto do Smile, coloquei os dissipadores para ver como ficariam (eles ainda estão sem a furação da fixação dos fets e da placa). Gostei tanto que resolvi registrar e postar aqui.
Aquela estória da extensão nos FETs de frente...
Ainda não os soldei no Smile.
Esta placa (que vai apanhar bastante nos testes) não deve ter os fets da frente, pois o Smile também precisaria dos condutores de corrente soldados na placa, senão vai ter trilha evaporando rapidinho. E estes não foram soldados nesta placa, somente em outra.
Bacana a versão vitaminada, como destacou o Gerber, com aqueles coolers e aquele angulo da foto, parece mesmo uma máquina voadora!
Por falar nisso, a Debora (minha filha) foi quem escolheu a foto vitaminada, por achar que as ventoinhas ficaram mais destacadas. Mais um pouco e vira um overcraft :) Falta só a saia :)
espero ver em breve o vídeo desta placa funcinando,
Vídeo??? É... não tinha pensado nisso. Por que não?
assim que tiver os testes, favor postar para a galera dar uma bbadinha na placa.
Com certeza! Espero fazer testes bem completos para levantar os limites dela.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Maravilha de placa mesmo, simetrica, limpa, perfeita, mas me diz uma coisa; no caso de voce colocar os 16 Fets, como ficaria o dissipador dos outros 8?
Não sei se estou olhando direito, mas parece que eles seriam colocados logo atras dos diodos e na frente dos 8 Fets já instalados?
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Grande Landa,
Rudolf,
Maravilha de placa mesmo, simetrica, limpa, perfeita,
Isso é obra do mestre Nenêm, que roteou a placa. Experiência é outra coisa!
mas me diz uma coisa; no caso de voce colocar os 16 Fets, como ficaria o dissipador dos outros 8?
Imagine o dissipador visto de frente, com 4 fets fixos nele, ok? Os outros 4 ficariam fixos na mesma linha vertical, só que mais para o alto. Haverá um fio ligando os pinos deles até a placa, como se fosse extensores de pernas.
Não sei se estou olhando direito, mas parece que eles seriam colocados logo atras dos diodos e na frente dos 8 Fets já instalados?
ISSO!
Além disso, se for preciso (ainda não sei), os diodos também teriam dissipadores, mas sem ventoinha.
Abraços,
Rudolf
-
Perfeito,
Agora esta entendidissimo.
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Rudolf Waller
Caro amigo ! eu estou montando uma placa do Fábio Cicuto e ela usa esses mesmos diodos ! ele me orientou em colocar radiador se for usar em mais de 5 amp, acho que seria legal vc colcoar na sua placa sim. mesmo porque esses diodos não é baratinho não, e meio complicado de achar
-
Grande Weber,
eu estou montando uma placa do Fábio Cicuto e ela usa esses mesmos diodos ! ele me orientou em colocar radiador se for usar em mais de 5 amp, acho que seria legal vc colcoar na sua placa sim.
Valeu pela dica. Normalmente as dicas do Fabio Cicuto são quase lei.
Radiador acima de 5A, é? Ishi... Acho que vou ter que providenciar uma ventoinha prá eles também...
mesmo porque esses diodos não é baratinho não, e meio complicado de achar
Baratos não são, mas tenho achado fácil na Santa Ifigênia.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
O que vocês me recomendam como diodos rápidos acima de 1A (fora o MUR820 e o MUR1620)?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Tambem tem o MRU410 e o MRU1510
-
Grande Landa,
Tambem tem o MRU410 e o MRU1510
Antes de mais nada, preciso fazer uma correção. O diodo 6A10 é para 6A, e não 10A como escrevi. Foi mal...
Vortando...
Valeu pelas dicas :)
Estava procurando o MUR410 e o MUR1510 no www.digchip.com quando ele acabou me mostrando outros 2 diodos rápidos: a linha SPR51..SPR54 (5A) e a linha SPR150..SPR156 (15A).
Espero que ache fácil na Sta Ifigênia, seja os que você me indicou como estes que vieram de bandeija :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
O que vocês me recomendam como diodos rápidos acima de 1A (fora o MUR820 e o MUR1620)?
Abraços,
Rudolf
Pra não dizer que eu não te ajudo na parte eletronica, vou dar uma dica super boa quanto a esses diodos.
Vá numa loja do ramo e peça p/ vendedor, Me ve um diodo rapido acima de 1Amper.
Pronto.
Lolata
-
Grande Lolata!
Oi pessoal,
O que vocês me recomendam como diodos rápidos acima de 1A (fora o MUR820 e o MUR1620)?
Abraços,
Rudolf
Pra não dizer que eu não te ajudo na parte eletronica, vou dar uma dica super boa quanto a esses diodos.
Vá numa loja do ramo e peça p/ vendedor, Me ve um diodo rapido acima de 1Amper.
Pronto.
Lolata
Foi o que fiz na Sta Ifigênia, e acabei trazendo 2 diodos que são mais lerdos que aquele cara que ficou de tomar conta de 3 tartarugas: 2 fugiram e a outra engravidou :)
Abraços,
Rudolf
-
Pois é Rudolf,
Lembra-se das minhas experiencias com diodos ditos "rápidos" e que não funcionaram???
Foram exatamente os mesmos que o seu vendedor empurrou dizendo que eram adequados...
-
Rudolf se não me engano o mur1620r é 16 amp e 26ns acho que ele é rápido
-
Mestre Fabio,
Lembra-se das minhas experiencias com diodos ditos "rápidos" e que não funcionaram???
Foram exatamente os mesmos que o seu vendedor empurrou dizendo que eram adequados...
Só falta a gente ter comprado na mesma loja :)
Na próxima vez que for na sua casa levo alguns diodos rápidos prá gente fazer uns testes :)
Rudolf se não me engano o mur1620r é 16 amp e 26ns acho que ele é rápido
Sim, ele é bem rápido.
Foi este que comprei (e montei na placa). O mestre Fabio Cicuto me indicou este. Só gostaria de colocar outro mais barato para correntes menores.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Pretendo fazer diversos testes no Smile, e em alguns vou precisar de motores bem valentes.
Minha cobaia (ou vítima) preferida é um Nema23 de 1A, e o mestre Fábio me emprestou motores de 3A.
Alguém poderia me emprestar um motor maior que estes, por favor? Quanto mais versáteis e completos forem os testes, mais robusto o Smile se torna.
Brigadão!
Abraços,
Rudolf
-
Bom, Voce já queimou um, mas voce sabe que eu tenho outro de 4 A,
Se quizer...
QRV
Lolata
-
Grande Lolata,
Bom, Voce já queimou um, mas voce sabe que eu tenho outro de 4 A,
Se quizer...
Putz, nem comentei com você. Num dos encontros na masmorra do Sir Jorge, abrimos seu motor (que estava com o eixo travado) para ver se tinha conserto. Aproveitei e recebi umas aulas de como ele é por dentro, já que nunca vi um despido.
Vimos que estava bem oxidado. Achamos que ficou debaixo d'água ou bem molhado. Um rotor de motor de passo tem um monte de chapas imantadas. As chapas são bem parecidas com as de um transformador.
Pois é... No seu motor algumas destas chapas estavam deslocadas, como se o rotor tivesse "enroscado" no estator e forçado a girar, tirando algumas do lugar.
Daqui a uns dias será a missa de 3 meses dele. Mais tarde comunico o local...
Quanto ao seu outro motor de 4A, gostaria de fazer uns testes do Smile com ele, por favor. Qualquer sábado baixo no barracão, e aproveito para lhe mostrar o Smile.
QRV
O que é "QRV"??? "Quero o Rudolf V..."??? Alá, hein???
Abraços,
Rudolf
-
xxxx, nem comentei com você.
Uai, censuraram o meu "I S H I"?
-
olá Rodolf Waller,
sobre diodo rapido você já tentou a linha SKE veja a lista e faça a comparação em ns dos diodos MUR e SKE 4F2/2.
-
Rudolf eu tenho um de 4.7 amp e 1.7 v /phase
-
Ainda sobre diodos rapidos a linha SKE 4F2/02 eu não sei até quantos Amperes acima de 2A que já comprei na Santa Ifigênia pode se achar, mas estou pondo mais uma lista da linha BYT.
-
Rudolf.
Vou deixar o motor em cima da bancada, é dificil voce não me achar no Barracão (rs..) mas caso isso aconteça é só pegar o motor e se divertir.
A ideia é colocar esse motor no carro X da minha criatura.
QRV ( Estou á sua disposição, Linguagem De Radio Amador)
Lolata
-
Uai, censuraram o meu "I S H I"?
Rudolf,
Não ha censura com a palavra ishi , ISHI ... acho que voce usou outra expressão ... rsrsrs
-
Eu acho que voce usou a palavra Putz hi !!! sensurou...
-
Grande Paulo,
sobre diodo rapido você já tentou a linha SKE veja a lista e faça a comparação em ns dos diodos MUR e SKE 4F2/2.
Valeu pela dica.
Não consigo abrir a tabela aqui na empresa (tem a palavra "download" no link). Assim que chegar em casa dou uma analisada, e aproveito para pedir orçamento deles numa loja da Santa Ifigênia (Dabi).
Ainda sobre diodos rapidos a linha SKE 4F2/02 eu não sei até quantos Amperes acima de 2A que já comprei na Santa Ifigênia pode se achar, mas estou pondo mais uma lista da linha BYT.
Legal! Mais opções.
São todos rápidos, não?
Abraços,
Rudolf
-
Grande Weber,
Rudolf eu tenho um de 4.7 amp e 1.7 v /phase
Valeu pela força!
Nesta faixa de corrente estou preferindo pegar o motor do Lolata, pois ele mora e trabalha bem perto da minha casa (em Sorocaba).
Abraços,
Rudolf
-
Grande Lolata,
Vou deixar o motor em cima da bancada, é dificil voce não me achar no Barracão (rs..)
Fui lá no sábado de manhã emprestar um pouco seu CNC para "comer" um pouco do dobrador de componentes (não sei se o pessoal comentou que estive lá). Acabei comendo na dupla lima/morsa :) Ficou joinha.
mas caso isso aconteça é só pegar o motor e se divertir.
Valeu! Vou pegar, sim.
A ideia é colocar esse motor no carro X da minha criatura.
Me lembro dele. Testamos este e o outro falecido no seu driver, creio que na primeira vez que fui lá.
QRV ( Estou á sua disposição, Linguagem De Radio Amador)
Agora é que caiu a ficha (dããããã)
Qualquer coisa estarei em QAP no meu QTH familiar, QSL? :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Reinaldo,
Não ha censura com a palavra ishi , ISHI ... acho que voce usou outra expressão ... rsrsrs
Se não foi esta, então foi P U T Z :)
De qualquer maneira, valeu pelo esclarecimento.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Ainda sobre o empréstimo de motor de passo, além do motor de 4A do Lolata, estava pensando num de 10A a 20A :O Imagino que deve ser difícil alguém ter um, mas não custa pedir :)
Eu até poderia colocar diversos motores em paralelo para conseguir esta corrente, mas não sei se este conjunto se comportaria como um motor "real" parrudão.
Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
Oi Pessoal,
Tenho 2 dúvidas, e agradeço se for possível alguém me esclarecer, por favor:
-Um colega tem um CNC grande, onde os cabos (shieldados) para o motor tem mais de 3m. Ele (e eu) está em dúvida de como o sistema (Smile e motor) irão se comportar, e se há algum problema ou conseqüência de usar este comprimento e, se houver, como minimizá-las.
- Qual é o limite térmico que uma trilha (+/- 2,5mm) de uma PCI de fibra de vidro pode chegar ao longo de horas e horas de corrente fluindo nela, sem danificar a PCI?
Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Quando fiz um circuito em uma empresa que só faz isso, eles me disseram que a corrente é aproximadamente 1A/mm
-
1mm de largura para cada amper
-
Landa,
estranho, mas se for assim por exemplo, a cnc3ax só suportaria uns 3,5A então, pois as trilhas da potencia não são muito maiores que 3,5 mm..
Segundo o autor, esta placa suportaria de 7 a 8A,
-
Fabio,
Acho tambem que depende da espessura do material, no caso das placas dessa empresa seria de 1mm por amper. Faz sentido?
-
Olha que beleza...
http://br.geocities.com/jcc5000/juvresposta20circuitosimpressos.htm
-
Mais um...
http://www.micropress.com.br/portugues/techtalk.asp
-
Grande Reinaldo,
Se não foi esta, então foi P U T Z :)
De qualquer maneira, valeu pelo esclarecimento.
Abraços,
Rudolf
Rudolf,
Agora sim, mas tambem não pode falar P U T Z aqui ... rsrsrs
Brincadeira ! É que a censura corta a palavra inteira, independente do que for colocado depois do T - P U T * ...
-
Grande Landa!
Quando fiz um circuito em uma empresa que só faz isso, eles me disseram que a corrente é aproximadamente 1A/mm
O Nenêm também me passou este valor. Só que como o mundo é linear (e não digital), a trilha não evapora se passarmos mais que 1A, e sim vai esquentar um pouco mais e ter uma queda de tensão um pouco maior.
estranho, mas se for assim por exemplo, a cnc3ax só suportaria uns 3,5A então, pois as trilhas da potencia não são muito maiores que 3,5 mm..
Segundo o autor, esta placa suportaria de 7 a 8A,
Não conheço os dados desta placa, mas como a maioria dos limites na eletrônica são ditados pela temperatura, se você colocar uma ventoinha em cima da placa vai poder passar bem mais que os 8A que o autor disse ;)
Já se a placa estiver funcionando dentro de um equipamento muito quente, é provável que apenas 1A já seja demais.
Olha que beleza...
http://br.geocities.com/jcc5000/juvresposta20circuitosimpressos.htm
Essa você matou a pau! Explica bem a questão da corrente x temperatura x largura da trilha (vide tabela "Potência dissipada - elevação de temperatura"). VALEU!!!
Mais um...
http://www.micropress.com.br/portugues/techtalk.asp
Pronto!!! Agora fez barba, cabelo e bigode :)
No forum da Micropress tem a informação que eu precisava: a temperatura máxima de operação é de 130ºC :O Não achei que chegasse a tanto!!!
Aproveitei e enviei um email pro pessoal solicitando o valor de uma temperatura máxima aceitável de operação. Acho que colocar 130ºC numa PCI é forçar a barra um pouquinho. Tadinha da placa :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Agora sim, mas tambem não pode falar P U T Z aqui ... rsrsrs
Brincadeira ! É que a censura corta a palavra inteira, independente do que for colocado depois do T - P U T * ...
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaah, tá :)
Valeu pelo retorno. É que usei um termo tão fraquinho que fiquei sem entender :)
Acho que vou continuar só com o ISHI. É mais inocente :)
Abraços,
Rudolf
-
Mestre Rudolf,
Veja como as coisas acontecem rapidamente na internet.
Olha a máquina que os caras fizeram, baseado no projeto do Smile Vitaminado, depois de ver as fotos que você postou.
-
Gerber,
O Rudolf precisa corrigir a posição da smile para esta, . . . pois simbolicamente está vindo ao nosso encontro!
-
Grande Fabio,
O Rudolf precisa corrigir a posição da smile para esta, . . . pois simbolicamente está vindo ao nosso encontro!
Ou, da maneira que o Smile está na foto, nos levará ao inimaginável (agora forcei, hein?)
Mudando um pouco de assunto, já passei da metade dos testes do Smile, sendo BEM detalhista e exigente. Fiquei bastante tempo na análise da proteção contra inversão das fontes (5V, 12V e do motor) e nos níveis de tensão das fontes e das diversas entradas. O protótipo não tem as proteções desta maneira, pois so tinha uma entrada de 12V para alimentar toda a placa. Isso fazia com que o regulador esquentasse um pouco. Na PCI oficial tem 2 entradas, uma de 5V e outra de 12V. O suadouro ficou com a fonte, e não com o Smile. Com as medições que fiz, acabei mudando um pouco esta proteção, tirando 3 diodos de cima da placa e colocando no subsolo (na parte inferior). Ou seja, o Smile mal nasceu e já tem revisão. Faz parte da evolução.
Até onde medi, o Smile está se comportando EXATAMENTE como no protótipo, exceto um diodo (1N4148) que soldei invertido.
Estou quase no ponto de colocar um motor nele. Só passei para contar as novidades :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Mais um final de semana proveitoso :)
Ontem começaram os testes do funcionamento do Smile. Tentei ser o mais detalhista e exigente que pude, sempre tendo em mente que cada parte do circuito e do funcionamento TEM que provar que está funcionando 100%. Mesmo um sinal digital tem que ser quantificado para ver se está dentro de valores aceitáveis. Como exemplo, a tensão de alimentação da lógica pode ir de 3,0V a 3,6V. Preferi fornecer 3,25V, pois fica bem no meio da faixa. Mesmo assim, terrei que repetir estes testes nos próximos Smiles, já que os valores variam de componente para componente.
Fiquei bastante tempo na análise da proteção contra inversão das fontes (5V, 12V e do motor) e nos níveis de tensão das fontes e das diversas entradas. O protótipo não tem as proteções desta maneira, pois so tinha uma entrada de 12V para alimentar toda a placa. Isso fazia com que o regulador esquentasse um pouco. Já o Smile atual tem 2 entradas, uma de 5V e outra de 12V. O suadouro ficou com a fonte, e não com o Smile. Uma das causas desta análise foi a tensão da lógica, a mesma que comentei lá em cima. A tensão ficou em 3,09V, muito próxima do limite de 3,0V. Com as medições que fiz, acabei mudando um pouco esta proteção, tirando 3 diodos de cima da placa e colocando no subsolo (na parte inferior). Ou seja, o Smile mal nasceu e já tem revisão. Faz parte da evolução.
Até ontem, o Smile está se comportando EXATAMENTE como no protótipo, exceto por um diodo (1N4148) que soldei invertido.
Hoje, após comprovar a parte do circuito que não foi testada ontem, coloquei um motor nele, e o escolhido foi o Nema34PM-C102-15 do Lolata, que tem a saúde de 4A para usar e abusar (espero que o Lolata não esteja lendo isso :) ).
Comecei fornecendo somente 1A numa única fase, medindo cada etapa dos 4 drivers de corrente antes de passar para a próxima. Estando validado, subi de 1A em 1A até 4A, sempre conferindo se estava tudo certo.
Neste instante já estava soltando os rojões, pois o Smile estava se comportando exatamente igual ao protótipo, com a diferença que nunca havia ligado um motor de 4A nele.
No protótipo, os 8 transistores estavam fixos no único dissipador. Ficava difícil saber se existia algum que pudesse estar esquentando demais. Ja na PCI estão todos separados, e fiz questão de ainda não colocar nenhum dissipador. Os 8 estão pelados com a mão no bolso.
O Smile é um chopper alterado que possui, além do chopper, um circuito controlado pelo DSP que mantem a corrente fluindo no motor, aumentando sua eficiência. Mesmo com 4A, o transistor do chooper mal ficou morno SEM NENHUM TIPO DE DISSIPADOR NEM VENTOINHA. Imaginava algo assim, mas não tanto. Já os transistores e diodos do circuito que mantem a corrente esquentaram mais do que eu gostaria. Mesmo assim, estando fornecendo 4A ao motor, bastou uma ventoinha para mantê-los frescos, SEM DISSIPADOR ALGUM.
Como um motor não foi feito para ficar parado, tá na hora de girá-lo. O Nema chegou bem próximo de 20KHz em passo cheio (6000 prm), alimentado por 36V e 4A. Como não tenho referência anterior com este motor, vou assumir que seja normal. Reparei que o volume audível do motor girando é maior do que o Nema23 de 1A que tenho (minha cobaia preferida). Faz sentido, já que o motor é maior.
A princípio, ACHO que a placa do Smile esteja validada. Ainda temos caminhos a serem trilhados. Um deles é o teste térmico e outro é a finalização do firmware. Com esta idéia, final de semana que vem pretendo montar uma jiga de teste que possua um monte de sensores térmicos a serem fixados em componentes chaves do Smile e no próprio motor. Jiga essa que se comunicaria serialmente com o PC, coordenador dos testes. A cada configuração de tensão, corrente,... será registrado como o Smile se comporta termicamente.
Uma das minha questões ainda não foi respondida: quais são os limites do Smile de acordo com as características da fonte, do motor e da presença (e tamanho) e da ausência de dissipador e da presença ou ausência de ventoinha? Feita esta etapa, faltaria fazer os mesmos testes, só que com o motor girando.
Só então teremos condição de avaliar como o Smile se comporta. Antes destes dados, só poderemos estimar.
Abraços,
Rudolf
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Caro Rudolf
a algum tempo venho acompanhando as discursões sobra a placa Smile e vejo que voce tem sempre preocupação em aplicar no motor uma corrente igual a nominal descrita para o motor que esta controlando, mas verificando no manual dos drivers da gecko e conversando com um professor da UFCG especialista em motores e acionamento, me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo), ja que o seu projeto esta em fase de teste e pude observar que vc eh muito meticuloso seria uma boa considerar isto como verdade e fazer teste quanto ao torque, pois isso ajudaria muito na hr de utilizar a sua placa.
desculpe a intrimissão mas so pretendo ajudar.
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Aferreira,
Porque se usar 67% da corrente nominal, se durante o funcionamento a corrente tende a diminuir?
Posso estar enganado, mas também já ví os manuais da Gecko e não notei este comentário...
Não será alguma confusão com relação ao tipo de acionamento? (modo "Onda", modo "normal" ou modo "meio passo")
Varia-se a quantidade de fases energizadas, e consequentemente a corrente consumida...
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Rudolf
Parabéns pelo sucesso até então conquistado....
Muito bom esse projeto, e acho q vou ter dúvidas na hora de escolher qual driver de cnc comprar, pois essa é uma realidade minha (devo comprar driver e fonte prontos!!!) ....
Qual a diferença básica entre o Smile e o projeto Apoena ????
Obrigado e mais sucesso pra vcs!!!! Ahhh, como eu não poderia deixar de perguntar.... Mai$ ou meno$ quanto vai cu$star????hehehe
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... verificando no manual dos drivers da gecko ...
Vc pode dizer em qual manual viu isso ? Qual o contexto ?
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a algum tempo venho acompanhando as discursões sobra a placa Smile e vejo que voce tem sempre preocupação em aplicar no motor uma corrente igual a nominal descrita para o motor que esta controlando
Prá dizer a verdade, não tenho tanta preocupação assim. Talvez eu tenha passado esta impressão quando joguei corrente no motor de 4A do Lolata (fui subindo a corrente aos poucos). Fiz isso por estar validando a placa do Smile.
O Smile não envia corrente de forma pulsada ao motor, e sim de forma constante. Esta característica aumenta a eficiência do sistema, verificado pelo aumento de torque do motor e pelas baixas temperaturas do motor e dos transistores do chopper.
Sendo assim, um dos testes que pretendo fazer muito em breve é conferir qual é a maior corrente que o Smile pode enviar ao motor, de tal maneira que a temperatura deste se equivale a adotada como normal (uns 90o).
Pelo que posso imaginar, esta corrente deve ficar bem maior do que a nominal do motor.
mas verificando no manual dos drivers da gecko e conversando com um professor da UFCG especialista em motores e acionamento, me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo),
Não tenho experiência nesta área. Prefiro pedir ajudar aos universitários :)
seria uma boa considerar isto como verdade e fazer teste quanto ao torque, pois isso ajudaria muito na hr de utilizar a sua placa.
Do pouco que conheço, o limitante não seria o torque, e sim a temperatura do motor.
desculpe a intrimissão mas so pretendo ajudar.
Agradeço a sua ajuda e, acredite, o objetivo deste fórum em geral, e este tópico em particular, é discutir, questionar, ensinar e aprender com os colegas.
Abraços,
Rudolf
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Grande Rafa,
Parabéns pelo sucesso até então conquistado....
Os parabéns são para os mestres. Sou apenas o executor :)
Muito bom esse projeto, e acho q vou ter dúvidas na hora de escolher qual driver de cnc comprar, pois essa é uma realidade minha (devo comprar driver e fonte prontos!!!) ....
É muito bom saber que existem tantas opções, não? Assim podemos escolher a mais indicada PARA NOSSA PRÓPRIA APLICAÇÃO.
Qual a diferença básica entre o Smile e o projeto Apoena ????
Posso tentar responder sobre as características do Smile, pois não conheço a CNC3AX (de onde "surgiu" a Apoena).
O Smile é um driver para motor de passo unipolar (5, 6 ou 8 fios) de alto rendimento, o que significa que, com o mesmo motor, seria possível se conseguir maior torque do motor, que tem como conseqüência direta uma economia na aquisição do motor ou permitir uma máquina mais "valente" com o mesmo motor.
O Smile trabalha bem com pequenos motores até os "cavalos", pois pode fornece desde correntes baixas até uns 10A (deixo este valor final em aberto, pois ainda não conferi o limite máximo de corrente), e tensão da fonte de 12V até 100V.
Neste quesito, o valor máximo anterior era de 150V. Ontem, trocando idéias (ou melhor, aprendendo) com Sir Jorge, ele me sugeriu (e sugestão dele é quase uma ordem :) ) que baixasse o valor máximo de tensão para 100V, pois existem transientes muito fortes devido à característica indutiva dos motores. Claro, sempre existe a possibilidade de uma maior tensão da fonte, só que teríamos que substituir os transistores atuais para outros com maior tensão. Como isso aumenta o investimento do Smile, preferimos substituir somente no caso de algum usuário precisar fornecer mais que 100V.
Ahhh, como eu não poderia deixar de perguntar.... Mai$ ou meno$ quanto vai cu$star????hehehe
O investimento do Smile deve ficar entre R$ 200,00 e 250,00, e a Bob entre R$ 150,00 e R$ 200,00.
Ouso dizer que a melhor característica de ambos sistemas é que o lucro não nos pertence. 100% do lucro do Smile será revertido para instituições assistenciais e do Apoena para este fórum (GuiaCNC).
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Novidade quentinha!!!
Acabei de dar o ok para o Nenê mandar fabricar a Bob. O roteamento ficou DEZ (que novidade)!!!
Daqui a umas poucas semanas receberemos outros presentes :)
E vamos acelerar que o tempo tá correndo :)
Abraços,
Rudolf
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... verificando no manual dos drivers da gecko ...
Vc pode dizer em qual manual viu isso ? Qual o contexto ?
Bom todos tem a mesma informação + se voce quiser pode usar o G212 q encontra na pagina www.geckodrive.com
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Grande Adilson,
(...)mas verificando no manual dos drivers da gecko e conversando com um professor da UFCG especialista em motores e acionamento, me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo)
Reproduzindo literalmente a parte do manual do driver G212 da gecko que trata sobre a questão da corrente ((TERM. 2) 24 - 80 VDC), o manual diz que:
"The maximum power supply current required is 67% of the motor’s rated phase current"
Ou seja, a máxima corrente necessária que a FONTE DE ALIMENTAÇÃO tem que fornecer ao driver é 67% da corrente por fase do motor, ou seja, acima deste valor é festa :)
Tive a oportunidade que tentar explicar a questão da corrente mínima da fonte de alimentação no tópico http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=67&postdays=0&postorder=asc&start=570
Não achei em nenhum lugar do manual observações sobre "principalmente quando o acionamento eh diferente de full step (1/2, 1/4, 1/8 ou micro passo)". Devo ter passado batido.
Vale aqui um lembrete que o Sir Jorge sempre deixa bem claro: "meio passo já é micropasso".
Gostaria que me corrigissem, por favor.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf
Parabéns pelo sucesso até então conquistado....
Muito bom esse projeto, e acho q vou ter dúvidas na hora de escolher qual driver de cnc comprar, pois essa é uma realidade minha (devo comprar driver e fonte prontos!!!) ....
Qual a diferença básica entre o Smile e o projeto Apoena ????
Obrigado e mais sucesso pra vcs!!!! Ahhh, como eu não poderia deixar de perguntar.... Mai$ ou meno$ quanto vai cu$star????hehehe
Rafa e demais ...
Tentando complementar o que o Rudolf ja explanou, segue uma diferença basica, que eu sei ...
A Placa Apoena trabalha com um cerebro "orelhudo", porque ele sempre faz e fara a mesma coisa ... voce pode comprar de onde quiser, que ele sempre vai fazer a mesma coisa, não ha programação no chip ...
A Placa Smile trabalha com um Microcontrolador DSP (se não me engano) este chip pode ser reprogramado atravez da internet (esta é a proposta do Rudolf) ... digamos que o Rudolf consiga melhorar, e vai com certeza, voce podera fazer um Upgrade, na sua placa, via internet e tera um avanço em seu produto de imediato ... sem precisar trocar nada ... na Apoena isto não sera possivel ...
Outra coisa que sei é que a placa Smile trabalha com motores unipolares e tambem bipolares ... Apoena somente com unipolares ... (Corrigindo : O rudolf ainda ira lançar a versão para motores bipolares )
De resto é o que o Rudolf ja explanou ... se eu lembrar de mais alguma coisa, escrevo aqui ou ali ... hehehee
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Por falar em corrente da fonte de alimentação, acabei de dar uma de São Tomé e fui verificar se falei muita besteira no outro tópico.
Configurei o Smile para fornecer 2A numa única fase do motor Nema34 e fui medir a corrente QUE SAI DA FONTE.
Em 12V, forneceu 0,51A
Em 37V, forneceu 0,25A
Obs: Estas medidas servem somente para referência, pois as tensões da fonte e a corrente do motor foram medidos através de um divisor resistivo (precisão de 5%) e lidos pelo conversor A/D do DSP
Fica aqui um desafio: o positivo da fonte é ligado aos taps centrais das bobinas do motor, ou seja, é o mesmo fio :) Por que acontece esta diferença de corrente?
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Valeu pela explanação :)
Fica aqui só uma correçãozinha:
Outra coisa que sei é que a placa Smile trabalha com motores unipolares e tambem bipolares ... Apoena somente com unipolares ...
A versão atual do Smile é para unipolares. Preferi lançar primeiro a versão unipolar. A versão Flex permitirá qualquer um dos 2 tipos de motores (configurável pelo usuário).
Abraços,
Rudolf
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Por falar em corrente da fonte de alimentação, acabei de dar uma de São Tomé e fui verificar se falei muita besteira no outro tópico.
Configurei o Smile para fornecer 2A numa única fase do motor Nema34 e fui medir a corrente QUE SAI DA FONTE.
Em 12V, forneceu 0,51A
Em 37V, forneceu 0,25A
Obs: Estas medidas servem somente para referência, pois as tensões da fonte e a corrente do motor foram medidos através de um divisor resistivo (precisão de 5%) e lidos pelo conversor A/D do DSP
Fica aqui um desafio: o positivo da fonte é ligado aos taps centrais das bobinas do motor, ou seja, é o mesmo fio :) Por que acontece esta diferença de corrente?
Abraços,
Rudolf
Legal Rudolf eu entendi tudinho, voce manda por 2 amperes e seu DSP, que esta ficando inteligente demais, só libera 0,51 Amp ... ???
Manda ele embora ! e sem direto ... o bicho mão de vaca ... hehehe
Mas explica melhor, o motor esta parado ou andando ? esta mediçao é RMS ou Pico ? usou osciloscopio ou amperimetro, para medir ?
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Valeu Rudolf,
Fiz a correção na minha resposta ...
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Grande Reinaldo,
Legal Rudolf eu entendi tudinho, voce manda por 2 amperes e seu DSP, que esta ficando inteligente demais, só libera 0,51 Amp ... ???
Nananinanão :)
O Smile envia 2A pro motor, e o multímetro registrou 0,51A na saída da fonte.
As tensões da fonte e a corrente do motor é que foram lidas pelo DSP, e mostradas no display. Como o erro é muito grande devido aos resistores que compõe o divisor resistivo e o sensor de corrente, não dá prá fazer contas, como a eficiência do Smile, por exemplo.
Aproveitando o seu gancho, fica aqui um comentário de programador: Ô bicho burro que são estes bichinhos, hein? Só fazem o que a gente manda, certo ou não! Se mandar pular do precipício ainda perguntam se vão andando ou correndo :)
Manda ele embora ! e sem direto ... o bicho mão de vaca ... hehehe
Tadinho, tem família prá criar :)
Mas explica melhor, o motor esta parado ou andando ?
O motor está parado (senão poderia mascarar o resultado).
esta mediçao é RMS ou Pico ?
Agora você me apertou. Acho que é média, pois não deve ser RMS. Como não tem quase oscilação de corrente, deve dar quase na mesma.
usou osciloscopio ou amperimetro, para medir ?
Multímetro.
E aí, vai encarar o desafio que fiz?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Com relação a corrente vc esta parcialmente certo obvio que quanto mais melhor so que estaremos jogando dinheiro e energia fora e eh isso que falo desde o inicio a corrente maxima necessaria par o desempenho otimo eh 67% da corrente nominal da bobina o resto eh sobra e em se tratando de fontes sao R$ e Watts jogados fora. E a pergunta inicial era exatamente essa a afirmativa eh verdadeira o desempenho do motor eh o mesmo com relação ao torque quando se usa este percentual da corrente ????
O que me intrigou foi exatamente isso se fosse minimo necessario era logico eh como no caso da tensao que eles aconselham um nao menos que 4X e nao mais que 25X a tensao nominal.
Adilson
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Rudolf,
Não entendi direito ainda, estou veinho, precisa empurrar para ver se pega no tranco ... hehehe
Mas voce diz que no motor tem os 2 Amperes, só que na fonte não ? Estou certo ou é melhor empurrar mais um pouco ... hehehee
Eu acho que algum capacitor ou o proprio indutor do motor, esta suprindo a corrente que esta faltando, talvez com um cinistrocopio de para ver picos de corrente na fonte ... não sei se estou falando abobrinha, mas corrente não nasce em arvores ... ops, o que não nasce em arvore é dinheiro ... mas corrente tem que vir de algum lugar ... hehehee
Sobre micros : realmente voce tem razão. Um professor, certa vez, me disse, que o computador é o burro mais veloz que existe ... voce manda ele fazer algo errado e o bicho faz numa velocidade incrivel ... questões de nanosegundos, ja esta feita a asneira e repete indefinidamente ... heheheee
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Grande Adilson,
Com relação a corrente vc esta parcialmente certo obvio que quanto mais melhor so que estaremos jogando dinheiro e energia fora
Tentando exemplificar tudo o que envolve esta questão de corrente, vamos supor que eu queira fazer um CNC com 3 motores como o que estou usando no momento (3V e 4A por fase), ok?
Primeira questão: Qual é corrente que um driver deve fornecer a cada fase do motor? 4A, pois é a corrente nominal do motor. Mais do que isso ele esquenta muito, menos, perde torque.
Segunda questão: Onde ficam os 67% da Gecko na questão anterior? Simplesmente não se aplica, pois se refere à corrente da fonte, e não na do motor.
Terceira questão: Supondo que pretendo usar uma fonte de 60V, qual é a corrente mínima que esta deverá fornecer? Inicialmente pensaríamos em 3 motores x 2 fases x 4A por fase=24A, certo? Se for uma phase driver, está corretíssimo. Se for um chopper, as contas continuam:
Segundo a gecko, a fonte deverá fornecer 67% da corrente por fase do motor, ou seja, 4A por fase x 67%=2,68A.
Como um chopper transfere potência ao motor, o driver terá que fornecer 2 fases x 4A por fase x 3V=24W para cada motor. Como são 3 motores, daria 3x24W=72W.Como a fonte é de 60V, ela teria que fornecer (idealmente) 72W/60V=1,2A.
Aqui valem alguns comentários:
1-A gecko recomenta uma fonte com tensão de 4 a 25 vezes a tensão do motor, ou seja, 12V a 75V. Para cada tensão existirá uma corrente mínima a ser fornecida. ACHO que a gecko adotou 67% por facilitar as contas.
2-No valor de corrente baseado na transferência de potência (1,2A), não foi considerado a perda de potência no driver.
3-Não foi considerado o FC nos cálculos acima, talvez exceto na proporção da gecko.
e eh isso que falo desde o inicio a corrente maxima necessaria par o desempenho otimo eh 67% da corrente nominal da bobina
Eu tinha entendido que você tinha dito que "me deram como base para calculo da corrente de acionamento dos motores 67% da corrente nominal".
o resto eh sobra e em se tratando de fontes sao R$ e Watts jogados fora.
Como tudo, isso também é relativo :)
Sim, são R$ e Watts jogados fora, mas temos sempre que deixar uma certa folga. ACHO que a maioria das fontes usadas para os motores não tem regulador, ou seja, é um transformador com uma ponte retificadora e um grande capacitor. Esta configuração é barata, mas gera um ripple (ruído) de 120Hz, e quanto maior a diferença de corrente que a fonte pode fornecer em comparação ao que o conjunto driver/motor drena, maior será este ripple. A gecko inclusive recomenda que o ripple não ultrapasse 10%. Quanto mais a capacidade de fornecimento de corrente, ou melhor, de potência da fonte, menor será este ripple. Ao mesmo tempo, menor será a fadiga dos componentes da fonte. E fonte é a última coisa que queremos nos lembrar que existe quando estamos fazendo um trabalho com prazo apertado :)
E a pergunta inicial era exatamente essa a afirmativa eh verdadeira o desempenho do motor eh o mesmo com relação ao torque quando se usa este percentual da corrente ????
O motor de passo foi feito para ser alimentado com a corrente nominal que consta na sua etiqueta. Os 67% da gecko não se aplicam a esta corrente, e sim a mínima fornecida pela fonte de alimentação. No exemplo acima, eu poderia usar uma fonte de 60V e com capacidade de 1000A (mil amperes), o que não quer dizer que vou jogar esta corrente toda no motor (tadinho) :)
Quanto à sua questão, o torque do motor é proporcional (dentre outras coisas) à corrente que lhe é fornecida a ele, ou seja, quanto menos corrente, menos torque.
Aqui vale um outro comentário: o fator limitante do motor não é a corrente, e sim a temperatura. Parece que um motor de passo foi feito para funcionar tranquilamente até uns 90o de temperatura :shock: Ou seja, se você conseguisse deixar o motor dentro desta faixa térmica (algum tipo de refrigeração), você poderia fornecer os 1000A que citei acima. Ok, ok, é um exagero. Um grande exagero. Mas com um fundo de verdade :)
Adilson, são questões como a que você colocou que nos fazem pensar. Na minha opinião, toda regra merece ser discutida, questionada. O próprio circuito do Smile que mantem a corrente fluindo no motor nasceu de um questionamento do tipo "por que não?". E uma das coisas que ouvi no início foi "pelo amor de Deus, tira esse circuito" até compará-lo com "buzina de avião". Só parei quando pude responder à questão "por que não?"
Abraços,
Rudolf
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Esta questão já foi debatida num dos encontros da masmorra do Sir Jorge: Se o fator limitante de um motor é a temperatura (e não a corrente), e quanto maior a corrente maior o torque, e como o Smile fornece uma corrente linear ao motor (ao invés da pulsada de um chooper), existe uma grande possibilidade do Smile poder fornecer mais corrente do que a nominal, desde que o limite de temperatura seja respeitado, claro. Isso se traduz em maior torque COM O MESMO MOTOR. Este é um dos testes que pretendo fazer.
Por falar nisso, vou contar mais um segredinho do Smile que pouquíssima gente conhece: existe um conector de expansão que foi projetado para, dentre outras coisas, realizar leituras de temperatura do motor que está sendo controlado :shock:
O Smile poderia calcular qual a máxima corrente que poderá ser fornecida ao motor que está ligado nele. Sem contar que também é uma forma de proteção do motor: Se este passar de uma determinada temperatura, o Smile interrompe o funcionamento e sinaliza ao TurboCNC (ou outro programa) que algo está errado.
Abraços,
Rudolf
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Tenho que parar de ler estas coisas!!! :) Estou desde às 2 da manhã acordado pensando numas palavras mágicas que li no manual da gecko...
E ainda vai demorar MUITO TEMPO até poder testar algumas das idéias que surgiram...
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Grande Reinaldo,
Mas voce diz que no motor tem os 2 Amperes, só que na fonte não ? Estou certo ou é melhor empurrar mais um pouco ... hehehee
É isso aí!!! Comprove aí com o Apoena :)
Eu acho que algum capacitor ou o proprio indutor do motor, esta suprindo a corrente que esta faltando, talvez com um cinistrocopio de para ver picos de corrente na fonte ... não sei se estou falando abobrinha, mas corrente não nasce em arvores ... ops, o que não nasce em arvore é dinheiro ... mas corrente tem que vir de algum lugar ... hehehee
Tá esquentando :)
Quem mais se habilita???
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Novidades fresquinhas!!!
Oficialmente já temos o primeiro usuário do Smile :) Acabei de receber um email confirmando a compra :)
Serão 3 Smiles e uma Bob para um motor de 7A e dois de 3,5A.
A você que adquiriu os Smiles, meu agradecimento pela confiança :)
A todos, meu agradecimento pelas inúmeras aulas que recebo :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Só tenho certeza de uma coisa, tirando perdas e outras balelas, se voce esta fornecendo 30Watts RMS para o motor, estara consumindo 30 Watts RMS da fonte ...
Mas para saber os fenomenos que acontecem, precisa de equipamentos adequados ...
Ja tive até uma discusão com o Fabio sobre isto, mas eletronica sem osciloscopio é ruim demais ... alias não sei quem nasceu primeiro, o osciloscopio, ou a eletronica ... só minha opinião ... heheheeee
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Esta questão já foi debatida num dos encontros da masmorra do Sir Jorge: Se o fator limitante de um motor é a temperatura (e não a corrente), e quanto maior a corrente maior o torque, e como o Smile fornece uma corrente linear ao motor (ao invés da pulsada de um chooper), existe uma grande possibilidade do Smile poder fornecer mais corrente do que a nominal, desde que o limite de temperatura seja respeitado, claro. Isso se traduz em maior torque COM O MESMO MOTOR. Este é um dos testes que pretendo fazer.
Por falar nisso, vou contar mais um segredinho do Smile que pouquíssima gente conhece: existe um conector de expansão que foi projetado para, dentre outras coisas, realizar leituras de temperatura do motor que está sendo controlado :shock:
O Smile poderia calcular qual a máxima corrente que poderá ser fornecida ao motor que está ligado nele. Sem contar que também é uma forma de proteção do motor: Se este passar de uma determinada temperatura, o Smile interrompe o funcionamento e sinaliza ao TurboCNC (ou outro programa) que algo está errado.
Abraços,
Rudolf
Gostei desta explicação : Se não queimar, não pega fogo ... heheheee
Acho que voce esta enganado Rudolf, ha muitas outras coisas que tambem são fatores limitantes, em motores, um exemplo é a Saturação do nucleo ...
O fato da corrente ser fornecida linearmente, não vai tornar o Smile capaz de gerar mais potencia sem forçar a repimbeta da parafuseta ... pois com a placa r-evolutiuon a corrente tambem é linear, mas pelo que sei não faz milagres ...
Só minha opinião ... acho que vou escrever isto na assinatura ... hehehee
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Oi pessoal,
Novidades fresquinhas!!!
Oficialmente já temos o primeiro usuário do Smile :) Acabei de receber um email confirmando a compra :)
Abraços,
Rudolf
Estou me sentindo Corneado.
o produto já está a venda ?
Lolata
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Lolata,
Pensei que tinha sido você o feliz proprietário do conjunto de drives Smile numero um!!!
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Eu tambem pensava...
Caro Rudolf.
Me esclareça uma duvida
Cada Snile pode controlar quantos motores ?
Caso eu queira colocar 2 motores no mesmo eixo, como devo proceder ?
Lolata
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Lotada não sei se está correto! Mas cada drive é para um motor! Caso vc queira colocar dois motores vc tem que colocar dois motores iguais e dividir a corrente máxima da placa e ver se o dois motor não vai exigir mais que a placa agüenta
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Rodolf,
Valeu pelas explicações e fico feliz de ter feito vc pensar rsrs, estou pra receber 4 driver gecko que comprei nos EUA assim que receber vou fazer uns testes e te informo o resultado, nao sei se ja foi postado aki mas qual o valor do Smile
Adilson
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Eu tb vou dar meu pitaco quanto ao dimensionamento de fontes, grunhindo pela citação descontextualizada, que eu odeio, pq que gera esse toró de parpites e que eu amo, pq gera esse toró de parpites :D
Quanto ao Gecko 202:
Um aspecto que não vi considerado aqui é que trata-se de um driver pra micropassos, 1:10. Isto significa que a corrente é - com grande aproximação - senoidal. E as correntes de ambos os enrolamentos estão defasadas de 90 graus. Isto significa que a corrente total drenada pelo motor, a soma das correntes em ambos os enrolamentos, varia entre 1 e 1,4 vezes a corrente por fase, dependendo do ângulo (elétrico) em que o motor se encontra no ciclo.
Portanto a fonte pode ser dimensionada multiplicando a soma da correntes pelo inverso da raiz quadrada de 2, ou seja, o seno de 45 graus, que corresponde ao valor de pico da corrente total: 0,707(Ia + Ib) ou seja 70% da soma das correntes de ambas as fases, um valor bastante próximo ao mencionado pelo Adilson.
Atribuo a diferença ao critério de cálculo ou medida, aqui RMS [ 0,707 Ipico ] e média [ 0,637 Ipico ], tb frequentemente adotado.
Quanto às outras interfaces que não oferecem micropassos:
A coisa aqui é bem óbvia: se o modo de operação for onda [ wave drive] , com uma única fase energizada a cada passo, basta considerar a corrente nominal por fase.
Se o modo de operação for o padrão convencional, com duas fases energizadas a cada passo, basta considerar a soma das correntes, ou seja duas vezes a corrente nominal por fase.
Se o modo de operação for meio passo - que já é micropasso, alguns preconizam o mesmo critério que para o cálculo de drivers com micropasso de maior resolução, um critério que eu rejeito, a menos que a a velocidade de operação situe-se sempre, garantidamente, acima de algumas dezenas de Hz.
O motivo da minha discordância:
Adoto sempre o critério da pior condição, o que no caso de um motor operando a meio passo ocorre quando está parado, com duas fases energizadas, uma situação em que obviamente o critério da média ou RMS é inadequado, a fonte seria submetida a uma sobrecarga importante de cerca de 30% ...
Em suma, de modo geral prefiro dimensionar as fontes pelo critério da soma das correntes, sem aplicar fatores de demanda, no caso de interfaces e aplicações convencionais. O custo, peso, volume adicionais são frequentemente desprezíveis, o pequeno investimento adicional que isto significa em relação ao custo total da máquina justifica-se plenamente considerando o ganho quanto a segurança do conjunto. É bom lembrar que as fontes estão na origem de muitos dos problemas de desempenho e confiabilidade ... a menos que se trate de máquina de grande porte, não seria muito inteligente querer poupar alguns amendoins aqui ...
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Jorge,
Gosta de uma pendenga heim ? ... hehehe
Mas neste quesito fonte, eu concordo plenamente contigo e aprendi a sempre super dimensionar ... claro ... sem exagerar ... hehehe
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Grande Reinaldo,
Só tenho certeza de uma coisa, tirando perdas e outras balelas, se voce esta fornecendo 30Watts RMS para o motor, estara consumindo 30 Watts RMS da fonte ...
Sem dúvida :)
Mas para saber os fenomenos que acontecem, precisa de equipamentos adequados ...
Sim, mas tem a teoria (e esta ainda estou escorregando :) )
Ja tive até uma discusão com o Fabio sobre isto, mas eletronica sem osciloscopio é ruim demais ... alias não sei quem nasceu primeiro, o osciloscopio, ou a eletronica ... só minha opinião ... heheheeee
Fundamental!
Abraços,
Rudolf
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Acho que voce esta enganado Rudolf, ha muitas outras coisas que tambem são fatores limitantes, em motores, um exemplo é a Saturação do nucleo ...
Sim, claro. Mas haja corrente para isso :) Até lá a temperatura já deve estar chegando na estratosfera :)
O fato da corrente ser fornecida linearmente, não vai tornar o Smile capaz de gerar mais potencia sem forçar a repimbeta da parafuseta ...
Tudo tem limite, claro. Mas já percebemos que o motor aquece bemmenos com o Smile. Sendo assim...
pois com a placa r-evolutiuon a corrente tambem é linear, mas pelo que sei não faz milagres ...
Ainda pretendo testar este circuito. Como diz uma amiga, "Tudo a seu tempo..."
Abraços,
Rudolf
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Grande Lolata,
Estou me sentindo Corneado.
Pô, faz isso comigo, não, que fico tristinho :)
De qualquer maneira, os seus Smiles, a Bob e as 2 fontes já estão reservados desde o começo do princípio :)
o produto já está a venda ?
Sim. Parece até aquela piada: Vender eu vendo, mas não entrego :)
Só estou pedindo mais um tempo (no máximo 2 meses) para entregar. A Bob já está sendo fabricada e deve chegar daqui a 2 semanas. Aí vem a montagem, mais testes, ...
Tamos caprichando, pode ter certeza :)
Neste sábado fui com o Daniel mostrar a placa prá você no barracão (quando fui pegar o motor). Disseram que você estava na sua casa cuidando das obras. Uma churrasqueira de Papai Noel ou algo assim.
Se quiser passo lá novamente para ter o prazer de mostrar a criança. Marca um horário que passo lá para bater o martelo. Se tiver difícil marcar (imagino a correria), meu msn é [email protected] e o telefone de casa é (15) 3211-3121.
Pessoal, quanto aos pedidos, basta conversar que chegamos num acordo bom para todo mundo :)
Abraços,
Rudolf
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Ave Fabio,
Pensei que tinha sido você o feliz proprietário do conjunto de drives Smile numero um!!!
Bem que eu tentei, mas acho chato colocar alguém na parede :)
Ainda mais ele que é tão gente fina. Tem me quebrado um monte de galhos :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Lolata,
Cada Snile pode controlar quantos motores ?
Caso eu queira colocar 2 motores no mesmo eixo, como devo proceder ?
Lotada não sei se está correto! Mas cada drive é para um motor!
Certo.
Além disso, será necessário a Bob, que, dentre outras características, pode controlar 4 Smiles, possui todos os sinais opto-acoplados e possui 3 reles de uso geral controlados pelo PC (para desligar os motores após o trabalho, por exemplo).
Caso vc queira colocar dois motores vc tem que colocar dois motores iguais e dividir a corrente máxima da placa e ver se o dois motor não vai exigir mais que a placa agüenta.
Ou o contrário: Veja qual é a soma das correntes dos 2 motores, e preparo um Smile com este requisito de corrente (vejo se é possível, claro).
Abraços,
Rudolf
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Grande Adilson,
estou pra receber 4 driver gecko que comprei nos EUA assim que receber vou fazer uns testes e te informo o resultado
Valeu, ficaremos esperando.
nao sei se ja foi postado aki mas qual o valor do Smile
O investimento deve ficar entre R$ 200,00 e R$ 250,00, a a Bob entre R$ 150,00 e R$ 200,00
Espero concluir as faixas de corrente, e consequentemente o valor exato dos modelos do Smile daqui a umas 2 semanas.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf.
Se eu tiver 3 motores X, Y e Z, preciso de 3 Smile e uma Bob, é isso ?
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Grande Lolata,
Se eu tiver 3 motores X, Y e Z, preciso de 3 Smile e uma Bob, é isso ?
Exatamente!
Para fechar o conjunto, ficariam faltando 2 fontes para as placas (12V @ 0,5A e 12V @ 1,5A) e a fonte do motor.
As 2 fontes das placas comprei no Torres, só que comprei a segunda com a corrente de 2A por ser mais barata do que a de 1,5A :)
Ah! O positivo do conector das fontes fica na parte interna com o terra na parte de fora, tá?
Se você for usar 2 fontes de PC, tenha certeza que ambas estão isoladas entre si e que tenham carga na saída de 5V.
Na hora te dou uma força ou, se preferir, já entrego o pacote completo :)
Abraços,
Rudolf
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Voltando ao assunto da fonte, concordo com as explicações do Jorge ao analisar caso a caso os modos de acionamento do motor...
Penso que calcular a fonte pelo pior caso é o mais seguro até porque realmente a diferença de custo não é lá essas coisas não...
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Rudolf,
Não sei se esta no contexto, mas as coisas aqui, andam dinamicas demais ... hehehehe
Uma coisa que sei, e da para fazer testes em sua placa, é que quanto mais rápido você conseguir vencer a relutância magnética, do indutor, mais rápido você terá a formação do campo magnético e conseqüentemente melhor será o torque do motor ...
Digamos que quando você acionar o FET, você injete uma corrente duas vezes maior que a nominal do motor, por um período de tempo bem curto, depois você retorna ao valor nominal do motor ... isto fará com que o campo magnético se forme mais rapidamente gerando um ganho considerável no desempenho do motor ...
Não sei o valor da corrente que seria ideal e nem o tempo necessário para isto ocorrer ... mas cuidado para não saturar o núcleo ... hehehe
Sobre queimar o motor antes de saturar, mais uma vez você esta enganado, pois você pode saturar o núcleo, sem que o motor tenha tempo para aquecer ...
Outra questão :
Você diz controlar a corrente através da temperatura, também deixei esta opção no driver Apoena, mas estive estudando sobre isto e cheguei a conclusão que da para proteger o motor de super aquecimento, mas controlar a corrente teria que ser um processo bem lento, pois a temperatura sofre de atrasos enormes ... a menos que se consiga controlar na fonte geradora do aquecimento (fio) ...
Acho que este é um bom tema para se trocar idéias ...
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A todos,
Interessante a que ponto chegou essa pendenga mas acredito que e assim que aprendemos, toda unamidade eh burra, mas ainda temos um ponto a considerar a corrente que mantem o motor para do pode ser bem inferior a corrente de partida tanto isso eh verdade que alguns drivers reduzem a corrente quando o motor esta parado, acredito que isto so nao eh verdade quando temos o motor sustentando alguma carga en balanço o que so ocorre quando o sistema de tração eh por correia e nao por fuso.
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... Interessante a que ponto chegou essa pendenga ...
... a corrente que mantem o motor parado pode ser bem inferior a corrente de partida ...
... isto so nao eh verdade quando temos o motor sustentando alguma carga en balanço o que so ocorre quando o sistema de tração eh por correia e nao por fuso.
Adilson, como a veia (véia ?) pendengueira tá latejando hj, vou aporrinhá-lo com algumas considerações, quase inúteis:
O Houaiss nos ensina que pendenga é:
substantivo feminino
1 conflito de interesses; pendência
2 discussão agressiva; bate-boca
3 desacordo entre pontos de vista; desinteligência
Não vi aqui nada que encaixe nas acepções 1, 2 ou 3.
É, a corrente pode ser reduzida com o motor parado, mas não faz muito sentido falar em "corrente de partida" no caso de motores de passo. Não há com eles aquele surto inicial como ocorre em outros motores. Na literatura é comum encontrar corrente de retenção e corrente de regime ou coisa que o valha.
Esse recurso, a manutenção do motor energizado para garantir a manutenção da posição do eixo, ainda que com corrente reduzida, é empregado mesmo com fusos, particularmente quando o passo é grande e mesmo para cargas não em "balanço", já que os esforços nos eixos não se devem apenas à gravidade ... Alías, do meu ponto de vista, são poucas as ocasiões onde seria justificável desenergizar os motores durante a operação da máquina ... isso é procurar sarna pra se coçar ...
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Reinaldo, como tô com o falador desatado, vou aporrinhá-lo tb, só um pouquinho ... he, he, he ...
Digamos que quando você acionar o FET, você injete uma corrente duas vezes maior que a nominal do motor ...
Não sei o valor da corrente que seria ideal e nem o tempo necessário para isto ocorrer ... mas cuidado para não saturar o núcleo ... hehehe
Ui ! E pra que ? Qualquer coisa acima da corrente máxima só provoca aquecimento (perda resistiva, efeito Joule). Como vc mesmo lembra, o circuito magnético satura e consequentemente a intensidade do campo não aumenta e portanto o torque tb não é incrementado ...
Revendo os conceitos:
O prob não é a intensidade da corrente, mas o fato de que a intensidade máxima não é atingida instantaneamente, em função da indutância.
Para minimizar esse prob, o que se faz é aplicar uma tensão tão elevada quanto possível, fazendo com que a corrente aumente mais rapidamente e limitando a corrente ao valor máximo tão logo este valor seja atingido.
Desta forma é possível desconsiderar a indutância do motor, não importa seu valor, o sistema é auto-ajustável. Isto é válido para qualquer dos métodos, fonte linear, chaveada (chopper), ou resistor de lastro.
Há uma outra alternativa, pouco utilizada atualmente, que assemelha-se ao que vc propõe, é o sistema de dupla tensão, onde uma tensão inicial bem mais elevada que a nominal é aplicada ao enrolamento por tempo suficiente para que a corrente atinja a máxima intensidade, e então a tensão é comutada para o valor nominal. A exigência de ajuste específico em função da indutância, exigindo um osciloscópio ou indutímetro representa um grande inconveniente e por isso e considerada uma solução obsoleta.
Sobre queimar o motor antes de saturar, mais uma vez você esta enganado, pois você pode saturar o núcleo, sem que o motor tenha tempo para aquecer ...
Outra questão :
Você diz controlar a corrente através da temperatura, também deixei esta opção no driver Apoena, mas estive estudando sobre isto e cheguei a conclusão que da para proteger o motor de super aquecimento, mas controlar a corrente teria que ser um processo bem lento, pois a temperatura sofre de atrasos enormes ... a menos que se consiga controlar na fonte geradora do aquecimento (fio) ...
Pari essa idéia após provocação do Rudolf, que sonhava (delirava?) com um drive auto-ajustável. Por isso vou esclarecer, me adiantando a ele:
A idéia não é "controlar corrente pela temperatura", mas determinar qual a corrente suportada pelo motor, particularmente no caso em que as especificações sejam desconhecidas. Evidentemente há previsão para o aproveitamento dos circuitos e sensores para proteção adicional contra super-aquecimento, claro.
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Reinaldo, como tô com o falador desatado, vou aporrinhá-lo tb, só um pouquinho ... he, he, he ...
Digamos que quando você acionar o FET, você injete uma corrente duas vezes maior que a nominal do motor ...
Não sei o valor da corrente que seria ideal e nem o tempo necessário para isto ocorrer ... mas cuidado para não saturar o núcleo ... hehehe
Ui ! E pra que ? Qualquer coisa acima da corrente máxima só provoca aquecimento (perda resistiva, efeito Joule). Como vc mesmo lembra, o circuito magnético satura e consequentemente a intensidade do campo não aumenta e portanto o torque tb não é incrementado ...
Ja que voces fazem esta zona, então vou mudar a cor e responder aqui mesmo ... hehehe
Jorge,
Como tambem não sou de fugir da pendenga, morro mas não me entrego ... heheheee
Voce é um cara inteligente e tenho certeza que entendeu o que eu quis dizer, sei que não ha como injetar corrente e sim tensão, apenas usei o termo que saiu na hora ... mas para um bom entendedor, vai saber, ou no maximo até perguntar: como injetar corrente sem tensão ???
Tensão justamente para vencer esta relutancia magnetica que impede que a corrente suba ... reafirmo, quanto mais rapido a corrente subir mais rapido se forma o campo magnetico e gera um incremento no torque ...
Não sei como funciona a placa do Rudolf, pois ele diz ser linear, que não é o caso da CNC3AX ... concordo plenamente com a sua afirmação que corrente acima do limite só gera perdas, alias até comentei isto com o Rudolf ...
Sei que no sistema chopper é tudo ou nada, enquanto o L297 não receber a resposta de corrente, nos sensores, a tensão fica no maximo, gerando o campo magnetico mais rapido possivel ... naõ sei se sistema linear é tudo igual, para mim não é, cada um põe o capacitor de atrazo que lhe convem ... mas desculpe-me por não saber ... hehehee
Revendo os conceitos:
O prob não é a intensidade da corrente, mas o fato de que a intensidade máxima não é atingida instantaneamente, em função da indutância.
Para minimizar esse prob, o que se faz é aplicar uma tensão tão elevada quanto possível, fazendo com que a corrente aumente mais rapidamente e limitando a corrente ao valor máximo tão logo este valor seja atingido.
Desta forma é possível desconsiderar a indutância do motor, não importa seu valor, o sistema é auto-ajustável. Isto é válido para qualquer dos métodos, fonte linear, chaveada (chopper), ou resistor de lastro.
Há uma outra alternativa, pouco utilizada atualmente, que assemelha-se ao que vc propõe, é o sistema de dupla tensão, onde uma tensão inicial bem mais elevada que a nominal é aplicada ao enrolamento por tempo suficiente para que a corrente atinja a máxima intensidade, e então a tensão é comutada para o valor nominal. A exigência de ajuste específico em função da indutância, exigindo um osciloscópio ou indutímetro representa um grande inconveniente e por isso e considerada uma solução obsoleta.
Ja conheço estes conceitos e esta outra alternativa que voce diz ...por isto que disse fazer testes e não afirmei que daria certo na placa dele, pois reafirmo, não sei como funciona e tambem não participei das reuniões ...
Sobre queimar o motor antes de saturar, mais uma vez você esta enganado, pois você pode saturar o núcleo, sem que o motor tenha tempo para aquecer ...
Outra questão :
Você diz controlar a corrente através da temperatura, também deixei esta opção no driver Apoena, mas estive estudando sobre isto e cheguei a conclusão que da para proteger o motor de super aquecimento, mas controlar a corrente teria que ser um processo bem lento, pois a temperatura sofre de atrasos enormes ... a menos que se consiga controlar na fonte geradora do aquecimento (fio) ...
Pari essa idéia após provocação do Rudolf, que sonhava (delirava?) com um drive auto-ajustável. Por isso vou esclarecer, me adiantando a ele:
A idéia não é "controlar corrente pela temperatura", mas determinar qual a corrente suportada pelo motor, particularmente no caso em que as especificações sejam desconhecidas. Evidentemente há previsão para o aproveitamento dos circuitos e sensores para proteção adicional contra super-aquecimento, claro.
Como ainda não consigo ler a mente de ninguem (por enquanto ... hehehe), achei que fosse controlar a corrente em real time ...mas acho que sua colocação é completamente viavel e vou copiar a ideia ...
Bom ... por hoje chega, amanha continuamos com a PENDENGA ... heheheeee
Embora seu dicionario diga tecnicamente o que é, mas para burro velho, pendenga é pendenga ... heheheee
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Salve, Sir Jorge,
Eu tb vou dar meu pitaco quanto ao dimensionamento de fontes,
êba, lá vem aula :)
grunhindo pela citação descontextualizada, que eu odeio, pq que gera esse toró de parpites e que eu amo, pq gera esse toró de parpites :D
...e puxão de orelha :)
Perdão, foi mal :)
O manual da G212, no tópico que explica a função dos pinos da interface, diz que:
"
(TERM. 2) 24 - 80 VDC Connect the power supply “+” to this terminal
The power supply voltage must be between 24 VDC and 80 VDC. The maximum power supply current required is 67% of the motor’s rated phase current. An unregulated power supply may be used as long as the voltage stays between the limits; keep the ripple voltage to 10% or less for best results."
Quanto ao Gecko 202:
(...)
Atribuo a diferença ao critério de cálculo ou medida, aqui RMS [ 0,707 Ipico ] e média [ 0,637 Ipico ], tb frequentemente adotado.
Quanto às outras interfaces que não oferecem micropassos:
(...)
Adoto sempre o critério da pior condição, o que no caso de um motor operando a meio passo ocorre quando está parado, com duas fases energizadas, uma situação em que obviamente o critério da média ou RMS é inadequado, a fonte seria submetida a uma sobrecarga importante de cerca de 30% ...
Este valor seria no caso do driver fornecer as correntes para as duas bobinas de tal maneira que o torque se mantenha constante (70% do valor máximo)? Se não, de onde vem este valor?
Em suma, de modo geral prefiro dimensionar as fontes pelo critério da soma das correntes, sem aplicar fatores de demanda, no caso de interfaces e aplicações convencionais. O custo, peso, volume adicionais são frequentemente desprezíveis, o pequeno investimento adicional que isto significa em relação ao custo total da máquina justifica-se plenamente considerando o ganho quanto a segurança do conjunto.
Veja se entendi corretamente: A fonte deverá ser especificada de tal maneira que a corrente seja a somatória das correntes das fases dos motores, independente da tensão desta fonte?
É bom lembrar que as fontes estão na origem de muitos dos problemas de desempenho e confiabilidade ... a menos que se trate de máquina de grande porte, não seria muito inteligente querer poupar alguns amendoins aqui ...
Concordo, mas como o custo dos trafos costumam ser proporcional à sua potência, não seria mais razoável colocar um grande FC (se for o caso) do que colocar um amendoinzão? :)
Abraços,
Rudolf
PS: De volta à carteira :)
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Ave, Fabio,
Penso que calcular a fonte pelo pior caso é o mais seguro até porque realmente a diferença de custo não é lá essas coisas não...
Não tenho noção de quanto sai uma fonte para um CNC com 3 motores, mas poucas semanas atrás comprei uma fonte de 12V @ 2A (só 24W) que custou R$ 39,80.
Será que não seria o caso de se calcular a potência que a fonte teria que fornecer (idealmente) e colocar um grande FC (100%, por exemplo)?
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Não sei se esta no contexto, mas as coisas aqui, andam dinamicas demais
Como costuma dizer o mestre Arnaldo, falai-vos :)
Uma coisa que sei, e da para fazer testes em sua placa, é que quanto mais rápido você conseguir vencer a relutância magnética, do indutor, mais rápido você terá a formação do campo magnético e conseqüentemente melhor será o torque do motor ...
Sim
Digamos que quando você acionar o FET, você injete uma corrente duas vezes maior que a nominal do motor, por um período de tempo bem curto, depois você retorna ao valor nominal do motor ... isto fará com que o campo magnético se forme mais rapidamente gerando um ganho considerável no desempenho do motor ...
Não sei o valor da corrente que seria ideal e nem o tempo necessário para isto ocorrer ... mas cuidado para não saturar o núcleo ... hehehe
Fiz este teste em torno de julho. Fiquei brincando um tempão com um Nema23, ajustando aqui e ali. Consegui fazê-lo girar em torno de 9500rpm com passo cheio, com 36V na fonte :shock: Como percebi que esquentava bem, fiquei monitorando a temperatura dele, e não passou de uns 85o.
Pena que não consegui reproduzir esta rotação no encontro na masmorra que teve depois disso, pois desfiz os ajustes. Pensei comigo: "Prá que tamanha velocidade se na prática não se chega nem perto disso?". E foi um ajuste que funcionou bem no nema23, mas não tinha (tenho) idéia se também funcionaria nos outros ou sairia pifando um atrás do outro. Preferi deixar prá estudar depois :)
Foi neste encontro, por sinal, que discutimos a possibilidade de se levantar a corrente máxima que poderá ser entregue ao motor de acordo com a sua temperatura.
Sobre queimar o motor antes de saturar, mais uma vez você esta enganado, pois você pode saturar o núcleo, sem que o motor tenha tempo para aquecer ...
Dãããããããããã. Caiu a ficha (sou meio devagar). Estamos discutindo dois procedimentos bem diferentes :)
Imagino que você pensou no driver regular a corrente através da temperatura do motor durante o funcionamento do CNC (não deve sobrar nem cinzas :) ). Já penso no Smile calcular esta corrente durante a etapa de ajuste e configuração. Algo do tipo: põe um pouco de corrente, espera a temperatura estabilizar. A temperatura está abaixo de, digamos, 90o? Aumenta mais um pouco a corrente e repete-se o teste. Tudo extremamente leeeeeeeeeeerdo :)
Feito este ajuste, o sensor de temperatura só poderia servir para detectar se o motor tá fritando, desligando os transistores e sinalizando para o PC neste caso.
Desta forma não tem como saturar o núcleo (eu acho).
Outra questão :
Você diz controlar a corrente através da temperatura, também deixei esta opção no driver Apoena, mas estive estudando sobre isto e cheguei a conclusão que da para proteger o motor de super aquecimento, mas controlar a corrente teria que ser um processo bem lento, pois a temperatura sofre de atrasos enormes ... a menos que se consiga controlar na fonte geradora do aquecimento (fio) ...
Seria mais ou menos isso que penso em fazer. Ainda não sei o quanto isso faria diferença, mas pretendo testar esta idéia bem mais tarde.
Acho que este é um bom tema para se trocar idéias ...
Com certeza :) Imaginação e criatividade (ainda mais brasileiras) também servem para isso :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Ui ! E pra que ? Qualquer coisa acima da corrente máxima só provoca aquecimento (perda resistiva, efeito Joule). Como vc mesmo lembra, o circuito magnético satura e consequentemente a intensidade do campo não aumenta e portanto o torque tb não é incrementado ...
Sim, esquenta. Mas percebi que o torque também aumenta com o aumento da corrente. Claro que isso tem limite, e não faço idéia de quanto seria este limite em relação à corrente nominal. 10 vezes? 50 vezes? Coloquei 4 vezes e o torque ficou MUITO forte (e a temperatura também aumentou bem, claro).
Ainda pretendo fazer um torquímetro estático para medir isso.
Tantas opções, tantas variantes :)
Revendo os conceitos:
O prob não é a intensidade da corrente, mas o fato de que a intensidade máxima não é atingida instantaneamente, em função da indutância.
Para minimizar esse prob, o que se faz é aplicar uma tensão tão elevada quanto possível, fazendo com que a corrente aumente mais rapidamente e limitando a corrente ao valor máximo tão logo este valor seja atingido.
Desta forma é possível desconsiderar a indutância do motor, não importa seu valor, o sistema é auto-ajustável. Isto é válido para qualquer dos métodos, fonte linear, chaveada (chopper), ou resistor de lastro.
Sem dúvida :)
Abraços,
Rudolf
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... Este valor seria no caso do driver fornecer as correntes para as duas bobinas de tal maneira que o torque se mantenha constante (70% do valor máximo)? Se não, de onde vem este valor?
Rudolf, essas considerações são válidas para drives com micropassos, correntes aproximadamente senoidais. Neste caso o torque é praticamente constante (se a carga for constante), a ondulação do torque (torque ripple) é minima e não vem ao caso para os efeitos desta discussão. Repetindo:
... a fonte pode ser dimensionada multiplicando a soma da correntes pelo ... seno de 45 graus, que corresponde ao valor de pico da corrente total: 0,707(Ia + Ib) ou seja 70% da soma das correntes [ nominais ] de ambas as fases ...
Este valor vem da soma dos semiciclos das senóides, defasadas de 90 graus. Tô anexando um desenhozinho rápido pra ilustrar, claro que sem plotar a soma, que eu não sou de entregar o ouro sem oferecer resistência ... :lol:
As duas senóides acima: as correntes como vistas pelo motor. Os semiciclos de baixo são as correntes drenadas da fonte, sem mostrar o somatório, que deixo pra vc imaginar ... hi, hi, hi ...
... Veja se entendi corretamente: A fonte deverá ser especificada de tal maneira que a corrente seja a somatória das correntes das fases dos motores, independente da tensão desta fonte?
A gosto do freguês ...
... Concordo, mas como o custo dos trafos costumam ser proporcional à sua potência, não seria mais razoável colocar um grande FC (se for o caso) do que colocar um amendoinzão? :)
Rudolf, como tudo nesta vida, isso é relativo ... depende de quantos amendoins vc está disposto a sacrificar ... a potência não é sempre o fator determinante do preço de um trafo, há fatores de muito peso tb, como a economia de escala, para trafos de tensões e correntes padronizadas, por exemplo.
Eu já havia dito, mas vou repetir pelo bem da clareza: prefiro dimensionar de acordo com a soma das correntes nominais, considerando as interfaces convencionais (sem microstepping) e motores do porte a que estamos habituados (os NEMA 23 e aproximados), ou seja, fontes de porte relativamente pequeno. Evidentemente para fontes de trocentos watts nem se pensa mais em trafos convencionais atualmente ... e a avaliação terá de ser mais cuidadosa ... eventualmente dispensando qualquer tipo de trafo ...
O que importa aqui, creio, é entender os critérios, pra poder escolher o mais adequado a cada caso ...
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... percebi que o torque também aumenta com o aumento da corrente. Claro que isso tem limite...
Rudolf, hj já falei demais pro meu tamanho, vou deixar pra aprofundar a discussão em outra hora, mas pense nos tipos de motor de passo que conhece, particularmente nas peculiaridades de cada tipo de conexão, motores de N fios, etc ... já é o bastante pra garantir uma noite (mais uma ...) insone. Ou não ? :razz:
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Sir Jorge,
(...)
Rudolf, essas considerações são válidas para drives com micropassos, correntes aproximadamente senoidais. Neste caso o torque é praticamente constante (se a carga for constante), a ondulação do torque (torque ripple) é minima e não vem ao caso para os efeitos desta discussão.
Sim, apenas quis ter certeza de onde surgiu o fator :)
(...)
que eu não sou de entregar o ouro sem oferecer resistência ... :lol:
Esse é o Sir Jorge :) Prá que servem miolos se não for prá pensar? :)
... Veja se entendi corretamente: A fonte deverá ser especificada de tal maneira que a corrente seja a somatória das correntes das fases dos motores, independente da tensão desta fonte?
A gosto do freguês ...
Não, não... Perguntei para ver se era este resultado que você queria chegar. Pelo menos foi isso o que entendi da sua explanação (perdoa o Teco, tá?):
"... a fonte pode ser dimensionada multiplicando a soma da correntes pelo ... seno de 45 graus, que corresponde ao valor de pico da corrente total: 0,707(Ia + Ib) ou seja 70% da soma das correntes [ nominais ] de ambas as fases ... "
Ok. Pega-se este valor de corrente, calcula-se o valor da tensão do secundário do trafo de maneira que retificada e filtrada dê a tensão de saída da fonte e, de posse dos 2 valores, providencie o trafo com esta tensão e aquela corrente? É isso que estou entendendo?
Se for isso, no alto da minha ignorância continuo achando um desperdício :)
Exemplifico com valores: vamos supor 3 motores nema23 de 1A por fase. Total da corrente de cada um: 2x1Ax0,7=1,4A. Como são 3 motores, daria um total de 3x1,4=4,2A. Usando o trafo que vou sugerir lá em baixo, teríamos um trafo 110V <-> 220V @ 315W (4,2A x 75V).
Da maneira que coloquei láááááááááááááá atrás, a corrente total continuaria sendo os mesmos 4,2A. Supondo que estes motores tem tensão de 4V (meu nema23 não tem esta informação na etiqueta), daria uma potência de 4V x 4,2A = 16,8W. Supondo um rendimento de uns 25% (75% torrados pelo driver e 25% pelo motor), daria um consumo (driver+motores) de 16,8W / 25% = 67W. Arredondando muito prá cima, 100W. Ou seja, seria um trafo de 110V <-> 220V @ 100W. Um terço do anterior!!! E olha que acho que estou sendo generoso com os arredondamentos e FCs. É muita diferença para mim :)
Ok, ok. Se o preço dos dois forem praticamente o mesmo, e não 3 vezes maior, nem discuto, claro. Mas será que são?
Ok, ok. Se uns R$ 100,00 (chute) no trafo de 315W é muito pouco perante um CNC que custa muito mais que isso, não faria TANTA diferença... Mesmo assim, acho muito dinheiro por algo que não estou totalmente convencido que faria diferença no final.
Sem contar o restante: Diodos de, no mínimo uns 8A comparados com de uns 3A (110W/75V=1,3A), cabos com bitola 4 vezes maior...
Que falta que me faz a experiência!!!
Rudolf, como tudo nesta vida, isso é relativo ... depende de quantos amendoins vc está disposto a sacrificar ... a potência não é sempre o fator determinante do preço de um trafo, há fatores de muito peso tb, como a economia de escala, para trafos de tensões e correntes padronizadas, por exemplo.
Uma noites destas sugeri um destes trafos de 110V <-> 220V bem comuns. Liga-se a saída de 220V na rede elétrica (se for 110V ou 127V, claro), e no secundário teremos uns 55V que, após retificação e filtragem, daria uns 75V. Fonte bem baratinha e relativamente parruda :)
Eu já havia dito, mas vou repetir pelo bem da clareza: prefiro dimensionar de acordo com a soma das correntes nominais, considerando as interfaces convencionais (sem microstepping) e motores do porte a que estamos habituados (os NEMA 23 e aproximados), ou seja, fontes de porte relativamente pequeno.
É... hoje tou mais devagar que o normal :)
Pelos seus ensinamentos fica claro (ou tende a ficar) que a fonte deve suprir esta corrente, mas quando questionei se tinha entendido certo, você retrucou "A gosto do freguês ... ". Aí já achei que não tinha entendido direito :)
Acho que vou deixar para reler tudo de novo amanhã, ruminando melhor :)
O que importa aqui, creio, é entender os critérios, pra poder escolher o mais adequado a cada caso ...
Para mim está faltando o fechamento deste critério :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Rudolf, hj já falei demais pro meu tamanho,
:) Acho que somos dois. Hoje estava inspirado :) Espero não ter falado (muita) besteira :)
vou deixar pra aprofundar a discussão em outra hora, mas pense nos tipos de motor de passo que conhece, particularmente nas peculiaridades de cada tipo de conexão, motores de N fios, etc ... já é o bastante pra garantir uma noite (mais uma ...) insone. Ou não ? :razz:
Olha, depois da idéia da noita passada, e de ter lutado o dia todo com bug na pilha TCP/IP de uma biblioteca que adquirimos (acabei achando um bug no ppp, que fica lá em baixo), acho que vou dormir que nem anjinho babão :)
Abraços,
Rudolf
PS: acho que deixei algumas mensagens sem resposta. Amanhã dou uma checada, ok? :)
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Rudolf,
vamos supor 3 motores nema23 de 1A por fase. Total da corrente de cada um: 2x1Ax0,7=1,4A. Como são 3 motores, daria um total de 3x1,4=4,2A. Usando o trafo que vou sugerir lá em baixo, teríamos um trafo 110V <-> 220V @ 315W (4,2A x 75V).
Esta pelo que entendí é a proposta do Jorge (e mais ou menos como eu faço)
Da maneira que coloquei láááááááááááááá atrás, a corrente total continuaria sendo os mesmos 4,2A. Supondo que estes motores tem tensão de 4V (meu nema23 não tem esta informação na etiqueta), daria uma potência de 4V x 4,2A = 16,8W. Supondo um rendimento de uns 25% (75% torrados pelo driver e 25% pelo motor), daria um consumo (driver+motores) de 16,8W / 25% = 67W. Arredondando muito prá cima, 100W. Ou seja, seria um trafo de 110V <-> 220V @ 100W. Um terço do anterior...
E onde fica a diferença entre 75V e os 4V para cada motor?
Sua fonte é de 75V ou de 4?
Você não está alimentando-os com 75Volts?
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Se for isso, no alto da minha ignorância continuo achando um desperdício :)
E do ponto mais baixo da minha ignorância, tb acho !
Supondo que estes motores tem tensão de 4V, ... daria uma potência de 4V x 4,2A = 16,8W. Supondo um rendimento de uns 25% ... daria um consumo (driver+motores) de 16,8W / 25% = 67W. Arredondando muito prá cima, 100W. Ou seja, seria um trafo de 110V <-> 220V @ 100W. Um terço do anterior!!! E olha que acho que estou sendo generoso com os arredondamentos e FCs. É muita diferença para mim :)
Pra mim tb ! Mas qual é a alternativa, se falamos de uma fonte convencional com trafo ? Temos que ter a fonte em condições de suprir a corrente sob a tensão especificada ou não ? (aqui dá pra brincar com fatores de demanda, como já mencionado ...)
Ok, ok. Se o preço dos dois forem praticamente o mesmo, e não 3 vezes maior, nem discuto, claro. Mas será que são?
E se forem mais caros, teremos de pagar, né ?
Mas acho que isso é de importância secundária, pelo menos em uma primeira aproximação, já que não se pode dimensionar um circuito pelo preço, né ? Pra não falar que peso e volume tb contam ...
...Mesmo assim, acho muito dinheiro por algo que não estou totalmente convencido que faria diferença no final.
Então convença-me do contrário ... exceto pelos limites já discutidos, não vejo alternativa ... alguma sugestão em outra direção, excetuando-se as fontes chaveadas ? Comento abaixo os nossos critérios ...
Sem contar o restante: Diodos de, no mínimo uns 8A comparados com de uns 3A (110W/75V=1,3A), cabos com bitola 4 vezes maior...
Hum ... os diodos são dimensionados pela corrente e pela tensão reversa, nada a ver com a potência da fonte...
Aqui tb não vejo alternativa ... não podemos usar um diodo especificado para 5A quando a corrente é de 10A, um para 50V, se a tensão é de 100V, podemos ?
Uma noites destas sugeri um destes trafos de 110V <-> 220V bem comuns. Liga-se a saída de 220V...
Pois é ... não é má idéia ... trafo comum, de uso geral, portanto tende a ser barato, tensão razoável, boa potência ...
Pelos seus ensinamentos fica claro (ou tende a ficar) que a fonte deve suprir esta corrente ...
Eu não tenho dúvidas a respeito ! :lol:
Para mim está faltando o fechamento deste critério :)
Não imagino o que mais falta pra fechar... eu tentei ilustrar de maneira razoavelmente abrangente as situações mais comuns ... diga lá ...
Olha, eu acho que essa discussão ilustra bem os motivos de eu insistir tanto na contextualização das colocações...
Veja só, quando falo das fontes e motores que a maioria de nós costuma utilizar, tenho em mente um motor de 6V / 1,2A por fase, fonte na faixa dos 35 ~ 40 e poucos V ... reconhece a coisa ? É o que há nas Rimas, Emílias, etc ...
É um exemplo do que considero pequeno porte, um compromisso adequado e muitos poderão verificar que a fonte é dimensionada da forma que falei ... e nunca vi ou li sobre coisa diferente, para sistemas desse porte ...
Veja como cada um de nós parte de premissas diferentes ... eu tinha em mente um trafo de uns 40V, vc já pensou em uma tensão que é quase o dobro ... sem dúvida operando a 75V o motor apresentará melhor desempenho, mas ... quão melhor ? O que isso representaria em termos de desempenho da máquina, em condições reais ? São decisões espinhosas ... e não tem receita de bolo ...
Claro que eu sei pq vc propõe 75V em função das capacidades do Smile e vc sabe que pensei em 40V em função de ser esse o limite aproximado para a esmagadora maioria das interfaces atalmente disponíveis para nós ...
Da série "Histórias que o povo conta":
Me vem à mente uma discussão de anos atrás sobre tarifas de energia elétrica ... um colega de trabalho gostava de verberar a política tarifária, chamando-a de roubo e fraude - como é tão do gosto de nós outros os botocudos - a parcela da tarifa correspondente à demanda.
Pra quem não sabe, os consumidores industriais pagam não apenas o consumo, mas tb a demanda e otras coisitas mas, como energia reativa, etc.
Um dia, cansado de ouví-lo repetindo essas coisas, convidei-o a dimensionar um sistema de distribuição internio à empresa e propor uma política tarifária justa, a ser debitada contra os departamentos consumidores.
Muito logo o gajo verificou que é bem razoável pagar pela energia consumida e não tão logo, mas acabou percebendo que o sistema tem que ser dimensionado não com base na demanda média, mas pelo pico. Ou seja, não dá pra diminuar a bitola do cobre, fazer torres mais leves, geradores e disjuntores, menores ... o sistema tem que ser capaz de assimilar a maior demanda possível .... mesmo que essa demanda ocorra por poucos minutos ... e a partir daí começou a perceber que não é tão injusto que os consumidores responsáveis pelas maiores demandas paguem por isso, já que são responsáveis pelos maiores investimentos no sistema, independentemente de seu consumo, que pode até ser muito baixo ...
Acho que há alguma semelhança entre esta questão e o "desperdício" que estamos discutindo ...
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o sistema tem que ser dimensionado não com base na demanda média, mas pelo pico. Ou seja, não dá pra diminuar a bitola do cobre, fazer torres mais leves, geradores e disjuntores, menores ... o sistema tem que ser capaz de assimilar a maior demanda possível .... mesmo que essa demanda ocorra por poucos minutos ...
Jorge e demais ...
Mas se isso não for possivel ... então chame Mac_RC, que ele tem a solução !
Voce tem uma empresa com varias ponteadeiras, mas não pode liga-las ao mesmo tempo, se não tua rede vai pro osso ???
Interlock Kintec é a solução !!!
Ele resolve o seu problema, liberando a solda de acordo com a capacidade de sua rede ... o operador nem ira perceber quando a maquina estiver em estado de espera, pois o processo todo é muito rapido e voce podera trabalhar com todas as suas maquinas, "ao mesmo tempo"... e com uma bela economia de energia ... hehehehe
Desculpem o merchandise, não resisti ... heheheee
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Salve, Sir Jorge,
Mas qual é a alternativa, se falamos de uma fonte convencional com trafo ? Temos que ter a fonte em condições de suprir a corrente sob a tensão especificada ou não ? (aqui dá pra brincar com fatores de demanda, como já mencionado ...)
Concordo com gênero, número e grau :) Só que, para mim, a corrente é outra. E comparando ambas na mesma situação, ou seja, no pior consumo.
E se forem mais caros, teremos de pagar, né ?
Mas acho que isso é de importância secundária, pelo menos em uma primeira aproximação, já que não se pode dimensionar um circuito pelo preço, né ? Pra não falar que peso e volume tb contam ...
Claro!
A gente se conhece há um ano (talvez um pouco mais). Muito mais aprendi do que ensinei neste período. Creio que, em todos os momentos, sempre enfatizei a segurança. Se tem que ser, que seja, caro ou não. Tem coisa que não se discute, e segurança é uma destas coisas.
Para mim, o que está sendo discutido é o cálculo da corrente que SAI do transformador, que definirá especificações deste, custo, ...
Creio que, fora esta única corrente, concordamos em todo o restante :)
...Mesmo assim, acho muito dinheiro por algo que não estou totalmente convencido que faria diferença no final.
Então convença-me do contrário ... exceto pelos limites já discutidos, não vejo alternativa ... alguma sugestão em outra direção, excetuando-se as fontes chaveadas ? Comento abaixo os nossos critérios ...
hahaha Vou dar uma dica ao pessoal que está acompanhando. Por experiência própria, se discordarem do Sir Jorge, que estejam bem embasados, pois ele vai fundo em todos os detalhes. Ô pedreira que é :)
Vamos lá, então:
Pelo que tenho visto, um chopper se comporta que nem um transformador de potência, ou seja, descontando as perdas, a potência que entra é a mesma que sai. Num chopper entra (vindo da fonte) 40V @ 1A, e para o motor vai 4V @ 10A. A potência se mantêm. Claro que no chopper perde-se um montão de potência (principalmente por calor), o que acontece bem menos num trafo.
Bão, continuando a comparação, num trafo de 110V <-> 11V @ 10A, a tensão e corrente do secundário é 11V e 10A, e no primário, 110V @ 1A, respectivamente. Se vamos colocar um fusível no primário, de qual corrente seria? Uns 15A ou 1,5A? Acho que um de 15A não serviria de muita coisa.
É a mesma coisa num chopper: Se ele puxa 1,4A da fonte (independente de quanto ele forneça de corrente ao motor), por que tenho que me basear em 4,2A, se não é esta corrente que sai da fonte?
Novamente, estando definida esta corrente na especificação da fonte, todo o resto caminha igual, independente do preço ou qualquer outro fator. Se tem que ser X de corrente, que seja :)
Hum ... os diodos são dimensionados pela corrente e pela tensão reversa, nada a ver com a potência da fonte...
Aqui tb não vejo alternativa ... não podemos usar um diodo especificado para 5A quando a corrente é de 10A, um para 50V, se a tensão é de 100V, podemos ?
Concordo (nem teria como dizer o contrário). A partir da especificação da tensão e corrente da fonte, TODOS componentes que a compõe tem que estar de acordo com esta especificação, seja qual for.
Novamente, ninguém está economizando à base de porcaria (como o pessoal costuma dizer). Na minha opinião, isso não existe.
Outra coisa é comprar uma Mercedes só para ir na padaria da esquina. Na minha opinião, se a fonte não fornece 4,2A EM INSTANTE NENHUM, não vejo porque colocar uma fonte assim. Qual é o pior caso? 1,4A? Então é neste valor que tenho que me basear para definir esta fonte.
Estando definida esta corrente, segurança é segurança, e limite é limite :)
Veja como cada um de nós parte de premissas diferentes ... eu tinha em mente um trafo de uns 40V, vc já pensou em uma tensão que é quase o dobro ... sem dúvida operando a 75V o motor apresentará melhor desempenho, mas ... quão melhor ? O que isso representaria em termos de desempenho da máquina, em condições reais ? São decisões espinhosas ... e não tem receita de bolo ...
Claro que eu sei pq vc propõe 75V em função das capacidades do Smile e vc sabe que pensei em 40V em função de ser esse o limite aproximado para a esmagadora maioria das interfaces atalmente disponíveis para nós
Pensei na fonte de 75V pelo custo de um trafo 110V <-> 220V. Só por isso :) Precisava de um número para exemplificar o que estava pensando, e este trafo veio à mente.
Uma fonte de 40V, por exemplo, vai continuar fornecendo menos do que 4,2A. O valor da tensão é secundário. Creio que a divergência é na corrente de saída da fonte, NAS MESMAS CONDIÇÕES DE COMPARAÇÃO. Pior caso, demanda, média. Qualquer que seja o critério, temos que aplicar em ambos os casos. Senão perde-se a referência :)
Da série "Histórias que o povo conta":
:)
Acho que há alguma semelhança entre esta questão e o "desperdício" que estamos discutindo ...
Não creio :) A semelhança seria se estivessemos comparando as corrente de 2 tipos de rede elétrica na entrada do prédio: 110V ou 13,8KV.
O que está dentro do prédio permanece idêntico, independente da rede externa.
Obs: Isso que estou colocando só vale para chopper. Na phase driver é EXATAMENTE o que você está dizendo :)
Abraços,
Rudolf
-
Mestre Fabio,
E onde fica a diferença entre 75V e os 4V para cada motor?
Sua fonte é de 75V ou de 4?
Você não está alimentando-os com 75Volts?
Um chopper é uma FONTE DE CORRENTE. Independente da tensão da fonte (dentro de certos limites, claro), ele sempre vai entregar a corrente certa ao motor.
Fazendo uma análise do que você escreveu com uma fonte comum de 12V, por exemplo, seria:
E onde fica a diferença entre 75mA e os 4mA para cada motor?
Sua fonte é de 75mA ou de 4mA?
Você não está alimentando-os com 75mV?[/quote]
Uma fonte de TENSÃO mantem esta tensão, independente da corrente. Já uma fonte de corrente (como é um chopper) mantem a corrente,independente da tensão.
Confundi muito?
Abraços,
Rudolf
-
Concordo com gênero, número e grau :) Só que, para mim, a corrente é outra.
Hum ??? :shock: E qual é ?! :(
E comparando ambas na mesma situação, ou seja, no pior consumo.
Ambas quais ? :roll:
Se já não perdi o fio da meada, o que se discute é, essencialmente, como calcular a corrente que deverá ser fornecida pela fonte a partir dos dados do motor, a corrente nominal por fase ... ainda tô perto ?
Para mim, o que está sendo discutido é o cálculo da corrente que SAI do transformador, que definirá especificações deste, custo, ...
Creio que, fora esta única corrente, concordamos em todo o restante :)
Uai, sôr, e onde tá a discordância ?
Pelo que tenho visto, um chopper se comporta que nem um transformador de potência, ou seja, descontando as perdas, a potência que entra é a mesma que sai.
Bão, eu não tenho a mais remota idéia do que seja um transformador de potência, exceto aqueles que a gente chama assim pq são de potência elevada, mas é claro que não é disso que vc tá falando ... ai, ai, ai ... como é duro ficar velho ... :oops:
(se o que entra sai, kd a transformação ?!)
Num chopper entra (vindo da fonte) 40V @ 1A, e para o motor vai 4V @ 10A. A potência se mantêm. Claro que no chopper perde-se um montão de potência (principalmente por calor), o que acontece bem menos num trafo.
Hein ? Hein ? Hein ? De onde vc tirou isso ???!!!
No chopper entra 40V @ 1A, e para o motor vai 4V @ 10A ? Creeedddooo !!! Vou tratar da minha aposentadoria loguinho, loguinho ...
Bão, continuando a comparação, num trafo de 110V <-> 11V @ 10A, a tensão e corrente do secundário é 11V e 10A, e no primário, 110V @ 1A, respectivamente. Se vamos colocar um fusível no primário, de qual corrente seria? Uns 15A ou 1,5A? Acho que um de 15A não serviria de muita coisa.
Certo. Só não entendi a comparação ...
É a mesma coisa num chopper: Se ele puxa 1,4A da fonte (independente de quanto ele forneça de corrente ao motor), por que tenho que me basear em 4,2A, se não é esta corrente que sai da fonte?
É a mesma coisa ? Continuo sem entender ... se o motor demanda 1,4A é isso o que a fonte tem que fornecer ... ou não ? Tô cada vez mais perdido ...
Outra coisa é comprar uma Mercedes só para ir na padaria da esquina. Na minha opinião, se a fonte não fornece 4,2A EM INSTANTE NENHUM, não vejo porque colocar uma fonte assim. Qual é o pior caso? 1,4A? Então é neste valor que tenho que me basear para definir esta fonte.
Ué, e alguém preconizou algo diferente ? Não vi ...
Pensei na fonte de 75V pelo custo de um trafo 110V <-> 220V. Só por isso :) Precisava de um número para exemplificar o que estava pensando, e este trafo veio à mente.
Blz. De qualquer forma, é outra premissa ... era o que eu queria enfatizar ...
Uma fonte de 40V, por exemplo, vai continuar fornecendo menos do que 4,2A. O valor da tensão é secundário. Creio que a divergência é na corrente de saída da fonte, NAS MESMAS CONDIÇÕES DE COMPARAÇÃO. Pior caso, demanda, média. Qualquer que seja o critério, temos que aplicar em ambos os casos. Senão perde-se a referência :)
Tendo chegado até aqui, trêmulo, abalado, vejo luz no fim do túnel (claro que deve ser uma locomotiva ...):
Tô achando que vc entendeu que eu ou alguém preconizava algum tipo de superdimensionament o da fonte. Acho que não me fiz entender ainda ...
Recapitulando: o Adilson trouxe à baila a questão da aplicação de um fator de sessenta e tantos por cento na corrente nominal do motor como base para o dimensionamento da fonte e mais não disse. Disse eu que tal fator era aplicável a interfaces com microstepping e não poderia ser aplicado em outros casos ou não seria desejável. Tá crescendo a minha impressão de que há um mau entendido fundamental aqui ...
A semelhança seria se estivessemos comparando as corrente de 2 tipos de rede elétrica na entrada do prédio: 110V ou 13,8KV.
O que está dentro do prédio permanece idêntico, independente da rede externa.
Obs: Isso que estou colocando só vale para chopper. Na phase driver é EXATAMENTE o que você está dizendo :)
A analogia com a questão tarifária era pra enfatizar a demanda e seu custo, o necessário dimensionamento pelo pico, corresponda a demanda ao consumo ou não ... continuo achando que há semelhança sim, particularmente quando entendemos a coisa como "desperdício", o que não é ... é uma necessidade absoluta ...
De novo não entendi a referência à phase drive... o que eu disse não está restrito à phase drive ... e pensei ter especificado cada caso dos mais comuns ... na verdade, TODOS os casos que já vi discutido em algum fórum, gringo ou tupiniquim ...
-
Rudolf
Outro dia era 22Hs e voce disse que era hora de nanar, ai um dia as 2hs da matina voce descarregar as duvidas e as explicações.
Agora eu vejo que as coisas estão cada vez mais confusas.
Voce tem certesa que está tudo bem com voce ??
Será que uma casa de repouso computador queimado ou algo parecido não iria te fazer bem ?
Se precisar de alguma coisa, pode contar.
Lolata
-
Rudolf ...
Voce tem certesa que está tudo bem com voce ??
Será que uma casa de repouso computador queimado ou algo parecido não iria te fazer bem ?
He, he, he ... tô achando que vc pode estar perto da verdade ... :lol:
-
Rudolf,
Eu deveria ir pescar ou tomar agua de coco, mas como tambem tenho aquele bichinho que da coceira, vou palpitar neste angu ... heheheee
Sobre calculo do trafo :
O que determina a corrente que um trafo pode fornecer é a bitola do fio de seu enrolamento (relação primario secundario)... se voce quer consumir 4 amperes, independente da tensão, voce precisara de um trafo com enrolamento que forneça 4 amperes (fio que suporte 4 amperes) se não vai aquecer até o ponto de fusão ...
Então não importa se tenho 75volts no trafo e só estou consumindo 6volts no meu motor ... O meu trafo tem que ter secundario com capacidade MINIMA para fornecer 4 amperes ...
Na realidade tensão não se consome o que se consome é a corrente ...
O seu consumo de eletricidade vai ser: 6volts x 4amperes = 24watts , mas o transformador, para não sofrer com superaquecimento, tera que ter : 75volts x 4amperes = 300watts ...
Desconsidere detalhes de perdas e outras baboseiras, como por exemplo: não é watts e sim VA ...
Que venham as xibatadas ... heheheee
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Eu ia escrever, mas acho melhor ficar quieto...
-
Fala rapaz, não se acanhe não!
-
Mac,
Voce não tem um wattimetro para comprovar o que voce esta dizendo?
-
Landa,
É que não entendo porque hora se fala em tensão alta, hora em tensão baixa...
Eu "odeio" eletrônica porque não vejo acontecer...
Um fala que a tensão não importa, mas deve ser levada em consideração.
O outro diz que no cálculo não entra porque a potencia é uma mas no trafo é utra...
Vai tomar banho...
-
Fabio,
Acho que podiam colocar a "coisa" de uma forma mais sucinta.
-
Rudolf
Outro dia era 22Hs e voce disse que era hora de nanar, ai um dia as 2hs da matina voce descarregar as duvidas e as explicações.
Agora eu vejo que as coisas estão cada vez mais confusas.
Voce tem certesa que está tudo bem com voce ??
Será que uma casa de repouso computador queimado ou algo parecido não iria te fazer bem ?
Se precisar de alguma coisa, pode contar.
Lolata
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHA
Os miolos fundem, mas a gente se diverte!!!
Ê Marcão, só você, mesmo!!!
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Vai tomar banho...
Já tô indo, mas antes um comentário e um causo:
Pra quase tudo na eletrônica é possível encontrar uma analogia mecânica. Outra hora tento colocar a discussão em termos mais acessíveis pra quem não tá familiarizado com a eletrônica.
Houve época que quem mandava na planta onde eu trabalhava eram os mecânicos ... eu consegui mudar o paradigma baseado exatamente nisso: não é difícil alcançar uma compreensão razoável de mecânica básica apenas olhando, já a eletrônica ...
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Fabio,
Acho que podiam colocar a "coisa" de uma forma mais sucinta.
Landa, acredite, tá bem sucinto já ...
A Lei de Ohm ainda não foi revogada e Lavoisier tá revirando na tumba, mas não tem jeito, só discutindo mesmo, até que todos os interessados entendam-se uns aos outros ... e note que há mais de um tópico em discussão, embora possa não parecer ...
-
Concordo Jorge, talvez essa seja a confusão, quem sabe se abrir um topico de corrente para discutir só a interação da corrente, e um outro para discutir só a interação da tensão, e este aqui fica para a interação dos dois, corrente e tensão!
-
Salve, Sir Jorge :)
Concordo com gênero, número e grau :) Só que, para mim, a corrente é outra.
Hum ??? :shock: E qual é ?! :(
(...)
Tendo chegado até aqui, trêmulo, abalado, vejo luz no fim do túnel (claro que deve ser uma locomotiva ...):
Nada, sou eu de laterninha de pilha. Tá escuro prá burro aqui dentro, sô :)
COMEÇO a entender o motivo do mal entendido :)
Não tenho experiência nesta área, e o pouquíssimo que sei só surgiu de um ano prá cá, graças a ajuda de muitos mestres, que insistiam prá colocar alguma coisa na minha cachola. E, dentre todos, você, Jorge e o Fabio foram os que mais dei canseira :)
Ainda me considero ainda uma criança, curioso e sedento de experiência que muitos aqui tem de sobra :) E criança que sou, questiono o óbvio e duvido das certezas e, acima de tudo, agradecendo os puxões de orelhas e os erros, pois nos dão força para nos tornarmos mais fortes :)
Mesmo assim, teimo, dou canseira, discuto e quero verificar os paradigmas e dogmas que nos cercam. E seu comentário a seguir me fez dimuir o sangue na adrenalina, tamanha é a minha curiosidade de onde posso estar enganado:
De novo não entendi a referência à phase drive... o que eu disse não está restrito à phase drive ... e pensei ter especificado cada caso dos mais comuns ... na verdade, TODOS os casos que já vi discutido em algum fórum, gringo ou tupiniquim ...
Peço que mais uma vez tenham um pouco de paciência para acompanhar meu raciocínio, e que me corrijam onde devo estar enganado. Ajeitem-se na cadeira e vamos juntos :)
Neste raciocínio vou me basear no bom e velho motor de 6V / 1,2A, vulgo Nema23, totalmente parado.
Quando alimentamos este motor com uma fonte de 6V, a corrente que circulará em cada fase é de 1,2A. Fazendo uma continha simples, chegamos a conclusão que a resistência interna é de 6V / 1,2A = 5ohms e, nesta condição, ele dissipará 6V * 1,2A = 7,2W em forma de calor. Vou desconsiderar o aumento da temperatura que aumenta um pouco a resistência, ...
Existem algumas maneiras de se controlar (ou seja, manter estável com valor constante independente de condições externas, tal como a tensão da fonte) a corrente de um motor de passo. A mais simples é uma phase driver, que apenas liga ou desliga a corrente de cada fase.
Para efeito de cálculo, vamos supor uma fonte de 40V. Se ligássemos o motor diretamente nesta fonte, a corrente seria de 40V / 5ohms = 8A (tadinho do Nema). Para diminuir esta corrente, temos que colocar um limitador de corrente, e o mais simples é um resistor ligado em série com o motor. Para se calcular o valor deste resistor, basta fazer:
Vfonte = (Resistor + Rmotor) * corrente => 40V = (R + 5ohms) * 1,2A
Nada nesta mão, nada nesta outra e chegamos a R= 28,3ohms. É uma ótima solução, com um único porém: Como a queda de tensão do motor (gerada por 1,2A) é de 6V, a queda de tensão em cima do resistor terá que ser de 40V = Vr + 6V => Vr = 34V, e dissipará uma potência de Pr = Vr * I = 34V * 1,2A = 40,8W. Pode parecer só um número, mas ele dissipa mais calor que meu ferro de solda :shock:
Para minimizar este efeito, foi inventado o chopper, que chaveia a corrente, ou seja, liga e desliga a bobina do motor com uma velocidade extremamente alta. Seu funcionamento, simplificadamente, seria assim: Ele liga a bobina se a corrente tiver abaixo de 1,2A e a desliga se tiver acima. Como a velocidade de chaveamento é muito rápida e o motor tem uma bobina (indutor) que dificulta a variação de corrente, é como se a corrente fosse constante.
Para se ter idéia desta velocidade de chaveamento, é comum chaveamentos acima de 20KHz, ou seja, a cada segundo, o transistor conduz e pára de conduzir 20mil vezes.
Creio que, até aqui, não falei muita besteira (se falei, me corrijam, por favor).
Vamos ao ponto de discórdia (respirando fundo e protegendo a cabeça :) ):
(Não percam, neste mesmo bat-guiacnc, neste mesmo bat-tópico)
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Fabio, Landa ...
Vou tentar ser mais confuso ... hehehee
Na realidade você não precisa ter a tensão maior do que o motor pede ... certo ou errado ? Certo !
Eu posso acionar um motor de 6 volts por 4 amperes com um trafo de 6 volts por 4 amperes ... OK ? OK!
Então para que 75 volts ??? para que se vença a relutância magnética do motor o mais rápido possível, claro que não precisa ser 75 volts, pode ser 35 volts, ou outra qualquer... mas o trafo tem que suportar os 4 amperes, para não super-aquecer ...
Existe uma relação tempo consumindo (aquecendo) e tempo sem consumir (resfriando)... por exemplo : Um trafo de solda é calculado para trabalhar em regime de 50% ... o que significa ? significa que ele vai passar 50% do tempo fornecendo corrente (aquecendo) e 50% do tempo não fornecendo corrente (ou resfriando) ...
Neste caso pode se usar um enrolamento mais fraco, para menos corrente ...
Talvez seja ai que o Rudolf esta querendo chegar ...
Fiz um garrancho ai, para mostrar como trabalha uma placa chopper ... e qual a diferença em usar mais tensão e menos tensão ...
-
Continuando...
Quando o chopper fornece uma corrente de 1,2A ao motor, a queda de tensão é de 6V, já que a resistência do motor permanece constante. A diferença é que não existe resistor limitador de corrente, vulgo lastro.
Se a corrente que saísse da fonte for a mesma que vai pro motor, a potência entregue pela fonte seria de:
Pfonte = Vfonte * Ifonte => Pfonte = 40V * 1,2A = 48W
Sendo que 7,2W (6V * 1,2A) seriam entregues ao motor e a diferença (40,8W) ao driver, da mesma forma que uma phase driver.
Ainda olhando pela potência, teríamos:
Pfonte = Pdriver + Pmotor
Ou seja, a potência entregue pela fonte será "consumida" pelo driver e pelo motor. Se a corrente da fonte for a mesma do motor, teríamos:
Pfonte = Pdriver + Pmotor => 40,8W = Pdriver + 7,2W => Pdriver = 40,8W
Exatamente igual à conculsão anterior! Como disse Sir Jorge, "A Lei de Ohm ainda não foi revogada" :)
O chopper consumiria (dissiparia em forma de calor) EXATAMENTE a mesma potência que o resistor de lastro dissipa. Como o driver não dissipa esta potência (não faz sentido fazer um circuito mais complexo para dar na mesma), a potência fornecida pela fonte TERIA que ser menor.
Se isso for realmente verdade, a fonte tem que fornecer menos corrente do que a do motor, pois a tensão da fonte continua sendo de 40V :shock:
Olhando um pouco mais fundo num chopper, quem chaveia a corrente entregue ao motor é um transistor (bipolar ou fet) que só conduz ou não conduz (ligado ou desligado). É um funcionamento bem diferente que um amplificador de som, por exemplo, que funciona na região linear, ou seja, ele amplifica infinitos valores de tensão da entrada.
E por que o transistor funciona assim no chopper?
De volta à lei de Ohm: A potência é calculada pela queda de tensão de um componente (ou circuito) multiplicada pela corrente que passa por ele. Num chopper temos quatro condições possíveis de um transistor:
1) O transistor não está conduzindo: a corrente que passa por ele é nula, e a potência dissipada idem;
2) O transistor está conduzindo: a potência dissipada por ele é a queda de tensão sobre ele multiplicada pela corrente. Como um transistor tem uma queda de tensão extremamente pequena quando está conduzindo, a potência dissipada por ele nesta etapa é muito pequena, quando comparada ao motor. Como exemplo, 0,2V num bipolar e uns 0,5V (Rds*I => 0,4ohms * 1,2A) num MOSFET. A potência dissipada será em torno de 0,5V * 1,2A = 0,6W.
3) O transistor está transitando entre não condução e condução: A queda de tensão diminui rapidamente, enquanto a corrente aumenta rapidamente. A potência dissipada pelo transistor nesta etapa é relativamente grande, porém durante um tempo extremamente curto. E quanto menor for o tempo de chaveamento do transistor, menos potência será dissipada. Este é o motivo da predileção por transistores rápidos (FETs, MOSFETs e outros) em detrimento dos não tão rápidos (bipolares). Para exemplificar, os fets do Smile possuem tempos de chaveamento da ordem de 200ns (0,0000002 segundos).
Como a tensão em cima do transistor cai de 40V a 0,5V rapidamente, a tensão média será de (40V + 0,5V) / 2 = 25,25V (supondo uma queda linear), e a corrente é de, aproximadamente, 4A constante (constância causada pela bobina do motor). Sendo assim, a potência dissipada nesta etapa é de 25,25V * 4A = 81W.
4) O transistor está transitando entre condução e não condução: Idem ao anterior. Somados os tempos das duas últimas etapas (supondo o mesmo tempo de transição), teríamos (2 * 0,2us = 0,4us), equivalente a 1% (0,4us / (1/25KHz)) do tempo total.
Juntando as quatro etapas acima, a maior parte do tempo o transistor fica na condução ou na não condução (99% do tempo), pois a transição precisa ser extremamente rápida. O tempo de condução é, APROXIMADAMENTE, a mesma proporção entre a tensão do motor em relação à da fonte, ou seja,
6V / 40V = 15%
Tentando calcular a potência dissipada pelo transistor, teríamos que:
Ptr = (85% * 0W (etapa 1) + 15% * 0,6W (etapa 2)) * 0,99% + 1% * 81W (etapas 3 e 4)= 0,9W
Outro componente que dissipa bastante potência no driver é o diodo que fica em anti-paralelo com o transistor, garantindo que a corrente permaneça constante no tempo em que o transistor da outra ponta da mesma bobina não está conduzindo. A potência dissipada por este diodo é de, aproximadamente:
Pd = 0,7V * 4A * 85% = 2,38W
Colocando tudo no mesmo saco, teremos que:
Pdriver = Ptr + Pd = 0,9W + 2,38W = 3,28W
Vamos arredondar para 4W para tentar englobar outras perdas.
Comparando com os 7,2W do motor, o consumo do driver é bem menor, e são estes 2 componentes que, de longe, que mais dissipam potência num driver (repare que, geralmente, só eles tem dissipador).
Voltando ao conjunto fonte-driver-motor, o driver TENDE a consumir muito menos que o motor propriamente dito. Sendo assim, pela equação:
Pfonte = Pdriver + Pmotor = 4W + 7,2W = 11,2W
Ou seja, a potência fornecida por uma fonte de um chopper é bem menor do que a de uma phase driver (40,8W). Como a potência é a tensão multiplicada pela corrente e a tensão da fonte é assumida constante (40V), chegamos a conclusão que:
Ifonte = Pfonte / Vfonte = 11,2W / 40V = 0,28A
Ou seja: A fonte de alimentação de um chopper fornece BEM MENOS CORRENTE (0,28A) do que a corrente que alimenta o motor (4A). Nestas contas aproximadas, 7% da corrente do motor. Mesmo que tenha aproximado demais alguns cálculos ou valores, continua sendo muito menor :shock:
E, como estamos analisando pela soma das potências, quanto maior a tensão da fonte, menor será a corrente que ela precisa fornecer a um chopper, tal como acontece num transformador.
Logo, se a corrente que a fonte deverá fornecer é menor do que a do motor, não vejo razão de especificar a mesma corrente do motor para a fonte.
Teorias a parte, estes dias medi a corrente que saía da fonte daqui de casa (postei em http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=64&postdays=0&postorder=asc&start=405):
"
Por falar em corrente da fonte de alimentação, acabei de dar uma de São Tomé e fui verificar se falei muita besteira no outro tópico.
Configurei o Smile para fornecer 2A numa única fase do motor Nema34 e fui medir a corrente QUE SAI DA FONTE.
Em 12V, forneceu 0,51A
Em 37V, forneceu 0,25A
Obs: Estas medidas servem somente para referência, pois as tensões da fonte e a corrente do motor foram medidos através de um divisor resistivo (precisão de 5%) e lidos pelo conversor A/D do DSP
"
Ou seja, comprovando a teoria, a fonte forneceu bem menos corrente do que os 2A fornecidos ao motor, e na fonte de maior tensão forneceu menos corrente ainda.
Toc, toc, toc... Ainda tem alguém acordado aí?
Acho que sou o último da sala.
Clic (desligando a luz)
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
É que não entendo porque hora se fala em tensão alta, hora em tensão baixa...
Como tudo, isso também é relativo.
Até um ano atrás (quando comecei a mexer com o Smile), alta tensão era acima de 5V (cinco volts), e alta corrente era acima de 100mA (0,1A).
Hoje eu falo com tanta naturalidade que estes dias falei 0,1A ao invés de 100mA (o pessoal da empresa ficou me olhando torto).
E dizer que já diminui o consumo de um circuito que consumia 200nA (=0,2mA=0,0002A) porque estava gastando muito :)
O mundo dá muitas voltas :) Ô se dá :)
Eu "odeio" eletrônica porque não vejo acontecer...
Troca por água que dá prá ver melhor :) Breve vem exemplos do Sir Jorge que tornarão o mundo da eletrônica mais emocionante.
Um fala que a tensão não importa, mas deve ser levada em consideração.
Um fala que atrito não importa, mas que deve ser levada em consideração :)
É tudo igual, só muda a cor da graxa :)
Vai tomar banho...
Ishi, o cheiro já tá chegando aí??? :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Ainda há pouco revisei o que postei ontem a noite para completar alguns valores para permitir uma comparação melhor.
Nesta etapa de revisão, me ocorreu uma idéia, e para a realização dela preciso de umas informações dos mestres.
O diodo em anti-paralelo com o transistor serve para manter a corrente circulando pela bobina do motor quando o transistor da outra ponta dela não estiver conduzindo. Como o funcionamento do Smile é BEM diferente neste quesito, fiquei pensando em retirar este diodo que, de quebra, permitiria uma maior velocidade do motor ou maior torque quando o motor estiver girando.
Supondo que se coloque um diodo rápido em série com o dreno (para evitar a corrente reversa na abertura do outro transistor), teríamos um pico extremamente alto e potente, mas que só acontece na mudança de fase. Além disso,
-quais as implicações deste tipo de configuração?
-quanto tempo duraria este pico?
Abraços,
Rudolf
PS: Lolata, cancela a casa de repouso. Acho que eu não deixaria o pessoal repousar :D
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Desculpem, esta mensagem acabou duplicada
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nossa estou mais perdido que cachorro que caiu da mundança
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É - em uma das reuniões na masmorra de Sir Jorge, eu disse que não era inteligente - apenas esforçado...
Acho que tenho que me esforçar um bocado a mais para acompanhar essa turma...aliás bem mais do que tenho me esforçado...
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Grande Reinaldo,
Não sei como funciona a placa do Rudolf, pois ele diz ser linear, que não é o caso da CNC3AX ...
Quase... quase... :)
O Smile é um chopper com um "algo a mais": um circuito que mantem circulando a corrente no motor, que resulta numa maior linearidade da corrente na bobina, ao contrário de um chopper convencional. Basta verificar no osciloscópio a corrente que entra numa das pontas da bobina. Não é no tap central, e sim numa das pontas, tá? Você verá uma onda quase quadrada. Já o Smile transfere esta corrente quase sem variação, bem lisinha :)
Não sei se tenho alguma foto desta característica lá em casa. Se tiver eu posto aqui. Se não tiver vai ficar mais difícil, pois devolvi o osciloscópio do Mestre Arnaldo (que me quebrou um galhão, por sinal :) ).
Dentre outras vantagens deste circuito, o motor não esquenta tanto e fica com mais torque e, por ser mais eficiente, os componente do Smile não esquentam tanto :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Weber,
nossa estou mais perdido que cachorro que caiu da mundança
Estamos... estamos...
Ainda não sei se falei (muita) besteira. Pelo silêncio da turma, talvez estejam procurando mais pedras e paus e vindo em turma pelas coisas hereges que falei :)
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
É - em uma das reuniões na masmorra de Sir Jorge, eu disse que não era inteligente - apenas esforçado...
Estamos fazendo de conta que acreditamos nisso :)
E eu, que levo surra até de chave de fenda :D Nem inteligência nem esforço (que nem tenho) compensariam a vergonha :)
Acho que tenho que me esforçar um bocado a mais para acompanhar essa turma...aliás bem mais do que tenho me esforçado...
Gostaria de deixar registrado minha admiração pelo seu trabalho, sua dedicação e sua gigantesca perseverânça. Ainda me lembro que há um ano você estava lutando deseperadamente em manter o GuiaCNC no ar, após tombos e tombos que lhe deram.
Hoje é referência entre os hobbistas e cncmaníacos. Todos os que converso por email ou msn falam a mesma coisa!
Falando por mim e, acho que em nome de todos que lhe admiram pelo feito, gostaria de lhe agradecer por ter feito do GuiaCNC um lugar virtual com tanto conhecimento, troca de informações e figurinhas e, principalmente, um lugar aconchegante de se estar. Quase não imagino como seria se o GuiaCNC não existisse. Ou melhor,imagino, sim. Já vi uns documentários sobre desertos.
Sim, claro... Um time não é composto de uma única pessoa (aliás, os parabéns é estensível a todos). Só que o time é tão bom quanto o capitão o é!
Abraços admirados,
Rudolf
Aproveitando a rasgação de seda, você vem ou não vem na próxima semana? (responda em PVT) (consegui, hein? hein?) :)
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Mudei o tema Chopper para :
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=17314#17314
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Interlock Kintec é a solução !!!
É uma excelente idéia ! Um controlador de demanda ...
... e com uma bela economia de energia ... hehehehe
Nah ! Isso não economiza energia ... pode é economizar dinheiro, impedindo a ultrapassagem da demanda contratada ...
Desculpem o merchandise, não resisti ... heheheee
Tá desculpado ... hi, hi, hi ...
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... mas o trafo tem que suportar os 4 amperes, para não super-aquecer ...
Não exatamente, considerando fontes para drivers ... o trafo tem que ser corretamente dimensionado para fornecer a corrente necessária sob a tensão devida ... o trafo pode fornecer correntes acima da especificada, mas a custa de uma queda de tensão ...
Existe uma relação tempo consumindo (aquecendo) e tempo sem consumir (resfriando)... por exemplo : Um trafo de solda é calculado para trabalhar em regime de 50% ... o que significa ? significa que ele vai passar 50% do tempo fornecendo corrente (aquecendo) e 50% do tempo não fornecendo corrente (ou resfriando) ...
Neste caso pode se usar um enrolamento mais fraco, para menos corrente ...
Tudo verdade e correto, para máquinas de solda ... mas o regime de trabalho de uma fonte para drivers é diferente, neste caso não são admissíveis as quedas de tensão aceitáveis para solda ...
Talvez seja ai que o Rudolf esta querendo chegar ...
Acho que não ... o Rudolf anda preocupado com potência ... hi, hi, hi ...
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Interlock Kintec é a solução !!!
É uma excelente idéia ! Um controlador de demanda ...
... e com uma bela economia de energia ... hehehehe
Nah ! Isso não economiza energia ... pode é economizar dinheiro, impedindo a ultrapassagem da demanda contratada ...
Desculpem o merchandise, não resisti ... heheheee
Tá desculpado ... hi, hi, hi ...
Tem razão Jorge, não economiza energia, apenas gastos com substações mais potentes, embora a produção seja um pouco menor, mas é "quase" insignificante ...
É muito usado em pequenas empresas ... mas tambem existem empresas grandes, que preferem usar interlock a mexer na substação ...
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Salve, Sir Jorge,
Acho que não ... o Rudolf anda preocupado com potência ... hi, hi, hi ...
Nem foi com potência, foi com o superdimensionament o da fonte. Através da potência é que deduzi que a corrente que sai da fonte é bem inferior a do motor.
Continuo curioso sobre esta dedução, ainda aguardando alguém se pronunciar sobre o tema. Pelo silêncio do pessoal, acho que tou viajando sozinho na maionese :)
Aproveitando a deixa, seria possível o pessoal medir a corrente que vai para o tap central das 2 bobinas do unipolar e a que sai da fonte e postar aqui, por favor? A única medição que fiz foi no Smile (postei aqui estes dias), e mesmo assim sem muito critério.
Abraços,
Rudolf
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o trafo pode fornecer correntes acima da especificada, mas a custa de uma queda de tensão ...
Sim, e tambem, dependendo de quanto, vai haver super-aquecimento do trafo ...
Tudo verdade e correto, para máquinas de solda ... mas o regime de trabalho de uma fonte para drivers é diferente, neste caso não são admissíveis as quedas de tensão aceitáveis para solda ...
Sim, concordo ... tambem ha o tempo entre uma peça e outra que refriagera, pois trabalha com refrigeração forçada (a agua) ...
Acho que não ... o Rudolf anda preocupado com potência ... hi, hi, hi ...
Ele parece ser tão novinho ?!?!
Ja experimentou viagra ??? ... heheheeee
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Nem foi com potência, foi com o superdimensionament o da fonte.
Ufa ... Ainda bem Rudolf, tão novinho e ja preocupado com potencia ? eu nem ligo mais para isto ... hehehee
Mas falando serio :
A semana que vem, vou voltar aos testes da Apoena e irei fazer leituras, disto que tu falas, só para ver ... ai posto fotos da forma de onda, que eu encontrar ...
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Nem foi com potência, foi com o superdimensionament o da fonte. Através da potência é que deduzi que a corrente que sai da fonte é bem inferior a do motor.
Rudolf, tô esperando meu filho chegar, vamos à Santa e vou aproveitar pra comprar um multímetro analólgico pra conferir essas coisas ...
Eu tô muito interessado em esclarecer isso tudo teoricamente e confirmar com as medições ...
Ô Adilson, tô esperando a justificativa para aquele percentual ... Não rola não ?
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A semana que vem, vou voltar aos testes da Apoena e irei fazer leituras, disto que tu falas, só para ver ... ai posto fotos da forma de onda, que eu encontrar ...
Boa, Reinaldo !
Vai ser muito interessante compararmos os achados ...
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Grande Reinaldo,
Não sei se tenho alguma foto desta característica lá em casa. Se tiver eu posto aqui. Se não tiver vai ficar mais difícil, pois devolvi o osciloscópio do Mestre Arnaldo (que me quebrou um galhão, por sinal :) ).
Vou ficar devendo. Assim que eu emprestar um osciloscópio novamente tiro uma foto e posto aqui.
Abraços,
Rudolf
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Nem foi com potência, foi com o superdimensionament o da fonte.
Ufa ... Ainda bem Rudolf, tão novinho e ja preocupado com potencia ? eu nem ligo mais para isto ... hehehee
Parece que é um mal que atinge todos que mexem com driver. Vai lá, dá um suadouro na patroa que depois isso vai ficar só na lembrança :) Quem avisa, amigo é :) Ou não???
A semana que vem, vou voltar aos testes da Apoena e irei fazer leituras, disto que tu falas, só para ver ... ai posto fotos da forma de onda, que eu encontrar ...
GRANDE!!! Teremos uma ótima referência!!!
Você pode me fazer mais um favor? Seria possível você tirar uma foto do sinal no gate do fet, registrando as tensões e os tempos do osciloscópio? Estou curioso para ver como se comporta o CI que você tá usando. Estou pensando seriamente em usá-lo no Smile num futuro bem próximo.
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Rudolf, tô esperando meu filho chegar, vamos à Santa e vou aproveitar pra comprar um multímetro analólgico pra conferir essas coisas ...
Legal!
Manda um abraço prá ele :)
Procura um multímetro que tenha reset. Depois passo aí e mostro o botão pro Mig (se é que ele não vai achar primeiro) :)
Foi como conversamos ontem. Nada como um ponteiro para visualizar melhor o que está acontecendo. Tenho 2 multímetros digitais aqui, e faço questão da medida da corrente que vai pro motor ser feita por um galvanômetro.
Eu tô muito interessado em esclarecer isso tudo teoricamente e confirmar com as medições ...
Fico no aguardo da pesquisa :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Ontem questionei sobre a mudança do diodo que está em anti-paralelo com o transistor ser colocado em série com o dreno. Isso me fez relembrar...
Se lembra na primeira vez que estive na masmorra, quando você me ajudou a decifrar (e resolver) o que estava acontecendo de errado com o Smile? Foi quando, no final, colocamos um diodo em série com o dreno, assim como acontece no driver do mestre Cicuto.
Encontros depois este diodo não estava mais lá (voltou ao lugar original) e, neste meio tempo, consegui quase 10mil rpm no nema23, que não consegui reproduzir num dos encontros. Fiquei pensando...
Será que esta rotação não foi feita com o diodo em série com o dreno?
E tome testes :)
Abraços,
Rudolf
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Você pode me fazer mais um favor? Seria possível você tirar uma foto do sinal no gate do fet, registrando as tensões e os tempos do osciloscópio? Estou curioso para ver como se comporta o CI que você tá usando. Estou pensando seriamente em usá-lo no Smile num futuro bem próximo.
Abraços,
Rudolf
Rudolf,
Tiro sim e posto aqui ...
Usando o L297 voce vai economizar um bocado de trabalho ... hehehee
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Grande Reinaldo,
Usando o L297 voce vai economizar um bocado de trabalho ... hehehee
:D
Não, não... estou curioso sobre o TC1426 :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf, (e vale para o Reinaldo também),
Sei que vocês estão iniciando os testes de temperatura dos seus drivers, e eu achei um artigo sobre dissipação e medição de temperatura que pode ser interessante...
http://www.vincenzov.net/tutorial/dissipatori/dissipatori.htm
Está em Italiano muito claro, e se tiverem dificuldade posso tentar ajudar com o idionma...
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Jogando mais lenha na foqueira, calculo de uma fonte encontrada na net
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Rudolf,
Você diz que conseguiu melhorar o torque e baixar a temperatura dos motores, isto é uma coisa interessante, porem não consegui entender como isto foi possível ...
Não estou duvidando, pois o Fabio confirma sua informação, mas gostaria muito de saber, o que foi determinante para isto ocorrer ?
Seria o estagio de saída mais possante, pois vejo que você colocou 16 FETS na saída, que também não entendi porque ??? A freqüência do PWM ? O que na realidade foi o ponto "X" da façanha ???
Fica tranqüilo que não estou querendo copiar, pois não pretendo alterar o projeto da Apoena, apenas acho que esta informação, seria muito útil para futuros avanços na tecnologia de acionamentos e como você é um homem caridoso, poderia nos contar ... heheheee
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Pessoal,
Tenho uma dúvida e acho que os mestres da eletrônica poderiam me ajudar a esclarecer.
Estou montando uma mesa com fuso rolamentado e devido ao baixo atrito da castanha de esferas recirculantes, consegue-se facilmente vencer a inércia e movimentar a mesa com a mão, quando o driver não esta acionado, fazendo com que o fuso e consequentemente o motor, gire com muita velocidade.
A dúvida é a seguinte: Como o motor de passo gera energia quando é acionado, com rotação, esta energia gerada no sentido motor-driver, não poderia causar danos à placa?
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A dúvida é a seguinte: Como o motor de passo gera energia quando é acionado, com rotação, esta energia gerada no sentido motor-driver, não poderia causar danos à placa?
Dificilmente, creio eu. De modo geral os drivers têm diodos em anti-paralelo com os transistores de saída, que proporcionam um caminho em direção à fonte, cujo capacitor de saída é carregado pelo motor (mesmo com a fonte e o driver desligados). Não é impossível que tensões acima das toleradas pelo capacitor e outros componentes sejam geradas, mas tb não é lá muito provável que isso aconteça ...
Até aqui não conheço caso de danos que pudessem ser atribuídos e este efeito, embora muitos fabricantes recomendem contra a movimentação manual dos eixos.
De qualquer forma é uma questão muito interessante e oportuna, essa que vc trouxe.
Eu recomendaria que se evitasse isso. Me é difícil imaginar uma situação onde seria necessário movimentar a máquina manual e rapidamente, mas não custa nada usar de cautela, se por qualquer motivo a movimentação manual venha a ser necessária ou interessante, basta não exceder a velocidade de operação normal ou fazer isso lentamente, ou melhor ainda, desconectar os motores ...
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Mas é possível a instalação de volante na extremidade oposta aos motores, seria contra-producente também instalá-los e utiliza-los?
Claro que o movimento com o volante é mais lento que empurrar a mesa e conseqüentemente todo o conjunto fazendo girar o motor rapidamente, mas ainda assim o principio seria o mesmo.
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Mas é possível a instalação de volante na extremidade oposta aos motores, seria contra-producente também instalá-los e utiliza-los?
Considero os volantes indesejáveis. Além da escassa utilidade, aumentam a inércia do sistema, algo MUITO deletério ... e não menos importante, são um risco à segurança, no caso dos não removíveis ... aqueles com manivela então ...
Claro, tô falando genericamente, certamente há casos em que são justificáveis, quando mais não seja,pela preferência pessoal do operador, mas os que passam por aqui vão parar na caixote de buzinas de avião ... he, he, he ...
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Mestre Fabio,
Sei que vocês estão iniciando os testes de temperatura dos seus drivers, e eu achei um artigo sobre dissipação e medição de temperatura que pode ser interessante...
http://www.vincenzov.net/tutorial/dissipatori/dissipatori.htm
Solícito, como sempre :)
Está em Italiano muito claro, e se tiverem dificuldade posso tentar ajudar com o idionma...
Traduzi pelo Google e já comecei a ler.
Valeu!!!
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Você diz que conseguiu melhorar o torque e baixar a temperatura dos motores, isto é uma coisa interessante, porem não consegui entender como isto foi possível ...
Não estou duvidando, pois o Fabio confirma sua informação, mas gostaria muito de saber, o que foi determinante para isto ocorrer ?
O Smile tem um circuto extra que, por falta de nome melhor, o chamei de "circuito do diodo". Ele permite que o DSP coloque ou retire um diodo em anti-paralelo com cada bobina.
Isso faz com que a corrente, cujo controle é feito por um chopper normal, seja entregue de forma linear ao motor. Para ver como esta corrente é fornecida num chopper, olhe com o osciloscópio a corrente que entra num ponto da bobina (não é no tap central).
Estes dias acabei confirmando um efeito colateral deste cisrcuito, quando coloquei 4A no motor do Lolata: O chooper mal fica morno e o circuito do diodo esquentou um pouco, mas bastou só uma ventoinha (a do dissipador que aparece na foto) SEM O DISSIPADOR para que voltassem ao normal.
Seria o estagio de saída mais possante, pois vejo que você colocou 16 FETS na saída, que também não entendi porque ???
Uma correçãozinha: São 8 fets IRF640e 8 diodos rápidos MUR1620.
A freqüência do PWM ?
25KHz.
Fica tranqüilo que não estou querendo copiar, pois não pretendo alterar o projeto da Apoena,
Recomendo que altere :)
Tem sempre alguma coisa a ser melhorada. Cada vez que faço um teste me vem alguma melhoria. Sem contar as idéias e ensinamentos que vocês sempre me passam :)
apenas acho que esta informação, seria muito útil para futuros avanços na tecnologia de acionamentos e como você é um homem caridoso, poderia nos contar ... heheheee
Isso que eu acho legal no GuiaCNC: a troca de idéias, experiências, cabeçadas, pois cada um tem uma maneira de ver e resolver os problemas que, de modo geral, acho que são bastante parecidos.
Abraços,
Rudolf
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Grande Landa,
Jogando mais lenha na foqueira,
Landa, o lenhador (ou fogueireiro) :D
calculo de uma fonte encontrada na net
Do pouco que conheço, é o que tenho visto na internet.
Ainda estou curioso com a confirmação ou explicação de onde me enganei. Até lá, fico no aguardo :)
Em caso de dúvida, no caso de fonte é melhor errar pelo excesso do que pela falta :)
Abraços,
Rudolf
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Com certeza absoluta, concordo inteiramente, mesmo porque um dia resolvemso colocar uns motores mais parrudos e aí temos de construir tudo novamente.
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Valeu Rudolf,
Não entendi, mas tambem não compreendi ... heheheeeeeeeeeeeeee ee
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Mestre Fabio,
Você não faz idéia de quantas vezes me lembrei de você neste final de semana!
Ontem comecei a fazer a jiga de teste para começar os testes na quinta.
Pois é... Só comecei :roll:
Fiz uma análise do que precisaríamos e, aproveitando a oportunidade, resolvi fazer um equipamento que há anos sinto falta. Após alguns cálculos de necessidade e os componentes que tenho aqui, a relação de características ficou assim:
-Fonte com tensão configurável. Nesta primeira versão, as tensões devem ser as mesmas que tenho usado, ou seja, 12, 36, 57 ou 97V. No futuro teria qualquer valor de tensão até uns 200V;
-10 entradas analógicas com 3 sinais em cada conector: o sinal a ser convertido por um A/D de 10bits, terra e 5V. Vai ser bastante útil na aquisição de temperatura, pois o LM35 precisa desta alimentação;
-2 saídas analógicas (0-5V) com resolução de 8 bits;
-1 entrada digital (0-5V) que poderá ser utilizado como frequencímetro;
-1 saída digital (0-5V) que poderá ser utilizado como PWM com 16 bits de resolução. Pelo que vi rapidamente, acho que a freqüência máxima deve ser uns 1MHz;
-2 contatos secos, ou seja, contatos de reles;
-2 tomadas de 110V;
O melhor de tudo, (minha real necessidade) não é nenhuma característica acima, pois já temos estes sinais de uma forma ou outra. O principal requisito é uma comunicação serial quer permite que TODOS OS ITENS ACIMA SEJAM PROGRAMADOS OU LIDOS POR UM PC :shock:
Imaginem o que não dá prá fazer com um bichinho destes!!!
Voltando à sua lembrança constante, Fabio. Só comecei a fazer a jiga, pois passei o dia de ontem (até umas 2 da manhã) e hoje brigando com furadeira, broca, morsa, estilete e mais um monte de ferramentas. Parafraseando você, como "odeio" mecãnica :) Nada fica do jeito que a gente imaginou :)
Ficaria legal um monte de conectores aqui, fazendo uma matriz. Pega régua, marcador, punção, furadeira, muito cuidado e paciência. Resultado? Deixa prá lá, vamos mudar de assunto :)
Corri bastante prá mandar uma foto procês, mas nem o painel frontal tá pronto. Em compensação, o corpo tá moído e os neurônios, catatônicos :)
Por outro lado, já que é prá fazer, vamos fazer bem feito para fazer uma vez só. E como vai ser um equipamento que vai ser muito útil (e utilizado) por muito tempo, temos que pensar com bastante carinho. Na etapa de criação é fácil mudar qualquer característica. Depois de pronto fica bem mais difícil.
Quero ver se na quinta eu termino a parte mecânica do bicho. Como costumo brincar: "Fora o que falta, o resto tá pronto" :)
É, Fabio... Sempre valorizei o dom que vocês tem de fazer arte com as ferramentas. E acho que você se lembra da minha briga com aquela chave de fenda para apertar um simples parafuso :) Que surra que tomei naquele dia. E era só um parafuso :)
Abraços,
Rudolf
-
... como "odeio" mecãnica :) Nada fica do jeito que a gente imaginou :)
Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá,
-
De qualquer forma é uma questão muito interessante e oportuna, essa que vc trouxe.
Eu recomendaria que se evitasse isso. Me é difícil imaginar uma situação onde seria necessário movimentar a máquina manual e rapidamente, mas não custa nada usar de cautela, se por qualquer motivo a movimentação manual venha a ser necessária ou interessante, basta não exceder a velocidade de operação normal ou fazer isso lentamente, ou melhor ainda, desconectar os motores ...
Amigo Jorge,
Obrigado por sua resposta.
Até aqui, havia utilizado fusos trapezoidais, que não geram este tipo de caso, mas existe a possibilidade de uma pessoa desavisada, movimentar o pórtico com a mão e dependendo da força, poderia gerar, digamos uns 2000 rpm no motor, "poderia, não fiz este teste ainda", e ai... Acho que a tensão gerada não seria desprazível né.
Posso até estar dizendo bobagem, e ai me desculpem, mas fiquei preocupado.
-
Rudolf,
Não é o que voce quer, mas já é um começo
http://www.linuxfocus.org/English/November2002/article251.shtml
-
Rudolf,
...como "odeio" mecãnica ... Nada fica do jeito que a gente imaginou....
HAHAHAHAHAHA
Como eu queria ver você se virando com essas coisas que se chamam ferramentas (do outro mundo!)...
Nossa!!! - isso até parece eu quando me deparo com umas explicações sobre eletronica....
Mas que coincidência!!!! :D :D
-
Rudolf,
O cara chato, la vem ele de novo ... heheheee
Mas voltando ao que não consigo compreender, para onde a gente vai depois que morre ... ops, não era isso que eu queria perguntar ... hehehe
Voce diz ter 8 FETs e que voce alimenta o motor pelas pontas, então como não sou vidente (ainda) suponho que :
Ou o driver trabalha somente com motores de 8 fios, ou Os FETs estão em paralelo para ganhar mais corrente, ou por ultimo, 4 FETs são usados para comutar os diodos ... hehehee, iupiii ... acho que em uma destas eu acertei ... heheheee
Sera que não é este processo que voce esta usando, é que, alem de gerar esta eficiencia, esta ainda diminuindo o consumo de corrente da fonte ???
Derrepente tu inventou um moto-continuo e ainda não descobriu ... heheheee
-
Mestre Fabio,
HAHAHAHAHAHA
Como eu queria ver você se virando com essas coisas que se chamam ferramentas (do outro mundo!)...
Fala isso, não :) Literalmente dei meu sangue pela jiga (que novidade) :)
Um CNC faria isso tão fácil: desce 1mm, avança 100mm para aquele lado, ...
Nossa!!! - isso até parece eu quando me deparo com umas explicações sobre eletronica....
Mas que coincidência!!!! :D :D
Agora você entendeu porque me lembrei direto de você? Prá vocÊ isso é tão fácil :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Eu é que digo! - agora você entendeu as minhas dificuldades em "ver" como a corrente circula de volta para a fonte quando o FET abre, e essas "coisas simples" que vocês eletrônicos tiram de letra.... :)
E olha como uma cnc pode ser importante para o "Departamento de Desenvolvimento de Novos Produtos"...
Logo logo vai ter de montar uma sala de prototipagem aí...
A super Cida vai amar!
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Grande Landa,
Não é o que voce quer, mas já é um começo
http://www.linuxfocus.org/English/November2002/article251.shtml
Ora, ora, ora... O que temos por aqui?
Que grande empurrão você me deu :)
VALEU!!!
O trafo que vou usar tem um monte de enrolamentos (10V, 15+15V, 25V) que serão colocados em série por reles e daí vão para a ponte e para o banco de capacitores. Esta parte está fácil, pois é substituir a chave de onde que uso atualmente por reles :)
Só não sei ainda como posso gerar tensões altas e constantes para jogar na base do 2N3055, como 60V, por exemplo. Esta questão ainda está aberta.
Hummm. Posso fazer um PWM chavear um fet e gerar esta tensão (0 a 200V). É... Acho que pode dar certo.
Abraços,
Rudolf
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Quem sabe voce poderia usar um flyback para gerar essas tensões, o problema seria a corrente.
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Dá uma olhada nisso Rudolf
http://www.apexmicrotech.com/mainsite/pdf/an35u.pdf
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Grande Reinaldo,
O cara chato, la vem ele de novo ... heheheee
Pô, não sou tão chato assim :)
Relaxa, todos estamos aqui para trocar know-how e receitas de bolos :)
Mas voltando ao que não consigo compreender, para onde a gente vai depois que morre ... ops, não era isso que eu queria perguntar ... hehehe
Essa é mole. Um vai prá debaixo da terra, outros viram churrasquinho...
Abrindo um parênteses, lembrei de uma mensagem de outra lista onde um rapaz dizia o que gostaria que fizessem com seu corpo depois que falecesse: Primeiro, pedia que retirassem olhos, coração, rins e tudo que puder ser doado. Depois, que seu corpo fosse usado em aulas de anatomia numa faculdade de medina e, quando não mais servisse para estas aulas, que fosse jogado em alto mar para servir de alimentos para outros animais. Também gostaria que fizessem o mesmo comigo, com a exceção da doação de orgãos, pois não poderiam ser doados por eu já ter tido hepatite.
Vortando da viagem...
Voce diz ter 8 FETs e que voce alimenta o motor pelas pontas,
Eu disse que alimento pelas pontas? Bão, um unipolar (e um bipolar) é alimentado pelas pontas, só que um unipolar usa o tap central.
O que disse é que gostaria que você visse (no osciloscópio) a corrente por uma ponta, e não pelo tap central (que é onde todo mundo vê) :)
4 FETs são usados para comutar os diodos ... hehehee, iupiii ... acho que em uma destas eu acertei ... heheheee
Bingo!
Sera que não é este processo que voce esta usando, é que, alem de gerar esta eficiencia, esta ainda diminuindo o consumo de corrente da fonte ???
Cheguei a pensar nisso, mas quando detalhei o raciocínio aqui no fórum conclui que pode acontecer com qualquer chopper.
Derrepente tu inventou um moto-continuo e ainda não descobriu ... heheheee
Nem ouso tanto :)
Só questiono o que vejo com a mente aberta de uma criança e, como não tenho vivência nesta área, não conheço os paradigmas :)
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Mais um link interessante
http://focus.ti.com/analog/docs/powerhome.tsp?familyId=64&contentType=4
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Rudolf,
O chato sou eu .. ! hehehee
Mas é muito interessante, quarta feira vou ter mais tempo para mexer na bagaça, ai te dou um retorno ... hoje estou com pepinos, berinjelas e abobrinhas, até o pescoço ... heheheee
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Grande Landa,
Quem sabe voce poderia usar um flyback para gerar essas tensões, o problema seria a corrente.
Sua idéia é interessante. Outra é chavear um PWM alimentado com uns 200V. Seria quase como se fosse um driver bipolar, só que ao invés de controlar a corrente, controlaria a tensão. Por tabela, ganho know-how para fazer a versão uni-bipolar do Smile :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Pedi pro mestre Fabio criar um novo tópico para a jiga Smile de testes eletrônicos, pois ela está se tornando mais versátil do que simplesmente testar o Smile.
O tópico está em http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=689
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Astou aguardando com certa ansiedade a chegada das PCIs da Bob. Achei que chegariam semana passada...
Escuta, tocaram a campainha!!! Devem ser as PCIs :) Ainda não foi desta vez. É um amigo do Daniel (meu filho) que veio pegar o tênis que o irmão dele esqueceu aqui em casa...
Ainda não acostumei com a idéia: A campainha e principalmente o telefone dificilmente são para mim, são para meus filhos... Adolescentes, sabe como é :)
Qualquer dia destes será o carteiro com uma encomenda para o Bob. Bob? Não tem nenhum Bob aqui, nosso cachorro se chama Rex :) Ih, seo carteiro, não é nada disso. Você entendeu tudo errado!!! VOLTA AQUI!!!
Abraços,
Rudolf
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Tã, tarã, tarãtamtaaaaaaam (música de fundo do plantão Smile).
Em mais um furo de reportagem da TV Smile, ficamos sabendo que o coelhinho da Páscoa se antecipou este ano :)
Ele, como bom coelho que é, deu um (ou mais) pulo(s) na Icatel, me deixando de presente um ovo, quer dizer uma Bob :)
Durante uma rápida entrevista coletiva soubemos que sua aparição repentina não foi coincidência, e sim um atendimento especial a um pedido do Nenêm, que é seu amigo chegado, muito chegado.
Rapidamente pegamos a câmera, mas só pudemos flagrar a Bob, pois o coelhinho já tinha sumido de vista.
Pedimos encarecidamente que se alguém souber do seu paradeiro, que nos comunique pelo número 0800-707070 ou, se só der ocupado, 0800-707060.
Outras notícias a qualquer momento, ou na edição especial do Jornal Smile, que vai ao ar após o Smile espetacular, hoje com a reprise inédita de "Corra que o driver vem aí".
Boa noite!
Tã, tarã, tarãtamtaaaaaaam (música de fundo do plantão Smile).
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Mais notícias no mesmo BOB-Canal ???
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Grande Roque,
Mais notícias no mesmo BOB-Canal ???
Estamos terminando de preparar uma jiga de teste das características térmicas do Smile. O andamento desta jiga poderá ser acompanhado em http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=689
Um PC vai configurar a jiga (via serial) para gerar a tensão da fonte do motor e enviar ao Smile a corrente que deverá ser enviada ao motor.
Além disso, a jiga vai ter 10 pontos de leitura (ou mais) de temperatura que serão colocados em pontos estratégicos do Smile (FETs, diodos, ...). Assim poderemos levantar exatamente como o Smile se comporta nas condições mais adversas e, principalmente, podermos especificar a necessidade de dissipadores com ou sem ventoinhas de acordo com a tensão e corrente do motor.
Numa etapa seguinte, a jiga enviará pulsos de passo com freqüência e aceleração configurados pelo PC e, o mais importante, a rotação do motor será verificada através de um sensor ligado a um frequencímetro da jiga. Qualquer parâmetro (freqüência do sinal do passo e tensão e corrente do motor) poderá ser alterado para levantar exatamente como o Smile poderá se tornar mais eficiente (do que já é).
Claro, todos dados serão registrados em arquivo e transferidos para o Excel para análise por gráficos e outros.
Se tudo caminhar como planejado (apesar dos atrasos (normais?) do desenvolvimento), os testes começarão neste final de semana, provavelmente no domingo.
Estamos muito ansiosos para destrinchar o Smile, e saber exatamente do que ele é capaz :)
Abraços,
Rudolf
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Fico cada vez mais impressionado com este trabalho (o teu e do Smile).
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Amigo Rudolf,
Você já testou o rendimento do Smile com motores bipolares (8 fios)?
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Grande Roque,
Fico cada vez mais impressionado com este trabalho (o teu e do Smile).
É um trabalho de equipe.
E quando os capitães são bons o grumete deixa o convés brilhando :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Gerber,
Você já testou o rendimento do Smile com motores bipolares (8 fios)?
Esta versão do Smile é para acionamento de motor unipolar.
Aqui em casa só tenho um motor de 8 fios, e está travado. Fora este, os outros são de 6 fios, ligados como unipolares.
Abraços,
Rudolf
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Grande Henrique,
Ola pessoal Perdoem minha ignorancia mas pra isso existe o forum mas vamos la:
Um tópico que você poderia postar suas dúvidas seria aqui ( http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=64 ) ou aqui ( http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=628 ).
Para não deixar suas questões em branco, vamos tentar respondê-las:
1- a mesma fonte alimenta a placa controladora e os motores ou tenho que ter duas?
Sugiro ter duas. Um motivo seria a tensão (que é bem diferente) e outra seria o ruído elétrico que os motores causam, que podem atrapalhar a controladora.
2- qual seria a voltagem e amperagen de entrada da placa controladora (se caso a fonte sirva para os dois placa e motores)
Posso responder pela dupla driver Smile e interface Bob: A Bob é alimentada com 2 fontes de 12V, uma que forneça 0,5A e outra de 1,5A. A Bob já repassa esta alimentação para as controladoras Smile.
Já a dos motores vão de 12V a 100V, e a corrente é em função das características dos motores.
3- qual seria a fonte mais indicada(esquema) para controlar 3 nema 23 6v 1,2 por fase (com uma controladora C4)
Não conheço a C4. Se fosse com Smile sugiro um transformador conversor de 110V <-> 220V @ 100W (com a saída de 220V ligado na rede de 110V e a saída de 110V que é a nossa fonte), com ponte retificadora e um grande capacitor.
4-Existe placa controladora sem pic programado
Sim, existem diversas placas que nem controlador tem. Só para citar um exemplo, o Smile não tem PIC, e sim um DSP.
5-como ligar os motores na placa genericamente
Cada placa possui uma forma de ligação
6- Maior amperagem = maior torque sim ou nao ? se nao ate quanto posso usar
Sim, desde que você não ultrapasse a corrente máxima do motor
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Agradeço a sua atenção e tempo dispendido para responder (por sinal bem "respondido") aí para o colega Henrique, mas acho que estas respostas não servem para ele ou melhor, servem só parcialmente...
Acho que ele não soube perguntar muito bem, (e se não me engano ele já perguntou exatamente a mesma coisa e o Jorge respondeu a mesma coisa, mas parece que não foi suficiente).
Ele quer é saber que tipo de fonte deve usar num conjunto que ele está usando - a tal placa C4 com motores 23LM-C004 para tentar melhorar a "performance"...
Neste sítio ( http://www.cenece.com/ ) que é do autor da placa, ele oferece não só todas as informações de como fazer a placa, mas também a fonte de alimentação para ela, e como construir algumas soluções para a finalidade - máquinas para corte de isopor através de fio quente...
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Mestre Fabio,
Agradeço a sua atenção e tempo dispendido para responder (por sinal bem "respondido") aí para o colega Henrique,
É o mínimo que posso fazer, não só por ele mas para o GuiaCNC, já que a dúvida pode não ser só dele.
Outras vezes alguém discorda do que é postado, e criam-se discussões muito interessantes que, por diversas ocasiões, nascem de questões que muitos julgam bem simples :)
Abraços,
Rudolf
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Valeu Rudolf ajudou com certeza valeu cara eu odeio eletronica mas tenho ter pelo menos noçao a mecanica eu tenho estrutura pra fazer uma senhora maquina mas so to emperrado na parte eletronica o fabio ja viu minha maquina.
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Grande Henrique,
Valeu Rudolf ajudou com certeza valeu cara eu odeio eletronica mas tenho ter pelo menos noçao a mecanica eu tenho estrutura pra fazer uma senhora maquina mas so to emperrado na parte eletronica o fabio ja viu minha maquina.
Da mesma forma que apanho da mecânica, tenho que entender que nem todo mundo se dá bem com a eletrônica ou informática/programação :) E tento ajudar da melhor maneira possível (da mesma forma que peço ajuda para apertar um simples parafuso) :)
É por isso que sempre temos que levar em conta que não podemos só oferecer um driver, por melhor que este seja. Temos que oferecer uma solução! E temos que ter bastante ciência que o usuário não tem obrigação de entender de eletrônica. Esta obrigação é nossa!
Claro, o usuário tem que conhecer o mínimo, ou seja, qual fio do motor ou fonte se liga aonde no driver. E o conhecimento mínimo não deveria ir muito mais do que isso.
Além disso, tanto o funcionamento do driver como a documentação e o suporte tem que levar em conta que o usuário mora em outra cidade/estado/país. Como fica difícil irmos pessoalmente ao local, temos que fazer com que o driver seja extremamente simples de operar e, ao mesmo tempo, robusto e confiável. Todo este tempo de desenvolvimento (já fez aniversário) não está sendo a toa.
Como exemplo do que quero dizer, em alguns driver o usuário é que tem que calcular o resistor de lastro ou o tamanho do dissipador. Para alguns usuários isso deve ser tão difícil como para eu calcular o passo da barra rosqueada (nem tenho certeza se é assim que se chama) em função do torque do motor, etc, etc, etc. Já o Smile já vem com os dois (resistor e dissipador) "de fábrica" 8)
Outro exemplo do que quero dizer com tudo isso: Um dos equipamentos que mais admiro é o vídeo-cassete daqui de casa. O controle remoto parece de nave espacial, de tantos botões. Tem até um disco que gira para controlar melhor a velocidade de exibição ou avanço/retrocesso. A parte de programação em si tem tanto recurso que fica difícil imaginar alguém que usa tudo isso. Por mais que eu use e abuse destes recursos, não é nada disso que me impressiona. O que mais me impressiona é que, se ele estiver desligado e alguém colocar uma fita, ele se liga, passa o filme, depois rebobina, ejeta a fita e volta a se desligar, SEM O USUÁRIO TOCAR EM ABSOLUTAMENTE NADA DO APARELHO. Resumindo: poderoso para quem entende, simples para o leigo. Na minha opinião, é assim que qualquer aparelho deveria ser :)
Abraços,
Rudolf
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Outro exemplo do que quero dizer com tudo isso: Um dos equipamentos que mais admiro é o vídeo-cassete daqui de casa. O controle remoto parece de nave espacial, de tantos botões. Tem até um disco que gira para controlar melhor a velocidade de exibição ou avanço/retrocesso. A parte de programação em si tem tanto recurso que fica difícil imaginar alguém que usa tudo isso. Por mais que eu use e abuse destes recursos, não é nada disso que me impressiona. O que mais me impressiona é que, se ele estiver desligado e alguém colocar uma fita, ele se liga, passa o filme, depois rebobina, ejeta a fita e volta a se desligar, SEM O USUÁRIO TOCAR EM ABSOLUTAMENTE NADA DO APARELHO. Resumindo: poderoso para quem entende, simples para o leigo. Na minha opinião, é assim que qualquer aparelho deveria ser :)
Abraços,
Rudolf
" Grande" é esse seu pensamento Rudolf.
É um alívio saber que existem pessoas com esse seu pensamento, porque de vez em " quando", nos deparamos com verdadeiras dores de cabeça, onde nem mesmo o " manuel" é o remédio . . . he, he, he!
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Serrão,
Lembrando que na maioria das vezes, os manuais - que são muitas vezes ignorados - são escritos por engenheiros e/ou pessoas ligadas à fabricação daquele produto, e quase sempre esquecem que quem vai ler não tem certos conhecimentos, ou muitas vezes não tem um certo grau de compreensão das coisas.
Daí vemos aquele festival de manuais extremamente mal escritos, muitas vezes compilações e traduções mal feitas e incompletas...
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Gilii,
O manual para mim serve como referência para distinguir uma empresa da outra. É uma satisfação quando nos deparamos com uma empresa atenta a esse detalhe, " satisfação do cliente".
Outras são bem o que você diz, apenas cumprem tabela. A legislação exige um manual, então apenas cumpra-se a lei.
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Mestre Fabio,
Lembrando que na maioria das vezes, os manuais - que são muitas vezes ignorados -
Muito tempo atrás você comentou numa lista (ou mesmo aqui) que atrás da sua mesa de trabalho tinha um quadro que dizia algo como "manual é para ser lido e entendido". Achei esta frase muito bem bolada :)
são escritos por engenheiros e/ou pessoas ligadas à fabricação daquele produto, e quase sempre esquecem que quem vai ler não tem certos conhecimentos, ou muitas vezes não tem um certo grau de compreensão das coisas.
Acho que um manual deve ser claro e objetivo, e deve atender tanto quem é leigo no assunto como quem procura informações mais detalhadas.
Claro que não é fácil fazer este tipo de manual, mas acho que o esforço vale a pena :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Fabio,
O manua para mim serve como referência para distinguir uma empresa da outra. É uma satisfação quando nos deparamos com uma empresa atenta a esse detalhe, " satisfação do cliente".
Algumas das minhas maiores fontes de orgulho foi quando tinha uma softhouse chamada Country Informática. Fazíamos um programa (em Clipper-DOS) para controle de Rebalho. Aliás, o nome do sistema era "Rebanho".
Por diversas vezes nossos clientes nos ligavam para solicitar que outro sistema fosse enviado ao um colega que já estava depositando o dinheiro. Só um deles vendeu 4 (quatro) Rebanhos. Os clientes faziam toda a parte comercial. Só tínhamos o trabalho de enviar o sistema :)
Para mim, ISSO é satisfação do cliente. Uma coisa é quando falamos bem de um produto que compramos. Outra é quando o vendemos, sem fazermos parte do quadro de funcionários do fabricante :)
Voltando ao manual, o Rebanho era comercializado sob medida, e cada cliente tinha um sistema diferente. O manual, idem :) Nem tínhamos como fazer estoque do manual, pois era impresso exclusivamente para cada cliente, com somente as informações do sistema que foi adquirido por ele.
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf... Grande Prazer.... cara estou impressionado com sua Cria, mesmo que diga que todos participaram, e vc é só o executor (acho que isso esta escrito umas 10 vezes no topico inteiro) acho que o maior esforço geral até o momento foi totalmente seu...(muitas noites mal dormidas e neuronios queimados e novos criados bem mais eficientes digamos assim.).. bom... sou tec em eletronica... e conheço muito pouco em que se diz microcontrolador, pois essa area foi pouco tomada em meu ensino... como é uma area que acho muiiiittoo interessante venho aprendendo de forma autodidata, comprei alguns livros e até consegui fazer um carro de controle remoto com funções de PWM na aceleraçao e volante com motor de Passo com um pot no controle, A/D etc... agora pergunto, li o topico inteiro (demorou 3 dias, ou melhor 3 noites)...vc acha que é possivel criar um driver parecido com esse do DSP (nem conhecia esse cara antes do topico) com algum amigo PIC? ou vc acha que teria muitas limitações por velocidade, portas, ciclo de maquina Etc? eu queria tentar algo parecido.. claro que bem mais humilde devido aos meus conhecimentos de programação, mas pelo menos um esquema que pudesse comutar os diodos assim como vc fez e poder vitaminar o PWM de acordo com a rotação do motor.... lembro que é só uma pergunta de um mero meio leigo de microcontroladores. .. mas gostaria de expandir meus conhecimentos em programação e isso seria um desafio até que muito divertido apesar de complexo.... abraços e sucesso com a SMILE.....
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Grande Edu,
... e conheço muito pouco em que se diz microcontrolador, pois essa area foi pouco tomada em meu ensino... como é uma area que acho muiiiittoo interessante venho aprendendo de forma autodidata, comprei alguns livros e até consegui fazer um carro de controle remoto com funções de PWM na aceleraçao e volante com motor de Passo com um pot no controle, A/D etc...
Legal!!! É assim que se começa :)
Quando pretendo aprender alguma coisa, começo a fazer algo que eu gostaria que fosse útil. É bem mais animador :) Deve ter sido como o seu carrinho.
agora pergunto, li o topico inteiro (demorou 3 dias, ou melhor 3 noites)...
Isso que é tortura chinesa :D
vc acha que é possivel criar um driver parecido com esse do DSP (nem conhecia esse cara antes do topico) com algum amigo PIC?
TUDO é possível :)
ou vc acha que teria muitas limitações por velocidade, portas, ciclo de maquina Etc?
Sugiro a você começar detalhando o que você quer fazer. Se você pretende ir longe, também sugiro que estabeleça os passos da sua jornada: o que fazer primeiro, como será a segunda (e outras) versão. Terminada estas etapas, sugiro pesquisar as ferramentas que você precisará para que estas etapas sejam realizadas.
Depois de tudo isso, arregasse as mangas, porque até agora só o japonês Sugiro foi quem trabalhou :D
eu queria tentar algo parecido.. claro que bem mais humilde devido aos meus conhecimentos de programação, mas pelo menos um esquema que pudesse comutar os diodos assim como vc fez e poder vitaminar o PWM de acordo com a rotação do motor....
Menos, menos...
Que tal começar fazendo uma phase driver comandada por PIC, depois um chopper (idem) e só depois tentar vôos mais altos? Pode parecer perda de tempo, mas é assim a forma mais segura de se adquirir experiência :)
De outra forma corre-se o risco de desanimar (ou até desistir) pelo objetivo proposto estar muito alto, capiche?
lembro que é só uma pergunta de um mero meio leigo de microcontroladores. ..
lembro que é só uma resposta de um mero meio leigo de microcontroladores :)
Ah! Dá uma pesquisada num cidadão chamado dsPIC.
abraços e sucesso com a SMILE.....
Sucesso a todos nós :)
Abraços,
Rudolf
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muito obrigado pela resposta......só acho que se confundiu com uma coisa... Phase driver normalmente se faz com transistores diretos na porta da LPT claro que fotoacoplados... acho que quis deizer uma Step-Dir simples ou não?
pelo conhecimento que adquiri aqui no forum acho que posso começar com uma chopper simples (burra) como se fosse um L297 pois acho que captei o seu funcionamento.... acho que se conseguir isso o resto é cosequencia de mais aprofundações e noites mal dormidas....
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Grande Edu,
só acho que se confundiu com uma coisa... Phase driver normalmente se faz com transistores diretos na porta da LPT claro que fotoacoplados... acho que quis deizer uma Step-Dir simples ou não?
Você tem toda a razão. Pensei em step-dir e escrevi phase-driver :)
Pode até parecer simples, mas já dá prá colocar enable, passo-cheio/meio-passo, diminuição da corrente após certo tempo sem passo, ...
O lado legal da gente arregaçar as mangas e fazer da maneira que imaginamos (tendo o conhecimento ou garimpando) é que o único limite é nossa imaginação :)
pelo conhecimento que adquiri aqui no forum acho que posso começar com uma chopper simples (burra) como se fosse um L297 pois acho que captei o seu funcionamento....
Manda ver!
Não sou muito chegado nas "leis" de Murphy, mas tem algumas que para mim são quase leis, mesmo. Deixo aqui uma das que mais tenho que me lembrar: "Nada é tão simples quanto parece" :)
acho que se conseguir isso o resto é cosequencia de mais aprofundações e noites mal dormidas....
BOA SORTE!!!
Que você tenha um longo. íngrime e pedregoso caminho pela frente.
Abraços,
Rudolf
PS: Antes que você me xingue pela última frase, posso lhe dizer por experiência própria que é a melhor maneira de aprender :) Se a persevança sempre lhe acompanhar, despois deste caminho vai ter um lindo por de sol lhe esperando :)
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Oi pessoal,
Depois de um monte de tropeções, o teste do Smile tava prá começar. A jiga dá pro gasto e o software, também.
De longe o que mais deu canseira não foi a jiga nem a programação (firmware e software). Foi a comunicação serial no PC. Sexta de manhã trabalhei por horas no software do PC, até que uma hora o PC deixou de receber corretamente os dados. Daí em diante só consegui alguma coisa no sábado. Tudo foi revirado, e nada de resolver. Já que é assim, vamos melhorar uns detalhes que deveriam estar melhor na jiga.
Sábado foi bem diferente, pois o PC quase não conseguiu receber nada da jiga. Transmitia que é uma beleza. Receber, nem com reza brava :) Aí respirei fundo e deixei este PC de lado e fui dar um jeito no K6II-500. Lá sempre recebeu bem, só que a rede não estava legal, o disk-driver não estava funcionando e o monitor tá nas últimas, a tela bem escura. Fazer o que? Quem não tem cão...
Comecei verificando a configuração da placa de rede. Aparentemente estava tudo certo, só que o PC não reconhecia a rede nem a rede reconhecia o PC. Mudei a placa de rede para outro slot. Aí apreceram 2 placas de rede. Bão, acho que dá prá imaginar o tamanho da briga que foi :) Durante um breve lapso de tempo o PC se entendeu com a rede, tempo suficiente para transferir o compilador TurboC e o fonte do sistema que estava no PC oficial para este.
Reparei que a versão do disk-driver era bem antiga, daquelas que só funcionam quando conectamos todos os cabos (o da alimentação estava desconectado) :D. Foi ligar e funcionar 8) Se todos os problemas fossem assim :)
Compilador e fonte transferidos e tendo uma maneira rápida de trazer os fontes pro PC oficial, vamos continuar que ainda tem bastante trabalho pela frente!
Ontem fui mostrar prá super Cida o processo todo funcionando. Para não demorar tanto tempo, limitei a temperatura máxima em 50ºC ao invés de 95ºC. Após 3 ciclos de teste completo, percebi um leve odor da fumacinha mágica saindo da bancada. Desliguei tudo e vi que o fusivel de 5A da fonte (no Smile) estava aberto. Após a troca e conferir tudo, tornei a ligar. Reparei que o fet do chopper estava pelando. Justo ele que era o mais gelado de todos, ficando somente 3ºC acima da temperatura ambiente! Chegou a hora de para um pouco pro descanso e retornar hoje. Vou começar conferindo melhor se cada fet está funcionando e se as bobinas dos 3 motores (ligadas em paralelo) estão ligadas corretamente antes de prosseguir.
No sábado estava tentando entender porque o detector de corrente da fonte não funciona, quando causei um curto na saída da fonte (estava com 12V). O parafuso do terra encostou no do positivo, e esquentou tanto que se "soldaram" um no outro :shock: Nem estava percebendo nada disso acontecendo, quando o Smile deixou de acionar o motor. Resumo do curto: além dos 2 parafusos, 3 (três) cabos esquentaram tanto que derreteram a solda e se soltaram dos reles. Foi assim que a fonte deixou de enviar corrente ao Smile. Detalhe: cada um destes cabos é daqueles usados em fonte de PC (18AWG). Quanto à fonte (trafo, ponte retificadora), estava tudo certo. Tenho que prestar mais atensão a estes detalhes. Uma fonte com esta valentia pode gerar um monte de dor de cabeça prá frente se acontecer outra trapalhada, pois vai continuar funcionando independente do que for feito!
De volta ao teste do Smile:
Nas entradas analógicas da jiga foram conectados sensores de temperatura no fet e diodo do chopper, no fet e diodo do circuito de recirculação de corrente, no Rsense, numa trilha da PCI que converge para o conector do motor, em um dos dois motores de 3A e no de 4A (os 3 motores estão com as bobinas ligadas em paralelo).
O ciclo de teste ficou assim: O sistema envia ao Smile a indicação da corrente de teste (através de uma saída analógica da jiga) e liga a fonte do motor com a tensão de teste, desligando a ventoinha "geral". O sistema passa a armazenar a máxima temperatura registrada em cada sensor. Quando nenhum sensor ultrapassar a sua temperatura máxma por 1 minuto, ou se qualquer um dos sensores alcançar a temperatura limite (95ºC), o sistema registra todas as temperaturas num arquivo (CSV), desliga a fonte do motor, liga uma ventoinha "geral" para refrescar o Smile e fica aguardando que a temperatura de cada sensor fique abaixo da temperatura ambiente acrescida de 10ºC. Quando o Smile estiver fresquinho novamente, o sistema seleciona a próxima tensão e corrente de teste e recomeça o ciclo novamente 8)
O teste começa com 1A com a primeira tensão (12V). Terminado o ciclo, o sistema mantem a mesma corrente e seleciona a próxima tensão. E assim sucessivamente (12V, 24V, 32V, 41V, 53V, 60V, 73V, 80V, 90V, 101V e 116V). Após o teste com a última tensão (116V) terminar, a corrente é incrementada em 0,5A e a tensão volta a ser a menor (12V). E tome teste...
Ufa... ficou mais fácil de ver tudo funcionando do que escrever tudo isso :)
A tela do sistema mostra continuamente a média da temperatura ambiente, quanto tempo falta para terminar o teste (recomeça a contagem quando a temperatura máxima de um sensor for ultrapassada), os dados de tensão e corrente da fonte e do motor. Abaixo vem um bargraph de cada sensor, mostrando a faixa em verde se estiver abaixo de 75% da temperatura limite de 95ºC, amarelo se estiver entre 75% e 90%, e vermelho se estiver acima de 90%. Para cada sensor também é mostrada a identificação de onde ele está fixo, sua temperatura atual e sua máxima registrada, e um indicador se foi este sensor que causou a recontagem de 1 minuto. Abaixo do bargraph tem um pequeno resumo dos últimos 18 testes com os principais dados resgistrados. Já no arquivo é gravado o detalhamento de todos os dados de todo testes, e não somente os últimos.
Como uma imagem vale por mil palavras, vou deixar vocês imaginando tudo isso enquanto fico calado por mil palavras :D
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Me esqueci de comentar os desdobramentos do teste: Toda a seqüência de testes será feita nestas condições:
-Sem nenhum dissipador ou ventoinha;
-Somente um dissipadorzinho no conjunto que a condição acima ultrapassar o limite térmico;
-Dissipadorzinho com ventoinhazinha no conjunto que a condição acima ultrapassar o limite térmico;
-Dissipadorzão no conjunto que a condição acima ultrapassar o limite térmico;
-Dissipadorzão com ventoinha no conjunto que a condição acima ultrapassar o limite térmico;
-Dissipadorzão com ventoinha e fets ou diodos em paralelo no conjunto que a condição acima ultrapassar o limite térmico.
Dissipadorzinho é aquele que era utilizado nos processadores K6II, e a ventoinha é aquela menor.
Dissipadorzão é o que está na foto do Smile e a ventoinha é aquela que o pessoal copiou para fazer hovercraft :)
Cada mudança de condição acima será registrada para levantar as necessidades de refrigeração em função da tensão da fonte, corrente do motor e temperatura ambiente.
Achou que tinha terminado, hein?
Assim que estes levantamentos forem realizados, todos os testes serão repetidos com o motor girando, pois os testes acima são com eles parados. Claro que quem vai gerar os pulsos é a jiga, controlada pelo PC :)
Motor girando significa faixas de rotação. Algo do tipo:
-Todas as combinações de tensões/correntes/refrigeração com o motor girando a x rpm;
-Idem a y rpm;
...
Espere, não é só!!!
Compramos uns fets com anabolizantes da última vez que fui na Santa Ifigênia. O IRF640 parece um anão perto dele :) Que tal repetir TODOS OS TESTES com ele?
Cansou só de ler? A jiga não 8)
Quero fazer uns testes mais cabeludos, com variações no circuito do chopper que comentei no tópico do Smile. Vou "travar" numa tensão e corrente e brincar de fazer girar mais rápido. Além da jiga gerar os pulsos, ela vai detectar a rotação do motor, registrando a maior rotação :)
Se chegarmos à conclusão que vale a pena a alteração, teremos que repetir TODOS OS TESTES com ele.
Quer mais?
Eu não!!! Por mim já chega de testes :)
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Acabei de achar a causa do probRema de ontem. Liguei invertido 2 fios dos 2 motores de 3A. Uma bobina estava ligada certa, já a outra inverti o tap central com uma extremidade. Ou seja, das 6 bobinas (2 de 4A e 4 de 3A), 3 estavam certas num par de fases, e no outro par uma estava certa e duas invertidas. Resultado: fusível queimado e um fet, idem. Justo o que não tinha sensor de temperatura. O ideal seria que cada fet e diodo tivesse um sensor...
Certo, certo... O fusível se rompeu. Mas o que deve ter causado a queima do fet e, mais importante: POR QUE ELE QUEIMOU??? O Smile deveria tê-lo protegido de alguma forma. Imagine: cada motor tem 6 fios. Será que ninguém nunca vai inverter nenhum fio jamais??? Ou isso se deu pelo fato de haver 3 bobinas ligadas em paralelo, sendo que 2 estavam invertidas?
Se você visse o tamanho da pulga que ficou atrás da orelha...
Outra pulga já dei um jeito: todos os testes anteriores foram usando somente o motor de 4A. Só ontem é que liguei os outros 2 motores, pois manteria a mesma condição de teste, independente do tipo de refrigeração dos componentes. Deve ter sido por isso que nos outros dias correu tudo bem :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
É... o buraco era mais embaixo (ou não)...
O problema aparentemente não tem nada a ver com a ligação dos fios dos motores. Ainda não sei exatamente o motivo, mas o Smile está fornecendo uma corrente muito maior do que deveria. Em algumas tensões, ao invés de fornecer 1A, ele está fornecendo quase 7A. Como (por enquanto) não tem dissipador no Smile, o fet esquentou um pouquinho só a mais Smile Não deu outra... Pifou.
Por um lado fiquei aliviado pela generosidade dele por fornecer tanta corrente, pois explica que a queima não foi devido à falha de proteção, e sim a bug de firmware ou componente soldado errado. Mesmo falha de firmware se corrige, já de proteção é um pouco mais complicado de se resolver. Imagina algo do tipo "tenha certeza que você está ligando os fios certos do motor, senão o Smile queima". Chegaria a ser hilário se não fosse dramático :)
Ainda não sei o motivo. Posso ter soldado componente errado, pode ser que os valores de componentes adotados funcionavam muito bem no protótipo, mas não serviriam tão bem numa linha de produção, pode ter sido causado pela fonte, que agora conta com um segundo trafo não tão potente quanto o primeiro (causando um ripple que antes não existia), pode ser...
De qualquer maneira, só posso recomeçar os testes depois que isto estiver corrigido. Até lá, deixo aqui os dados da primeira bateria, pois acho que o Smile forneceu a corrente certa:
VFonte;IMotor;TAmb;FChop;DChop;FCirc;DCirc;RSense;Mot3A;Trilha;Mot4A
11.921; 1.000;28.3; 29.018; 29.004; 37.448; 48.951; 30.985; 28.656; 31.299; 28.300
Onde:
VFonte:Tensão da fonte (V)
IMotor:Corrente do motor (A)
TAmb:Média da temperatura ambiente (todas as temperaturas em ºC)
FChop:Temperatura no fet do chopper
DChop:Temperatura no diodo em antiparalelo com o fet do chopper
FCirc:Temperatura no fet do circuito de recirculação de corrente
DCirc:Temperatura no diodo em antiparalelo com o fet do circuito de recirculação de corrente
RSense:Temperatura em Rsense
Mot3A:Temperatura no motor de 3A
Trilha:Temperatura na trilha de uma fase
Mot4A:Temperatura no motor de 4A
Abraços,
Rudolf
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Mestre Fabio,
Espero que descubra logo e sem muitas dores a causa dessa falha...
Deduzi durante a noite e comprovei hoje cedo! Adivinha se dormi direito :)
A saída de um PWM funciona ligando uma chave durante um tempo Tlig e desligando durante um tempo Tdesl, sendo que o tempo total (Tlig+Tdesl) é constante, o chamado período do PWM.
Por uma questão de confiabilidade nas leituras, o menor Tlig no Smile é de 3us. Abaixo disso só se lê ruído do fet quando chaveia.
Como estava usando motor de 4A em paralelo com 2 de 3A, devido à indutâncias destas 3 bobinas, mesmo 3us era muito tempo. Dependendo da tensão da fonte chegava a fornecer 6,7A acionando o fet do chopper com 3us num período total de de 40us (25KHz).
Ou seja, enviando energia ao motor somente durante 7,5% do tempo e tendo uma recirculação de corrente bem eficiente estava circulando 7 vezes mais corrente do que o necessário :Shock:
Resumindo: o fet queimou pelo fato do Smile ser muito eficiente na transferência de energia :)
É mole???
Se o Smile tivesse com um monte de dissipador, quem poderia ter queimado seria o motor. Como não gostei muito deste "efeito colateral" desta eficiência, o Smile só vai energizar o motor se estiver acima deste limite, pois ele não saberia exatamente qual a corrente que estaria fornecendo ao motor.
Pelho certeza que você, do jeito que é meticulo irá desvendar o mistério da corrente desobediente...
Desobediente??? Tava era obediente DEMAIS!!! :)
Abraços,
Rudolf
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(* Copiei a mensagem do outro tópico, tá? *)
Fala sumido :)
Juro que estou tentando me atualizar aqui, mas voce escreve muito, nao da para resumir ?
CUMA??? Estava resumindo, pois estava sem tempo. Agora que começaram os testes, os sócios (PC+jiga) fazem todo o serviço. Agora vou ter mais tempo para escrever :)
Ishi, não era bem isso que você tava querendo? Tá bão, tá bão... Vou me segurar um pouco mais :)
Tenha do dos meus neuronicos, queima FET por que é eficiente ? entao estou com um PC aqui, super eficiente, pois queima de tudo ... fonte, placa mae do bode, CPU, placa de rede, ate a cor eu tive que mudar, mas ele ja esta pensando em queimar o software tambem ... heheheeeeee
Vai ver que é por causa do dono, que é eficiente :)
mas vou querer entender direitinho estas suas experiencias e quem sabe ate poder lhe ajudar em algo
O difícil foi entender o que aconteceu. E prá que servem as insônias causadas por problemas, afinal? :)
Hoje cedo pedi a bênção pro sir Jorge, que me permitiu fazer uns testes de comprovação. De quebra me deu uma aula do que aconteceu :)
Aparentemente a corrente de 1A funcionou trocando o motor por um Nema23. Só que com 100V e 116V na fonte o Smile não consegue fornecer só 1A ao motor, no mínimo 1,2A e 1,3A, respectivamente.
Sendo assim, repeti os 2 últimos testes, voltando o Smile a aumentar o período do PWM até que consega fornecer tão pouca corrente :)
Acabou neste instante o teste com 100V @ 1,0A e começou o de 114V @ 1,0A. Em ambos o Smile forneceu a corrente configurada (exatos 0,99A medidos com multímetro digital).
Com o Smile é difícil ser bonito, mas o chato é ser gostoso :D
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Fiquei ausente por motivos alheios a minha vontade, fiquei sem PC ... ele resolveu virar pescador !
Dei uns conselhos para ele (com um martelo na mão) e ele resolveu me ajudar, até que chegue meu PC novo, mas mesmo assim tenho que ficar com o martelo na mão, pois ele trava toda hora ... heheheee
Trocaram minha CPU de 1.8 gigas por uma de 750 megas, era lento antes, agora virou o capeta, da tempo de tomar um banho enquanto ele carrega uma pagina ... mas é melhor não reclamar, pois sempre ha um jeito das coisas piorarem ... heheheee
Quanto a eficiencia com certeza, o dono é muito deficiente ... mas tenho esperança que um dia alguem invente um computador para facilitar a vida da gente ... heheheeeee
-
Oi pessoal,
Saiu a primeira fornada :)
A primeira bateria de testes com a corrente de 1,0A terminou, e os dados estão na seqüência, com direito à gráfico e tudo mais. Neste primeiro teste:
-não há nenhum dissipador no Smile;
-o motor utilizado foi um Nema 23LM-C004-04, de 1,0A/fase (não há indicação de tensão na etiqueta) alimentado com 1,0A nas 2 fases;
-utilizando um multímetro difital, a corrente variou entre 0,99A e 1,07A por fase em toda a faixa de tensão;
-a temperatura de cada sensor é a máxima que permaneceu com este valor durante 60s;
-ausência de qualquer tipo de circulação de ar, seja "natural" (janelas mantidas fechadas), seja por ventilador ou ventoinha.
-a temperatura ambiente permaneceu estável durante todo o teste, variando entre 27,0º e 27,8º.
Olhando as temperaturas dos componentes do Smile, o que mais se aqueceu foi o diodo do circuito da recirculação de corrente, seguido pelo fet do mesmo circuito. Faz todo sentido, já que a corrente flui constantemente por estes componentes, já que o motor está parado. Mesmo assim, a maior temperatura foi de 53,8º, totalmente suportável. O fet e o diodo do chopper nem chegaram nos 40º, indicando a pouca necessidade do chopper fornecer corrente ao motor, devido à eficiência do circuito de recirculação de corrente. Olhando rapidamente para minha bola de cristal (meio embaçada, por sinal), acho que esta temperatura deve subir com o motor girando.
Creio que, com estes dados, não há necessidade de dissipador caso o Smile tenha que fornecer 1A por fase. O martelo desta questão só poderá ser batido após o teste dinâmico, onde o motor deverá girar com diversas velocidades. Aguardemos :)
Questinando o parágrafo anterior, não tenho conhecimento (muito menos experiência) para garantir que a não necessidade de dissipador se mantem caso a temperatura ambiente seja de 50º. Peço aqui ajuda aos universitários e mestres presentes :)
Um detalhe que me me chamou muito a atenção foi o fato do motor esquentar tanto. "Como assim, tanto, se nem chegou em 70º?". Pelo que estou acostumado a ver por aqui, este mesmo motor mal chegava nuns 40º, totalmente morno após mais de 1 hora energizado. O Smile utilizado foi o protótipo, não esta PCB. Tento que averiguar melhor o por que desta condição.
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf,
Apesar de eu não saber grego, quero que saiba que estou me esforçando e acompanhando você e os demais amigos.
Na verdade sou voluntário a experiência de tentar doutrinar novamente meus neurônios e verificar se eles ainda conseguem aprender eletrônica . . .
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Rudolf,
Sei que você tem um bom conhecimento técnico, mas me lembrei que você havia comentado sobre a queima daquele FET e da eficiência do acionamento sendo a provavel causadora da perda...
Achei este link, e acredito que iria acrescentar um pouquinho mais a tudo que você e mestre Jorge já conhecem e vem discutindo...
http://homepages.which.net/~paul.hills/SpeedControl/MosfetBody.html
http://www.irf.com/technical-info/appnotes.htm
Espero que ajude.
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Mestre Fabio,
Desculpe o atraso da resposta. Só agora é que estou tendo condições de responder à sua mensagem.
me lembrei que você havia comentado sobre a queima daquele FET e da eficiência do acionamento sendo a provavel causadora da perda...
Andei pensando sobre isso. Atualmente, se o Smile não consegue fornecer tão pouca corrente (sendo radical, imagine a fonte de 100V e tendo que fornecer 0,1A), ele vai aumentando o período do PWM até que consiga fornecer esta corrente. Se o período tiver que ser maior do que 125us (8KHz), ele se desliga para não se queimar ou ao motor.
Pensei de mudar esta última parte. Se este período for pequeno, ele tiraria o circuito de recirculação de corrente (por software, claro) e tentaria funcionar como um chopper convencional, menos eficiente que o Smile normal. Se mesmo assim não conseguir, aí sim ele se desligaria.
Ainda não fiz esta alteração nem saberia dizer neste instante se isso resolveria. Mais um teste a ser feito :)
Achei este link, e acredito que iria acrescentar um pouquinho mais a tudo que você e mestre Jorge já conhecem e vem discutindo...
Solícito como sempre :)
Valeu (novamente) pela generosidade :)
Espero que ajude.
SEMPRE!
Abraços,
Rudolf
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Olha a Bob aí, geeeeeeeente!
A dupla caipira Bob & Smile está junta, finalmente :)
Ontem cedo o Daniel (meu filho) e eu montamos a Bob. Gastamos aproximadamente umas 3 horas para soldar tudo. Dezenas de componentes foram separados, pré-formatados na distância certa e, finalmente, soldados na placa. Depois disso, colocamos os pés de borracha e ajustamos a altura correta dos reguladores de tensão para que mais tarde sejam fixados os dissipador. Tempo gasto nesta última tarefa? DUAS HORA : shock:
De um lado, 3 horas com dezenas de componentes eletrônicos. De outro lado, 2 horas para meia dúzia de parafusos, porcas, arruelas que, nestas horas, acho que só foram criadas para estimular nossa paciência :) Ô dureza que é ter 2 mãos esquerdas :) E nem tive que furar nada, foi só ajustar e aparafusar...
Após um desestressante almoço em família, ligamos a Bob. Como toda primeira ligação, me causa emoção pela nova cria, e um profundo sentimento que tudo vai explodir dali a segundos :D
Sempre tive este receio inicial. Talvez por não ter tanta experiência em eletrônica, talvez por saber que internamente todo componente tem uma tal de fumacinha mágica doida prá sair, talvez seja por puro cagaço, mesmo :) E nem me lembro se algum componente já explodiu numa primeira ligada :) Acho que é a última hipótese, mesmo :)
Os led verdes (indicação de tensão ok) acenderam prontamente. Já o vermelho, indicando uma condição de emergência, também :roll:
Claro, o conector de emergência estava sem o jumper, indicando que está tudo certo. Num dos encontros na masmorra do Sir Jorge nos recomendaram que a fiação da botoeira de emergência esteja sempre ligada, e só desligar numa cituação de emergência. Imagine que os fios sejam rompidos por algum motivo. No caso acima, é como se pressionassem o botão. Já se a botoeira for normalmente aberta, só perceberíamos o rompimento quando pressionássemos o botão numa situação de emergência (nada aconteceria), e aí poderia ser tarde.
Simples de se resolver: basta colocar um fio ligando os contatos do conector. Simples, mas não resolveu...
Olha aqui, mede ali. É... O veredito foi que o projeto tem erro. No final do ano passado, quando esta parte foi projetada, estava extremamente ocupado, preferi deixar esta parte sem testar, confiando somente na minha análise de circuito. Não deu outra: tem uma porta que pega o sinal, o inverte, envia para o opto que o inverte para que a saída seja invertida novamente. Devo ter me perdido numa destas inversões. Fiquei tonto só de tentar explicar estas inversões todas :) Nada que um pouco de corte e costura não resolvam. Vou corrigir isso com mais calma depois, já que este sinal é a soma do sinal que vem da botoeira de emergência e dos 4 Smiles. Além disso, é através deste sinal que é feita uma das 2 formas de comunicação entre os 4 Smiles. Merece um tempo maior de análise, correção e testes, testes, testes... :)
Os 3 relês com seus respectivos led indicadores estão ok, os sinais para o Smile, idem.
Vamos ver como está a saúde dos sinais opto-acoplados. Simplesmente não passam pro outro lado... Mede aqui, mede ali... A tensão que vem da paralela está com uma tensão muito baixa, não chega a 3,2V. BELEZA!!! Não poderia ser melhor :)
Cuméquié??? Não funcionou e você tá feliz??? Não entendi...
Acho muito importante detectar e resolver TODOS os problemas ainda nesta etapa. Diversas pessoas já comentaram de placas que não funcionaram direito por causa da baixa tensão nas saídas da paralela. É melhor que isso seja visto aqui do que em no usuário. Sempre achei que o equipamento pode ter milhões de problemas, desde que todos sejam vistos e corrigidos AQUI, e não depois de entregue :)
Um pequeno corte aqui, um componente colocado ali. Feito :)
De todas as características da Bob, a única que não foi testada (e nem pretendo me preocupar com isso agora) é a comunicação serial. Ela foi colocada na Bob pelo fato de que diversos CNCs se comunicam com os drivers desta maneira, e não pela paralela. Os componentes estão todos lá, mas só serão verificados daqui a muito tempo. Sem contar que ainda não conheço como são os protocolos de comunicação serial entre estes CNCs e os drivers. Se é que existe um protocolo único, independente de fabricante ou modelo de CNC. Tudo a seu tempo.
Dando uma repassada rápida na Bob, ela ficou com as seguintes características:
-Interface totalmente opto-acoplada entre o PC e até 4 drivers através de conector padrão Centronics ou serial RS-232C;
-Entrada para 2 fontes isoladas entre si para a Bob e os drivers. A Bob possui, ao lado dos conectores das fontes, um diagrama da polaridade da tensão da fonte além dos valores de tensão e corrente mínima;
-Cada um dos circuitos das fontes possui proteção contra inversão de polaridade e sobre-corrente;
-A alimentação e demais sinais de cada driver passa por um flat-cable com conector polarizado, garantindo que o conector do flat seja ligado corretamente;
-Conector para ligação de botoeira de emergência;
-3 conectores para uso geral, acionados por reles, com leds indicativos de acionamento e controlados individualmente pelo computador.
O que acho mais bacana é que a conexão entre a Bob e o Smile é feita de forma bastante limpa. Na Bob só são conectados as 2 fontes, o cabo paralelo e os drivers. No Smile só é conectado a Bob, a fonte do motor e o motor propriamente dito. Simples assim, como tudo nesta vida deve ser :)
Tudo funcionando, vamos analisar as entranhas da Bob :)
O sinal de direção ficou com tempo de subida de 3,8us e de descida de 3,6us, e o sinal de passo ficou com tempo de subida de 0,3us e de descida de 0,6us. Tem bastante folga para o que vier :)
Deixo pro final a característica que acho mais importante, mais até do que a simplicidade de conexão entre os módulos e a clareza das indicações das placas. Não foi a toa que foi a mais debatida, discutida, analisada nos encontros na masmorra do Sir Jorge: SEGURANÇA.
Passei a dar um valor primordial a ela após eu ter invertido os fios da fonte do motor, meses atrás. Poderia até dizer que foram 2simples fios que causaram a queima de uma série de componentes, inclusive o DSP, muito distante da linha de frente. Poderia até dizer, mas os fios não foram os responsáveis. Fui eu, duplamente. Para começar, por ter invertido os fios e, principalmente por ser o executor do Smile, por não ter previsto (e tentado evitar) que isso ocorresse.
Nos encontros só ouvi ecos nesta questão, sendo a mais pertinente a que o monsieur Alain deixou muito claro quando nos disse que, seja lá o que o usuário fizer, a placa NÃO PODE ser danificada. Claro que dentro de certos limites. Mesmo assim, num dos testes de análise térmica que foram realizados semanas atrás, um fet queimou devido a um bug no firmware. Por outro lado, a proteção do Smile evitou que o motor fosse danificado.
Creio que estamos muito perto de conseguir alcançar esta proteção. Só sinto uma pena muito grande por ter que danificar propositalmente os módulos em testes destrutivos, para levantar o limite desta segurança.
Vai doer muito no coração quando fizer isso, mas é através deste tipo de teste que verificamos se o dever de casa foi feito :) Aliás, sempre me lembro dos dizeres de uma criadora de gado Jersey que tinha como refrão "testar, testar, testar. E ser rigoroso na seleção".
Mas que vai doer, ah, vai...
Abraços,
Rudolf
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Então quando vai ser distribuidos os Charutos ??
Será que aquela criatura de madeira que tem lá no meu barracão, vai suportar essas placas ?
Lolata
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Fala, Marcão,
Então quando vai ser distribuidos os Charutos ??
Só se for de chocolate :)
Será que aquela criatura de madeira que tem lá no meu barracão, vai suportar essas placas ?
Tou curioso prá fazer este teste lá :)
Mudando um tiquinho de assunto, e aí, vamos no encontro na masmorra sábado que vem? O Daniel também tá indo. Te pego na sua casa e devolvo inteiro prá patroa :)
Se ela insistir, até prometo fazer você colocar o casaquinho, pois vamos voltar tarde :) Já tou levando o meu, claro :)
Topas??? Pela fama que você tem, vai ser um dia de autógrafos :)
Aproveitando, vou na Santa Ifigênia na manhã de sábado. Já faz a listinha, tá?
Abraços,
Rudolf
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Mudando um tiquinho de assunto, e aí, vamos no encontro na masmorra sábado que vem? O Daniel também tá indo. Te pego na sua casa e devolvo inteiro prá patroa :)
Rudolf
Heheheh
Voce pensa que é assim, falar p/ patroa que vou p/ Sampa participar de um Encontro com um monte de Barbudos e discutir um monte de coisa que no final das contas só vai consumir mais dinheiro e que vai ser quaze impossivel tem algum retorno financeiro com isso?.
Eu não posso garantir nada, vamos ver como anda as coisas essa semana.
Lolata
-
Olha os sinais ai !!! ... heheheee
Beleza de equipamento, Rudolf !!!
Mostra as curvas de corrente pra nós ?! ... curioso ... heheheeee
-
Grande Lolata,
Voce pensa que é assim, falar p/ patroa que vou p/ Sampa participar de um Encontro com um monte de Barbudos e discutir um monte de coisa que no final das contas só vai consumir mais dinheiro e que vai ser quaze impossivel tem algum retorno financeiro com isso?.
Não é a toa que você não consegue nada com ela :) Tem que mostrar o lado bom da brincadeira.
Fala que você vai trocar umas idéias com diversos amigos sobre o seu projeto que te deixa tão feliz, tão inspirado e agradecido. Lembra a ela como foram as noites quando você trabalhou no projeto durante o dia (espero que tenham sido mesmo inesquecíveis (no bom sentido) para ela).
Só não exagera muito, senão ela vai querer que você viaje toda semana, sempre ansiando por aquele maridão tão poderoso e forte :)
Abraços,
Rudolf
PS: Será que cola? :D
-
Grande Reinaldo,
Mostra as curvas de corrente pra nós ?! ... curioso ... heheheeee
Xá comigo!
Ainda esta semana posto as fotos.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Como costuma dizer a mineirada, dívida boa é dívida paga :)
Conforme prometido, seguem alguma fotos das entranhas do Smile :)
Para estas medições, o Smile forneceu 1A por fase, num Nema23 (minha cobaia preferida) alimentado por 12V.
A primeira foto é da corrente no enrolamento, medida através de um resistor de 0,22 ohms em série com a extremidade do enrolamento. Percebe-se que a corrente é praticamente linear, exceto pelo spike causado pelo chopper. Creio que este spike ainda pode ser diminuído através do melhoramento do snubber. Vale notar que a linha horizontal tracejada central é a tensão de 0V.
Aproveitei que estava com a faca e o queijo na mão (faltando só a goiabada), e tirei fotos do gate do fet.
A segunda foto é no gate no acionamento do fet. Não sei se estou falando besteira, mas considerei o tempo de chaveamento como sendo o tempo que leva de 0V a 8V. Esta tensão de 8V foi a menor tensão para o IRF640 conduzir totalmente, verificado experimentalmente na masmorra do Sir Jorge. No lado esquerdo da foto tempos as tensões em X (68,7mV) e em O (8,12V). Não me perguntem o que quer dizer este X nem o O :)
O intervalo entres estas medidas é de 49,0ns, ou seja, o fet leva 49ns para chavear a corrente :shock: Peço que me corrijam se estiver enganado, pois não tenho muita certeza se os limites de tensão para esta medição são realmente estes.
A segunda foto do gate é o oposto, ou seja, quando o fet deixa de conduzir. O tempo do gate ir de 8V a 0V é de 66ns. Por vias das dúvidas, medi o tempo de ir de 12V a 0V (97ns) (última foto).
Me lembro vagamente que estes tempos medidos meses atrás foram em torno de 150ns no Smile protótipo. Acho que o tempo agora é bem menor pelo fato de ser numa PCI, ao contrário do protótipo, que era numa placa padrão com uma aranhada de fios.
Abraços,
Rudolf
PS: Estou economizando as palavras, pois já passou faz tempo da hora de ir mimir :)
-
Rudolf,
Eu não entendi direito o sinal de corrente, faltou o segundo canal nos FETs, para deixar mais claro ... agora os sinais de disparo estão muito bons, parabens ! Esta mais rapido do que com os pre drivers ...
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Grande Reinaldo,
Eu não entendi direito o sinal de corrente, faltou o segundo canal nos FETs, para deixar mais claro ...
Os terras nas pontas de prova do osciloscópio são comuns. O que posso tentar fazer é ligar ambos os terras no dreno, uma ponta no outro lado do resistor de 0,22 ohms (para medir a corrente) e a outra ponta no terra (para medir a tensão no dreno), e mando inverter o sinal desta segunda ponta. Assim teríamos a corrente num canal e a tensão no dreno no outro canal.
Andei pensando sobre este sinal da corrente. Posso estar muito enganado, mas como o período dos spikes é de 40us (o período do PWM), acho que "dentro" daquele spike é quando o fet conduz. O tempo é muito pequeno, mesmo. Basta um peteleco para manter a corrente :)
Acho que mostrando da forma que escrevi acima dá prá tirar esta dúvida.
agora os sinais de disparo estão muito bons, parabens ! Esta mais rapido do que com os pre drivers ...
Valeu :)
Os pré-drivers do Smile são discretos, feitos com transistores bipolares em configuração totem-pole com entradas distintas para cada nível. Estas 2 entradas (para cada fet) são totalmente controladas pelo DSP.
Esta foi a parte do Smile que mais demoramos a fazer. Literalmente foram meses somente em cima do pré-driver. Como o Smile nasceu para fornecer correntes generosas ao motor, tínhamos uma preocupação muito grande em diminuir o tempo de chaveamento já que, quanto menor for este tempo, menos o fet esquenta.
Abraços,
Rudolf
-
Grande Reinaldo,
Andei pensando sobre este sinal da corrente. Posso estar muito enganado, mas como o período dos spikes é de 40us (o período do PWM), acho que "dentro" daquele spike é quando o fet conduz. O tempo é muito pequeno, mesmo. Basta um peteleco para manter a corrente :)
Acho que mostrando da forma que escrevi acima dá prá tirar esta dúvida.
Eu estava quadradamente enganado :)
O osciloscópio estava aterrado na rede elétrica, assim como o Smile, que estava ligado ao PC através do emulador. O sinal da corrente não é bem aquele. O certo é o que está abaixo.
Acho que a foto acabou ficando confusa. Vou tentar ver se consigo explicá-la.
O sinal verde é a corrente, medida em cima do resistor de 0,22R (1V/div) e o sinal amarelo é a tensão no dreno (10V/div), só que de cabeça para baixo. O terra de ambos sinais é a linha horizontal tracejada central.
Infelizmente não tem como inverter a polaridade de um canal, exceto na subtração entre 2 canais.
Repare que o spike na corrente acontece 2 vezes a cada 40us, ao contrário da foto que tirei ontem, que só aparece 1 única vez. Foi aí que me confundi e cheguei numa conclusão errada.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Obrigado pela foto, é isto mesmo que eu queria ver e estou tentando entender como que a corrente permanece imovel, durante o periodo que o FET esta cortado ?????? ... superbond é não, né ? .... heheheee
Não querendo ser chato, porque isto ja sou mesmo, mas não da para postar uma foto com um passo completo, tipo: começo, meio e fim ??? ... sabe como é !? uma curiosidade atrai outra ... heheheee
Fiquei curioso para ver, a curva de corrente, quando a bobina esta desmagnetizada e é acionada no inicio do passo ...
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Grande Reinaldo,
estou tentando entender como que a corrente permanece imovel, durante o periodo que o FET esta cortado ?????? ... superbond é não, né ? .... heheheee
Quase... Sabe aquela brincadeira de estátua? É por aí :D
da para postar uma foto com um passo completo, tipo: começo, meio e fim ??? ... sabe como é !? uma curiosidade atrai outra ... heheheee
Vou lhe pedir um favor antes disso: Sábado de manhã vou na Santa, e nem preparei ainda a listinha de compras :) Tem uns itens que tenho que fazer umas pesquisas meio demoradas. Posso lhe enviar semana que vem? Sem falta :)
Fiquei curioso para ver, a curva de corrente, quando a bobina esta desmagnetizada e é acionada no inicio do passo ...
Vou lhe dar uma pista: se não é igual, é muito parecida com um chopper normal. Afinal o Smile é um chopper. Alterado, mas é chopper.
Se for passo cheio com 2 bobinas energizadas, primeiro tem que desmagnetizar (cujo campo está no sentido contrário ao que queremos) para depois começar a magnetizar no sentido certo.
Se for meio passo ou passo cheio com uma única bobina energizada de cada vez, a corrente sai do zero. Isso se a velocidade for baixa. A partir de uma determinada rotação, caímos no mesmo problema da desmagnetização acima. E, pelo que me lembro das fotos do Reinaldoscópio, leva um tempão IMENSO para desmagnetizar totalmente.
É o meu segundo desafio (o primeiro é conseguir arranjar tempo, claro). Já tenho idéia de como desmagnetizar rapidamente o campo do passo anterior, tipo vapt-vupt :) Imagino que o aumento de torque que virá com esta alteração deve ser bem interessante, principalmente nas altas rotações. O bom é que deve ser só com a mudança de um componente de lugar. Só tenho que analisar exatamente as conseqüências desta mudança, pois podem ser bem críticas.
Cada vez percebo que ainda tem muito campo a ser pesquisado nisso. Ou não sei quase nada, só estou maravilhado com as novidades que já são o bê-a-bá do pessoal. Creio que deve ser esta opção :)
E olha que nem comecei a trabalhar com micro-passo (ok, ok.. mais micropassos do que meio passo :) ) nem bipolar...
Sério, como é bom saber pouco. Tanto a ser descoberto :)
Abraços,
Rudolf
-
Vou lhe pedir um favor antes disso: Sábado de manhã vou na Santa, e nem preparei ainda a listinha de compras Tem uns itens que tenho que fazer umas pesquisas meio demoradas. Posso lhe enviar semana que vem? Sem falta
Rudolf,
Falei com o Mac, mas ele disse que não quer saber, ou posta hoje, ou então ele espera o tempo que for necessario ...
O cara intransigente este Mac ! nunca vi cara igual ... rsrsrsrs
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Rudolf,
O fato que voce cita, de desmagnetizar as bobinas mais rapido, vai melhorar a velocidade, porem o torque acho que não ...
Esta corrente linear me deixa com uma duvida, sera que o sistema R-evolutiom, tirando o aquecimento, não é melhor do que um sistema chopper ? Não quero gerar polemica, mas sim debater sobre isto, pois ele mantem a corrente linear e trabalha com tensões bem altas tambem ... sera, sera ?
Acho que é uma coisa a se pensar, ou até aperfeiçoar ...
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Grande Reinaldo,
O fato que voce cita, de desmagnetizar as bobinas mais rapido, vai melhorar a velocidade, porem o torque acho que não ...
Hã... Fico tentando imaginar o torque dinâmico como sendo proporcional à área da corrente em função do tempo. Idealmente deveria ser um retângulo, cuja subida e descida acontecem na mudança de passo. Já na prática, a subida e a descida não são tão na vertical como gostaríamos. Se as rampas fossem mais íngrimes, o motor mudaria para o passo seguinte com uma "força" maior. É como consigo imaginar.
Melhorar a velocidade? Sem dúvida. Mas também acho que o torque também.
Como não tenho experiência no "ramo", só posso comentar o que percebo (ou acho), sem nenhuma base teórica muito menos prática, esperando os comentários do pessoal :)
Esta corrente linear me deixa com uma duvida, sera que o sistema R-evolutiom, tirando o aquecimento, não é melhor do que um sistema chopper ?
Tenho certeza que sim.
Não quero gerar polemica, mas sim debater sobre isto,
Debatamos, então :)
pois ele mantem a corrente linear e trabalha com tensões bem altas tambem ... sera, sera ?
Acho a idéia fantástica. Pena que tem um efeito colateral muito quente.
Acho que é uma coisa a se pensar, ou até aperfeiçoar ...
Sendo bastante simplista, se não existe, pode ser criado. Se existe, pode ser aperfeiçoado :)
Como você imagina que seria manter as boas características e diminuindo as outras?
Abraços,
Rudolf
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Como você imagina que seria manter as boas características e diminuindo as outras?
Rudolf,
Pensei, pensei e achei a solução !!! Não foi facil, mas usei o tico e teco com força maxima, para chegar a esta conclusão ... heheheeeee
Que tal fazer uma placa igual ao Smile ? Ja tem a corrente linear e o aquecimento é bem baixo ... ou seja, tem todas as qualidades dos dois metodos, linear e chopper ... heheheeeee
Sendo assim !? Ja resolvi o meu problema ... sabendo que ja existe, vou voltar para sombra ... heheheeeeee
-
Grande Reinaldo,
Pensei, pensei e achei a solução !!! Não foi facil, mas usei o tico e teco com força maxima, para chegar a esta conclusão ... heheheeeee
Que tal fazer uma placa igual ao Smile ?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA HA
O que mais gosto do GuiaCNC é que a gente se diverte :D
O Smile tá MUITO LONGE do que você tá falando...
Quem sabe um dia ele também enxergue longe?
Abraços,
Rudolf
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... sera que o sistema R-evolutiom, tirando o aquecimento, não é melhor do que um sistema chopper ? ...
Reinaldo,
vamos colocar a coisa de modo a termos uma perspectiva mais abrangente ?
Falando mais especificamente, quero enfatizar que a r-evolution é um tipo de driver linear, com características próprias, muito bom, mas algumas características apregoadas ainda carecem de comprovação e melhor caracterização. Eu pretendo fazer em breve alguns ensaios para caracterizar o funcionamento sob tensões diferenciais mais elevadas que o especificado e fora da região de operação segura (potência dissipada), já que o LM317 apresenta peculiaridades, como a proteção por sobreaquecimento e outras, que podem alterar bastante o comportamento e falsear as conclusões.
Falando mais genericamente, os sistemas de corrente constante lineares não são nenhuma novidade, são muito antigos, os primeiros drivers ativos, criados há décadas. São excelentes, quanto ao desempenho do motor, o prob com eles é a baixíssima eficiência e o consequente aquecimento, por este motivo nunca foram muito populares. Ainda acho que são bastante viáveis para motores pequenos, como o omnipresente 23LM-C004, mas a coisa vira um trambolho caro, volumoso e pesado para motores maiores, fica mais difícil justificar seu emprego ... aliás ainda não tomei conhecimento de nenhum driver linear pra motores maiores que o citado produzido recentemente ... exceto o que está na minha bancada ... he, he, he ...
Quanto à tensão de operação, acho que é bom ter em mente duas coisas:
uma é que não há resultado prático com tensões acima de 20 ~ 25 vezes a nominal do motor, isto é consenso entre fabricantes e pesquisadores e de modo geral as interfaces disponíveis no mercado não vão muito além de 100 ~ 150V.
Outra coisa é que não importa o sistema, L/R, linear ou chaveado (chopper), a tensão máxima é limitada apenas pelos componentes utilizados, não é virtude nem limitação de nenhum sistema em particular.
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Jorge,
Eu não tenho a vivencia que voce possue nesta area, de motores de passo, por isto respeito o que voce esta dizendo em relação ao tempo de existencia e limitações ...
Eu conheço este sistema em fontes de alimentação variaveis, ja utilizei varias vezes, não só com o lm317, mas tambem com o lm723 ou apenas com transistores ...
Sei que a tensão é determinada pelas caracteristicas dos componentes, não sabia que acima de "xx" não faz mais diferença na magnetização do motor (creio que aqui entra a saturação do nucleo ou algo por ai)... porem pelo que eu entendo, se conseguirmos atingir a magnetização o mais rapido "possivel", manter a corrente estavel durante o passo e desmagnetizar a bobina tambem rapidamente, teremos chegado ao limite maximo do motor ?! Ou estou errado ?
Somente usei a placa r-evolution como exemplo, sei que ha pros e contras, com ela, mas pode ser aperfeiçoada ... creio que o Rudolf ja vem nesta linha, com o Smile, não aperfeiçoando a r-evolution, mas somando qualidades dos dois sistemas, linear e chopper ...
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Salve Sir Jorge,
Eu pretendo fazer em breve alguns ensaios para caracterizar o funcionamento sob tensões diferenciais mais elevadas que o especificado e fora da região de operação segura (potência dissipada), já que o LM317 apresenta peculiaridades, como a proteção por sobreaquecimento e outras, que podem alterar bastante o comportamento e falsear as conclusões.
Legal, gostaria de conhecer os resultados.
Posso lhe fazer uma proposta indecente? Se você puder esperar umas poucas semanas para fazer este teste, que tal a gente fazer junto lá em casa? Nesta horas a jiga pode ajudar bastante, já que pode-se controlar facilmente a tensão da fonte e medir muitas tensões, temperaturas, ... Se preferir fazer na masmorra mesmo, deixo a jiga & cia com você. Só me dá um tempo para terminar os testes térmico do Smile, tá?
uma é que não há resultado prático com tensões acima de 20 ~ 25 vezes a nominal do motor, isto é consenso entre fabricantes e pesquisadores e de modo geral as interfaces disponíveis no mercado não vão muito além de 100 ~ 150V.
Uma coisa que quero ver na prática é a relação da tensão da fonte com o tempo de DESmagnetização da bobina.
Estou com umas idéias que estão coçando há dias. Aí vem o Reinaldo querendo fotos e você com as que tirou do driver do Cicuto (no outro tópico)... Acho que vai ser hoje mesmo que termino esta coceira :)
Abraços,
Rudolf
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... não sabia que acima de "xx" não faz mais diferença na magnetização do motor (creio que aqui entra a saturação do nucleo ou algo por ai)...
Na verdade isso não está ligado propriamente à magnetização do núcleo, mas quão rápido é prático fazer a corrente crescer até o valor máximo.
imagine aí a rampa de crescimento da corrente, querendo que seja a mais vertical possível, ou seja, com crescimento da corrente o mais próximo possível do instantâneo ...
Fica fácil perceber que a coisa, a tensão necessária, é proporcional à tangente do ângulo, né ? E a tangente de 90 graus tem valor infinito, ou seja, a tensão seria infinitamente elevada ... o que evidentemente não é possível ... então nos defrontamos com a realidade prática, qual seria a maior tensão possível, até onde isso faz diferença ? Pensando no tangente (isto é uma aproximação, claro) fica evidente que a partir de certa região, um grande aumento da tensão traz poucos reflexos na velocidade do aumento da corrente .... os ensaios demonstraram como valor prático o que já mencionei, algo na faixa de 20 ~25 vezes a tensão nominal do motor ...
... porem pelo que eu entendo, se conseguirmos atingir a magnetização o mais rapido "possivel", manter a corrente estavel durante o passo e desmagnetizar a bobina tambem rapidamente, teremos chegado ao limite maximo do motor ?! Ou estou errado ?
Tá certo.
Somente usei a placa r-evolution como exemplo, sei que ha pros e contras, com ela, mas pode ser aperfeiçoada ... creio que o Rudolf ja vem nesta linha, com o Smile, não aperfeiçoando a r-evolution, mas somando qualidades dos dois sistemas, linear e chopper ...
Claro, é bem provável que aperfeiçoamentos sejam possíveis, mas é difícil vislumbrar algo que altere significativamente o maior prob dos sistemas lineares, a ineficiência ... isso me parece muito mais importante e significativo do que a absoluta estabilidade da corrente comparada aos choppers, o que não traz vantagens expressivas, a diferença, até onde sei e posso ver, é muito pequena, se é que existe, a principal sendo, como temos discutido, o ruído acústico, algo que de importância muito relativa em máquinas que de modo geral são já muito ruidosas por natureza ... e é bom dizer, pra benefício dos que não conhecem, que os sistemas lineares tb não estão isentos de ruídos, apenas o ruído é diferente e menos intenso e só com motor parado ou a baixa velocidade ...
Como curiosidade: é possível fazer sistemas L/R com desempenho igual ou até melhor dos que os lineares e choppers que vemos corriqueiramente ... depende apenas da tensão ...
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Posso lhe fazer uma proposta indecente? Se você puder esperar umas poucas semanas
Combinado !
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Rudolf,
Que sacanagem !!! Voce emprestou um multimetro para o Fabio, sem o digito mais significativo ???
A Apoena chega a 310khz e no seu multimetro só marca os 10khz ... heheheeeee
Brincadeira Rudolf, obrigado pela força !!!
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Grande Reinaldo,
Que sacanagem !!! Voce emprestou um multimetro para o Fabio, sem o digito mais significativo ???
A Apoena chega a 310khz e no seu multimetro só marca os 10khz ... heheheeeee
É prá vocês acostumarem aos poucos. Depois arranjo um que tem 4 dígitos. Espero que dê (5310 KHz) :)
Brincadeira Rudolf, obrigado pela força !!!
Precisando, dá um berro :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Olha que belezura que eu achei ! não sei o preço, porque a farnell esta fora do ar ...
(http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/n_2007-03_42.gif)
(http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/n_2007-03_43.jpg)
(http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/n_2007-03_44.gif)
(http://i68.photobucket.com/albums/i18/Mac_RC/n_2007-03_45.gif)
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Rudolf.
Tudo bem que eu não fui no encontro, mas diga como foi a performace da Smile, está aprovada ?, já está na linha de montagem ?
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Grande Lolata,
diga como foi a performace da Smile, está aprovada ?,
A impressão que deu é que o pessoal aprovou, sim. Foram tiradas diversas dúvidas, dadas algumas sugestões, ... Aquele bate-bola que sempre tem que ter :)
Chegamos lá em torno das 2hs, vindo da Santa Ifigênia e já tinha bastante gente lá (claro que tinha, nós é que chegamos tarde :) ).
O Daniel (meu filho) vinha atrás de mim trazendo o Smile e a Bob, e antes que percebêssemos, o pessoal ajudou o Daniel com as placas, que foram bem disputadas pelo pessoal. Todo mundo queria conhecê-las pesoalmente :)
Em torno das 4hs, fui levar o Daniel para pegar o ônibus de volta à Sorocaba. Quando voltei só tinham 4 pessoas. O restante evaporou :) Parecia até que só estavam esperando as placas chegarem :)
O bacana é que fiquei sabendo quem é o feliz proprietário da Bob & Smiles. Já tinha conversado com o Edu antes, mas no meio de tanta gente acabei não sabendo mais quem era. No sábado fomos re-apresentados :) Gente finíssima!
já está na linha de montagem ?
Tenho que acabar os testes térmicos para ver como se comportam. Já tem 4 fontes adaptadas (brigadão, Lolata), faltando alterar só mais 1. Quero ver se neste final de semana coloco a jiga prá conversar com a super fonte.
A idéia é começar estes testes térmicos a partir do finzào de semana que vem. Vai ajudar bastante o fato de eu tirar 3 semanas de férias a partir da sexta que vem (ufa...) :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Reinaldo,
Olha que belezura que eu achei ! não sei o preço, porque a farnell esta fora do ar ...
Valeu pela dica :)
Pretendo testar uns bichinhos parecidos com este mais tarde. Acho que pode simplificar bastante o projeto. Só não sei se fará muita diferença quanto ao custo total e a facilidade/dificuldade de obtenção.
Abraços,
Rudolf
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Me parrece uma otima placa ja que eu gosto e de mecanica e o valor quanto vai ficar?
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Oi Johnathan,
Me parrece uma otima placa ja que eu gosto e de mecanica e o valor quanto vai ficar?
O investimento do driver Smile vai depender da corrente por fase do motor, e deverá ficar entre R$ 200,00 a R$ 250,00.
Abraços,
Rudolf
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Hoje o Rudolf deixou no meu Barracão uma Bob e uma Smile p/ eu testar na minha nova maquina.
Eu tenho um motorzinho 34pm-c102-15, não sei direito de quantos Kilos é esse motor, mas foi até bonito ver ele girar, na bancada colocamos a 10.000 Hz e o motor assobiava.
Embora minha maquina ainda não esteja pronta, eu estou instalando o motor no carro Y para poder ter uma ideia de funcionamento.
Como a minha maquininha de madeira eu tenho 3 motores pequenos e eu uso as placas do Celio, eu não tinha nenhuma referencia do que um motorzão e uma placa de gente grande pode fazer em uma estrutura "pesada".
Vou tentar fazer funcionar nessse final de semana e na medida do possivel colocarei aqui os resultados do testes.
Um Abraço.
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Lolata,
Tenho certeza que você vai se surpreender, e ficará muito satisfeito...
Você tem em mãos um excelente driver...espera só para ter os 3 motores acionados por drivers assim...
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Grande Lolata,
Hoje o Rudolf deixou no meu Barracão uma Bob e uma Smile p/ eu testar na minha nova maquina.
Espero que a dupla caipira Bob & Smile estejam à altura da sua hiper-super-máquina :) Ela tá ficando muito show. Outro dia ele mal inclinou a base e os dois eixos deslizaram sozinhos, movidos somente pela força da gravidade, além do capricho e suor do Lolata, claro :)
Eu tenho um motorzinho 34pm-c102-15, não sei direito de quantos Kilos é esse motor
O 34PM-C101 e o 34PM-C108 são de 20 Kg.cm. Talvez o seu 34PM-C102 também seja.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
O Smile ficou encostado algum tempo, esperando que a jiga de testes eletrônicos ficasse pronta. Esta, por sua vez, ficou aguardando a fonte ajustável estar pronta. E esta, finalmente, ficou impaciente pela minha falta de conhecimento de fontes chaveadas. Uma coisa leva a outra, que leva a outra, que ...
Até que, num belo dia de outono, o grande Lolata me pediu emprestado o trio parada dura (Smile, Bob e uma fonte) para fazer uns testes no super CNC dele. Como o motor dele é de 4A por fase, preferi levar o Smile protótipo, que possui dissipador com ventoinha nos transistores.
Para quem não viu o Smile protótipo, os componentes são soldados numa placa padrão e as ligações feitas com fios soldados no lado inferior da dita cuja. Olhando pelo lado de cima ficou bem bonito. Já embaixo é uma aranhada só. É de meter medo :) Como ia ligar na Bob, tive que fazer uma alteração nas ligações do conector do Smile protótipo para o novo padrão do Smile oficial.
Já a fonte linear teve que passar pelo salão de beleza :) Tadinha, ela estava toda alterada, pois foi usada anteriormente para fornecer a tensão controlada pela jiga (através de um monte de reles que chaveavam os enrolamentos do trafo). Tira rele daqui, fios dali, e eis que ficou pelada de novo. Agora o processo contrário: liga um fio aqui, um fusível ali... Esta fonte originalmente tinha diversos interruptores e uma “chave de onda” (como diziam os antigos) que selecionava os enrolamentos para gerar tensões entre 12V e 97V. Agora a tensão de saída está fixa em torno de 75V, e o único interruptor é o geral. Um dia volto a ligar como estava antes :)
Após preparar a fonte linear e mudar o circuito do Smile protótipo, marquei uma audiência com o Lolata san. Liga aqui, testa ali, turboCNC acolá... Tudo testado e funcionando de acordo com o pedido :) Faltava só fixar o motor no CNC.
No dia seguinte dei um pulo rápido no barracão para ver como estava tudo. Não é que o Lolata montou o circo todo na noite anterior? Ele estranhou que a velocidade do motor estava bem abaixo da esperada e, mais preocupante, reparei que o Smile estava ressetando frequentemente.
O Smile executa uma conferência geral cada vez que é ligado e, além disso, assim que detecta que a fonte do motor está com tensão acima da mínima de operação (10V), ele inicia um procedimento de ajuste dinâmico de diversos circuitos. Como exemplo deste ajuste, o Smile possui uma fonte interna de uns 15V acima da tensão do motor. Se a fonte é de 80V, por exemplo, a tensão desta fonte será em torno de 95V. Para gerar esta tensão é necessário ajustar corretamente o período e o ciclo de trabalho do segundo PWM do driver. Esta fonte terá uma tensão final insuficiente se a fonte externa for baixa e o ciclo for pequeno, e o transistor queimará se o ciclo for muito grande e a fonte externa idem. Todo este processo de auto ajuste é indicado visualmente pelo indicador inteligente de status, mais conhecido pelo apelido de “led amarelo” :)
Voltando ao teste no barracão do Lolata, a cada poucos minutos o Smile voltava a se calibrar. Alguma coisa não estava cheirando muito bem, e não era eu (apesar de ainda ser manhã de sábado). Num dia anterior, quando estava modificando o Smile protótipo, achei um fio com solda fria quando estava alterando as ligações do conector, e no dia anterior o Lolata também descobriu outra solda fria. Por mais suspeito que estas soldas frias possam parecer, desconfiei do ruído eletro-magnético que os fios que ficam embaixo da placa padrão do Smile protótipo estariam captando, já que o motor estava acoplado no Smile através de 6 cabos elétricos 1,5mm2 de 2m de comprimento. O Smile só ressetava quando o motor estava girando, e ficava normal quando o motor estava parado. Como a corrente que o Smile fornece ao motor é linear, ao contrário da corrente pulsada de um chopper, só existe ruído forte quando há mudança de passo.
Como estava difícil o Lolata testar o CNC com o Smile ressetando direto, coloquei o trio parada dura no bornal e voltei para casa.
(continua no próximo capítulo da novela “Corra que o driver vem aí)
Abraços,
Rudolf
PS: Perdão pelos manuscritos. Fazia tempo que estava com os diários atrasados :)
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Oi pessoal,
O primeiro teste do Smile num CNC “de verdade” não passou do primeiro dia. Ainda bem que sempre tem algo a ser melhorado :)
O Smile protótipo ficava ressetando direto. Minha maior suspeita era a interferência que os cabos que ligam o Smile ao motor poderiam estar gerando. Ainda não havia testado um motor interligado por 2m de cabo, como era no barracão do Lolata. Por via das dúvidas, combinei com ele que colocaria dissipador no Smile oficial, ao invés de continuar fazendo os testes com o protótipo.
Assim que saí do barracão passei numa loja de material elétrico e já comprei 30m de cabo 1,5mm2 (mesma bitola que o Lolata estava usando), suficiente para ligar este motor de 4A a 5m de distância do Smile. Lá em casa a pesquisa do que poderia estar ocorrendo teve que aguardar um pouco, pois o pessoal já estava todo arrumado, só me esperando para passear o dia em Itu, pertinho daqui. Que coisa chata 8)
No dia seguinte liguei uma ventoinha de fonte de PC em cima do Smile, ainda sem nenhum tipo de dissipador, e configurei a corrente para 4A. Montei os 6 cabos de 5m e literalmente os joguei enrolados em cima do Smile. Os cabos não estavam passando perto da placa, todos os 5m estavam enrolados em cima dela! Se o problema era interferência ficaria sabendo rapidinho :)
Liguei a fonte e... tudo certo (ufa). Faço o motor girar com uma velocidade, paro, inverto a rotação, aumento e vario a velocidade e... continua tudo certo. Deu prá ver que o Neném (quem roteou a placa de circuito impresso do Smile) fez um trabalho bem profissional. Nota mil!!! Fiquei um tempão testando um monte de situações, e não ressetou nenhuma vez :)
Comecei a preparar o Smile oficial para o Lolata. Tirei a ventoinha da fonte PC e, usando o dedo como termômetro, fui checando qual componente aquecia mais. Coloquei um dissipador no dito cujo. Legal! Coloquei o motor para girar. Epa, tem outro componente ali que está passando dos limites. Mais um dissipador. Agora ficou joinha 8)
Aproveitei e resolvi abusar :) O Edu vai usar o Smile num motor de 7A, vamos ver o que acontece? Liguei o motor de 4A do Lolata e o de 3A do mestre Fabio em paralelo e configurei o Smile para fornecer 7A. Ainda não havia ligado um motor com tanta corrente no Smile. Até havia testado com corrente maior, só que num motor travado que o Lolata me emprestou, bem no começo do projeto. Tadinho... Cheguei a jogar 12A nele, com as 2 bobinas em paralelo... Tudo em nome da ciência :)
Com 7A outros componentes esquentaram. Mais um dissipador nele. Legal, tudo morninho :) Quando fiz a dupla de motores girar percebi que um dos dissipadores começou a esquentar. Nem me preocupei de medir a temperatura dele, até poderia estar totalmente dentro do aceitável. Como o motor do Lolata é de 4A, deixei por isso mesmo, sabendo que seria mais do que o suficiente.
Estando o trio parada dura (Smile, Bob e fonte) preparados para mais uma sessão de testes no super CNC do Lolata, comecei a ver como o motor de 4A reagia. Fiquei variando os parâmetros do TurboCNC para cima e para baixo.
Não sei o quanto este valor é real, o motor conseguiu acelerar com 40kHz/s, tanto em passo cheio (até 8kHz – 2400 rpm) como em meio passo (até 22kHz – 3300 rpm). Claro, com o motor a vazio, ou seja, nada ligado no eixo dele. Não me preocupei em medir a máxima velocidade atingida com aceleração mais baixa. Apenas estava “brincando” com os números do TurboCNC e vendo como o Smile e o motor se comportavam :)
No dia seguinte (segunda-feira) deixei o trio no barracão do Lolata. Ele comentou depois que o Smile/motor se comportaram bem melhor do que o outro teste feito com o protótipo, desta vez atingindo 1800 rpm a meio passo, estando fixo no CNC. Creio que ainda tem bastante fôlego, mas como este motor valentão vai ser colocado no eixo X (está no eixo Y no momento), vamos ver o que vai acontecer :)
Abraços,
Rudolf
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Hmmmmm,
Então é por isso que eu ví umas carretas carregadas de MDF indo para Sorocaba...
Agora o Lolata vai cortar madeira até dizer chega com o novo driver Smile :)
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hehehehehe
É Fabio
Agora com a Poderosa Smile, estou sendo obrigado a terminar logo minha maquina.
O problema é que o dia só tem 24Horas e a dona patroa não libera muita grana p/ mim.
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Oi pessoal,
Enfim, o dia sorridente chegou. E chega após uma hibernação, onde um longo aprendizado abre seu olhos em busca de novos horizontes. Cada orvalho, cada folha, cada raio de sol. Tudo é novidade para quem está chegando. Tanto ainda a aprender. Mesmo assim, já possui algo a ensinar. A conquista de um novo amanhã se faz aos poucos, como um vinho fino ao longo de décadas. Até a abertura ansiosa da rolha, é apenas uma garrafa empoeirada num canto. A partir do momento mágico em que a rolha se separa do líquido precioso, algo acontece. Poucos tem o prazer de experimentar este momento, e menos ainda de acompanhar o amadurecimento deste diamante.
Desculpem, me emocionei (snif, snif) :) Só me dá um tempo para tentar voltar a este mundo :)
Num dos primeiros dias de teste do Smile no super CNC do Lolata, ele me pergunta o que estaria faltando para o Smile ser lançado oficialmente. “Preciso terminar os testes térmicos para conhecer os limites de corrente em função do tipo de dissipador utilizado”, respondi. Comento que mal cheguei em 1,5A nestes testes quando a fonte da jiga abriu o bico. A temperatura dos componentes era bem baixa nesta corrente. “Então por que você não lança o Smile para até uns 2A, se você já sabe que não precisa de dissipador?”, arremata ele. A pergunta poderia até soar inocente, mas calou fundo. Porque... porque... Fiquei sem saber o que responder. “Você não sabe qual a maior corrente que o Smile pode fornecer sem dissipador, mas já sabe que até 2A vai na boa. Lance o Smile limitado em 2A. Muita gente usa motor com menos do que esta corrente e já poderia estar utilizando o Smile. Se alguém quiser com corrente maior, diga que por enquanto só tem o modelo de 2A, os outros vem na seqüência em breve.” Porque não?” pensei.
Saí dali com a idéia girando na cabeça. Fiz a mesma pergunta aos mestres Arnaldo, Fabio e, mais tarde, ao Sir Jorge. O Arnaldo foi mais incisivo na resposta, pois já havia sugerido isso antes das minhas férias. Como a fonte da jiga estava indo de vento em popa, preferi terminar a jiga (não esperava que a modificação da fonte demorasse tanto tempo). Já o Fabio foi mais além (depois de um “sim, concordo”). “Será que não daria para estender este limite para 3A ou 4A?”, assanhou ele :)
Se eu já estava fortemente inclinado a seguir a sugestão do Lolata, depois da conversa com os dois não pensei mais. Vamos lançar já o Smile 2A!!!
Dias depois quando estava testando o Smile oficial com o motor de 4A do Lolata, cheguei a conclusão que esta corrente também seria bem fácil de se alcançar sem maiores testes, pois o dissipador mal fica morno 8) Legal, também podemos lançar agora o Smile 4A :)
Uma das características mais interessante do Smile é a versatilidade de atualização que ele permite, tanto de hardware como de firmware. Se um usuário estiver usando um motor de, digamos, 1A e quiser usar o Smile para motores mais valentes, basta que me envie o Smile para alterações de hardware. Haverá a diferença de investimento a ser acertada, só que muito menor do que adquirir outro Smile :) Já a atualização de firmware é muito mais fácil, e sem custo nenhum 8)
A configuração é toda feita por um programa rodando em PC usando o mesmo cabo da paralela que é utilizado pelo TurboCNC e outros gerenciadores de motor de passo. O PC é conectado a Bob por meio deste cabo paralelo. O programa permite configurar até 4 Smiles conectados à Bob sem que o usuário precise desconectar nenhum cabo.
Exemplificando, o Smile controla o motor por passo cheio e meio passo. Para alterar esta configuração, basta executar o programa no PC, selecionar qual Smile que se deseja configurar, escolher qual o número de pulsos por passo (1=passo cheio e 2=meio passo) e pronto! O Smile já está configurado. Sem mexer em jumper de placa, alteração ou regravação de componente. Simples, como tudo deve ser 8)
Como todo o controle do motor é feito por firmware, assim que o Smile tiver recurso de micropasso, por exemplo, basta pegar a nova versão do programa de configuração por email ou baixar de um site. Assim que o programa de configuração for executado, a nova versão de firmware será carregada nos Smiles e pronto, já possuem controle por micropasso. Simples assim! Sem desconectar cabo, enviar placas para regravação ou qualquer outra fonte de dor de cabeça 8) Moleza, não?
Por falar neste programa de configuração, deixei a fonte da jiga um pouco de lado e voltar as forças ao Smile, e comecei por montar o esqueleto da comunicação entre o PC e o Smile. Neste momento eles já se comunicam, e estou terminando de montar o protocolo. Aproveito a deixa para mostrar em primeira mão a cara do programa de configuração.
Brindemos a ele que chega neste momento. Saúde, Smile. Tim-tim! :)
Abraços,
Rudolf
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:big15:
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Caro Rudolf.
Então está lançada Oficialmente a Smile e a Bob ??
Coloque umas fotos e se possivel mais informações delas.
Parabens e boas sorte.
Lolata
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Ô . . . ô . . . ô . . . por favor, nada de empurra, empurra!
Por favor, vamos organizar uma fila; sim! Cada um receberá uma senha, se necessário, e serão todos atendidos . . .
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Lolata;
Têm como filmar estas velocidades e rampas de aceleração do teste feito com o SMILE?
3300mm rpm?? em motor de passo?? E tinha carga?
Rudolph;
Tá montando um folder pra apresentação do produto? hehehe
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Caro Roque
Hoje eu configurei o turbo com
Acel 3000
Start 1000
Max Vel com 15000
Coloquei uma velocidade de usinagem com F4700
Eu não tenho como filmadora, mas vou ver o que consigo.
Um abraço.
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Lolata;
Obrigado pelas informações.
Comparando os mesmos motores com a eletrônica que você tinha antes qual a melhoria que você obteve com o Smile??
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Grande Lolata,
Então está lançada Oficialmente a Smile e a Bob ??
Sim, estão :) Mais uma etapa que se completa e outra que se inicia :)
Coloque umas fotos e se possivel mais informações delas.
Valeu pela idéia. Vou caprichar nas fotos e informações.
Parabens e boas sorte.
Parabéns a todos vocês, mestres. Sou apenas o executor :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Fabio,
Ô . . . ô . . . ô . . . por favor, nada de empurra, empurra!
Por favor, vamos organizar uma fila; sim! Cada um receberá uma senha, se necessário, e serão todos atendidos . . .
Nem tanto... Nem tanto...
Valeu pela força :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Roque,
3300mm rpm?? em motor de passo?? E tinha carga?
Fiz este teste com o motor de 4A de passo do Lolata (o mesmo que está no super CNC dele) com fonte de 75V. Estava sem carga nenhuma, o eixo totalmente livre. Estava em meio passo a 22kHz, com aceleração de 40kHz/s. Não posso garantir que a aceleração foi mesmo essa. Só posso dizer que o motor atingiu a velocidade máxima em bem menos do que 1s.
Tá montando um folder pra apresentação do produto? hehehe
Ainda não :) Primeiro gostaria de fazer um site (ou usar o GuiaCNC, provisioriamente ou não) para troca de idéias, suporte e download de manual e versões novas do programa de configuração com firmware do Smile.
Abraços,
Rudolf
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Roque;
A minha maquina antiga é de madeira, tem 3 motores pequenos, esses mais comum de 1,2A, a eletronica é do Celio, mas não mandava nem 0,8A p/ motores.
Essa maquina que eu estou terminando, é de aluminio e eu coloquei a Smile e o Motorzão de 20K e 4A.
É com esse motor que eu estou fazendo os testes, eu não coloquei a Smile na maquina antiga, mas em questão de velocidade, a maquina antiga nunca chegou nem perto dessa que estou testando.
Como eu disse, a unica referencia que eu tenho é essa, eu filmei com a minha maquina fotografica, mas os videos não estão abrindo, vou ver se consigo abrir, aí eu posto aqui.
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Grande Lolata.
Hoje eu configurei o turbo com
Acel 3000
Start 1000
Max Vel com 15000
Esta velocidade foi com passo cheio ou meio passo? Se foi com passo cheio, daria 4500rpm (será?), e se for meio passo daria 2250rpm.
Eu não tenho como filmadora, mas vou ver o que consigo.
Se quiser, passa lá em casa e pega a Sony W5 com a super Cida.
Seria legal programar o TurboCNC para mandar o "carro" ir de um lado a outro do CNC continuamente.
Abraços,
Rudolf
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Bom
Vamos por partesssssss
Estou trabalhando com 1/2 passo
Meu fuso é 3/4" com 2,54mm de passo
Eu simulei uma usinagem com o F 4000
Consegui abrir o video, o carro vai em velocidade de usinagem e volta rapido (ou vice versa).
Se alguem tiver alguma sugestão para eu poder fazer os testes, estou a disposição.
Esses testes que estou fazendo é sem usinar, minha maquina ainda não está pronta.
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Lolata,
Assistí ao vídeo, e me arrisco a comentar que achei a velocidade razoável para um fuso desses, mas a aceleração um tanto baixa...se tivesse som seria melhor ainda para avaliar.
Eu experimentaria ir aumentando a aceleração...
Provavelmente o que vai acontecer é que terá de diminuir um pouco a velocidade máxima, mas acho que o resultado final será melhor...
É mais ou menos aquele caso de "otimização" de velocidades que voce mesmo havia descoberto com os arquivos do ArtCam, só que com o Turbocnc agora falando...
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Rudolf,
Primeiro gostaria de fazer um site (ou usar o GuiaCNC, provisioriamente ou não) para troca de idéias, suporte e download de manual e versões novas do programa de configuração com firmware do Smile.
Se você julgar que aqui no forum (não exatamente neste tópico) seria um bom lugar para dar continuidade à divulgação, suporte, troca de idéias, distribuição de "firmware", etc, sinta-se à vontade...
Se preferir podemos criar uma seção exclusiva do Smile para você e os usuários...
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Fabio
Como eu disse antes, eu não tenho muito conhecimento para fazer os testes adequados, Eu aumentei a aceleração para 6000 e a velocidade maxima para 20000, o Start ficou nos 1000.
Até agora está tudo bem.
A velocidade de trabalho está nos F4500
O conjunto do carro Y e Z pesa 25 Kilos, agora eu instalei o Motorzão no eixo X, é até bonito ver o motorzão assobiar e levar o carro Y bem rapido.
Se quizer que eu teste de mais alguma forma, é só falar.
Hoje eu fiz a compra do Motor de 13 Kilos e dos aluminios para a base, enquando eles não chegam, a gente judia da Smile.
Um Abraço.
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Lolata,
A idéia é manter a velocidade máxima onde está (entre 15 e 20 KHZ) e ir aumentando aa aceleração...
O que vai acontecer?
O movimento irá tender a ser executado mais rapidamente, até é claro a máxima velocidade...
Do jeito que está, a máquina demora "x" segundos (ou fração de segundos) para chegar à máxima velocidade...
E esta "máxima" pode NÃO ser a máxima que foi regulada, porque se a aceleração for pequena, significa que o motor precisará um tempo para acelerar e o mesmo tempo para frear - ora, se o movimento for curto, a velocidade máxima não será alcançada...
Para testar isso, eu faço um retângulo relativamente grande, com uma medida conhecida...
Se puder, adapte uma caneta e instale um papel ou cartolina na mesa e execute o retangulo...
As medidas do retangulo devem ser repetidas para cada teste, onde uma aceleração cada vez maior deve ser ajustada, até o ponto em que começe a errar - isso significa que a velocidade está alta demais então deve ser baixada em um tanto...
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Fabio.
Entendi, mas esse teste ainda não posso fazer, eu só estou com um motor e minha maquina está sem a mesa.
Mas se tudo der certo até o final de semana já poderei fazer esse teste.
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Mestre Fabio,
Se você julgar que aqui no forum (não exatamente neste tópico) seria um bom lugar para dar continuidade à divulgação, suporte, troca de idéias, distribuição de "firmware", etc, sinta-se à vontade...
Acredite, é uma honra muito grande receber esta oferta generosa de você!
Se preferir podemos criar uma seção exclusiva do Smile para você e os usuários...
A gente precisa arranjar uma hora para vermos como seria a melhor maneira :) Melhor ainda se o Jost puder participar. Quem sabe pelo MSN?
Enquanto isso, vamos pensando como poderia ser a melhor maneira :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Lolata,
Eu aumentei a aceleração para 6000 e a velocidade maxima para 20000, o Start ficou nos 1000.
Até agora está tudo bem.
Pô, quebra o galho... deixa eu babar um pouco também :) 20kHz dá 3000rpm de pura emoção :)
Quero ver se no sábado dou um pulo no barracão. Aproveito e levo a câmera para fazer umas filmagens. Que tal? Se preferir filmar antes é só vir pegar aqui em casa, tá?
Abraços,
Rudolf
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Gilii e Rudolf,
Certamente o fórum agradece . . .
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Lolata e Rudolph;
Obrigado pelas respostas e bom trabalho.
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Beleza Roque
Fabio, hoje eu deixei assim a configuração do Turbocnc
Acell 15000
Start 2000
Max Vel 20000
Ai eu peguei um trabalho que eu tinha e coloquei p/ rodar, a velocidade estava em F1500.
Até agora está dando tudo certo, só estou com um motor no eixo X.
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Lolata,
Sei que ainda é cedo, mas o que você está achando???
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Eu estou achando que já passou do muito bom, será que usa isso tudo no trabalho ?
A unica referencia é minha maquininha de madeira, e a configuração está Acell 900, Star 500 Max Vel 1000.
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Eu estou achando que já passou do muito bom, será que usa isso tudo no trabalho ?
Esta é a pergunta que estamos esperando você responder. Sem pressão nem pressa. hehehehe
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Oi pessoal,
Acho que conseguimos entregar os Smiles que estivessem à metade da altura (ou bem menos) do super CNC do Lolata :)
Final de semana foi de mutirão (quase que até o Rex entrou na dança :) ).
Nós quatro fizemos uma pequena linha de produção. A super Cida, organizada como poucas pessoas são, ficou no controle de estoque, inventário, contagem e separação dos componentes. A Debora na colocação dos componentes nas placas e corte das pernas excedentes após a soldagem. O Daniel ficou na coordenação geral (que chique :) ). Baseado num Smile já montado, pedia o material à Cida na ordem crescente do tamanho deles (facilita a soldagem) e fazia a preformagem das pernas e, junto com a Debora, verificava a posição de cada componente e fazia a insersão na placa. A minha parte foi a mais fácil: controlava o chicote :D Moleza 8)
Ontem a noite, após a chegada de reforços do Lolata, fizemos diversos testes nos recém nascidos. Somente um Smile não funcionou de cara, pois o (i)responsável pela soldagem cochilou no serviço e esqueceu alguns pontos.
O mais bacana é que o Lolata deu diversas idéias práticas, tanto do conjunto completo como de funcionalidades. É... o Smile ainda tem muito fôlego pela frente :)
Ontem, pela primeira vez, a Bob funcionou a pleno vapor, comandando 4 Smiles. Foi muito emocionante (snif).
Quase tudo funcionou a contento. A única ressalva foi a tensão de 12V que a Bob envia para os Smiles. Quando foram colocados os 4 Smiles, esta tensão caiu para menos do que 7V. Na hora foi feita uma adequação de projeto (vulgarmente conhecida como gambiarra) para que funcionasse com os 3 Smiles do Lolata. Hoje cedo pedi uma audiência com o mestre Arnaldo, que sabiamente não só me deu a indicação de corrigir (moleza, depois de pronto), como sugeriu diversos adendos na Bob. Vai ficar muito legal!!!
Tudo foi aprendizado para cada um. Da minha parte, é ótimo saber que minha família deixou muitas coisas de lado para me ajudar. Quem é pai sabe como isso vale, e MUITO!!!
Abraços,
Rudolf
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Rufolf vc deveria ter tirado as fotos da linha de produção !! seria muito legal..
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Rudolf,
Soube do mutirão "pró-Smile" que se formou aí na sua casa, e fiquei muito satisfeito de saber que Smiles já estão saindo do forno...
Mais empolgado fiquei ao ver as fotos da montagem do Lolata para a máquina dele, e de saber que agora é que a brincadeira vai começar...
Parabéns a todos vocês pelo esforço e dedicação que culminou num dos melhores drivers que eu já ví até hoje...
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Mestre Fabio,
Soube do mutirão "pró-Smile" que se formou aí na sua casa, e fiquei muito satisfeito de saber que Smiles já estão saindo do forno...
Aos poucos tá saindo :)
Mais empolgado fiquei ao ver as fotos da montagem do Lolata para a máquina dele, e de saber que agora é que a brincadeira vai começar...
Nem vou falar nada... Ah, vou sim... Todo mundo tá vendo como ficou, MENOS EU :) Aqui na empresa não tem como ver arquivos que estão em site com a palavra "download"... Só em casa é que vou poder a arte do Lolata...
Se curiosidade matasse :)
Parabéns a todos vocês pelo esforço e dedicação que culminou num dos melhores drivers que eu já ví até hoje...
A todos nós :) A todos nós!
Este driver tem mais mãos do que poderíamos imaginar :) É graças a ajuda de todos (e muito graças a você, Fabio, e ao Sir Jorge) que ele vai se tornando realidade :)
Abraços agradecidos,
Rudolf
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Grande Weber,
Rufolf vc deveria ter tirado as fotos da linha de produção !! seria muito legal..
Não perca :) Acho que daqui a 2 semanas vai ter outro bem maior :)
Neste foram só 4 equipamentos, fabricados não só para suprir uma necessidade do Lolata como também para começar a detalhar procedimentos de PCP.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Todo mundo tá vendo como ficou, MENOS EU :) Aqui na empresa não tem como ver arquivos que estão em site com a palavra "download"... Só em casa é que vou poder a arte do Lolata...
Se curiosidade matasse :)
Ficou muito legal o edifícil de Smiles do Lolata :) Quero ver se providencio roscas naquelas barras sextavadas. Um lado dsta barra teria rosca macho e na outra teria rosca fêmea. A rosca macho de uma barra atravessa o furo de fixação do Smile de baixo (para se rosquear na barra abaixo dele) e a rosca fêmea (que fica em cima) apóia o Smile de cima, sendo fixo pela outra rosca. E assim sucessivamente.
A placa mais abaixo seria a Bob, que tem os furos de fixação na mesma posição que o Smile.
Relendo, acho que não consegui me expressar bem. Me faltam os termos corretos (e uma melhor clareza de expressão).
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf,
Quero cumprimentá-lo não apenas pelo trabalho realizado, mas principalmente pelo profissionalismo e seriedade que você vem proporcionando a todos que o acompanham no desenvolvimento da Smile e Bob, e que serve de exemplo e aprendizado a todos.
Não entenda isto como um mero elogio, acredito que o fórum seja frequentado por muitos jovens que podem e devem se beneficiar deste exemplo, a boa conduta profissional é um aprendizado inestimável e que infelizmente nem sempre é lembrado na formação do indivíduo.
Um abraço.
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Grande Fabio,
Quero cumprimentá-lo não apenas pelo trabalho realizado,
O mérito é de todos, sou apenas o executor :)
mas principalmente pelo profissionalismo e seriedade que você vem proporcionando a todos que o acompanham no desenvolvimento da Smile e Bob,
Não poderia ser diferente. Os mestres que me ensinam são bastante sérios, e o mínimo que posso fazer é tentar aprender como fazer corretamente.
E isso vale, principalmente, pela tentativa da exposição clara e confiável dos dados medidos. Creio que não basta informar esta ou aquela informação, temos que fornecer os critérios da medição. Só assim podemos transparecer o que está ocorrendo. É como se cada mestre estivesse do nosso lado no momento das medições, nos questionando cada informação. Seguindo esta trilha fica bem mais fácil :)
e que serve de exemplo e aprendizado a todos.
Não entenda isto como um mero elogio, acredito que o fórum seja frequentado por muitos jovens que podem e devem se beneficiar deste exemplo, a boa conduta profissional é um aprendizado inestimável e que infelizmente nem sempre é lembrado na formação do indivíduo.
Um dos objetivos destes diários (que nem de longe são enviados a cada dia :) ) é incentivar as pessoas a arregaçar as mangas e encostar a barriga na bancada. Ouzo dizer que tudo é possível de ser realizado, desde que haja imaginação e, principalmente, persistência. O resto é correr atrás :)
Claro que nem tudo são flores nesta estrada, e nestas andanças faço questão de mostrar minhas muitas falhas. Consigo tropeçar, mesmo amparado por tantos que me ensinam. E estes tropeços acontecem com todos. Ou melhor, só acontecem com que faz ;) Creio que, desta forma, quem está começando se sente animado pelos próprios escorregões, ao invés de achar que é o único que erra. Abrindo um profundo parênteses, não existe erro, somente aprendizado ;)
Só tenho a agradecer a todos :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Se precisar, agora tenho um pequeno torno em casa capaz de fazer pequenos serviços como este exemplo das colunas...
Me faça saber se posso ajudar de alguma maneira :)
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Ave Fabio,
Se precisar, agora tenho um pequeno torno em casa capaz de fazer pequenos serviços como este exemplo das colunas...
Valeu pela oferta :)
No próximo sábado vou dar um pulo no barracão do Lolata para ver como andas as coisas, e iremos conversar sobre o torneiro dele fazer estas peças. Dependendo da conversa, vou aceitar a sua oferta, sim :)
Por falar nisso, ele perguntou se faríamos de aço, bronze ou alumínio. Levando-se em consideração que não haverá esforço envolvido (é apenas para apoiar as placas), o custo do material (e ta;vez do serviço) e que o bronze costuma ficar meio "feio" depois de um tempo, qual material você sugere?
A separação entre as placas será de 10cm. Deve ficar de 1 a 2 cm de distância entre o topo do dissipador e a placa de cima. Supondo que haja aquecimento do dissipador nos modelos com bem mais corrente, você acha que esta distância está boa?
Estou pensando em rosca M3. Qual é o "comprimento" da rosca macho e fêmea que você sugere, sendo que a rosca macho passará pelo furo da placa?
Aproveitando o interrogatório, o termo correto é rosca macho e fêmea?
Me faça saber se posso ajudar de alguma maneira :)
Brigadão, novamente :)
Você sempre nos ajuda :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Quanto ao material, acho que pode ser até em algum desses plásticos por aí (PE, PU, etc)...
Sugerí uma barra plástica porque é isolante, e por ser relativamente barato, mas pode ser também em aluminio - acho que bronze ou latão seria um pouco caro, mas só fazendo um orçamento mesmo...
Esta semana que vem devo ir a Sãmpa para compra de alguns materiais, e posso ver o preço para você...
As roscas por padrão são chamadas de "externas" (um parafuso) ou "internas" (uma porca)...
Quem cria a rosca externa é um "cossinete" (ou tarracha, mas este nome é mais usado para as ferramentas de abrir rorcas em canos), e quem cria as roscas internas são os "machos"
Acredito que a escolha do tamanho (M3) seja mais por causa do furo na placa, que já está pronto e deve ser de 1/8" (equivalente a 3,2mm de diametro) - pode ser feito sem problemas sim...
-
Gilii,
Quem sabe possa ser feito com barra roscada com tubos de PVC finos separando as placas, e com porcas com cabeças redondas nas extremidades.
Existem tubos de PVC da série " Aquaterm" para água quente da Tigre com diâmetro externo 15mm e interno 11,8mm, este é o menor deles, da marca Amanco eu não vi o catálogo, mas vi algumas peças em um loja que chamaram a minha atenção, entre elas algo parecido com essas barras comentadas com uma das extremidades com rosca externa e a outra eu suponho rosca interna, de plástico, não sei para que servem mas para esta finalidade não serviriam devido as dimensões.
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Mestre Fabio,
Quanto ao material, acho que pode ser até em algum desses plásticos por aí (PE, PU, etc)...
Sugerí uma barra plástica porque é isolante, e por ser relativamente barato,
É fácil fazer roscas interna e externa nestas barras? E quanto à "firmeza", já que vão apoiar o edifício de placas? Será que não vão tremer?
mas pode ser também em aluminio - acho que bronze ou latão seria um pouco caro, mas só fazendo um orçamento mesmo...
A princípio, minha única restrição é que seja de um material que dispensa tratamentos contra oxidação, por exemplo.
Esta semana que vem devo ir a Sãmpa para compra de alguns materiais, e posso ver o preço para você...
Legal :) Vamos ver no que dá a conversa com o torneiro do Lolata. Em Sorocaba tem um sucatão especializado em sobras de material. Uma vez comprei uma barra de alumínio lá. Creio que deve ter estas barras sextavadas a preço interessante. Como cada uma terá uns 10cm de comprimento, fica fácil achar estas peças.
As roscas por padrão são chamadas de "externas" (um parafuso) ou "internas" (uma porca)...
Mais uma prá coleção :) Nada melhor do que usar os termos corretos, né?
Acredito que a escolha do tamanho (M3) seja mais por causa do furo na placa,
Geralmente adoto o M3 como padrão. É fácil e barato achar parafusos, porcas & cia sem ter que me preocupar em ter uma variedade grande de peças, já que essa não é a minha praia :)
que já está pronto e deve ser de 1/8" (equivalente a 3,2mm de diametro) - pode ser feito sem problemas sim...
O furo da placa tem 4mm de diâmetro.
Abraços,
Rudolf
-
Grande Fabio,
Quem sabe possa ser feito com barra roscada com tubos de PVC finos separando as placas, e com porcas com cabeças redondas nas extremidades.
No sábado procurei uma barra roscada, e o menor diâmetro que eles tinham era M4. Como o furo tem 4mm de diâmetro, estou preferindo optar por seções de 10cm de barra sextavada (ou mesmo circular, sei lá) com roscas nas 2 extremidades, uma externa e a outra interna.
Se fosse com barra roscada, teria que ter de alguns tamanhos diferentes (de acordo com a quantidade de Smiles). Por outro lado, creio que deva ser muito mais simples de montar e desmontar o conjunto :)
Existem tubos de PVC da série " Aquaterm" para água quente da Tigre com diâmetro externo 15mm e interno 11,8mm, ...
Bom saber! Acho que vou dar um pulo numa loja de material de construção para ver o que existe :)
Abraços,
Rudolf
-
Caros Colegas,
Matutei um pouco e pergunto: vai haver uma caixa para proteção externa desse "Edifício Bob&Smile"?
Se for existir, talvez seja o caso de ter rasgos nas laterais internas para receber as placas - não havendo necessidade de fixá-las umas às outras.
No caso de testes se justifica a estrutura de "edifício", mas no uso definitivo um gabinete pode ser mais indicado.
Só para exemplificar, acabo de fazer uma gaveta de cozinha, para temperos e frascos, e usei 2 componentes plásticos, que são vendidos em madeireiras e casas de marcenaria. São suportes plásticos para CD, que custam R$ 3,00 cada (R$ 6,00 o par) com 45 cm de comprimento.
Bastou prendê-los nas laterias da gaveta e fazer algumas divisórias móveis para criar escaninhos variáveis.
Por outro lado, se forem ser feitas as roscas M3 em material redondo, sugiro comprar tarugo de alumínio de uns 3/8" de diâmetro - isso se houver espaço em volta dos furos da placa.
Boa Sorte
-
Grande Arivaldo,
Matutei um pouco e pergunto: vai haver uma caixa para proteção externa desse "Edifício Bob&Smile"?
Sim, um dia vai ter :)
Se for existir, talvez seja o caso de ter rasgos nas laterais internas para receber as placas - não havendo necessidade de fixá-las umas às outras.
Você tem toda a razão :) Ainda mais que único conector que se comunica com a Bob fica na beirada, na extremidade oposta dos bornes do motor, fonte e entrada de sensores. Foi feito para um dia criar este gabinete com uma placa "backplane" com conectores fêmea em que os Smiles se encaixariam.
Confesso que nem lembrava mais disso :)
No caso de testes se justifica a estrutura de "edifício", mas no uso definitivo um gabinete pode ser mais indicado.
Você está certo, novamente :)
São suportes plásticos para CD, que custam R$ 3,00 cada (R$ 6,00 o par) com 45 cm de comprimento.
Existem também trilhos de plásticos próprios para PCI. Um dos lados até tem uma guia que facilita a insersão da placa :)
Bastou prendê-los nas laterias da gaveta e fazer algumas divisórias móveis para criar escaninhos variáveis.
Deve ter ficado muito bonito :)
Por outro lado, se forem ser feitas as roscas M3 em material redondo, sugiro comprar tarugo de alumínio de uns 3/8" de diâmetro - isso se houver espaço em volta dos furos da placa.
3/8" dá uns 9,2mm. Tenho que verificar se as placas (Bob e Smile) tem este espaço. De qualquer maneira a idéia é muito boa :)
E a estrutura e acabamento deste gabinete, o que você(s) sugere(m)? De preferência BBB (bom, bonito e barato :) )
Abraços,
Rudolf
-
BBB?
Depende do tamanho das placas ... ... a olho, nas fotos, parece que têm uns 14cm x 12cm e a altura você já disse que são uns 7cm.
BBB?
Basta pegar antigos gabinetes de computador miniATX de 2 baias (ou de 3 baias) - não são mais usados e são vendidos em sucateiros.
Faz uma pintura e corre pro abraço.
-
Grande Arivaldo,
Depende do tamanho das placas ... ... a olho, nas fotos, parece que têm uns 14cm x 12cm e a altura você já disse que são uns 7cm.
Sim, é mais ou menos isso. Teria que confirmar quando chegar em casa.
Basta pegar antigos gabinetes de computador miniATX de 2 baias (ou de 3 baias) - não são mais usados e são vendidos em sucateiros.
Faz uma pintura e corre pro abraço.
Se fosse para mim, nem pensaria duas vezes :) Só não sei se serviria (se se consigo diversos gabinetes iguais) para enviar aos usuários.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf, você verificou na Patola ( http://www.patola.com.br/novo/default.asp )? Eles tem uma grande quantidade de caixas plásticas e acredito que algu modeo lhe atenderá.
Abraços,
Luiz Henrique
-
Grande Luiz Henrique,
Rudolf, você verificou na Patola ( http://www.patola.com.br/novo/default.asp )? Eles tem uma grande quantidade de caixas plásticas e acredito que algu modeo lhe atenderá.
Boa! Fica bem mais fácil :)
Por estes dias vou na Santa e dou uma olhada nos modelos.
Abraços,
Rudolf
-
Se fosse para mim, nem pensaria duas vezes Só não sei se serviria (se se consigo diversos gabinetes iguais) para enviar aos usuários.
Ah, você pretende comercializar já com gabinete?
Neste caso, vale a pena procurar um modelo já pronto em chapa metálica, por exemplo, da www.nilko.com.br (acho que é isso, de curitiba).
Ou desenhar para corte e dobra de chapa de alumínio e posterior pintura.
Aqui em Salvador tem quem fabrique caixas de alumínio para quadros elétricos e creio ser fácil conseguir o mesmo em Sorocaba.
-
Bem lembrado,
De fato existem gabinetes com encaixe para placas tipo gaveta, é a melhor solução.
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Grande Arivaldo,
Ah, você pretende comercializar já com gabinete?
Creio que alguns usuários gostariam de adquirir não somente o kit Bob & Smiles como o gabinete e as fontes. Bastaria ligar os motores e fazer a festa :)
Neste caso, vale a pena procurar um modelo já pronto em chapa metálica, por exemplo, da www.nilko.com.br (acho que é isso, de curitiba).
Vou verificar, apesar de mecânica não ser (nem de longe) o meu forte :)
Abraços,
Rudolf
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Na nilko eles já tem o gabinete para rack 19" - 2U, 3U e 4U.
http://www.nilko.webstorm.com.br/
REPRESENTANTES
Minas Gerais
PH Representações
(31) 3454-6665
[email protected]
Rio Grande do Sul
Tatisul
(51) 3339-3699
[email protected]
São Paulo
BRC Representações
(11) 5182-8705
[email protected]
Demais estados
Fone/Fax: (41) 3668-7592
[email protected]
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Grande Arivaldo,
Na nilko eles já tem o gabinete para rack 19" - 2U, 3U e 4U.
Valeu pela dica.
Achei os gabinetes deles muito bem feitos.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Estou tomando a liberdade de copiar aqui uma troca de emails com um "colega de CNC"...
Faala Rudolf
Ói que eu falo :D
Se prepare que vc vai ver um monte de baboseira numa só tacada...Heheh
Tou sentado. Pode mandar que eu pego (Ui) :D
Num carro popular normalmente vem uma bateria de 12V e no mínimo 27A. Se eu pego e substituo a bateria por uma de 60A(extrapolando) não acontece nada de diferente.
Sim. Isso acontece porque a tensão de ambas baterias é de 12V, e o circuito do carro (faróis, som, ignição, ...) não exige mais do que 27A.
- Tem como me explicar o que acontece na Bob se substituir as fontes de 12V por uma única fonte de 12V e 2A? Acho que a fonte AT que tenho guardada é de 2A e 300W(com saídas de 3, 5 e 12V).
Bão, uma das finalidades da Bob é a isolação entre a alimentação do PC e o conjunto Smiles + motores. Esta isolação é necessária para que a porta paralela do PC (ou o próprio PC) não queime se houver alguma problema na parte elétrica do CNC.
É bem fácil imaginar uma situação assim: Imagina que você não tem aterramento do terra do PC. Se você medir, este terra da tomada do PC tem uma tensão em torno de 55V (metade de 110V). É por isso que levamos choque quanto estamos descalços e encostamos no gabinete do PC, mesmo que este esteja com o interruptor desligado.
Vamos supor que seu PC está ligado no CNC de metal e este está encostado no chão sem nenhum tipo de isolação . Pior ainda, ele tem esta isolação (um pé de borracha, por exemplo). Um belo dia você vem cheio de amor prá dar e encosta no CNC. Você recebe um tranco de 55V e, de quebra, acaba injetando esta tensão na porta paralela do PC. Babau PC, eletrônica, CNC e parte do amor que você tava louco prá dar :D Se isso serve de consolo, MUITOS que estão lendo isso já passaram por esta experiência, e muitos destes achavam que não precisariam se preocupar, pois nunca aconteceu...
Solução para isso? Uma placa que isola as tensões do CNC e do PC chamada Bob. "Bob" é uma sigla em "português arcaico" que significa Break-Out Board. Numa tradução livre, placa de isolação. Os sinais passam do PC para o Smile (e vice-versa) através de um componente eletrônica chamado opto-acoplador, que transite os sinais de um lado para outro através de luz (óhhh).
E agora voltamos para a questão das 2 fontes de 12V. A Bob só consegue isolar as tensões se possuir 2 fontes de 12V ISOLADAS ENTRE SI. Uma delas poderia ser uma de PC, claro. Aliás, as 2 poderiam ser, DESDE QUE ESTEJAM TOTALMENTE ISOLADAS ENTRE SI. Isso pode ser feito arrancando fora o pino de terra das 2 tomadas e garantindo que as carcaças não se toquem. Para ter certeza que a isolação está boa, ligamos as fontes e medimos entre a saída de 12V de uma fonte com o terra da outra e vice-versa. Se indicar alguma tensão, não existe isolação. Pô, tem Bobs por aí que só precisam de uma única fonte. Sim, mas podem ter dificuldade com algumas portas paralelas com níveis baixos (como note books, por exemplo), ou ficarem limitadas com velocidades de acionamento dos passos do motor. Já que é prá fazer, vamos fazer bem feito para não ter dor de cabeça prá frente. E a melhor maneira é alimentando os 2 lados da Bob, o do PC e do Smile.
Ufa... Já volto... Vou tomar um gole d'água que a garganta secou :)
Vortei, e aproveitei para dar um jeito no terra daqui de casa que fazia semanas que o fio tinha soltado, e a molecada fazia festa tocando no monitor e dizendo "olha, tá dando choquinho" :) Acabei com a alegria do povo :D Sabe como é... Em casa de ferreiro, o terra é de terra mesmo :D Aos poucos chego lá...
Lembro que no Fórum há uma certa resistência em usar fonte de PC por causa do tipo de corrente ou coisa parecida.
Hã... Sim, existe, mas por outro motivo. A tensão é muito baixa (somente 12V) para acionamento decente do motor. O Bicho só começa a ficar valente a partir de uns 30V.
A Voltagem aqui nesse fim de mundo é 110V. A fonte das Smiles pode ter menos de 80V, certo?
Hã... A princípio, devidos aos componentes, é mais seguro com menos do que 100V, apesar de já ter feitos testes (com sucesso) acionando motores com quase 130V.
- E se eu usar um transformador 220>110 (2A) e utilizar 55V nas Smiles?
ISSO!!! Só tem um detalhe: Esses 55V são alternados. Como este tipo de tensão não é indicado para motor de passo (apesar de achar que o Smile "engole" esta fonte mesmo assim), temos que retificar e filtrar esta tensão.
"Ishi... boiei...".
Traduzindo: A rede elétrica é de "corrente alternada", certo? Pois é, ERRADO! A TENSÃO é que é alternada. A corrente só existe se houver fluxo de elétrons (a tal da corrente elétrica). Só olhando para a cara da tomada não há corrente, só tensão. ME corrigindo: A rede elétrica é de TENSÃO alternada. Isso quer dizer que ora um fio é positivo em relação ao outro e ora é negativo. Este troca-troca se repete 60 vezes por segundo, o tal de 60Hz. Esta característica é ótima para transformadores, lâmpadas e chuveiros elétricos, mas incompatível para a maioria das aplicações de eletrônica. Para "corrigir" esta característica usamos um componente chamado DIODO, que retifica a corrente, ou seja, só deixa passá-la num único sentido. Com 4 diodos a tensão fica parecendo como a trajetória das bolinha Emerson (aquelas de borracha molinha) quicando no chão. Ainda não está bom, pois a tensão tem que ficar "parada", e não ficar quicando :) Como para toda doença existe remédio, inventaram um armazém (ou balde) de elétrons, conhecido vulgarmente como capacitor :) Quando a tensão está alta (muitos elétrons), o capacitor armazena os elétrons que estão sobrando. Quando a tensão cai (uma hora a bolinha Emerson sente saudade do chão :) ), o capacitor devolve ao circuito o montão de elétrons que armazenou. A tensão resultante fica lisinha, lisinha :) Como nada é perfeito (fora a super Cida), existe uma pequena variação na forma de onda da tensão conhecida como ripple, que é maior quanto maior for a corrente que o circuito exige (mal existem elétrons livres para serem armazenados e, por outro lado, o circuito pega muitos elétrons que estavam no balde) e menor o tamanho do capacitor (pode até ter muito elétron dando sopa, só que só cabem meia dúzia no balde, que mais parece um dedal, de tão pequeno). Faz sentido tudo isso? Espero que sim :)
A teoria (confirmada pela prática) mostra que a tensão resultante da retificação e filtragem ideal de uma senóide (o nome bonito da forma da tensão da rede elétrica) é da tensão multiplicada por raiz de 2 (aproximadamente 1,4). Voltando à sua sugestão, 55V vezes 1,4 dá 77V. Foi desta conta que surgiu os 80V que sugeri. Nada nesta manga, nem na outra também :) Apenas mágica básica de eletrônica ;)
Você disse que eu podia tirar as dúvidas...Agora agüenta!!!
Já que é assim, vai ter troco!!! Estou tomando a liberdade (sem lhe consultar) de postar este email no tópico do Smile no GuiaCNC. Afinal de contas, posso ter falado alguma besteira (que peço pro povo me corrigir) :)
Se puder, peço que poste mais dúvidas lá. Afinal tem mais gente que gostaria de saber como coelhos surgem de cartolas, e não de ovos de chocolate :D Ou é o contrário???
Abraços,
Rudolf
-
Pombas Rudolf,
Estava tudo indo muito bem,
?
. . . até você falar em coelhos, cartolas e ovos de chocolate ???.
Ahhh! Você vai ter que explicar para nós isso também.
-
CONSEGUI, CONSEGUI, CONSEGUI!!!!!
Faz quase 2 semanas que estou tentando ler o firmware do Smile da E2prom e gravar na flash do DSP. Ler a E2prom foi muito mais fácil do que eu imaginava graças à Santa internet com suas vastas rotinas prontas. Já a gravação da flash foi uma nhaca.
Resumindo o resumo resumido, a rotina de gravação da flash não pode estar na própria flash que está sendo gravada. Solução para isso tem: basta rodar a rotina na RAM interna. Como a RAM perde os dados quando o equipamento é desligado, a rotina tem que ser gravada na flash, copiada para a RAM e executada lá. Só que a RAM tem um endereço e quando é executada a rotina fica com outro.
Ok, ok... Sei que não estou falando nada com coisa nenhuma. É a adrenalina (merecida, por sinal) :) Como resolvi a qustão? Li um monte de exemplos, application notes e, finalmente, hoje de manhã resolvi seguir o Murphy ("quando tudo mais falhar, leia o manual"). Li, reli e trili o manual do linker (ô coisa complicada, sô). Comecei este processo às 7hs da manhã e, quase 12hs depois, sucesso, enfim!!!
Tá bom... tá bom... Não foram 12hs ininterruptas. Parei prá tomar o segundo café da manhã com a super Cida, depois teve a parada do almoço assistindo Peter Pan na TV.
Por falar em peter Pan, que estória linda! Meses atrás assisti um filme com Johnny Depp narrando como esta estória foi criada. Aí fiquei sabendo que todos os direitos da estória são doados até hoje para um hospital/orfanato que cuidava de crianças carentes. Se já achava a estória linda, com este fato virei fã de carteirinha :) Admiro muito pessoas de coração generoso como o J. M. Barrie!
Onde eu estava mesmo? Ah, sim :) Com isso, mais uma etapa se encerra. Só falta dar um tapa no programa que roda no PC (que faz tempo se comunica com os Smiles ligados na Bob para configuração de corrente e outras características) para comunicar os dados compatíveis com a rotina do Smile que encerrei agora.
A idéia, agora mais real do que nunca, é o próprio usuário atualizar o firmware do Smile sem nem precisar desconectar os Smiles da Bob. O usuário pegaria a versão mais recente do programa de configuração por email ou num site, rodaria, e pronto. Já está rodando de firmware novo. Como o Smile foi criado em cima do DSP (dependerndo muito pouco do hardware), fica muito prático melhorar as características do Smile 8)
Adivinha qual foi a primeira coisa que fiz quando fiz? Não, não saí pelado gritando Eureca :D Quero dizer, a segunda coisa. A primeira foi dar um berro. O escritório tava cheio com os amigos dos meus filhos. Foi hilariante :) Um deles falou "Que susto!". Como quem não quer nada, coloquei uma música para tocar no WinAmp no último volume (tem 2 caixa acústicas de um home theatre da Kenwood que fica bem na minha frente). Enquanto estava carregando o programa, virei para ele e disse "Susto? Você ainda não viu nada". Claro que ele fez uma cara de interrogação. Quando a música começou eles pularam pela segunda vez :D A música? Hyde park do Carnaby Street Pop Orchestra & Choir, mais conhecida como o tema do Globo Esporte (pá-pá-pá-pá-pááááá pá-pá) :)
A terceira coisa foi espalhar a boa notícia procês :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Fabio,
Estava tudo indo muito bem,
. . . até você falar em coelhos, cartolas e ovos de chocolate ???.
Ahhh! Você vai ter que explicar para nós isso também.
"Existem muito mais mistérios entre o VCC e o Terra do que pode supor vossa vã filosofia" :)
Hoje resolvi mais um destes mistérios 8)
Abraços,
Rudolf
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Faaal Rudolf
Tranquilo?
Vendo uma das últimas mensagens do Acruwer(Tópico CNC3Ax face simples), percebi que muitos dos usuários do fórum utilizam voltagens abaixo dos 40V para os motores 23lm 0004(por sinal são os que estou querendo). Eles utilizam essa voltagem no lugar daqueles 80V que você me sugeriu? É por causa do tipo de placa usada?
Cara, acho que vou ter de fazer um curso de eletrônica. Vai entender nada assim lá longe!!!! Ahuahuahua...
AHHH! Desculpe! parabéns pela descoberta. Não sei o que é exatamente mas, sei que é importante pra nós todos aqui.
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Grande Isaac,
Vendo uma das últimas mensagens do Acruwer(Tópico CNC3Ax face simples), percebi que muitos dos usuários do fórum utilizam voltagens abaixo dos 40V para os motores 23lm 0004(por sinal são os que estou querendo). Eles utilizam essa voltagem no lugar daqueles 80V que você me sugeriu? É por causa do tipo de placa usada?
Como não conheço a CNC3AX (a placa do tópico que você citou) na prática, fico numa situação bem insegura para comentar alguma coisa. Pelo pouco que conheço de driver, ACHO que esta tensão poderia ser bem maior com a substituição de alguns componentes (o fet, por exemplo). Como falar é muito fácil (ainda mais sem dar certeza nenhuma), só fico aguardando conseguir uma brecha para fazer uns testes em cima dela. Acho que deve ter bastante gente trabalhando com ela. Quem sabe posso dar um empurrão?
O que posso comentar com mais certeza é que, como fiz testes variados com o Smile em diversas tensões fixas (12V, 36V, 54V, 97V, 116V e 126V), reparei que com 12V fica uma nhaca, 36V fica interessante, 54V fica valente e com 97V fica impaciente querendo mostrar serviço. Acima de 97V só estava fazendo testes térmicos com o motor parado, não tenho como comparar se houve diferença para 97V (não vale dizer que a diferença é de 19V e 29V, respectivamente :) ).
Os 80V que lhe sugeri foi para baratear o custo da fonte. Vale citar que o super CNC do Lolata está trabalhando com esta tensão.
Cara, acho que vou ter de fazer um curso de eletrônica. Vai entender nada assim lá longe!!!!
Entendo bem isso. Ainda fico em dúvida sobre a diferença entre parafuso e prego. Ainda bem que sempre tenho uma moeda para decidir na cara e coroa :D
AHHH! Desculpe! parabéns pela descoberta. Não sei o que é exatamente mas, sei que é importante pra nós todos aqui.
É mais ou menos o equivalente a uma pessoa fazer uma cirurgia no próprio cérebro. Sem contar que agora está a prova de danos que podem ser causados por desmaios durante a cirurgia :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf;
Ontem como eu comentei, minha maquininha trapalhou bastante, ela virou uma verdadeira maquina de fazer serragem, só ontem foi 3 latas de 18 litros cheia.
Eu liguei a maquina umas 8 da matina e só fui desligar as 8 da noite, e fui conferir a temperatuda dos Drives, estavam todos gelados, nem parecia que estava ligadas, eu tomei o cuidado de colocar os dedos em todas placas e em tudo que é ponto, nem morno estavam.
Acho q essa informação ajuda um pouco.
Um Abraço
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Grande Lolata,
Ontem como eu comentei, minha maquininha trapalhou bastante, ela virou uma verdadeira maquina de fazer serragem, só ontem foi 3 latas de 18 litros cheia.
Agora estou entendendo porque o Jornal Nacional disse que tinha fila de caminhões de circo indo e voltando de Sorocaba :D Agora caiu a ficha :D
Quem mandou caprichar tanto? Daqui a pouco você vai ter que fazer outra só para dar conta dos pedidos, e olha que estou falando sério! Você nem está fazendo propaganda e já está assim! Imagina quando o pessoal das outras lojas ficarem sabendo do motivo da qualidade instantânea da loja concorrente... 8) Sem contar outros trabalhos, materiais, cidades, mundo, ...
É, meu! Quem mandou caprichar tanto???
Eu liguei a maquina umas 8 da matina e só fui desligar as 8 da noite, e fui conferir a temperatuda dos Drives, estavam todos gelados, nem parecia que estava ligadas,
É a comprovação do que já tínhamos visto antes, só que agora o super CNC e os Smiles ficaram trabalhando muito mais tempo.
(...) nem morno estavam.
Por um lado é importante saber que o Smile ainda tem bastante fôlego, principalmente sabendo-se que eles estão controlando 1 motor de 4A e 2 de 3A 8)
Por outro lado, as cartas da manga continuam preparadas, ansiosas para elevar mais ainda a corrente que o Smile poderia fornecer.
"Nem morno ficaram"? Hoje vou dormir que nem um anjinho :)
Acho q essa informação ajuda um pouco.
MUITO :)
É a comprovação no dia a dia do resultado do esforço de tanta gente envolvida :)
E, novamente, torno a agradecer a tantos que tornaram isso possível :) Valeu, mestres!!!
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Queria aproveitar para fazer uma pergunta (já agradecendo a resposta):
O programa de configuração dos Smiles roda em DOS. É possível garantir que TODAS as placas de vídeo que rodarão este programa são VGA? Ou seja, nada de CGA, Hércules, VESA ou algo do gênero?
O que vocês acham?
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Se posso opinar, penso que se colocar em VGA deveria cobrir a grande maioria dos casos.
Creio que a grande maioria das placas de vídeo suportam ao menos este formato, mas alguma atenção deve ser dada ao fato de que "se" o caboclo estiver usando algum ambiente gráfico como o Windows, ao menos avise o usuário que o programa irá forçar o modo VGA...
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Ave Fabio,
Se posso opinar, penso que se colocar em VGA deveria cobrir a grande maioria dos casos.
Concordo.
Creio que a grande maioria das placas de vídeo suportam ao menos este formato, mas alguma atenção deve ser dada ao fato de que "se" o caboclo estiver usando algum ambiente gráfico como o Windows, ao menos avise o usuário que o programa irá forçar o modo VGA...
A questão é bem mais leve do que isso. Não pretendo colocar em modo VGA, apenas queria garantir que a PLACA DE VÍDEO é VGA (ou melhor). As que citei são "anteriores" à VGA.
Acabei de chegar em casa e, aproveitando o tempo de "viagem" de São Paulo a Sorocaba, pensei no programa de configuração verificar qual é a placa de vídeo. Se for VGA (ou superior), poderá fazer o oba-oba que pretendo fazer. Senão, fica no feijão com arroz mesmo :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Que ruflem os tambores, a hora é chegada :)
No dia 7 de julho (sábado) vamos ter um encontro na masmorra do Sir Jorge para a apresentação oficial da dupla dinâmica Bob & Smile. O encontro vai começar em torno das 9~10 hs e vai até a hora que o Sir Jorge ou a Lady Ruth resolver nos espulsar :)
Aproveito a ocasião para entregar os pedidos feitos pelos felizardos e, quem sabe, anotar outros. Quem sabe os novos pedidos já são contemplados ali mesmo :)
Aos que quiserem participar, peço para que confirmem com o Sir Jorge ([email protected]). Como das outras vezes, vamos ratear os comes e bebes, ficando para cada participante uma "contribuição compulsória" de R$ 10,00 :)
É uma ocasião especial, onde trocamos muitas idéias, sugestões, reclamações. Grande parte do sucesso que o Smile é deve-se à estes encontros, pois os usuários e entendidos de CNC & cia expõe suas sugestões e melhorias ao projeto.
Creio que, assim como ocorreu nos outros encontros, este também será transmitido ao vivo pela internet, imagem e som.
Aguardamos a presença de todos do GuiaCNC :)
Abraços,
Rudolf
PS: Meses atrás o Smile escolheu seu próprio nome através de uma coincidência muito grande. Hoje cedo percebi outra. Assim que comecei a escrever esta mensagem, percebi que a data da apresentação oficial vai ser dia 7 de julho. Colocando o ano na data, fica 7/7/7. Coincidência? Bão, deixo para cada um decidir...
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Rudolf,
Por indicação do Fábio Gilii me informei com o Lolata a respeito de sua placa controladora, e tive boas notícias. Quero me enquadrar na situação que você deu ao Lolata, isto é, entregou placa, fonte, etc, etc, só restando conectar os cabos aos motores, e plugar no computador, pois eletrônica para mim é bicho (de oito cabeças, como disse ao Gilii). Passe-me o valor disso tudo (se quiser, por e-mail: [email protected]), para ver se tenho "cacife" para tanto. Meus motores sãos todos de 13 kg, modelo SM1.8-D1-SE, HÍBRIDO 1.8º, (3V), adquiridos da ActionMotors.
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Rudolf,
Sei que devo confirmar minha presença com o Jorge - o que farei em seguida - mas afirmo:
Dia 7 estarei lá !
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Rudolf,
Recebi sua MSG Privada, mas não consigo responder ... se quiser, escreve para o meu e-mail : [email protected]
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Grande Sérgio,
Por indicação do Fábio Gilii me informei com o Lolata a respeito de sua placa controladora, e tive boas notícias. Quero me enquadrar na situação que você deu ao Lolata, isto é, entregou placa, fonte, etc, etc, só restando conectar os cabos aos motores, e plugar no computador, pois eletrônica para mim é bicho (de oito cabeças, como disse ao Gilii).
Sei bem como é isso. Sou uma negação em mecânica. Na primeira vez que encontrei o Fabio tive que pedir a ele que apertasse um simples parafuso, pois nem isso estava conseguindo fazer. Nem precisa dizer o quanto ele gozou de mim :D
Voltando à sua cria, me conte mais detalhes, por favor. Quantos motores SM1.8-D1-SE você vai usar, 3?
Pelo que entendi, você prefere que eu forneça toda a parte de eletrônica. Vamos à ela:
-Li no site da ActionMotor que o Smile tem que fornecer 3A (por fase) para o SM1.8-D1-SE. O driver Smile 4A controla um único motor de até 4A;
-Sugiro que os Smiles sejam ligados na placa Bob (Break-out board), que é uma interface que interliga até 4 Smiles na porta paralela do PC através de opto-acopladores, evitando-se problemas com diferenças de terra, que podem causar danos ao computador. Além disso, a Bob possui 3 reles de uso geral controlados pelo programa do PC e um conector para ligação de botoeira de emergência;
-A energia da lógica dos Smiles e da Bob é fornecida através de 2 fontes de 12V, sendo uma de 0,5A e a outra de 2A;
-Como o Smile controla motores ligados em fontes de até 100V, uma sugestão bastante interessante e barata é montar uma fonte com transformador inversor 110V <-> 220V e mais alguns poucos componentes. Dá para montar uma fonte de 80V muito barata assim :)
-A ligação entre o PC e a eletrônica do CNC é feita através de um cabo paralelo, muito usado em impressoras;
-Finalmente, ficaram faltando cabos e mais cabos, tanto para ligar a eletrônica na tomada (as fontes já vem com isso) e para ligar os Smiles aos motores.
Ufa... É mais difícil falar do que ligar :)
Passe-me o valor disso tudo (se quiser, por e-mail: [email protected]), para ver se tenho "cacife" para tanto.
Vamos aos investimentos:
3 Smiles 4A: 3 x R$ 230,00
1 Bob: R$ 170,00
2 fontes para a lógica: uns R$ 40,00 cada uma
Fonte dos motores : uns R$ 80,00
Cabo paralelo: uns R$ 5,00
Total: uns R$ 1025,00.
Ficou faltando só o Sedex.
Devo ir na Santa Ifigênia por estes dias. Aí posso lhe passar melhor o valor das fontes. Aproveito e verifico o valor do Sedex. Em qual cidade você mora? Qual o CEP?
Me corrija se me enganei sobre alguma coisa, tá?
Abraços,
Rudolf
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Mac,
Mandei email pro seu e-mail do uol já. Perguntando sobre os preços
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Pessoal !
O projeto Apoena não parou e nem morreu, pelo contrario, esta mais forte do que nunca ...
Informações : [email protected]
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Oi pessoal,
Como me proibiram de escrever no topico Apoena, então vou responder aqui mesmo :
Sei que estou metendo a mão num vespeiro ao escrever estas linhas :) A todos os envolvidos, peço desculpas antecipadamente se estou falando (e agindo) demais.
Gostaria de coração que todos se entendessem. Até lá, pensando unicamente no projeto Apoena, não vejo problema algum quanto ao Reinaldo postar mensagens do Apoena no tópico do Smile até que toda esta situação seja resolvida. Acho que toda concorrência é sadia, e o sol é muito grande, dá prá todo mundo :)
Não vou entrar no mérito no que fulano fez ou deixou de fazer, muito menos se beltrano podia ou não podia fazer isso ou aquilo. Apenas estou comentando sobre o que penso sobre estas mensagens neste tópico.
Novamente, peço desculpas antecipadas pela minha atitude.
Abraços a todos,
Rudolf
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Só uma retificação :
o Projeto não se chama mais Apoena e sim Abarebebe ... grande merd... heheheee
Mas se quiserem chamar de churiço tambem pode, ou seja, na realidade é um driver para motores de passo até 7 Amperes ... nada mais ...
Fiz algumas alterações no projeto, exemplo: não possui mais o logotipo do GuiaCnc e tem mais alguns detalhes que foram melhorados ...
Abraços !
Reinaldo Cavalheri
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:P
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Prezado Rudolf
Realmente! Vou usar três motores 13kgcf, da Action, modelo SM1.8-D1-SE. E, reafirmando o que já foi dito, preciso a eletrônica completa, como você detalhou, faltando só enfiar o cabo da paralela no computador e ligar os fios dos motores. Ainda assim, com orientação de qual fio engata em qual fio. Como lhe disse, não entendo absolutamente nada dessa parte. Se ainda não tinha dito, moro em pleno "sertão dos Garcia", mais conhecida como Paranaíba, no estado de Mato Grosso do Sul (CEP 79.500-000). Mas, vamos em frente. Fico aguardando seu úuuuuullllllllllttt ttiiimmo preço, para vermos a possibilidade da realização do negócio. Um abraço
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Rudolf,
Desculpe o atraso da pergunta, mas fiquei com sua afirmação na cabeça até agora.
"...A rede elétrica é de TENSÃO alternada. Isso quer dizer que ora um fio é positivo em relação ao outro e ora é negativo. Este troca-troca se repete 60 vezes por segundo, o tal de 60Hz..."
Por quê então, que consigo identificar o fase com uma chave de teste e nem piscar ele pisca. Teoricamente ela deveria acender nos dois fios.
Tomara que a gargalhada não seja coletiva. Heheh. Gente, sou apenas um aprendiz arruela, diga-se de passagem.
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Isaac,
Persistência da visão ou persistência retiniana designa o fenómeno ou a ilusão provocada quando um objecto visto pelo olho humano persiste na retina por uma fracção de segundo após a sua percepção. Assim, imagens projectadas a um ritmo superior a 16 por segundo, associam-se na retina sem interrupção. (Wikipedia)
Portanto a 60Hz (ritmo de 60 piscadas por segundo) o nosso olho "não vê as piscadas" mas elas estão lá!
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Beleza, mas então há uma tendência da freqüência em "empurrar" o fase para somente um dos pólos certo? Afinal, se eu tocar o negativo, não levo choque. Ou somente ocorre quando há fluxo de elétrons (quando ligo algum aparelho, por exemplo)?
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Beleza, mas então há uma tendência da freqüência em "empurrar" o fase para somente um dos pólos certo? Afinal, se eu tocar o negativo, não levo choque. Ou somente ocorre quando há fluxo de elétrons (quando ligo algum aparelho, por exemplo)?
É que no sistema alternado um dos fios é o referencial neutro e o outro (o fase) fica variando entre +127 Volts (ou +220 V) e -127Volts (ou -220V), sempre em relação ao neutro, que está conectado à terra em vários lugares, inclusive no quadro de energia (padrão) das residências.
Por isso, se você estiver sem isolação com a terra e pegar na fase, levará um choque, que dependerá da voltagem da sua região e do nível de isolamento do seu calçado, resistência do seu corpo, umidade relativa do ar, etc.
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Grande Isaac,
Por isso, se você estiver sem isolação com a terra e pegar na fase, levará um choque, que dependerá da voltagem da sua região e do nível de isolamento do seu calçado, resistência do seu corpo, umidade relativa do ar, etc.
Completando a aula dos professores, na mesma situação acima, se você tocar no neutro não leva choque, pois ele está ligado ao terra (que você está pisando), como citou o Arivaldo :)
Como tudo é relativo, o pessoal de eletrotécnica costuma dizer que 110V é baixa tensão e nós, que trabalhamos com microcontroladores, costumamos dizer que 12V já é alta tensão :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Sergio,
Mas, vamos em frente. Fico aguardando seu úuuuuullllllllllttt ttiiimmo preço, para vermos a possibilidade da realização do negócio.
Enviei a resposta em PVT, tá?
Abraços,
Rudolf
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opa rudolf tudu tramquilo qual e a resoluçao mascima do seu driver 200 e 400 por volta ?
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opa rudolf tudu tramquilo qual e a resoluçao mascima do seu driver 200 e 400 por volta ?
Hã... Fiquei sem entender a sua pergunta...
Atualmente o Smile controla motor com passo cheio e meio passo. Num motor de 200 passos por volta dariam 200 ou 400 passos por volta.
Me corrija se não é bem isso que você gostaria de saber, tá?
Abraços,
Rudolf
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rudolf e exatamente isso mesmo !
emtao o maximo normalmente e de 400 por volta
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rudolf e exatamente isso mesmo !
emtao o maximo normalmente e de 400 por volta
Atualmente é.
Abraços,
Rudolf
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http://adn.tm.agilent.com/index.cgi?CONTENT_ID=1821http://adn.tm.agilent.com/index.cgi?CONTENT_ID=1821
Oi Rudolf dá uma olhada nesse link sobre HPIB.
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Grande Ramede,
http://adn.tm.agilent.com/index.cgi?CONTENT_ID=1821
Oi Rudolf dá uma olhada nesse link sobre HPIB.
CARA!!! Que show que é este tutorial :o
Valeu! Tem bastante material para estudar.
Para quem está chegando agora, o Astolfo (mistura de osciloscópio, analisador lógico e gerador de sinais digitais HP16500) possui interface HPIB, que permite o controle do bichinho através de um PC, por exemplo. Uma dos recursos que pretendo fazer com ele é transformar o PC em osciloscópio e analisador de espectro de freqüências, usando o poder de fogo do Astolfo e a pseudo inteligência do PC. Já pensou???
Ramede, acho que não cheguei a comentar aqui. Tem um colega da outra lista que tem uma placa HPIB EISA que há anos estava esperando "um fim mais glorioso" (nas palavras dele) para esta placa, pois o destino seria o lixo :o Só estou esperando acalmar a correria para ganhar este presentão que caiu do céu :)
Novamente, valeu pelo tutorial :)
Abraços,
Rudolf
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rudolf e exatamente isso mesmo !
emtao o maximo normalmente e de 400 por volta
So que tem um porem, o driver dele é microcontrolado com boot loader, e se nao me engano tem até um DSP no bixim, isso significa q basta ele implementar o PWM nas saidas e criar uma tabela de valores e o driver dele pode fazer até quantos passos a paciencia dele conseguir criar a tabela de valores PWM... e o melhor de tudo, nao precisa alterar nada no hardware, é so subir o programa novo pra BOB e pra Controladora... Certo Rudolf?
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Professor Reinaldo,
So que tem um porem, o driver dele é microcontrolado com boot loader, e se nao me engano tem até um DSP no bixim,
E o rapaz voa baixo, acredite :)
isso significa q basta ele implementar o PWM nas saidas e criar uma tabela de valores e o driver dele pode fazer até quantos passos a paciencia dele conseguir criar a tabela de valores PWM... e o melhor de tudo, nao precisa alterar nada no hardware, é so subir o programa novo pra BOB e pra Controladora... Certo Rudolf?
Tão certo que você foi promovido à suporte técnico do Smile :) Fique à vontade para me completar (ou corrigir :) ) quando quiser!
Por isso citei a palavra "atualmente" para responder à questão levantada pelo colega :) Hoje é assim, amanhã é de outra forma e depois de amanhã, quem sabe??? É uma das vantagens de deixar o hardware flexível para o firmware deitar e rolar :)
Completando o "subir o programa novo pra BOB e pra Controladora", o usuário pega o programa pela net (ou por email), executa ele deixando todos os cabos no lugar e pronto: A nova versão do programa do Smile tá no ar, sem gravador nem experiência no ramo 8)
A imaginação é o limite :)
Abraços,
Rudolf
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Quinta-feira.
Mais um encontro na masmorra do Sir Jorge se aproxima. Mais uma ótima oportunidade de rever velhos (e novos) amigos. A maioria com parafusos a menos (ou a mais) como a gente, e a minoria ainda com muito sangue no álcool.
Consigo com meu chefe (Santo Bedim) tirar o dia para preparar a criançada para o exame mais atento das lupas dos mestres depois de amanhã.
Material preparado, Bob & Smiles devidamente lustrados, limpos e perfumados. Num último exame para ver se ainda tem sujeira atrás da orelha, percebo que tem algo de podre no ar (não comi feijoada nem batata doce hoje).
Alguns Smiles estão rebeldes. Algumas entradas dos conversores A/D mostram tensões que não existem. Motim numa hora dessas? Era só o que faltava!!!
Procura aqui, analisa ali. Boa parte dos drivers mostram sinais de rebeldia infundada. Olhando com mais cuidado, passo a suspeitar do lote de DSPs. No site do fabricante tem toda a relação de erratas de cada lote. Neste (de número 510) tem algo que muito de longe possa lembrar o que está acontecendo. O sintoma (leituras erradas em algumas entradas A/D) é o mesmo. A causa, nada a ver. Ligo pro suporte da Freescale e troco um monte de idéias com o Fabio. Após algumas sugestões (interessantes, diga-se de passagem) me recomenda entrar em contato com o time de suporte mundial. Como o encontro será depois de amanhã, prefiro continuar os testes dos Smiles com saúde.
Num destes teste, vi que a alteração que foi feita no firmware para permitir a carga remota do programa (que pode ser feita pelo usuário) acabou gerando um bug no controle do motor. Além de "&^$^$#@^*", a única coisa que consigo pensar é que demonstração é assim mesmo. A gente se prepara com bastante antecipação, mas o Murphy acaba dando um jeito de puxar o tapete... Combinei com o Sir Jorge que baixaria na masmorra amanhã às 4 da tarde para montar o circo. Prefiro desmarcar a ida à masmorra amanhã depois destas notícias. Fazer o que???
Sexta-feira.
Aproveito parte da hora do almoço para pesquisar nos fóruns o que pode estar acontecendo com o conversor A/D. Vejo alguns palpites de outros problemas que podem me auxiliar a colocar ordem na bagunça.
Saio voando da Icatel para o entendimento com os Smiles. Dois pepinaços para serem resolvidos a apenas algumas horas do encontro. Normal... Prefiro assim do que passar vexame na hora do vamos ver.
Sem perder tempo, janto na frente do PC, esparramando comida prá todo lado. Se passam 1 hora, 2 horas... Achei o que está acontecendo: tive que alterar os segmentos de memória para permitir que o DSP conseguisse gravar a nova versão do firmware em cima de si próprio, e nesta alteração ficou uma lacuna. Mais 1 hora e pronto! Tudo resolvido :) Será???
Como alterei os segmentos de novo, deixa verificar se o download está funcionando como deveria. A idéia é o próprio usuário do Smile, seja onde estiver, atualizar o firmware do Smile apenas rodando a nova versão do programa de configuração. Tudo tem que funcionar de primeira. A hipótese de falha na carga do programa simplesmente não pode existir. Os testes mais loucos e impossíveis são executados, sempre com sucesso. Beleza!
Enquanto a super Cida ajeitar a gravata dos Smiles saudáveis, começo uma série de alterações nas rotinas de aquisição dos sinais analógicos do conversor A/D. Uma a uma as alteração se mostram totalmente sem resultado prático. Baixo MUITO a freqüência do clock do A/D. Funciona!!! Aumento para valores mais razoáveis. Continua funcionando. Ufa!!!
Faço a alteração em outro Smile. Não funciona tão bem assim. Como não tenho como garantir que a solução vai ter conseqüências num espaço de tempo tão pequeno para testes, prefiro deixar como está e sinalizar com uma etiqueta vermelha os Smiles que não podem ser entregues.
Sábado – Dia D.
Por sorte o Daniel (meu filho) ainda está acordado para me ajudar a desconectar computadores, e levar a tranqueirada para o carro.
O dia vai raiando quando chego a São Paulo, mostrando um Sol vermelho-laranja que a todos ilumina.
Chego na masmorra bem na hora de filar um cafezinho :) Sou informado que a Lady Ruth vai passar uns dias em Brasília, e o Jorge vai levá-la para o embarque. Fico sozinho na masmorra tendo o prazer de receber o pessoal do encontro. Em outras palavras, “quando o gato não está, os ratos sobem na mesa” :) E não deu outra, saímos fuçando o quartinho onde Sir Jorge esconde os aparelhos de tortura da masmorra em busca das ponteiras do multímetro :) Às vezes é muito bom fazer alguma coisa escondido dos donos da casa. Só espero que o Jorge não esteja lendo isso, senão vai acabar descobrindo quem fez aquela zona toda :))))
Tive a enorme alegria de ver que o Ronaldo levou o super CNC dele para uma apresentação da dupla Bob & Smile, e acho que nem em São Paulo ele mora. VALEU, Ronaldo!!! Achei bastante interessante o gabinete com o PC, fonte & cia dentro. Ficou um show a parte, ainda mais que a frente é de acrílico transparente :O
O pessoal foi chegando aos poucos. Uns já conhecia, outros passei a conhecer na hora. Tudo doido... Tudo doido... Sair de casa deixando o carinho das respectivas para se encontrar com um bando de doido. O que é que estou dizendo??? EU também estava lá!!!
Voltando ao assunto, tudo gente fina, profissionais sérios (alguns nem tanto assim) que tem como hobby fazer uns “brinquedinhos” de gente grande. E lá fui eu com meu brinquedinho...
É... Não tem como disfarçar... Decididamente é tudo doido... :))))
A garagem vai enchendo com a chegada do pessoal. Mestre Fabio chega, trazendo consigo a alegria e o vozeirão que são a suas marcas registradas. Ajuda o Ronaldo a ajustar o TurboCNC. Percebo que todos param para receber seus ensinamentos. Pelo resultado final, percebo que a máquina melhorou muito a performance. Até ficou parecendo que tinham trocado de CNC :)
Acabo me entendendo com o ferro de solda e o conector DB-9 para permitir que o Smile possa conversar com o super CNC com tranqüilidade. Neste momento chega o mestre Lolata, também vindo de Sorocaba.
Assim que ligamos os Smiles no CNC, reparamos que os motores estão apitando. Isso é muito comum num driver chopper, mas o Smile é super silencioso. O Lolata, que há mais de 1 mês trabalha com MDF no seu super CNC movido a Smiles, foi quem mais estranhou o assovio. Desliguei tudo e vi que tinha ligado o conector de forma errada nos Smiles.
Tudo funciona maravilhosamente bem quando tudo está ligado maravilhosamente certo. Só que o mundo é real, e a possibilidade de ligação errada sempre existe. Foi pensando exatamente nisso (e alertado diversas vezes pelos mestres nos encontros anteriores) que fizemos bastante força para que o Smile ficasse o mais robusto possível, tentando deixá-lo a prova deste tipo de erros que todos cometemos.
Conexões corrigidas, ligamos as fontes novamente. Apenas silêncio dos motores. Agora, sim, é o Smile que conheço :)
Mestre Fabio toma conta do Turbo CNC novamente, checando com sua vasta experiência o funcionamento do CNC. Após esta primeira parte da apresentação, resolvemos fazer uma melhoria na fonte. Pegamos um inversor 110V <-> 220V e fizemos uma fonte de 75V. Na verdade quem fez o trabalho pesado foi o Sergio Costa.
Ligamos a nova fonte para a segunda parte da apresentação. Mestre Fabio percebeu que o Smile ficou bem mais à vontade. O carro com motor trifásico e inversor (um show a parte) pesava uns 4Kg, e foi levado a um lado a outro do CNC movido por um motor de apenas 2,4A (creio que de uns 7 Kgf.cm), com aceleração que permitia que chegasse à velocidade máxima em apenas 0,5s. O fuso tinha passo de 5,08mm, permitindo uma resolução de 0,0127 mm.
Resultado da apresentação: este carro, com 4Kg, acelerando de 0 a velocidade máxima em 0,5s, com resolução de 1,27 centésimos de mm se movia a 11,4 m/min :O Se levarmos em conta que o motor é de uns 7kgf.cm, estes valores dão o que pensar...
Claro, foi apenas uma apresentação. Na prática a velocidade deve ser 30% menor do que a máxima.
Mais tarde, foi feito uma nova apresentação do super CNC, agora fresando uma peça de alumínio, novamente causando uma boa impressão aos colegas. Após diversos trabalhos terem sido realizados, muitos quiseram conferir a temperatura nos transistores, sempre gelados. Mesmo os transistores dos Smiles no super CNC do Lolata, que tem motores de 3A e 4A, ficam gelados após um dia inteiro de trabalho.
No fim do dia, tive novamente a honra de fazer uma explanação dos recursos da dupla Bob & Smile, sempre questionado sobre este ou aquele ponto. Como das outras vezes, novas observações foram feitas e novas idéias surgiram. Um dos pontos fortes do Smile é o fato de que ele é movido à programação. Tudo é possível, a imaginação é o limite. Tenho a grande sorte de ser cercado por pessoas que sempre quiseram testar esta ou aquela idéia num driver, mas até agora não tinham como fazê-lo. Uma destas idéias é a configuração do Smile ser feita totalmente através de programa executado num PC.
Na parte final da explanação, rodamos o programa de configuração, que imediatamente detectou os 3 Smiles ligados ao PC através da Bob. Se isso não bastasse, nenhum cabo foi desconectado nem substituído para isso. Simplesmente saímos do TurboCNC e rodamos o programa de configuração e pronto.
Sempre tivemos esta preocupação: O usuário não tem a menor obrigação de entender de eletrônica. Para muitos, ajustar a corrente através de trimpot usando um multímetro ou colocando um jumper para mudar para meio passo é algo bastante complicado, da mesma forma que arrepio quando se trata de mecânica. Os equipamentos tem que ser feitos o mais simples e robustos possível. Da mesma forma que inverti os fios da alimentação dos motores meses atrás e hoje conectei os motores de forma errada, diversos usuários acabarão fazendo o mesmo. O mínimo que o Smile tem a obrigação de fazer é sair ileso. Sem contar o ajuste de corrente via trimpot. É muito fácil se enganar no ajuste e destruir um motor. Da mesma forma, o mínimo que o Smile tem que fazer é garantir que a corrente que o usuário deseja seja entregue ao motor, sem risco algum. Afinal de contas, quem quer perder um motor num simples ajuste de trimpot, tendo conhecimento ou não de eletrônica? Nosso bolso não tem este luxo.
Após a explanação, praticamente todo mundo foi embora. Tadinhos... não deve ter sido fácil me ouvir por tanto tempo :)
No final da noite, e após uma bela pizza, monsieur Alain me deu algumas aulas sobre alguns pontos críticos do Smile. Me fez entender algumas características estranhas de um motor de passo e seu efeito no seu controle, como as capacitâncias existentes entre as espiras do enrolamento, por exemplo. E tome teoria até às 2 e meia da manhã :) Nem precisa dizer que dormi como um anjinho, graças à gentileza do Sir Jorge, que me deixou hibernar ali. Seria muito arriscado pegar a estrada com o bagaço que estava.
Resumo do dia: acho que todos gostaram da apresentação, graças à Deus :)
Ah! Aproveitei e entreguei pessoalmente mais alguns Bobs & Smiles pessoalmente, já anotando outras encomendas :)
Domingo.
Acordei com ressaca. Explicando melhor, com o lado inesquecível da bebida, sendo que não cheguei a tomar nada de cerveja. Nem este gostinho tive. Mas o cabo de guarda-chuva estava ali para me desmentir.
Conversei longamente com Sir Jorge sobre diversos assuntos, e um dos que mais me fez abrir os olhos foi um alerta sobre velocidade de um motor de passo e sua real importância num CNC.
É muito legal ver (e ouvir) um motor zunir rápido, mas isso é apenas uma das muitas maneiras de se avaliar um CNC. O torque se torna MUITO PEQUENO conforme a velocidade de um motor aumenta, tornando-se quase desprezível a conversão do torque em trabalho se utilizarmos a velocidade máxima, seja qual for. Além desta velocidade ser irreal, exige demais da parte mecânica sem necessidade. Foi por este motivo que o Fabio verificou a velocidade máxima (11m/min) e configurou o TurboCNC para 70%. Outro ponto interessante é que esta velocidade só é utilizada para deslocamentos rápidos, que correspondem muito poço em termos de tempo da confecção da peça.
Segunda-feira.
Hoje cedo troquei umas idéias com mestre Fabio. Além de confirmar os dizeres do Jorge, foi mais além: Mesmo o deslocamento do carro em m/min pode ficar em segundo plano se a resolução do motor for maior do que o mínimo exigido pelo material ou mesmo pela folga excessiva..
Tudo depende de um conjunto de fatores, onde o fuso é um destes fatores, da mesma forma que o driver e o motor.
Abraços,
Rudolf
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ola rudolf meus parabens pelo encontro parece ter sido bem animado !
aquela cnc do video era portico movel guias lineares ?
qual a veloxidade macima de deslocamento dela ? sao os 11 mt ou mais
abs
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Grande,
ola rudolf meus parabens pelo encontro parece ter sido bem animado !
Parabéns à todos que participaram :)
Realmente, estava muito animado! Também, com tanta gente doida :)
aquela cnc do video era portico movel guias lineares ?
Ishi, essa vou ficar lhe devendo. Vou pedir ajuda aos universitários que estavam lá :)
qual a veloxidade macima de deslocamento dela ? sao os 11 mt ou mais
11m/min com resolução de 1,27 centésimos de milímetro e vai de 0 a velocidade máxima em 0,5s. Claro que se a gente não tiver tanta pressa e baixar a aceleração (ou não precisar dessa resolução), a gente consegue uma velocidade bem maior ;)
Abraços,
Rudolf
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Iuri,
Sim, aquela máquina é de pórtico móvel, montada sobre guias lineares trapezoidais e usa fusos de esferas recirculantes nos eixos "X" e "Y".
-
Bem, depois deste relato histórico da epopéia do lançamento, só me restam duas coisas:
Parabenizar o Rudolf pelo completo sucesso em mais esta empreita, e colocar as minhas "impressões ao dirigir"...
Antes de mais nada, tenho que esclarecer que o que foi feito de longe pode ser considerado "teste" dos Drivers!!!
Apenas ligamos os drivers numa máquina e a colocamos para trabalhar, pois é muito mais divertido "ver" os motores rodando com uma finalidade do que apenas ver um motor girar na bancada...
Tensão ajustada, corrente ajustada (e que facilidade!), ajustes no Turbocnc e algumas movimentações em modo JOG para "sentir a fera...
A primeira sensação que tive é que o "som" dos motores mudou! E mudou em todos os sentidos - mudou pois os "Smiles" não geram neles aquele apito característico dos drivers tipo PWM, e mudou também o som que os motores geram quando giram - os motores de passo são ruidosos quando rodam devido à sua construção...
Mas era um som sêco, levemente "áspero", um som "exato".
Como a máquina gentilmente sedida pelo Ronaldo é quase toda feita em alumínio, sabemos que este material "reflete" as vibrações, e dependendo de onde estiver apoiada - como uma mesa de madeira - pode até a transformar em caixa acústica, amplificando levemente todos os ruídos acústicos presentes...
Depois de alguns minutos me adaptando à nova condição, notei que foi de certa forma fácil alcançar os limites físicos da construção mecânica!
Não os finais de curso da máquina, mas sim as limitações inerentes à estrutura, aos fusos, inércias, etc...
O Ronaldo decidiu experimentarmos uma usinagem em alumínio usando uma fresa em HSS de 3mm, e partimos para geração do arquivo de corte no ArtCam.
Material posicionado sobre a mesa, fresa ajustada, origem informada, e arquivo carregado.
Para nosso deleite, a usinagem transcorreu muito bem inclusive sob condições adversas, como a completa falta de refrigeração no corte, e um material completamente "ingrato".
Parabéna so Ronaldo pela sua criatura e booa vontade no empréstimo da máquina!
Na segunda-feira, conversando longamente com o Rudolf sobre o "som" dos acionamentos, chegamos à conclusão que provavelmente se deve à maneira que o "Smile" aciona as fases do motor, de forma muito precisa e exata.
A sensação que tenho é que os componentes resposáveis pela comutação das fases dos motores são acionados de forma extremamente rápida e precisa, e como o driver pode alimentar os motores com tensões relativamente altas, as correntes circulam com muita eficiência pelas fases até porque o desenho do driver do Rudolf permite isso, pois já nasceu com este intuito...
Esta eficiência se traduz em baixas temperaturas dissipadas tanto nos transistores (como se comprovou) e igualmente nos motores, que trabalharam com uma margem folgada de temperatura...
Concluo que o driver alcançou com certa facilidade os limites mecânicos daquela estrutura (longe de tirar o brilho da construção do Ronaldo) e ainda teria fôlego para mais!!!
-
Mestre Fabio,
Parabenizar o Rudolf pelo completo sucesso em mais esta empreita
Nananinanão :) Os parabéns são de todos os que participam do projeto e da vontade de se fazer algo em prol dos necessitados.
Da minha parte, sou apenas o executor.
mudou também o som que os motores geram quando giram - os motores de passo são ruidosos quando rodam devido à sua construção...
Mas era um som sêco, levemente "áspero", um som "exato".
Fiquei pensando nesse seu comentário... Como é o som de uma phase driver alimentada com uma tensão bem alta, algo em torno de 80V?
Depois de alguns minutos me adaptando à nova condição, notei que foi de certa forma fácil alcançar os limites físicos da construção mecânica!
Eletronicamente falando, como estender estes limites (sem danificar a máquina, claro)? Micro passo? Se for essa uma das soluções, creio que até 8x é um número bem interessante, pois há aumento da resolução sem tanta perda de precisão. Ou não é bem assim?
Na segunda-feira, conversando longamente com o Rudolf sobre o "som" dos acionamentos, chegamos à conclusão que provavelmente se deve à maneira que o "Smile" aciona as fases do motor, de forma muito precisa e exata.
A sensação que tenho é que os componentes resposáveis pela comutação das fases dos motores são acionados de forma extremamente rápida e precisa, e como o driver pode alimentar os motores com tensões relativamente altas, as correntes circulam com muita eficiência pelas fases
Você tem uma grande bagagem na área de CNC & cia. Buscando na memória, você se recorda de outro driver que gere um som como do Smile? Talvez aquele bipolar que você me emprestou tempos atrás? E os que você viu nas indústrias por aí, como são?
Esta eficiência se traduz em baixas temperaturas dissipadas tanto nos transistores (como se comprovou) e igualmente nos motores, que trabalharam com uma margem folgada de temperatura...
Reparei que os motores acionados pelo Smile há 1 ano atrás ficavam mais frios do que o Smile atual, aparentemente com o mesmo torque. Existe um elo perdido neste meio de caminho que tenho que tentar recuperar.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Bem, acho que partir para um acionamento em micropasso - mais de meio passo, que não deixa de ser um micropasso - será a próxima etapa - acredito que 8x atenderá a esmagadora necessidade que temos visto...
Mas penso que de nada adianta "se" a mecânica não acompanhar, ou a aplicação não exigir...
Um acionamento em micropasso poderá sim mexer com aquele "som" que estava me referindo, e isso eu entendo que poderia ser interpretado como maior "suavidade" nos movimentos do motor, e consequentemente um melhor posicionamento de um mecanismo, contando que ele tenha condições de acompanhar esta nova acuidade de posição!
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Rudolf,
Fiquei pensando sobre o assunto "micropasso" e até no que observei no acionamento dos motores lá na casa do Jorge, dei uma pesquisada em alguns documentos e achei um que explica umas coisas interessantes...
Por exemplo, normalmente quando se avança em 90° "elétricos" (um passo de um motor), resulta em 1,8° graus de movimento no eixo do motor.
Se acionar este mesmo motor em digamos um micropasso de 8x, cada sinal avançará 11,25° elétricos o que corresponde a 0,225° graus de movimento no eixo do motor.
Se colocarmos isso num gráfico veremos uma relação linear entre angulos elétricos e mecanicos.
Motores com uma má linearidade - provavelmente por construção - não se adaptarão muito bem com um acionamento em micropasso com subdivisão muito grande, pois haverá uma espécie de "desencontro" entre as posições comandadas e as "reais"...
Provavelmente isso faz com que o motor diminua de velocidade nos "desencontros" e acelere nos casamentos, e isso se reflete num andar "áspero", póis estes descompasso acontece no espaço entre cada "passo cheio"...
Penso que no máximo 8x mesmo, pois acho que a tendência seria piorar esta questão se o acionamento for feito em maior quantidade...
Talvez isso responda alguma coisa sobre o "som" que eu percebí, e pode ser que ajude na criação de um acionamento bem mais confortável - o que acha disso?
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Rudolf,
mandei para você uns documentos...
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Rudolf
Se voce não se importar gostaria de saber qual é o clok do DSP usado na sua placa.
E se possivel gostaria que voce me indicase um software para DSPs.
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Ave Fabio,
mandei para você uns documentos...
Estou dando uma estudada neles na volta para pegar outra pedra :)
Brigadão!
Abraços,
Rudolf
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Grande Jose Carlos,
Se voce não se importar gostaria de saber qual é o clok do DSP usado na sua placa.
Uso o gerador de clock interno de 8MHz que é multiplicada pela PLL para o clock do processador (32MHz) e dos periféricos (192MHz).
E se possivel gostaria que voce me indicase um software para DSPs.
Soft para DSP? Acho que Não entendi... Que tipo de soft? Compilador, IDE, ...?
Se for isso, primeiro você deve escolher qual DSP você pretende usar. Em termos de DSP, só posso falar algo dos da Freescale, pois conheço um pouco do rapaz.
Escolhi trabalhar com este DSP (56F8014) por já ter trabalhado com um outro da mesma família, mas o que realmente me fez inclinar por ele (além do vasto poder de fogo do baixinho), foi dindim :)
Ele é barato, o emulador é ridículo de se fazer, e a ferramenta de programação (CodeWarrior), além de ser a mais poderosa de todas as que conheço, é simplesmente de graça para firmware até 16kB, que é a capacidade deste DSP :O
De quebra, é exatamente a mesma ferramente dos controladores de 8 e de 32 bits da Freescale. Ou seja, não há choque de programação na migração de família.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf Waller
A augum tempo tento utilizar microcontroladores, mas para o que espero do conjunto os bichim num funfa.. ;D
Estive pesquisando os TMS320F especialmente a linha 2000 mas até agora não obtive resposta dos custo para estes DSPs.
Voce acha que esta ferramenta de desenvolvimento (CodeWarrior) serve para ele?
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Grande Jose Carlos,
A augum tempo tento utilizar microcontroladores, mas para o que espero do conjunto os bichim num funfa.. ;D
Se eu puder ajudar de alguma maneira :)
Estive pesquisando os TMS320F especialmente a linha 2000 mas até agora não obtive resposta dos custo para estes DSPs.
Voce acha que esta ferramenta de desenvolvimento (CodeWarrior) serve para ele?
Acho que são Texas, não?
O CodeWarrior é exclusivo dos controladores & cia da Freescale, assim como o CodeComposer (se eu não me engano é este o nome) é da Texas.
Abraços,
Rudolf
Abraços,
Rudolf
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Rudolf
:)Muito obrigado pelas informações, realmente a ferramenta de desenvolvimento é o codecomposer.
E acho vou pesquisar mais sobre este componente TMS320, me parece ser bem poderoso..
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nossa após algumas horas de leitura nesse topico nao achei ainda:
o smile controla motores bipolares?
qual é a corrente por fase que ele suporta em modo bipolar?
???
Valeu
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Havoc,
Me adiantando ao Rudolf, não, o driver "Smile" não controla motores bipolares (ainda!)
Por enquanto motores unipolares, e o driver é oferecido em duas versões - até 2A e até 4A/fase
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Rudolf
;D Olha eu aqui de novo..hehe ..Eu estava dando uma olhada neste aqui da freescale 56F8323
acho que para o que eu nescessito vai me atender..
Eu so' nao entendi como 'e que funciona o clok para ele..? e' interno, ou tem que colocar cristal externo?
Estou te perguntando pois nao entendo nada de DSP e pelo que vejo voce e' expert no assunto..
-
Grande Jose Carlos,
Eu estava dando uma olhada neste aqui da freescale 56F8323
acho que para o que eu nescessito vai me atender..
Eu so' nao entendi como 'e que funciona o clok para ele..? e' interno, ou tem que colocar cristal externo?
Ambos os TRÊS :)
Você pode usar o oscilador interno, um oscilador externo ou um cristal.
Estou te perguntando pois nao entendo nada de DSP e pelo que vejo voce e' expert no assunto..
Então somos 2 :)
Tenho uma certa facilidade em programação, então dá prá conversar melhor com o bichinho :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf
Voce pode me explicar se estou certo: Pelo que entendi o DSP(56F8323) da freescale pode multiplicar em até 10 vezes o valor do cristal externo com minimo de 4 e maximo de 8,4 mhz, e chegar a 40Mhz se eu usar o de 4M, ou até 60 mhz se eu aumentalo até 8mhz. E ainda as analógicas usam um cristal interno de 5mhz proprio para elas? Se as analógicas trabalham a 5 mhz e pelo que vi lavam 6 cliclos para fazer a converção desta forma deve dar ums 1200ns
-
Rudolf
Voce poderia me passar o esquema do Emulador para o DSP? Digo ou um link, onde possa obter informações de como fazer um, e os procedimentos de gravação..
-
Grande Jose Carlos,
Pelo que entendi o DSP(56F8323) da freescale pode multiplicar em até 10 vezes o valor do cristal externo com minimo de 4 e maximo de 8,4 mhz, e chegar a 40Mhz se eu usar o de 4M, ou até 60 mhz se eu aumentalo até 8mhz.
Péraí que caiu uns megaherz aqui no chão :)
Costumo usar o Processor Expert, que faz parte do CodeWarrior. O código (em C) que ele gera é um pouco maior do que se fôssemos escrever, só que rapidinho a aplicação tá no ar.
Esta ferramenta lembra muito o Delphi. Cada "bean" tem as suas propriedades, seus métodos e seus eventos.
Estou fazendo uma simulação com o 56F8323. Com o oscilador interno (8 MHz), a freqüência do core (IP clock) vai para 60 MHz.
Se for usar o cristal externo, a IDE diz que tenho que usar um cristal entre 4 e 8 MHz para usar a PLL (multiplicador de freqüência) ou entre 0 e 120MHz se não for usá-lo. De qualquer maneira, a máxima freqüência do core é de 60 MHz.
E ainda as analógicas usam um cristal interno de 5mhz proprio para elas?
Não sei dizer.
Se as analógicas trabalham a 5 mhz e pelo que vi lavam 6 cliclos para fazer a converção desta forma deve dar ums 1200ns
O menor tempo selecionável pelo IDE é de 1,700 us.
Você conseguiu baixar o CodeWarrior? Se sim, habilite o Processor Expert que ele te dá todas estas configurações mastigadinho. Depois é copiar as rotinas e enxugá-las ;)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Jose Carlos,
Voce poderia me passar o esquema do Emulador para o DSP? Digo ou um link, onde possa obter informações de como fazer um,
Vou dar uma vasculhada e te passo depois.
Se quiser ir adiantando, normalmente a documentação da placa demo (também vale para o 8323) vem com o circuito completo.
e os procedimentos de gravação..
O próprio CodeWarrior grava e emula. Junto com o pacote vem um gravador que normalmente se usa na produção (muito rápido, por sinal).
Abraços,
Rudolf
-
rudolf,
cara eu so loco pra brincar com DSP´s mais esse negocio de so ter SMD me racha a tampa, muita sacanagem, pra pobres mortais como eu aqui em goiania que nao tem nem aonde comprar uma paca dupla face c imagina como é fazer um prototipo pra DSP SMD :( frustante...
abraços
-
Grande Jose Carlos,
Pelo que entendi o DSP(56F8323) da freescale pode multiplicar em até 10 vezes o valor do cristal externo com minimo de 4 e maximo de 8,4 mhz, e chegar a 40Mhz se eu usar o de 4M, ou até 60 mhz se eu aumentalo até 8mhz.
Péraí que caiu uns megaherz aqui no chão :)
Costumo usar o Processor Expert, que faz parte do CodeWarrior. O código (em C) que ele gera é um pouco maior do que se fôssemos escrever, só que rapidinho a aplicação tá no ar.
Esta ferramenta lembra muito o Delphi. Cada "bean" tem as suas propriedades, seus métodos e seus eventos.
Estou fazendo uma simulação com o 56F8323. Com o oscilador interno (8 MHz), a freqüência do core (IP clock) vai para 60 MHz.
Se for usar o cristal externo, a IDE diz que tenho que usar um cristal entre 4 e 8 MHz para usar a PLL (multiplicador de freqüência) ou entre 0 e 120MHz se não for usá-lo. De qualquer maneira, a máxima freqüência do core é de 60 MHz.
E ainda as analógicas usam um cristal interno de 5mhz proprio para elas?
Não sei dizer.
Se as analógicas trabalham a 5 mhz e pelo que vi lavam 6 cliclos para fazer a converção desta forma deve dar ums 1200ns
O menor tempo selecionável pelo IDE é de 1,700 us.
Você conseguiu baixar o CodeWarrior? Se sim, habilite o Processor Expert que ele te dá todas estas configurações mastigadinho. Depois é copiar as rotinas e enxugá-las ;)
Abraços,
Rudolf
Gostei disso da pra radar sem nescessidade de um cristal externo..
So posso te agradecer pela ajuda pois andei cotando as placas de desenvolvimento que ja' vem com o emulador e sisplesmente esta fora do meu alcance.
Ja' baixei o code warrior vou instala-lo e fazer estes testes..
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Grande Reinaldo,
cara eu so loco pra brincar com DSP´s mais esse negocio de so ter SMD me racha a tampa, ...
Uma grande amiga costuma dizer que para cada problema existem, pelo menos, 2 soluções. Basta procurar :)
Uma destas soluções é adquirir uma pequena placa adaptadora. O SMD é soldado em cima e pinos são soldados embaixo para que possam ser colocados em placas padrão, por exemplo. O Nenêm (quem roteou as placas Bob & Smile) comercializa estas plaquinhas. O Smile protótipo tem uma destas plaquinhas (tem a foto dele páginas e páginas atrás. O email do Nenêm é [email protected]
A segunda solução é tentar usar um DSP em encapsulamento DIP, como o dsPIC, por exemplo. Antes que você pergunte ( :) ), só sei que existe. Não conheço as características dele.
Abraços,
Rudolf
-
Grande Jose Carlos,
Gostei disso da pra radar sem nescessidade de um cristal externo..
So posso te agradecer pela ajuda pois andei cotando as placas de desenvolvimento que ja' vem com o emulador e sisplesmente esta fora do meu alcance.
Normalmente a documentação destas placas vem com o esquemático, incluindo aí o emulador ;)
Ja' baixei o code warrior vou instala-lo e fazer estes testes..
Qualquer coisa estamos por aqui :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Abri um novo tópico em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1164.0.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1164.0.html) para continuarmos a conversa sobre DSPs da Freescale, Texas ou outros.
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Os primeiros Smiles estão sendo entregues. Como estava imaginando, diversos colegas preferiram o kit Smile, composto da Bob, 3 Smiles, fontes e diversos chicotes. O usuário só tem que ligar na tomada e correr para o abraço.
Estas últimas semanas trabalhamos bastante, até o Rex ficava perto no incentivando a caprichar mais :) Encontramos dificuldade em algumas etapas que achávamos que tiraríamos de letra, e em outras mal percebemos que já estava pronto de tão rápido que foi.
Para começar, criamos uma planilha com a lista de material de cada placa gerada pelo Orcad (programa onde foi feito o esquema elétrico), inventário e custo de cada componente, pedidos de cada placa (constando usuário e quantidade pedida). O bom é que esta planilha já gera a lista de compra de todos componentes 8) Assim que recebíamos os emails de orçamento, fechávamos o pedido, retirados mais tarde. Assim que o material de cada fornecedor chegava, a super Cida, sempre detalhista e organizada, conferia o material e distribuía-os nos lugares pré-definidos.
Na hora da montagem, ela também controla e coordena o material que sai. Os meninos os pré-formatam e os inserem nas placas ("brincando" de quebra-cabeça). Daniel faz a maioria das soldagem e a Debora dá show no acabamento final.
Além de tomar conta do chicote, faço a vistoria final, testes e manutenção. Moleza 8)
Tudo seria muito lindo e maravilhoso se não fossem os detalhes. Ah, os detalhes ;)
Desde a criação dos procedimentos da seqüência, pré-formatação e inserção dos componentes na PCI até as cores dos cabos que compõe os chicotes. Tudo tem que ser levantado, testado, analisado, revisto, corrigido. Todo procedimento tem um objetivo e diversas maneiras de ser realizado. E sempre tem alguém que questiona "não seria melhor se for feito desta ou daquela maneira?", e geralmente com toda razão :)
Correndo paralelo, um projeto, por melhor que seja, tem deficiências que aparecem quando entra numa linha de produção. E outras que aparecem mais tarde, no dia a dia do uso. Com o Smile não foi diferente.
Uma destas deficiências foi detectada dias antes da apresentação oficial, quando vimos que uma boa parte dos DSPs liam valores errados no conversos analógico/digital. Na semana seguinte a deficiência foi sanada diminuindo o clock deste conversor.
Após muitos Smiles funcionando perfeitos e terem sido entregues aos (espero que) felizes usuários, um deles me reporta que o motor assobia com o ruído típico de um chopper. Peço para o usuário me retornar o edifício de Smiles para averiguação. Passei boa parte da tarde de domingo tentando localizar o motivo. Cheguei a um resultado: Está tudo certo, o motor no mais absoluto silêncio, típico do Smile, funcionando que é uma belezura. Já outro Smile do edifício está com um diodo em curto, fazendo com que o fusível abrisse direto.
Passei alguns dias ruminando sobre o que poderia estar acontecendo quando caiu a ficha: acho que o motor foi ligado errado no Smile, repetindo meu erro na apresentação do Smile na masmorra do Sir Jorge. O motor gira como se estivesse normal, só que fica apitando. Assim que a ligação foi corrigida o apito sumiu. Conversando mais tarde com este usuário, ele me diz que usava um outro driver, cuja ligação do motor é feita de forma diferente da do Smile. Bingo! problema resolvido :)
Resolvido ??? E o que dizer do componente pifado? O que causou a saída da fumacinha mágica que todo componente tem? E, a pergunta seguinte vai ser: o que fazer para evitar isso? Este final de semana promete :)
Outra perturbação na força foi no sábado. Passamos o dia todo na masmorra do Sir Jorge, revendo cada aspecto da solução Smile. Não o projeto em si, mas o produto na visão do usuário. Na parte final, quando ligamos um motor de 1A, percebemos que o torque estava abaixo do esperado com velocidades baixas. O motor girando tinha uma pequena vibração que normalmente não deveria estar lá. Sir Jorge passou a reparar melhor no movimento áspero que o mestre Fabio lá tinha detectado na apresentação. Fizemos diversas alterações para levantar qual o motivo, desde a troca da fonte do motor até a troca do motor. Chegamos à conclusão de que o Smile era o causador desta característica e, para nosso alívio, o programa (firmware) que controla a corrente deve estar com algum tipo de deficiência. Na hora me lembrei do famigerado PID que controla a corrente, que ainda precisa de uma boa melhorada. O bom da história é que os próprios usuário poderão atualizar a nova versão do programa 8)
Acho que outra etapa do Smile começou: o funcionamento em campo. Cada usuário tem usado seu Smile num CNC com características totalmente diferentes dos CNCs dos outros. É a hora de analisar o resultado que vem do campo. Novas idéias, sugestões, melhorias e correções estão surgindo a cada dia :)
Normalmente vem daí as idéias mais geniais, que muitas vezes são as mais simples ;)
Abraços,
Rudolf
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Quanto custa este kit??
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Grande Anderson,
Quanto custa este kit??
São 3 Smiles? Qual o modelo de cada Smile, 2A ou 4A (motores unipolar de NO MÁXIMO 2A ou 4A por fase)?
Qual seu CEP (para cálculo do Sedex)?
Abraços,
Rudolf
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Boa Tarde Rodolf
Bem eu também fiquei interessado no Smile, quanto sai o quite para o cep 12120-000, e acho que o meu é o modelo de 4A, pois usarei motores 23LM! ???
Obrigado e muito sucesso com o seu projeto! ::)
É isso ai soluções made in tupiniquim! :D ;D ::)
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Os primeiros Smiles estão sendo entregues. Como estava imaginando, diversos colegas preferiram o kit Smile, composto da Bob, 3 Smiles, fontes e diversos chicotes. O usuário só tem que ligar na tomada e correr para o abraço.
Quanto sai esse kit para o cep 13054-082?
Li sobre o Smile muito "por cima", precisarei tbm de uma fonte para meus motores?
-
Oi pessoal,
Acabei de conversar com o Fabio Gilii sobre a comercialização do Smile no GuiaCNC. Ele me pede para que as negociações do driver Smile de motor de passo sejam feitas temporariamente por MP ou por email ([email protected]) até que a autorização de comercialização do Smile seja oficializada.
Ele também me pediu para avisar os colegas que, por problemas técnicos, ele se encontra impossibilitado há alguns dias de acessar a internet.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Acabei de conversar com o Fabio Gilii sobre a comercialização do Smile no GuiaCNC. Ele me pede para que as negociações do driver Smile de motor de passo sejam feitas temporariamente por MP ou por email ([email protected]) até que a autorização de comercialização do Smile seja oficializada.
Ele também me pediu para avisar os colegas que, por problemas técnicos, ele se encontra impossibilitado há alguns dias de acessar a internet.
Abraços,
Rudolf
Caro Rudolf Waller por gentileza envie um email para [email protected] com os precos das partes separadas e kits tambem.
-
Grande Fooze,
por gentileza envie um email para [email protected] com os precos das partes separadas e kits tambem.
Coloquei as informações que você solicitou em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Prá variar estamos na correria, refazendo alguns pontos meio obscuros do Smile que gostaria de comentar em outra hora (dia).
Um destes pontos é como deveria ser o procedimento ideal do sensor de fim de curso. Claro, cada problema tem pelo menos duas soluções, como costuma dizer uma grande amiga :) Vamos colocar no plural, então: Quais seriam os procedimentos ideais?
Sempre lembrando que o Smile permite que se configure as características de funcionamento, pois ELE é que tem que se adaptar ao usuário, e nunca o contrário ;)
Com esta premissa como lema, implementamos algumas configurações selecionáveis pelo usuário:
1-Não existe sensor de fim de curso:
Creio que deve ser a maioria dos casos.
2-Apenas avise o PC:
Cabe ao programa gerenciador do CNC (TurboCNC ou outros) parar o motor. A conseqüência poderia ser uma trombada com a parede do CNC se os pulsos continuarem sendo enviados pelo PC.
3-Avisa ao PC, pára o motor e somente permite que o motor gire no sentido contrário:
O Smile sabe qual dos 2 sensores foi acionado, mesmo que ambos estejam ligados em série. A partir deste acionamento, o Smile só interpreta os pulsos se o sinal de direção indicar o sentido do centro do CNC até que o sensor volte ao normal.
Fizemos um teste no super CNC do Lolata semanas atrás usando a configuração 3 e o TurboCNC no PC. Apanhamos bastante, pois o PC não girava mais o motor para deixar de acionar o sensor. Até entender que na tela de jog (F8) podemos desligar a entrada deste sinal e fazer com que o motor saia do sensor. É assim mesmo?
O que vocês acham destes procedimentos? Algum comentário, sugestões?
Outra dúvida em relação a estes sensores: No Smile foram previstos 2 conectores, um para cada sensor. Creio que isso facilita a manutenção dos cursores, pois cada um seria ligado ao Smile através de um par de fios independente. Tenho percebido que normalmente os sensores são ligados em série, bastando um único conector.
Minha dúvida é: Este segundo conector é mesmo necessário?
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf,
Se posso opinar a respeito dos modos de operação, penso que estas 3 possibilidades que você descreve estão de acordo com a maioria esmagadora dos casos...
Já no caso dos conectores, penso que não há necessidade real de usá-los independentemente, mas eu deixaria, pois sempre terá um usuário que talvez prefira fazer estas ligações de forma independente...
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Gilii iluminatti,
Se posso opinar a respeito dos modos de operação, penso que estas 3 possibilidades que você descreve estão de acordo com a maioria esmagadora dos casos...
Também acho. Só gostaria de saber se algum modo de operação acima merece alguma alteração, melhoria ou mesmo revisão de curso :)
Já no caso dos conectores, penso que não há necessidade real de usá-los independentemente, mas eu deixaria, pois sempre terá um usuário que talvez prefira fazer estas ligações de forma independente...
Concordo :)
Abraços,
Rudolf
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Mestre Rudolf,
...algum modo de operação acima merece alguma alteração...
Acredito que não - o segundo modo é dependente do programa de controle, e acho que só depende de como foi configurado.
O terceiro modo achei muito interessante, pois mesmo que o programa não esteja corretamente configurado, se a máquina estiver com finais de curso ligados aos drivers, não haveria colisão!!!
Aí é só uma questão de ajustar o programa.
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Bom, deixa eu opnar tambem.
Quando estamos execultando um serviço ou mesmo deslocando a maquina atravez do turbocnc e teclamos no <ESC> a maquina para na hora, (estanca), Então o que esse comando faz com os motores p/ ele travar na hora, sem a inercia ?
Não seria dessa forma que o final do curso agiria ? sem a inercia, como se teclassemos o <ESC> ?
Temos que imaginar que final de curso é final de curso, tanto faz se a maquina estiver em usinagem ou deslocamento.
Agora como se faz isso..., sei-lá.
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Lolata,
Na minha forma de ver, quando se aperta a tecla "ESC", o programa de controle entende como uma emergencia, e pára imediatamente os motores.
Quando a máquina acerta um final de curso, o efeito é o mesmo - os motores páram imediatamente, porque considera-se que é uma emergencia...
A inércia deve ser motivo de preocupação em grande máquinas acionadas por fusos ou mais ainda em máquinas acionadas por cremalheiras ou correias...
Na grande maioria dos casos, considerando-se máquinas pequenas como as que fazemos, provavelmente a inércia não irá gerar danos ao mecanismo de deslocamento (porca, rolamentos, acoplamentos, etc).
Se não me engano o EMC para Linux tem uma função de programação de final de curso "virtual", mas não sei qual o comportamento da máquina quando esta se aproxima do tal final de curso - tenho a impressão que o programa gera uma curva de frenagem, mas não tenho certeza.
De qualquer forma, creio que é interessante que o driver do Rudolf tenha esta função de parada em caso de contato, pois imagine uma situação:
O caboclo está ajustando sua máquina nova, e sem querer por engano na janela de MDI teclou uma coordenada errada - ao invés de escrever "G0 X100" para deslocar em rápido até a coordenada "100", escreveu "G0 X1000" = um zerinho a mais!
Provavelmente vai bater se não cuidar.
Se o driver tem final de curso habilitado, mesmo que o programa ainda não tenha tal função implementada, o risco de bater é praticamente zero.
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Fabio;
Foi exatamente dessa forma que eu achei que o final do curso funciona.
Com a sua vasta experiencia, qual a distancia eu deveria colocar o sensor de final do curso até o final do curso ?.
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Olá pessoal,
Se entendi direito, com a questão feita pelo Lolata, haveria a necessidade de uma margem de segurança para o posicionamento do final de curso considerando a existência de inércia em uma parada.
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qual a distancia eu deveria colocar o sensor de final do curso até o final do curso ?.
Não tem uma regra definida - eu procuro deixar um pouco de espaço entre o final de curso e o contato - algo em torno de 5 ou 10mm
Serrão,
Só se há deslocamento devido à inércia...
Há dois casos distintos: quando há uma parada de emergência e quando há falta de energia.
Quando há uma parada de emergência, considera-se que há energia, e portanto há freio. Neste caso o espaço da parada é dependente do tipo de acionamento e da inércia, mas sempre será mais curto do que se faltar energia elétrica.
Um final de curso é basicamente o mesmo caso - se um contato é acionado, o eixo tente a parar imediatamente, mas claro sempre lembrando da inércia e da própria capacidade do motor de frear aquela carga...
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... quando há falta de energia.
Vou aproveitar pra comentar algo que ainda não vi mencionado nos fóruns que frequento:
Há um artifício simples e barato que pode ser utilizado nos casos em que o eixo possa se deslocar quando o motor é desenergizado e isto represente algum perigo.
Consiste em um relé de atuação dependente da rede cujos contatos curtocircuitam os enrolamentos do motor em caso de falta de energia. Isto faz com que o motor atue como um freio dinâmico, reduzindo muito a velocidade de deslocamento, mas não é capaz de garantir a manutenção da posição. Onde isto se fizer necessário são utilizados freios eletromecânicos ...
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Jorge,
Interessante esta idéia - assim tem-se mais segurança mesmo!
Teria como você postar uma idéia de circuito para isso?
Obs.: Gostei do seu novo Avatar... :)
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Teria como você postar uma idéia de circuito para isso?
Ué, é só isso mesmo que falei ! Simprão !
Mas vá lá que seja, seus pedidos são ordens ... he, he, he ...
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Jorge,
Só pedí porque voce sabe que eu sou uma sumidade com a eletrônica... :)
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Obs.: Gostei do seu novo Avatar... :)
Que mau gosto ! he, he, he ...
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Oi pessoal,
Sei que estou devendo algumas respostas e comentários, sem contar o monte de melhorias no Smile feitas nas últimas semanas :)
Colocando tudo isso de escanteio (só por enquanto, tá?), acabei de fazer uns testes térmicos que achei interessante compartilhar com os colegas, pois expõe alguns tabus bem enraizados e outros conceitos não tão claros assim. Acho que me preparei o suficiente para as pedradas (no bom sentido, claro) que sempre vem :)
A primeira bateria de testes foi feita com o IRF840 no Smile-2A (sem dissipador nenhum), alimentando um Nema 23LM-C004-04 (minha cobaia preferida :) ) com 1A. A temperatura ambiente é de 24ºC e a porta e janela foram mantidas fechadas para evitar qualquer corrente de vento. As temperaturas máximas foram anotadas baseando-se que o valor indicado permanece estável durante 2 minutos, ou seja, a temperatura parou de aumentar. Vamos aos números:
Tensão de 12V => Temp=60ºC
Tensão de 18V => Temp=51ºC
Tensão de 24V => Temp=43ºC
Nota-se que a temperatura cai conforme a tensão aumenta. O que mais chama a atenção que, segundo os dados dos gráficos do data-sheet do IRF840 e com esta temperatura ambiente de 24ºC, a temperatura máxima de 150ºC (limite do componente) será alcançada com 0,99A de corrente. Não foi o que registrei.
Parei o incremento de tensão e chutei o balde descaradamente. Configurei a corrente para 2A e a tensão para 80V. A temperatura final (sem disispador) foi de 110ºC 8)
Claro, estes dados dão muito pano à manga. Da minha parte, confirma o que suspeitava que acontecia no Smile: quanto maior a tensão, menor o incremento de temperatura no fet que uma determinada corrente causa.
Isso é devido à tensão que alimenta o Smile, certo? Nananinanão :) Isso é causado pelo fato do Smile ser um chopper (modificado, mas é um chopper). Conforme a tensão aumenta, menor é o ciclo de trabalho para gerar a mesma corrente e, consequentemente, o fet leva menos tempo para fornecer a energia ao motor ao mesmo tempo que esquenta. Não sei se a relação entre este ciclo e o aumento de temperatura é linear. Pelos bate-papos que tenho tido com o Smile, sinto que a corrente multiplicada pelo ciclo de trabalho é proporcional ao aumento de temperatura. Se esta corrente e o ciclo forem constantes, o fet mantem a temperatura independente da tensão de alimentação.
Resumindo o que sinto disso tudo, partindo do pressuposto que o fet se mantenha na mesma temperatura, quanto maior a tensão da fonte, mais potência podemos fornecer ao motor, o motor terá mais torque na mesma velocidade (devido ao rápido incremento da corrente) ou mais velocidade com o mesmo torque (pelo mesmo motivo) e menor a corrente que a fonte precisa fornecer 8)
Tudo seriam flores se não fosse um pequeno detalhe que sempre passa desapercebido: é muito mais fácil queimar o fet.
"Claro, (você diria) se o limite do fet for de 200V (IRF640, por exemplo), a fonte não pode passar de 200V".
Pois é... O buraco é bem mais acima. Uma fonte de apenas 80V gera picos de mais de 230V na cabeça do rapaz :o E como ele não leva desaforo prá casa, queima, mesmo :)
Vou postar aqui a foto que fiquei de postar no tópico de fonte de alimentação. Abrindo um parênteses, a troca de conhecimentos (e de amizade) lá tá um show (como todo fórum, diga-se de passagem).
O sinal de cima é da fonte e o de baixo é no dreno do fet. Na janela a esquerda, a primeira tensão é no ponto onde o cursor verde cruza o sinal e o segundo, no cursor amarelo. Esta foto foi tirada com o circuito de recirculação de corrente do Smile desligada, tornando-se um chopper convencional. Se ligar, o pico chega a 213V ao invés de 233V. Alivia, mas arde do mesmo jeito :)
Prá arrepiar ainda mais, a segunda foto é no instante em que o fet deixa de conduzir. Novamente o primeiro sinal é da fonte e o segundo é no dreno. Reparem que neste instante a fonte (100V) de vai de 46,9V a 153V em míseros 26ns :o
Como diria Murphy, "nada é tão simples quanto parece" :)
Abraços,
Rudolf
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Rudoulf,
Deixa eu te perguntar uma coisa que também nunca soube medir direito... A temperatura dos motores qual a temperatura máxima que eles chegam? tipo não a que aguentam mas com quanto tempo parados eles chegam a sua temperatura máxima....
Pois os meus esquentam como qualquer outro motor... mas se eu uso a máquina mais tempo parece que esquentam mais... tipo quanto tempo tenho que deixar parado e medir para saber, ahh então essa é o máximo que chega... Porque vou te falar que mesmo com tudo ajustado tenho a impressao de que se eu deixasse minha máquina ligada por tipo 5 horas parada acho que os motores chegariam ao limite que aguentam e estragariam.... Parece que nunca parece que a temperatura nunca se estabiliza so vai aumentando mesmo que depois de muito tempo vai aumentando de pouquinho em pouquinho mas parece que vai...
Obrigado
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... parece que a temperatura nunca se estabiliza ...
Gustavo,
motivado pela sua questão e pq este é um dado importante, plotei a variação da temperatura de um 23LM-C004 nas seguintes condições:
Motor alimentado por fonte de corrente constante, 1,2A por fase, duas fases energizadas, temperatura ambiente de 22 graus. O termopar foi posicionado no centro da cinta correspondente ao estator. Motor em posição vertical, suspenso, sem contato com outras superfícies.
Vc verá na imagem abaixo que a temperatura estabilizou-se em 112 graus depois de uns 100 minutos ...
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Jorge,
Muito obrigado :)
E quanto ao fets e o dissipador dos fets? tem também um tempo que estabiliza? Eu sei que vai variar de dissipador pra dissipador e tal... mas é que o meu aqui, da cnc3ax neh... ele esquenta bastante e tem um dissipador bom até mas quando eu uso a maquina por muito tempo o calor do dissipador chega a marcar tipo aquele semi-derretido os fios dos motores que estão encostando no tal dissipador...
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Jorge,
Aproveitando o assunto (um pouco fora do tópico), talvez você possa tirar uma dúvida:
Há diferença na temperatura, ou no comportamento dela quando este mesmo motor é alimentado ou por um circuito linear ou por um outro do tipo "chopper" ?
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Há diferença na temperatura, ou no comportamento dela quando este mesmo motor é alimentado ou por um circuito linear ou por um outro do tipo "chopper" ?
Há uma enorme diferença ... a fonte linear é uma fritadeira disfarçada ... he, he, he ...
Tô brincando... sei bem o que vc quer dizer. Falando sério:
Há quem faça um barulho danado dizendo que com fontes lineares os motores aqueceriam menos, claro que é convenientemente esquecido o fato de a fonte aquecer MUITO mais ... O argumento é sempre o das perdas no ferro + efeito pelicular.
Nunca notei nada de extraordinário, recentemente fiz alguns testes com a frequência do chopper bem inferior ao habitual, 6 kHz versus os 30 kHz de praxe, induzido pela afirmativa de um amigo de quem respeito as opiniões e que dizia ter adotado esta frequência "em função das menores perdas".
Não contatei nada além de um aborrecidíssimo apito, como seria de esperar e voltei pra trás.
Eu não faria nenhuma afirmativa peremptória por nunca ter medido a coisa metódicamente. Intuitivamente eu diria que as tais perdas existem sim, mas que são de pouca monta e podem ser desprezadas para os fins práticos.
Aproveito para comentar um aspecto que é pouco conhecido e ainda menos discutido, mas que tb já vi como causa de discussões rábicas: a variação da resistência do cobre em função da temperatura e suas consequências.
Durante o ensaio que fiz nesta manhã utilizei aquela fonte de bancada que vc conhece, como fonte de corrente linear. Mantida durante todo o tempo uma corrente total de 2,4A (2 x 1,2A), tensão inicial de cerca de 6V, correspondente à nominal do motor, chegou a cerca de 8,1V no final, denotando que a resistência do enrolamento havia aumentado e dentro do esperado, considerando o coeficiente de temperatura da resistência do cobre de 3,9 x 10^-3 ohms / grau centígrado.
Quais as consequências disto ?
Voltamos a isto mais adiante, vou deixar vc(s) pensar(em) um pouquinho, sem a contaminação da minha opinião ... vamos ver se bate com o que tenho em mente ...
Aguarde ... farei uns ensaios por aqui com um chopper ao invés de fonte linear e publico os resultados.
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E quanto ao fets e o dissipador dos fets?
Gustavo,
aquela curva é aplicável a um montão de casos, incluindo os FETs + dissipador ... o que muda é a constante de tempo, em função das potências, massas envolvidas, impedâncias térmicas, etc ...
Desconfio que pode haver algo errado por aí ... pela sua descrição os FETs estão atingindo temperaturas demasiadamente elevadas ... ou estão mau excitados, ou mau dimensionados, ou o dissipador não é adequado, etc ...
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Jorge,
Perguntei porque achei o gráfico de temperatura muito interessante - mais interessante ainda foi que comparando com um teste (se é que posso chamar de teste) que eu fiz aqui com exatamenmte os mesmo motores, mas sendo acionados com a nossa velha conhecida CNC3AX - unipolar...
Com os motores estacionados por umas 4 horas, a temperatura não passou de 65 graus Celcius, sendo que o sensor de temp. estava preso à carcaça por ima braçadeira de aço dessas comuns...
Pode ser que "se" o tal motor estivesse em meio paso ou seja, duas fases energizadas contemporâneamente, a temperatura teria sido maior...
Agora, com relação ao aumento da resistência comforme o aumento da temperatura e as consequências disso, sei que nem deixei o cachorro esfriar e já estou chutando, mas eu acho que este aumento da resistência vai ter influência na RPM do motor, pois acho que é como o efeito que percebemos nos circuitos "R/L" onde a resistência aumentou porque colocamos um resistor em série com a fase, mas a indutância se manteve a mesma...
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... por umas 4 horas, a temperatura não passou de 65 graus Celcius ...
Pode ser que "se" o tal motor estivesse em meio paso ou seja, duas fases energizadas contemporâneamente, a temperatura teria sido maior...
Com duas fases energizadas a temperatura seria maior, não tenho dúvidas ... Imaginemos que havia de fato apenas uma fase energizada e que a temperatura ambiente fosse de 25 graus. O aumento de temperatura seria então de 40 graus, o que permite supor que com duas fases energizadas esse aumento teria sido de oitenta graus, ou seja o motor teria chegado aos 80 + 25 = 105 graus ... bem próximo do que medi, não é ?
... acho que este aumento da resistência vai ter influência na RPM do motor ...
Essa eu vou esperar mais um pouquinho pra comentar ...
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Salve Sir Jorge,
Vc verá na imagem abaixo que a temperatura estabilizou-se em 112 graus depois de uns 100 minutos
Imaginava que a temperatura se estabilizasse mais rapidamente...
112ºC, é? 112º - 22º = 90º... Sempre tive uma dúvida em relação à isso...
O pessoal comenta que a temperatura razoável do motor é 90º acima da ambiente. Na masmorra estava fresquinho (ui). E se forem as mesmas condições exceto uma temperatura ambiente maior, digamos 40ºC? A temperatura final será de 130º. Tudo bem quanto à esta temperatura final? Resumindo, a minha dúvida é: o limite a ser respeitado é o incremento de temperatura (90º) ou a temperatura final (112º)?
Você colocou a corrente padrão com o motor parado. Me parece que este incremento sempre será o mesmo nestas condições, independente da temperatura ambiente, não?
Abraços,
Rudolf
PS: Valeu novamente pela clareza. Nada como um teste para tirar (ou colocar mais) dúvidas :)
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Salve Sir Jorge,
Aproveito para comentar um aspecto que é pouco conhecido e ainda menos discutido, mas que tb já vi como causa de discussões rábicas: a variação da resistência do cobre em função da temperatura e suas consequências.
...
Quais as consequências disto ?
Se soubesse que teria sabatina do Sir Jorge (sempre há :) ), eu teria assistido mais aulas da faculdade :D
Pelo que me lembro (muito, muito vagamente), acho que as características magnéticas de um material variam de acordo com a temperatura. Sinto que devem ficar mais fracas com o aumento térmico.
Aguarde ... farei uns ensaios por aqui com um chopper ao invés de fonte linear e publico os resultados.
Gostaria MUITO de ver o resultado deste teste :)
Abraços,
Rudolf
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Ave Fabio,
Perguntei porque achei o gráfico de temperatura muito interessante - mais interessante ainda foi que comparando com um teste (se é que posso chamar de teste) que eu fiz aqui com exatamenmte os mesmo motores, mas sendo acionados com a nossa velha conhecida CNC3AX - unipolar...
Sem contar a temperatura final do motor acionado com o Smile de 1 ano atrás, praticamente morno. Ainda não tive tempo de voltar à questão deste elo perdido...
Pode ser que "se" o tal motor estivesse em meio paso ou seja, duas fases energizadas contemporâneamente, a temperatura teria sido maior...
Vou aproveitar o gancho do seu comentário e da resposta do Sir Jorge na seqüência para comentar um questionamento do mestre Arnaldo (cada pergunta que ele faz... :) )
"Se o campo magnético é formado pelos enrolamentos, se 2 fases energizadas geram um campo 40% maior do que só uma, por que não aumentamos a corrente da única fase energizada em 40%? O campo seria o mesmo e o torque, idem."
Creio que 40% a mais na corrente não deva ser suficiente para saturar o núcleo. Não seria melhor aumentar em 40% da única fase energizada ao invés de diminuir para 70% a corrente das 2 fases, tendo como finalidade manter o torque constante a meio passo?
Abraços,
Rudolf
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...por que não aumentamos a corrente da única fase energizada em 40%?
Dentro das minhas capacidades de entender eletrônica, eu acho que é mais ou menos aquilo que uma vez conversamos sobre a "aspereza" no funcionamento do motor quando acionado em meio passo sem modulação da corrente.
Disse isso porque no caso de um motor acionado em modo bipolar, em toda volta do eixo sempre teremos 2 fases energizadas contemporâneamente, e por isso que o torque no eixo é um pouco maior do que se comparado a um motor de características semelhantes, mas operado em modo unipolar.
Acredito que se aumentarmos a corrente em 40% naquela única fase energizada e volta para a corrente nominal quando duas fases estiverem sendo alimentadas irá deixar o funcionamento mais suave, mas acho que a temperatura poderá ser um limitante...
Voltando para aquele assunto, seria a mesma coisa de tentar controlar a corrente em cada fase, como o desenho abaixo:
Não sei o nome disso - talvez, acionamento senoidal...
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Em continuidade a esta pequena série de ensaios:
Desta vez o motor foi alimentado por fonte de tensão constante, ajustada para 6V, o nominal. Duas fases energizadas.
A corrente inicial era de 2,12A, apesar da nominal ser 1,2A por fase. Temperatura ambiente em 22 graus.
A temperatura estabilizou-se em 74 graus aos 66 minutos. Um aumento de 52 graus, portanto.
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Salve Sir Jorge
Salve !
... o limite a ser respeitado é o incremento de temperatura (90º) ou a temperatura final (112º)?
O limite a ser respeitado é o da resistência dos materiais ao calor ... ou seja, manda o que derreter primeiro ... he, he, he ...
A base é a classe de isolação dos enrolamentos. No caso dos 23LM-C004, classe B, o limite é de 130ºC.
(brigadu pelo símbolo "ºC" !)
Me parece que este incremento sempre será o mesmo nestas condições, independente da temperatura ambiente, não?
Sim, o aumento da temperatura é função da potência dissipada. Podemos entender como energia agregada ao sistema e assim, soma-se com aquela fornecida pelo ambiente.
PS: Valeu novamente pela clareza. Nada como um teste para tirar (ou colocar mais) dúvidas :)
Ô !
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Gostaria MUITO de ver o resultado deste teste :)
Verá, muito em breve.
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... se 2 fases energizadas geram um campo 40% maior do que só uma ...
Uma pequena correção aqui: O que é 40% maior neste caso é o torque, resultante da interação de dois campos cujos vetores estão defasados a 90º (soma de vetores)
Creio que 40% a mais na corrente não deva ser suficiente para saturar o núcleo.
Pretendo investigar essa questão da saturação, medindo. Aguarde. Teoricamente é um dos limites importantes "embutidos" nas especificações. Imagino que deve ficar próximo ao especificado, supondo um motor sadio ... veremos ...
Não seria melhor aumentar em 40% da única fase energizada ao invés de diminuir para 70% a corrente das 2 fases, tendo como finalidade manter o torque constante a meio passo?
É coisa que já vi implementada em alguns drives por aí ...
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... sobre a "aspereza" no funcionamento do motor quando acionado em meio passo sem modulação da corrente.
Acho que vale comentar que a questão relevante aqui não é a "aspereza", pouco perceptível, mas o menor torque disponível, equivalente à operação wave drive (uma única fase energizada a cada momento) ...
... no caso de um motor acionado em modo bipolar, em toda volta do eixo sempre teremos 2 fases energizadas contemporâneamente
Nope ! Um motor bipolar operando em meio passo da maneira convencional tb terá uma e duas fases energizadas alternadamente igualzinho quinem os unipolares ... e operando com micropassos tb haverá momentos em que apenas uma fase estará energizada ...
... e por isso que o torque no eixo é um pouco maior do que se comparado a um motor de características semelhantes, mas operado em modo unipolar.
Neca ! O motivo para o maior torque disponível no modo bipolar é a maior área de cobre disponível, o que permite maior corrente e portanto campo mais intenso ... [ isto não é válido em todos os casos, está ligado á saturação magnética e é por isto que as especificações de tensões e correntes em cada modo são diferentes (tem que conferir as especificações do fabricante) ]
... mas acho que a temperatura poderá ser um limitante...
Não, a temperatura será inferior àquela da operação com duas fases energizadas ...
Voltando para aquele assunto, seria a mesma coisa de tentar controlar a corrente em cada fase, como o desenho abaixo: Não sei o nome disso - talvez, acionamento senoidal...
Acho que é o bom e velho micropasso, não ?
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Uma idéia, não é nova, mas nem por isso menos útil:
Lembrei-me de haver utilizado a variação da resistência dos enrolamentos como instrumento termométrico quando ensaiava grandes motores de indução, há algumas eras ...
Estava aqui um tanto aborrecido pelo fato do meu pirômetro ser de baixa resolução, não apresenta sequer uma casa decimal, quando me lembrei deste recurso ... talvez seja útil pra mais alguém ...
Mais uma coisa na linha sensorless, Rudolf ...
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Jorge,
Pensei que (falando de acionamento em meio passo, que é o único que eu experimentei até agora) o torque variaria de 1 a 1,414 alternadamente resultaria em uma espécie de "vibração" - daí a tal "aspereza" que me referia, mas se não é, não é... :)
Se com uma fase energizada, diremos que o torque é "1", e com duas o torque será 1,414 vezes maior, daí a sugestão do gráfico - que apesar de estar mostrando mais subdivisões que meio passo - onde a idéia era mostrar que diminuindo-se a corrente de duas fases contemporâneamente teríamos um torque "constante", ou mais contínuo, sem tantas variações - penso que 1,414 vezes é bastante...
O Rudolf levantou a lebre que ao invés de reduzir a corrente nas duas fases no momento delas estarem ligadas ao mesmo tempo, que se aumente a corrente daquela fase sózinha, e não sei o que aconteceria ao se aumentar a corrente, já que sempre escutei que se deve manter a corrente no valor nominal do enrolamento sugerido pelo fabricante...
Entendí que tudo que eu falei pode ser jogado descarga abaixo... :(
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Entendí que tudo que eu falei pode ser jogado descarga abaixo... :(
Nananinanão ! Se fosse pra falar tudo certinho, bunitinho e dentro do vidrinho era só copiar algum livrinho, né ?
Afinal a gente tamus aqui é pra discutir, né ?
... resultaria em uma espécie de "vibração" ...
Pode resultar sim, mas eu diria que de modo geral esse diabo é menos feio do que pintam ... como tudo o que está relacionado à ressonâncias, melhor evitar, mas de modo geral não é por aí que o bicho pega ... a questão do torque útil é muito mais evidente e com efeitos práticos muito mais palpáveis ...
... sempre escutei que se deve manter a corrente no valor nominal do enrolamento sugerido pelo fabricante...
Pois é ... e isso tem uma razão de ser ... e é a tal da saturação ... trocando em miúdos isto quer dizer que não se pode aumentar a corrente indefinidamente, o que só causaria aquecimento, sem aumento do torque. Há exceções, em relação às especificações, mas de modo geral vale o nominal ou próximo disso ... Tô aqui bolando um torquímetro pra conferir essas coisas ...
Não vou perder a oportunidade pra uma provocaçãozinha:
Digo que a idéia é válida, aplicável a qualquer caso, mas não exatamente como apresentada. É possível contornar o prob e obter torque constante e substancialmente mais elevado, embora não de 1,4 X a mais ...
Como ? Quanto ?
Dica: Pense em uma mistura de todos os modos discutidos até aqui ...
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Pense em uma mistura de todos os modos discutidos até aqui ...
A única coisa que me vem à mente além da dor de cabeça, é que ao invés de acionar um motor em meio passo e com modulação da corrente no meio passo para manter o torque constante (se é que isso realmente importa), eu experimentaria criar um acionamento com 3 fases sendo acionadas contemporâneamente, mais ou menos assim:
1110
0110
1011
1101
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Ave Fabio,
Dentro das minhas capacidades de entender eletrônica, eu acho que é mais ou menos aquilo que uma vez conversamos sobre a "aspereza" no funcionamento do motor quando acionado em meio passo sem modulação da corrente.
Exatamente, só que olhando do lado contrário :)
Acredito que se aumentarmos a corrente em 40% naquela única fase energizada e volta para a corrente nominal quando duas fases estiverem sendo alimentadas irá deixar o funcionamento mais suave, mas acho que a temperatura poderá ser um limitante...
É exatamente este um dos questionamentos do mestre Arnaldo :)
Voltando para aquele assunto, seria a mesma coisa de tentar controlar a corrente em cada fase, como o desenho abaixo:
Pois é... É do lado contrário :) Neste desenho a proposta é fazer o torque constante em 1 unidade, como se somente 1 fase estivesse energizada. O que o Arnaldo porpõe é que o torque seja sempre de 1,4u. Se houverem 2 fases, em cada uma passará a corrente especificada na etiqueta. Se somente houver 1 fase, deveria passar 1,4 vezes a corrente nominal 8)
No seu desenho, é como o vetor resultante tivesse sempre o tamanho de 1,4 :)
Pode parecer até a mesma coisa, só que com 40% a mais no torque :)
Não sei o nome disso - talvez, acionamento senoidal...
Acho que sim, pois tem a ver com micropasso (meio passo já é micropasso).
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
A base é a classe de isolação dos enrolamentos. No caso dos 23LM-C004, classe B, o limite é de 130ºC.
Faz todo o sentido. Isso quer dizer que independe da temperatura ambiente :)
É que às vezes vem umas brisas de "90ºC a mais que a temperatura ambiente", e isso sempre me encucou :)
(brigadu pelo símbolo "ºC" !)
Nada que um notepad, um ALT-167 e um copia-cola não resolvam :)
Sim, o aumento da temperatura é função da potência dissipada. Podemos entender como energia agregada ao sistema e assim, soma-se com aquela fornecida pelo ambiente.
Faz todo sentido :)
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Uma pequena correção aqui: O que é 40% maior neste caso é o torque, resultante da interação de dois campos cujos vetores estão defasados a 90º (soma de vetores)
Tem toda razão (que novidade) :)
Pretendo investigar essa questão da saturação, medindo. Aguarde. Teoricamente é um dos limites importantes "embutidos" nas especificações. Imagino que deve ficar próximo ao especificado, supondo um motor sadio ... veremos ...
Me lembro que se alimentarmos o motor com uma corrente prá lá de grande (4x a nominal, por exemplo), o motor fica MUITO sarado. Não quero dizer que seja sadio, claro :) Só não sei com qual corrente o núcleo satura...
Não seria melhor aumentar em 40% da única fase energizada ao invés de diminuir para 70% a corrente das 2 fases, tendo como finalidade manter o torque constante a meio passo?
É coisa que já vi implementada em alguns drives por aí ...
Bom saber que estamos indo na direção certa (até a próxima encruzilhada) :)
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Neca ! O motivo para o maior torque disponível no modo bipolar é a maior área de cobre disponível, o que permite maior corrente e portanto campo mais intenso ... [ isto não é válido em todos os casos, está ligado á saturação magnética e é por isto que as especificações de tensões e correntes em cada modo são diferentes (tem que conferir as especificações do fabricante) ]
Bão, ainda não sei como funciona um bipolar (mal sei que existe o unipolar ;) ), mas e se dobrarmos a corrente no unipolar em relação ao bipolar....
Péra...
O campo é proporcional ao quadrado do número de espiras. Isso quer dizer que, para termos o mesmo campo, precisamos colocar 1,41 vezes mais corrente num unipolar do que um bipolar para gerar o mesmo campo, e não o dobro.
Acho que chutei na direção do gol, só não sei prá onde foi a bola :)
Fazendo de conta que ainda está em campo, se dobrarmos a corrente por fase (Iunipolar=2*Ibipolar), o campo será maior e com a mesma temperatura final, não?
É agora que sou expulso :D
Abraços,
Rudolf
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eu experimentaria criar um acionamento com 3 fases sendo acionadas contemporâneamente ...
Se vc tá falando de unipolares: tá esquecendo o catecismo ?
"Não energizarás duas fases do mesmo grupo ao mesmo tempo." ;D
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Faz todo o sentido. Isso quer dizer que independe da temperatura ambiente :)
É, o aumento de temperatura independe da temperatura ambiente, mas não custa enfatizar que o aumento permissível depende ...
Exemplos:
Motor classe B: limite de 130ºC, temperatura ambiente de 25ºC ==> Aumento permissível: 130 - 25 = 105ºC
Motor classe B: limite de 130ºC, temperatura ambiente de 45ºC ==> Aumento permissível: 130 - 45 = 85ºC
O exemplo pode parecer forçado, e seria, considerando ambiente doméstico, máquinas sem carenagens, etc, mas não é nada raro no ambiente industrial, gabinetes confinados, etc ...
Fica evidente que pode haver limitação para a obtenção da máxima potência do motor, dependendo é claro de outras condições operacionais ...
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Bão, ainda não sei como funciona um bipolar ...
Igualzinho ao unipolar ... só muda o método pra fazer a inversão do campo (ou seja, inversão da corrente) ... e em função disso, o "cobre útil" disponível. Devido ao esquema de comutação, metade da área do(s) condutor(es) fica indisponível, no caso dos unipolares ...
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Jorge,
"Não energizarás duas fases do mesmo grupo ao mesmo tempo." Riso Forçado
Sim - esquecí da lista dos Pecados Capitais do CNC....
É que pensei naqueles motores pentafásicos lindos, e quis fazer um bem bom... :P
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Salve Sir Jorge,
Mais uma coisa na linha sensorless, Rudolf ...
É... isso dá o que pensar :)
Abraços,
Rudolf
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Nananinanão ! Se fosse pra falar tudo certinho, bunitinho e dentro do vidrinho era só copiar algum livrinho, né ?
Sem contar que idéias originais ainda não tem nos "livrinhos" ;)
Afinal a gente tamus aqui é pra discutir, né ?
Ô
E uma das peças mais importantes destas discussões é falar o que se acha, sem medo de ser corrigido. Tem sempre bastante gente que lê e acaba aprendendo um pouquinho, e poucas pessoas que escrevem e que aprendem de montão :)
Tô aqui bolando um torquímetro pra conferir essas coisas ...
O mestre Lolata fez um bem simples prá mim. Consta de 2 motores Nema23 acoplados bico com bico :) Falta só ligar uma carga resistiva variável para servir de carga mecânica. Não faço idéia se isso é linear, apenas quis um algoritmômetro :)
Não vou perder a oportunidade pra uma provocaçãozinha:
Pô, 2 sabatinas no mesmo dia??? E nem recebemos o gabarito da sabatina anterior! :)
Desse jeito vou ser obrigado a dar queixa ao diretor!!! Fabio san, dá um jeito nisso :D
Digo que a idéia é válida, aplicável a qualquer caso, mas não exatamente como apresentada. É possível contornar o prob e obter torque constante e substancialmente mais elevado, embora não de 1,4 X a mais ...
Como ? Quanto ?
Cuma??? Fui atropelado por um caminhão e nem fiquei sabendo? :)
(respirando fundo e emitindo "oooommmmmmmmm") :)
Vale trapacear? (Ninguém se manifestou, então deve poder :) )
Se pudermos controlar a referência da corrente que deverá ser enviada ao motor, podemos sapecar um monte de corrente durante um certo tempo e uma corrente bem menor no outro, ciclicamente falando :) Sendo bem radical, metade do tempo com o dobro da corrente e na outra metade do tempo, metade dela. A resultante térmica deve ser parecido com a corrente original (dependendo da velocidade, claro), e ACHO que o torque será maior. Ah, a variação da corrente tem que ser igual em amplitude e tempo em ambas as fases para que o motor não fique tremendo ;)
Pode apelar? Simbora :)
Podemos aumentar esta referência de corrente na mudança de passo durante um breve instante para voltar ao normal pouco tempo depois.
Dica: Pense em uma mistura de todos os modos discutidos até aqui ...
Misturar mais ainda?
Na mudança de passo a corrente dobra ou triplica durante um tempinho e cai à metade após este tempinho :)
Hoje estou imaginativo :) Só não sei se isso tem sentido ou resultado prático :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
É, o aumento de temperatura independe da temperatura ambiente, mas não custa enfatizar que o aumento permissível depende ...
...
Bão, sendo assim, temos 2 parâmetros a serem levados em consideração: o primeiro seria a temperatura máxima e o segundo seria a "folga" térmica que poderíamos utilizar.
Creio que vale prá quase tudo, desde motor até transístores :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Devido ao esquema de comutação, metade da área do(s) condutor(es) fica indisponível, no caso dos unipolares ...
Devido à recirculação de corrente num chopper (Smile à parte), cada metade deste condutor se reveza na condução, cujo tempo da corrente em cada metade varia em função da tensão da fonte.
Mas e quanto à elucubração mental que fiz na mensagem? Tem sentido na relação entre corrente de ambos tipos de motor?
Abraços,
Rudolf
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Desse jeito vou ser obrigado a dar queixa ao diretor!!! Fabio san, dá um jeito nisso
Eu não!!! E perder a oportunidade de aprender mais um pouquinho???
Se alguém tem que se ajoelhar no milho, esse alguém sou eu pelas besteiras que sempre escrevo...
-
Hoje estou imaginativo :) Só não sei se isso tem sentido ou resultado prático :)
É mais ou menos por aí, faz sentido sim, afinal a (as)/simetria das correntes é a única maneira de controlar posição e torque, até onde posso ver, né ?
Mas falta o essencial pra coisa funfar, quanto, quando e onde ... he, he, he ...
Olha, essa questão me aporrinhou um bom tempo ... vi isso mencionado em um fórum gringo, menção desacompanhada de detalhes, apenas o habitual yada-yada sobre as características miraculosas da coisa ... ruminei a coisa por semanas, intermitentemente, pra mim o pulo do gato foi pensar do vetor torque resultante para trás ... claro que um ou dois dias depois de achar que tinha inventado a roda achei referências que demonstaravam que a roda havia sido inventada em muitos lugares, por muita gente, há muito tempo ... e achei em sites que eu já havia visitado várias vezes sem perceber a referência a isso ... achei até uma interessantíssima referência sobre a implementação prática da coisa, que eu não havia testado, era só ruminação até então ... tô procurando aqui, perdi os links, mas quando achar indico os sites ...
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O mestre Lolata fez um bem simples prá mim. Consta de 2 motores Nema23 acoplados bico com bico. Falta só ligar uma carga resistiva variável para servir de carga mecânica. Não faço idéia se isso é linear, apenas quis um algoritmômetro.
Boa ! Tô muito curioso pra saber dos resultados ... como pretende medir o torque ?
-
O campo é proporcional ao quadrado do número de espiras.
É agora que sou expulso :D
É, acho que merece expulsão. Isso que vc falou refere-se à indutância. A intensidade do campo é proporcional ao produto ampéres X espiras, até onde sei ... ;D
Pra evitar um longo e tedioso discurso, cometi uma tabelinha que sumariza as condições normais, gerais, canônicas, recomendadas e especificadas e sacramentadas para a operação dos motores de passo.
Dá pra discutir exceções ? Claro, mas a coisa fica amarrada pelo rabo e os nós são os limites térmicos e magnéticos, na minha humilíssima opinião.
Pergunto-me se algum fabricante sub-especificaria ... o contrário é que é corriqueiro e até "normal" ... razão pra isso, sub-especificação, que eu possa imaginar é só alguma maquiavélica estratégia comercial ... portanto tenho interesse em investigar esses limites pra não ficar no "achismo" mas tenho pouquíssima esperança de poder operar a, digamos, 4X a corrente nominal para um dado modo de operação ...
Adicionalmente podemos tecer considerações sobre o impacto disso na vida útil de rolamentos, enrolamentos e do próprio magneto ...
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Salve, Sir Jorge,
claro que um ou dois dias depois de achar que tinha inventado a roda achei referências que demonstaravam que a roda havia sido inventada em muitos lugares, por muita gente, há muito tempo ...
Só não podemos perder a esperança. Uma hora a gente acha uma nova roda a ser (re)inventada, mesmo que nem roda tenha (vide os MagLev) :)
Ainda mais você, pesquisador e escarafunchador nato :)
e achei em sites que eu já havia visitado várias vezes sem perceber a referência a isso ...
É que nem quando estamos grávidos: vemos bebês e crianças por todos os lados, e sempre estiveram ali :)
achei até uma interessantíssima referência sobre a implementação prática da coisa, que eu não havia testado, era só ruminação até então ... tô procurando aqui, perdi os links, mas quando achar indico os sites ...
Gostaria de ver, por favor :)
Novamente ofereço o Smile e todo seu potencial para desenvolvimentos de novas rodas ;) Só me dá um tempo para colocar a casa em ordem :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
Boa ! Tô muito curioso pra saber dos resultados ... como pretende medir o torque ?
Bão, esta pergunta merece 2 bifurcações:
-Não pretendo conhecer o torque em Kgf/cm ou em outra unidade. Pretendo ligar as bobinas em série, retificar o sinal e colocar um "dreno" de corrente variável. Minha unidade vai ser a corrente ou a posição do potenciômetro, por exemplo :)
-O objetivo é validar os algoritmos do Smile e verificar quantitativamente o resultado de uma alteração.
Além deste algoritmômetro, preciso de um "volante de inércia" (acho que é este o nome, não?) para afinar alguns algoritmos, como a frenagem devido ao sensor de fim de curso, por exemplo.
O mestre Lolata me sugeriu há algum tempo que abrisse um tópico para trocarmos idéias sobre a implementação. Acho que vou fazer isso agora :)
Abraços,
Rudolf
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Sir Jorge,
É, acho que merece expulsão. Isso que vc falou refere-se à indutância. A intensidade do campo é proporcional ao produto ampéres X espiras, até onde sei ... ;D
É mesmo? Achei que fosse proporcional à indutância...
São estes achismos que complicam a nossa vida :)
Pra evitar um longo e tedioso discurso, cometi uma tabelinha que sumariza as condições normais, gerais, canônicas, recomendadas e especificadas e sacramentadas para a operação dos motores de passo.
Gostei, brigadão :)
Dá pra discutir exceções ? Claro, mas a coisa fica amarrada pelo rabo e os nós são os limites térmicos e magnéticos, na minha humilíssima opinião.
Como toda criança que tem a inocência de achar que pode mudar o mundo, muito mais tarde vou brincar de São Tomé :) Quem sabe não achamos nenhuma roda quadrada?
mas tenho pouquíssima esperança de poder operar a, digamos, 4X a corrente nominal para um dado modo de operação ...
Senta que lá vem história :)
Um belo dia nos primórdios dos tempos, desliguei (por firmware) o circuito de recirculação de corrente do Smile, e percebi que a corrente que ia pro motor (medida por um galvanômetro) despencou. Resolvi então medir a corrente que entrava no Smile. Ela estava muito menor do que a que estava passando pela bobina quando o circuito está ligado. Foi neste dia que, sem saber, tomei conhecimento na prática da diferença de corrente que entra no driver e que sai para o motor. Isso ficou tão natural que foi baseado nesta verificação que lhe questionei sobre a corrente da fonte no outro tópico :) Muitos meses depois é que fui entender o funcionamento de um chopper, graças aos oscilogramas do Reinaldo. Minha referência sempre foi o Smile, e estranhava o normal :)
Voltando à medição, após estranhar o fato, aumentei a corrente que o Smile fornecia ao motor para a corrente da fonte ficar com o mesmo valor tinha medido na da bobina. Por mais força que fizesse, não consegui sequer mudar a posição do eixo, tal a força que o motor estava fazendo. Quanto de corrente estava passando? Algo em torno de 4 vezes ou mais a nominal.
Sempre me lembro deste dia quando alguém comenta que o núcleo satura com apenas o dobro da corrente. Pelo que vi aqui é MUITO mais do que isso! Nem vou comentar que xuxar tanta corrente assim estraga o rapaz, ok? :)
É esta inocência que sempre me refiro: Olhar tudo com os olhos de uma criança e a imaginação de quem acredita que tudo pode :)
Por isso estou tão curioso de saber dos números deste torque em função da corrente, capiche? :)
Abraços,
Rudolf
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Como o fórum tá em modo vagalume, vou responder rápido e rasteiro, sem citações sequer.
A potência cresce com o quadrado da corrente. Cuméquifica a pot com 4XI ?
Eu ainda tô falando de motor de passo, a conversa já voltou pras fritadeiras ? ;D
Pra mim isso tá sub judice ... junto com tudo mais ... ou é contumaz ? he, he, he ...
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Salve Sir Jorge,
Como o fórum tá em modo vagalume, vou responder rápido e rasteiro, sem citações sequer.
Vou no vácuo :)
A potência cresce com o quadrado da corrente. Cuméquifica a pot com 4XI ?
ENORME, claro :)
A questão não é tanto a potência, mas que o torque ficou ENORME, também. Que pelo ouço por aí, o núcleo estaria saturando muito antes disso :)
Eu ainda tô falando de motor de passo, a conversa já voltou pras fritadeiras ? ;D
Uai, não é a mesma coisa??? O bicho só se sente à vontade quando consegue evaporar água!!! :D
Abraços,
Rudolf
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A questão não é tanto a potência, mas que o torque ficou ENORME, também.
Yo no creo en brujas, pero que las hay las hay ...
Rudolf, enorme mesmo, no duro, que tô disposto a admitir sem retrucar, só a minha ignorância ... :) :D ;D
Brincadeiras à parte: já ouvi isso antes ... e uma das coisas que eu disse na ocasião foi que o torque passível de ser aplicado por dedos nus em um eixo nu, de pequeno diâmetro, não é algo que eu consiga admitir como "enorme", seja lá o que isso signifique ... sei bem como é impressionante a coisa, comparada com uma situação anterior onde era possível girar o eixo, mas não me permito tirar quaisquer conclusões a partir disso ... no máximo desperta mais uma vez a curiosidade e a vontade de investigar mais a fundo e mensurar a coisa ... não vou nem mencionar os possíveis equívocos quanto a magnitude da corrente e por onde circulava ... vc melhor que eu deve ter avaliado isso ...
Falando um pouco de saturação: Bão, eu não sou dos que disseram que satura com o dobro da corrente, até pq não sei, quero medir.
Entrando em minudências, outra coisa que é bom enfatizar: na ocorrência da saturação, a intensidade do campo não mais cresce nas proporções que crescia quando o circuito magnético não estava saturado, mas creio que continua a crescer, quando mais não seja, pela atuação das espiras de cobre, pura e simplesmente ... por isso, o que espero constatar é um uma forte inflexão da curva a partir da saturação e não que cesse completamente o aumento do torque. Tô dizendo isso como hipótese pra explicar a constatação de um torque muito maior, com corrente muito maior ... mesmo que por alguns momentos, antes que o motor deixe escapar a fumacinha mágica ... mesmo que isso careça de interesse imediato para as aplicações que temos em mente no momento.
Há outras hipóteses, menos "poéticas" ...
Nesta madrugada insone apanhei um livrinho e folheando a esmo me deparei com o textículo abaixo:
"For a well-designed variable-reluctance motor the limitations on pole flux density and winding temperature rise are both effective; the stator/rotor iron reaches magnetic saturation at the rated winding current."
Embora mencionando especificamente motores de relutância variável, entendo que isto se aplica igualmente aos híbridos. Creio que é o conceito mais abrangente, mais aplicável. É mais questão de bom senso que qualquer outra coisa e é nisso que me apoio, está em perfeita consonância com o que penso, algumas constatações práticas e alguma literatura de fabricantes (o texto acima é de um acadêmico). Como sei muito bem que bom senso não se encontra nas quitandas e negócios são negócios, tb sei que pode haver e há exceções.
Ilustrando: tenho aqui, neste exato instante, um motor NEMA 23 Dynasyn 2SHG-055A56S em tudo semelhante ao infame 23LM-C004, exceto o que está na etiqueta: 5,5V / 8,5 Ω (==> 0,650A ==> 7,2W) ... menciono isto pq é algo que sempre me fez pensar que uma mesma carcaça e mesmo circuito magnético podem ser usados para diversos tipos de motores alterando-se apenas os enrolamentos ... em sendo verdade, um deles pode apresentar características térmicas e magnéticas coerentes nos limites, como esperado, outros podem se desviar bastante disso ... tanto em um parâmetro quanto em outro.
Pq isto seria feito ? Possivelmente para atender a necessidades específicas, baixo consumo, ou maior velocidade, ou maior torque, etc ... talvez até por questões de marketing ... como não posso medir tudo isso, só posso especular ... neste caso específico que citei é óbvio que o motor não dissiparia a mesma potência do 23LM-C004 ... a limitação poderia ser a saturação e neste caso não haveria coincidência de ambos os limites ... talvez admita correntes bem maiores, supondo folga térmica ... poderia ser um caso passível de ser descrito mais ou menos da forma que vc fez ...
Os resultados que vc obteve, supondo a interpretação e o método corretos, pode dever-se a este tipo de coisa ... de qualquer modo merece verificação ...
O fato é que isto só reforça minha vontade de dispor de instrumentos adequados, senão estaremos condenados ao achismo ...
O pequeno ensaio que fiz recentemente está coerente com os limites térmicos esperados ... estará tb com os magnéticos ? Espero poder em breve verificar isto ... aceito doações de torquímetros, até balança de pescador tá servindo ...
Até lá a rotundidade da roda é dogma, exceção continua sendo exceção e regras continuam valendo como regras ... he, he, he ...
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Salve, Sir Jorge,
Brincadeiras à parte: já ouvi isso antes ... e uma das coisas que eu disse na ocasião foi que o torque passível de ser aplicado por dedos nus em um eixo nu, de pequeno diâmetro, não é algo que eu consiga admitir como "enorme", seja lá o que isso signifique ...
Claro, "enorme" é muito relativo (e o que não é??? :) ). Não foi apenas um pequeno acréscimo de torque. Tanto que me chamou MUITO a atenção :)
sei bem como é impressionante a coisa, comparada com uma situação anterior onde era possível girar o eixo, mas não me permito tirar quaisquer conclusões a partir disso ... no máximo desperta mais uma vez a curiosidade e a vontade de investigar mais a fundo e mensurar a coisa ...
Ô :)
não vou nem mencionar os possíveis equívocos quanto a magnitude da corrente e por onde circulava ... vc melhor que eu deve ter avaliado isso ...
Esta também deveria ser "enorme" :)
por isso, o que espero constatar é um uma forte inflexão da curva [do campo] a partir da saturação e não que cesse completamente o aumento do torque. Tô dizendo isso como hipótese pra explicar a constatação de um torque muito maior, com corrente muito maior ...
Concordo em número, gênero e grau :) Só que esta "forte inflexão" deve ser bem mais longe do que poderíamos esperar (pelo que vi, claro).
mesmo que isso careça de interesse imediato para as aplicações que temos em mente no momento.
Será??? A imaginação de uma criança costuma ser bem fértil ;)
Os resultados que vc obteve, supondo a interpretação e o método corretos, pode dever-se a este tipo de coisa ... de qualquer modo merece verificação ...
Pois é... Ainda tem bastante ponta perdida neste novelo. Pelo menos para mim tem um montão :)
O fato é que isto só reforça minha vontade de dispor de instrumentos adequados, senão estaremos condenados ao achismo ...
Com certeza!
O pequeno ensaio que fiz recentemente está coerente com os limites térmicos esperados ... estará tb com os magnéticos ?
Deixo aqui outra variante disso: E estas características magnéticas, como se comportam em função da temperatura?
Espero poder em breve verificar isto ... aceito doações de torquímetros, até balança de pescador tá servindo ...
Será que num dos sucatões da Santa não tem algo assim? Da minha parte, nem faço idéia de como este trem se parece :)
Até lá a rotundidade da roda é dogma, exceção continua sendo exceção e regras continuam valendo como regras ... he, he, he ...
Claro, até que alguma maçã caia sobre nós e nos faça pensar :D
Abraços,
Rudolf
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E estas características magnéticas, como se comportam em função da temperatura?
Mais uma das coisinhas a averiguar ... até onde sei a tendência é piorar, até o extremo no ponto Curie, desmagnetização ...
... até que alguma maçã caia sobre nós e nos faça pensar :D
As maçãs continuam caindo, o que tá em falta é um Newton sob elas ... he, he, he ...
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Fonte: http://www.eadmotors.com/technotes.asp?sel=E-2000-003.static
Effect of Exceeding Rated Current in Stepping Motors
Overview:
Both voltage and current electrically rate all stepping motors. It is common for system designers to run stepping motors beyond their rated voltages (see EADmotors Tech Note E-2000-002). On rare occasions it is also possible to run a stepping motor beyond its rated current. "Overdriving" the motor is usually done when a slight increase in output torque is required from the motor to overcome "stiction" or some disturbance input.
Note: Output torque is a non-linear function of current beyond the rated current.
Caution: Driving a stepping motor with higher than rated current may create thermal runaway conditions and cause permanent damage to the motor.
Discussion:
There are two effects to consider when thinking about driving a stepping motor with current in excess of its rating. These effects are: 1) Thermal and 2) Magnetic saturation.
Thermal effects are fairly easy to understand. The motor is an electrical device, which has a given electrical resistance. It also has mass, which gives it a finite thermal resistance and thermal time constant (see EADmotors Tech Note M-2000-003 for data). Electrical current flowing in the motor winding will generate heat (I2R, where I=motor phase current and R= phase resistance). Driving the motor with its rated current will produce a temperature rise of 55°C above ambient temperature. Driving the motor with elevated current for extended periods of time will cause the motor to exceed its rated temperature. It is possible to drive the motor with higher than rated current for short periods of time and not overheat the motor. The thermal resistance and thermal time constants are used to determine winding temperature using the classical first order exponential model (single time constant system). In reality, the true thermal model of the motor is at least second order, but most engineers find the first order model to be sufficiently accurate.
Magnetic saturation is a bit more difficult to understand, when looked at closely. However, the effects of magnetic saturation are easily observed. When a motor is driven with its rated electrical current it produces its rated torque. When it is driven with half its rated current, it produces ½ its rated torque. However, when it is driven with twice its rated current, it produces not twice its rated torque but some lesser amount. The specifics of the "saturation curves" which define this phenomenon vary greatly from motor to motor. If you are considering driving the motor beyond its rated current, we strongly recommend that you contact the Applications Engineering group at EADmotors for assistance.
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Fonte: http://www.eadmotors.com/technotes.asp?sel=M-2002-001.static
Brief Discussion of Temperature Rise and Insulation Systems
Overview:
All motors can be used to a certain overall operating temperature. These operating temperatures are based on three criteria: (1)motor insulation rating, (2) motor temperature rise, and (3) ambient temperature (temperature of the air surrounding the motor). The final motor temperature is the sum of the ambient temperature and the temperature rise.
Motor Insulation Ratings Table:
Insulation Class Temperature Rating
A 105° C / 221° F
E 120° C / 248° F
B** 130° C / 266° F
F 155° C / 311° F
H 180° C / 356° F
N 200° C / 392° F
**EAD Standard Insulation Systems are Class B. Class F and Class H are available
Motor Temperature Rise:
Motor temperature rise should be measured at the hottest spot within the motor, typically located within the motor windings. As the use of resistance temperature detectors and thermocouples is not standard practice for fractional horsepower motors, the motor case temperature is often used as a base point. Motor temperatures also are taken at the end turns. (As a general rule of thumb, the case temperature of the motor is 20° lower than the hot spot within the motor.) If you have questions or concerns regarding your EAD motor, please contact us for more information or assistance. Please also refer to Tech Note
M-2000-003, which discusses thermal resistance for some EAD motors.
Limits on Overall Temperature Rise:
It is very important to make sure that the "hot spot" temperature within the motor does not exceed the insulation rating. If you are measuring the case temperature of the motor, please be sure to add 20°C as a rule of thumb and compare that total to the insulation rating of the motor. Also, be sure to consider the maximum ambient temperature that could exist in your application.
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Fonte: http://www.eadmotors.com/technotes.asp?sel=E-2000-002.static
Effects of Supply Voltage on Servo Motor Performance
Overview:
EADmotors lists rated phase voltage in our catalog for all hybrid stepping motors. This rated phase voltage is calculated by determining the rated power that may safely be put into the stepping motor without exceeding its thermal rating. The rated voltage assumes that current is unregulated. Most engineers today use constant current dives with hybrid stepping motors. Constant current drives create nearly constant average current by "chopping" of modulating a supply voltage which is significantly higher than the rated voltage.
Discussion:
The use of a supply voltage that is higher than catalog rated voltage is common, and in most cases advantageous. The use of an elevated supply voltage allows current to build in the motor winding at a faster rate, and tends to keep motor torque more constant across a much wider range of speeds. The ratio of actual supply voltage to rated voltage is known as the "over-voltage ratio".
The following table lists the maximum allowable supply voltage that may be used with an EAD hybrid stepping motor without damaging the winding or insulation system:
Frame Size Maximum Supply Voltage
ZB17 90
LH17 90
LA23 160
LH23 160
LA42 240
Note: The user must never exceed the rated current flowing into the winding or a thermal overload condition may develop.
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Jorge,
Uma das coisas que me chamaram a atenção é para o quadro a seguir:
Frame Size Maximum Supply Voltage
ZB17 90
LH17 90
LA23 160
LH23 160
LA42 240
Pelo que pude entender, eles rateiam a máxima tensão comforme o tamanho da carcaça.
Entendí que isso está relacionado então à capacidade que cada carcaça teria de dissipar esta temperatura.
Estou certo?
Se sim, como ficaria então aquela regra generalista que se usa de 20 a 25X a tensão de etiqueta?
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Entendí que isso está relacionado então à capacidade que cada carcaça teria de dissipar esta temperatura.
Fábio, esses limites estão relacionados à temperatura "apenas" indiretamente, são relativos às tensões aplicáveis ...
Estão relacionados à temperatura pq a rigidez dielétrica dos materiais de isolação (vernizes, formas, espaçadores, conectores,etc) são afetados por ela, inclusive a vida útil. Quanto maior a temperatura, pior a coisa fica.
Penso que estão relacionados ao tamanho da carcaça pq quanto menores, mais próximos os componentes e com isso maior a probabilidade de ocorrência de fugas, arcos, etc ... Desconfio que a capacidade de dissipação tem menor influência do que possa parecer, já que a impedância térmica para diferentes tamanhos era semelhante, nos casos que pude verificar ... além disso, sendo da mesma classe, os limites térmicos são os mesmos ...
Note que de modo geral o teste de isolação é feito sob 500V e no caso desse fabricante (EAD) isto é explicitamente declarado.
Compare com a recomendação e fica fácil perceber que este não é um limite dos mais rígidos e que a recomendação é conservadora, como não poderia deixar de ser ...
... como ficaria então aquela regra generalista que se usa de 20 a 25X a tensão de etiqueta?
Acho que em qualquer caso fica como sempre ficou: como regra prática, generalista e portanto inespecífica ... onde houver especificação em contrário, obedeça-se à especificação ...
Mas façamos uma pequena verificação ...
Tomando como exemplo dois modelos do catálogo, nos dois extremos de tensão nominal disponíveis para a família:
LA42BLK-5: tensão nominal de 2,6V / limite de 240V --> tensão aplicável de 92,3 X a nominal
LA42BLK-8: tensão nominal de 9,8V / limite de 240V --> tensão aplicável de 24,4 X a nominal
Como vemos, a regra prática parece ainda aplicável a estes casos ... seria interessante verificar outras famílias, inclusive de outros fabricantes ...
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Olá a todos...
Dúvidas:
Smile controla motores de no máximo 4 A, certo??? O que acontece se usar motores de 5 A ???
Pois é o seguinte: tenho 2 opções de motores:
Um de 40Kgf e um de 90 Kgf...
Tem ficha em anexo aí...
São da akiyama, que o grande F2S achou por aí !!! (Obrigado!!!!!!!!!)
Abraços a todos!!!!
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Tem que ver uma coisa se esses motores podem ser ligados em drive unipolar, Rafael vc sabe por acaso se eles são bipolares ou unipolares? Ou podem ser ligado dos dois jeitos? Pois o de 40kgf tem 4 fios e o de 90kgf 8 fios... suspeito que possam ser bipolar
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... suspeito que possam ser bipolar
4 fios: bopolar com toda a certeza
8 fios: pode ser usado em qualquer modo
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O que acontece se usar motores de 5 A ???
Vc pode usar os motores alimentados com 4A ... o torque será um tanto menor que com 5A ...
E pode fazer novena pra São Rudolf, quem sabe ele atenda seus pedidos ...
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. . . Um de 40Kgf e um de 90 Kgf . . . tem ficha em anexo aí . . .
São da akiyama, que o grande F2S achou por aí !!! (Obrigado!!!!!!!!!) . . .
Rafaturbonh,
Já chegaram motores mais fortes? Eles não constam na relação de motores no site da Akiyama.
Informe-nos a cotação deles, caso você tenha.
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Olá Serrão!!!!!!!
Entrei em contato com o pessoal da Akiyama, e me disseram que vai chegar em meados de Novembro os tais motores...
Os preços são bons.... Se não me engano o de 40 Kg custará 80 U$ + IPI e o de 90 Kg custará 110 U$ +IPI...(Não tenho absoluta certeza, tem uma placa de memória falhando aqui!!!!)
Mas hj eu posso entrar em contato e verificar bem certinho....
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SENHOR CRIADOR DO SMILE!!!!!!!!!
Um ampére a mais SÓ, por favor!!!!!!!!!!!!
hehehehe......
Rudolf,
Vc sabe que tenho interesse na família Smile.
Gostaria de um orçamento pra mim acionar uma máquina que vai usar (futuramente) 4 motores desses de 8 fios (90 Kgf). Então, deverá ser 1 Bob, 4 Smiles e uma fonte bem grandinha...
Abraços....(Vê se tem como fazer o tal "up-grade" nas Smiles, ok???) hehehe
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Pessoal os preços da Akiyama:
motor passo 40 Kgf = U$78,00 + 5% IPI
motor passo 90 Kgf = U$106,00 +5% IPI
Abraços!!!!!!!
(pelo jeito vai ser o de 90 Kgf.....)
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(pelo jeito vai ser o de 90 Kgf.....)
Não se esqueça de verificar as curvas de torque ... o torque estático é importante, mas mais importante são as características dinâmicas ... conheço mais de um caso onde comprou-se o motor para depois ser verificado que era forte como um burro e lerdo como um jabuti ...
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Olá Cncnow!!!
Bahhh....Como faço pra descobrir isso?
Abraço!
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Bahhh....Como faço pra descobrir isso?
Solicite ao fornecedor ... e não compre se não tiver ... é absolutamente básico, como bula de remédio, sem isso vc tá dando tiros no escuro ...
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Dependendo de quanto torque vc prescise da pra solucionar de outra maneira e usar esse motor mesmo assim...
Supondo que vc vai prescisar de sei lá 30kgf.... e está comprando o de 90kgf, mais porque pode ser usado como unipolar e faz questão de usar em um drive unipolar, e nem tanto pelo torque...
Pega o de 90kgf, faz uma redução de uns 3:1, e ai mesmo que o motor gire no máximo com um bom aproveitamento do torque a uns 400rpm... no final no fuso vc terá 1200rpm.... pronto...
Mas também tem que ver que na verdade estará trocando kgfs por rpms... então faça as contas antes de comprar pois mesmo assim pode ser que não atende a velocidade desejada...
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Oi Rafa, (é Rafa para os íntimos??? :) )
Desculpe pelo atraso da resposta. Tá meio corrido por aqui :)
SENHOR CRIADOR DO SMILE!!!!!!!!!
Deu até eco :) Tem um monte de criadores do Smile ouvindo :)
Um ampére a mais SÓ, por favor!!!!!!!!!!!!
Ok, você venceu :)
Estou terminando umas alterações nos Smiles e já dou um jeito nisso :)
Vc sabe que tenho interesse na família Smile.
Gostaria de um orçamento pra mim acionar uma máquina que vai usar (futuramente) 4 motores desses de 8 fios (90 Kgf). Então, deverá ser 1 Bob, 4 Smiles e uma fonte bem grandinha...
Transferi esta questão para o tópico http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.new.html#new
Abraços....(Vê se tem como fazer o tal "up-grade" nas Smiles, ok???) hehehe
É o que estamos terminando de fazer neste exato momento nos Smiles dos usuários :)
Abraços,
Rudolf
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A placa BOB e possivel alterar para 6 SMILE
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Grande Xsat,
A placa BOB e possivel alterar para 6 SMILE
Você pretende controlar 6 Smiles independente ou colocá-los em paralelo? Se for em paralelo, é bem simples. Se forem independentes, esta alteração poderia ser feita, mas dá um pouco de trabalho, pois teremos que colocar optos acopladores nos sinais dos 2 Smiles extras.
Talvez seja mais fácil colocar 2 Bobs, uma em cada paralela, e em cada Bob, 3 Smiles (ou 4 e 2, se preferir).
Abraços,
Rudolf
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cada compotador tem uma porta paralela ?
como fazer entao para controlar as 2 placas bob
se dá para fazer com uma porta paralela como e que se faz a ligaçao dos fios
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cada compotador tem uma porta paralela ?
como fazer entao para controlar as 2 placas bob
se dá para fazer com uma porta paralela como e que se faz a ligaçao dos fios
xsat;
Se você quer controlar 6 motores terá de usar 2 ou 3 placas paralelas. é possivel.
Existem tópicos aqui no fórum sobre o uso da placa paralela onde isto é discutido.
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obrigado pela aguda
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Oi pessoal,
Aos poucos (bem aos poucos mesmo) estou voltando à participação das listas e fórum. E comigo voltam alguns capítulos eletrizantes da novela “Corra que o Smile vem aí” :)
Dando uma palhinha dos novos capítulos, vilões ressurgem das cinzas, heróis se questionam e reinventam a própria virtude, heroínas desmaiam aguardando atenção especial. Participando ativamente do enredo, 4 cavaleiros de armadura reluzente instigam neste escriba novas aventuras ao desconhecido. Atônitos, usuários aguardam ansiosos na calçada o desfecho com final feliz.
Há 3 meses, no longínquo agosto, notícias de performance suspeita do Smile nos usuários chegam aos ouvidos. O sempre silencioso Smile ora apita, ora engasga. Alguns retornam para uma averiguação mais profunda. Tudo parece funcionar maravilhosamente bem, Smile retornando a seguir. Mal chegam ao usuário, novas reclamações surgem. O principal suspeito é a conexão de motor ligada erroneamente. Não é um suspeito muito convincente, pois este usuário sabe muito bem como conectar o motor ao Smile. Sendo assim, peço que me envie novamente o Smile juntamente com ao motor conectado, ciente de que novamente o usuário ficará parado aguardando uma solução.
Nenhum sinal de apito, e sim de fets queimados. Se um apito já é algo de se estranhar no Smile, imagina a queima de componentes. Ainda mais do robusto IRF640, que agüenta 200V sem reclamar (não muito)?
Começa então a análise mais profunda do que pode estar ocorrendo nas entranhas do Smile.
Os primeiros sintomas que algo está cheirando mal é a polarização estranha dos fets de recirculação de corrente. Ao invés de farta tensão no gate, apenas uns parcos 5 a 8V, que fazem com que a corrente não circule corretamente, pois estes fets funcionam na região linear. Resultado: queimam na cara dura :o
Como desgraça pouca é bobagem, outros usuários começam a citar os mesmos sintomas, apito e engasgo do motor. Diante disso, respiro fundo, me armo com toda coragem possível, fecho os olhos e envio um sinal de rádio pela faixa de emergência: “Atenção todos Smiles. Atenção todos Smiles. Sua presença é solicitada com extrema urgência na bat-caverna”.
A partir deste momento começa a sessão de aprendizado (vulgarmente conhecido como pesadelo) que durará os próximos meses. O recall, que duraria apenas alguns dias para averiguação, acabará durando alguns meses. Finalmente os Smiles estão retornando ansiosos aos seus lares.
Confesso que o que mais me impressionou não foi o tempo em si, mas a infinita paciência dos usuários. Os mesmos usuários que ficaram sem ter o que fazer com suas máquinas, rebaixadas ao status de peso de papel até o retorno dos Smiles.
À todos usuários dos Smiles, minha profunda e eterna admiração. Só tenho recebido emails de incentivo à pesquisa e da solução definitiva. À todos, meu agradecimento, do fundo do coração!
(continua no próximo capítulo de “Corra que o Smile vem aí)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Hoje recebi um email de um novo usuário do Smile. Ele me perguntou como seria feito o recall do seu equipamento.
O recall já foi feito, e todos os problemas já foram resolvidos. De quebra, o resultado ficou bem melhor do que o esperado.
Desde o dia que os problemas foram descobertos, nenhum Smile saiu daqui, exceto para testes para comprovação das diversas soluções. Não faz sentido entregar conscientemente um equipamento com problema :)
Foi somente a partir da semana passada, quando terminaram os últimos testes, é que os Smiles começaram a ser devolvidos aos usuários e enviados aos novos, e TODOS com as devidas alterações.
Confesso que gostaria que o envio dos Smiles fosse mais rápido, mas a grande quantidade impede uma entrega mais ágil.
Abraços,
Rudolf
PS: Estou escrevendo rapidinho, pois tem um monte de Smiles aqui do lado com olhar carente :)
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Oi pessoal,
Retornando um pouquinho no capítulo anterior da novela “Corra que o Smile vem aí”, após longos meses de teste no super CNC do mestre Lolata com tudo funcionando certinho, resolvemos fazer uma atualização no firmware e no hardware. Uma das alterações é a fonte de 85V feita com trafo conversor 110V/220V para substituir a super fonte linear (de uns 70V) que tinha emprestado a ele. Funcionou que é uma belezura no sábado. Na segunda cedo ele me liga dizendo que algo estava estranho. Tentamos corrigir o problema por telefone. Como nada adiantava, dei um pulinho no barracão à noite para ver o que poderia ser feito e constatei que tinha alguns fets queimados. Na hora me lembrei do outro usuário com fet queimado. Os fets queimados foram substituídos, instalamos no CNC e tudo voltou ao normal... até a manhã seguinte :O quando o Lolata torna a ligar com o mesmo problema do dia anterior. Aí uma gigantesca lâmpada vermelha de alarme acendeu bem na minha frente...
Aqui vale um parênteses. A polarização correta dos fets do circuito de recirculação de corrente exige uma tensão de, pelo menos, 12V acima da tensão da fonte do motor. Se a fonte for de 70V, o Smile precisa gerar, pelo menos, 82V. Se for de 85V, pelo menos 97V, e assim por diante. É a fonte interna, movida pelo DSP, que gera esta tensão. Fecha parênteses :)
Esta fonte era de uns 18V (acima da fonte do motor) quando alimentado por 70V e nem chegava a 8V quando alimentado por 85V. Gelei...
Enviei um email a todos os usuários, pedindo que não ligassem os Smiles até que o problema fosse sanado, provavelmente por firmware, já que o DSP é quem controla esta fonte.
Pedi uns dias ao Lolata. Coitado... Estava com serviço se acumulando, compromissos com clientes, ... Confesso que me senti muito mal. E não era só com ele, todos os usuários aguardavam uma solução. Até lá, os Smiles tirariam férias forçadas.
Implorei ao meu chefe uns 10 dias de férias. Seria o suficiente para por a casa em ordem. Só teria que entregar um serviço primeiro.
Até lá, pedi ajuda ao mestre Arnaldo, um dos 4 cavaleiros de armadura reluzente. Trocamos algumas idéias de como solucionar a carência sexual da fonte e, na maior boa vontade do mundo, deixou o merecido descanso do sábado para testar na prática diversas teorias.
E tome parênteses neste capítulo :)
Sempre admirei a maneira do Arnaldo trabalhar. Fórmulas obscuras e números quase sem nexo (para mim) são a sua paixão. Curioso ao extremo, equaciona tudo para entender a teoria por trás de cada elétron que percorre o circuito. Após páginas e páginas de pura teoria, comprova na prática se tudo está de acordo com o esperado. E não dá outra: além de estar de acordo, seus circuitos ficam muito mais simples do que o original, e funcionando muito melhor. E fecha-se mais um parênteses :)
No fim da tarde, após diversos testes, equações, oscilogramas, chegou o momento Arnaldo: Ele com a calculadora (conta, conta, conta, ...) e eu no potenciômetro de uma fonte de PC alterada para fornecer de 0V a quase 150V. Ele diz: “15V, tempo de 3,0us” (tensões e tempos fictícios). Ajusto tudo e... 18V (nada fictício) :O (conta, conta, conta, ...) “30V, 1,1us”. Ajusto e... 18V cravados! E foi assim até uns 80V de tensão da fonte do motor, a fonte interna sempre gerando exatos 18V acima da tensão do motor... Um dia ainda aprendo a trabalhar assim :)
Assim que ele retorna à São Paulo, fico com o dever de casa: fazer com que o DSP calcule estas mesmas contas. Já pensou o Arnaldo ter que ir junto de cada Smile? Acho que a super Beth não ia deixar :)) E, afinal de contas, o DSP já tá bem grandinho :)) E nem assim dou descanso ao Arnaldo. Ligo trocentas vezes, contando cada pequena vitória. Até que conseguimos fazer com que a fonte funcione bem com até uns 140V de tensão da fonte do motor, sempre gerando 18V. Já fico rindo de orelha a orelha :) Como ajuste final, resolvemos baixar para 16V.
Dias depois, colocamos numa planilha os valores calculados anteriormente e os atuais. Aí começou a cair a ficha (vide gráfico anexo).
Acima de 76V a fonte anterior não conseguia gerar energia suficiente para polarizar os fets. Por isso funcionava na fonte anterior. Já na atual o DSP não gerava a tensão certa. Fica tudo tão fácil depois que se entende :) Para melhorar ainda mais, trocamos o transistor bipolar por um mosfet de baixo sinal, bem mais eficiente. Trocando em miúdos, se a tensão da fonte é de 85V, este transistor tem que ser capaz de elevar esta tensão até, pelo menos, 97V. E isso sem transformador nenhum!
Pronto! Resolvido! Fomos fazer um teste no CNC do Lolata e, menos de 5min depois, um fet queima, e não é no circuito de recirculação de corrente. Nem precisa dizer que fiquei com cara de tacho, né?
Foi neste momento que resolvi chamar os Smiles de volta ao lar...
(Continua no próximo capítulo de “Corra que o Smile vem aí”)
Abraços,
Rudolf
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Essa é para o Jorge L.....
Não entendi a tabela abaixo... (Como é que se insere uma figura? quando clico no ícone ele anexa coisas como img/img)
Para manter a corrente nominal:
No bipolar série, a corrente não deveria ser "1", e a tensão "2"?
No bipolar paralelo, a corrente não deveria ser "2", e a tensão "1"?
?
Trevis
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No bipolar série, a corrente não deveria ser "1", e a tensão "2"?
No bipolar paralelo, a corrente não deveria ser "2", e a tensão "1"?
Trevis, aqui como no jogo do bicho, vale o que tá escrito ... ;D
As tensões e correntes listadas são as canônicas, o que é preconizado pelos fabricantes. Observe que para todos os modos a potência é a a mesma, embora o torque seja diferente ... com isto estão asseguradas as condições de operação especificadas, particularmente no que concerne ao aquecimento e à saturação do circuito magnético ...
O torque é função da intensidade do campo magnético, que por sua vez é função do produto da corrente pelo número de espiras (ampéres x espiras) ...
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Oi pessoal,
Voltando um pouquinho no tempo, fomos fazer um teste no super CNC do mestre Lolata para aprovar as alterações que foram feitas no Smile para que os fets não insistam mais em queimarem. Mal se passaram 5 minutos de teste e os fets já aprontaram: queimaram novamente :) Não vi outra opção senão desmontar o circo, enviar um email para o pessoal enviar os Smiles à bat-caverna e aprofundar no que poderia estar acontecendo.
Todos os fets estavam devidamente polarizados, chaveando biito, biito. Se não estavam trabalhando na região linear, não deveria ser problema de corrente. Se não é corrente, deve ser tensão... Será???
Sir Jorge, um dos 4 cavaleiros da armadura reluzente, tempos atrás comentou que um componente queima muito mais fácil por tensão acima do limite do que a corrente. Esta última pode ultrapassar em muito o limite, desde que esteja devidamente refrigerada. Quanto à tensão, "basta um único pulso acima do limite para queimar o componente". Sábias palavras :) E na prática, isso pode ter fundamento na queima de tantos fets?
Raramente fiquei pálido tantas vezes e com tantas incertezas.
Primeiro susto: O Smile usa o famoso IRF-640, que aceita tensão máxima de 200V entre o dreno e o source. A tensão da fonte era de 80V~85V. 200V é quase 3 vezes esta tensão, muito longe para ser ultrapassada, né? O Astolfo (que é como chamamos carinhosamente o osciloscópio lá de casa) mostrava picos de mais de 240V :o Sério, quase caí da cadeira! Demorou quase um século para conseguir fechar a boca :o Nem precisa dizer que desliguei tudo rapidinho antes que torrasse tudo :) De onde vem esta tensão toda vitaminada?
Fui aumentando a tensão da fonte do PC até que o pico ficasse abaixo de 200V. Devia ser em torno de 60V, eu acho. Entre uma análise e outra, fico pensando POR QUE um chopper funciona? Quero dizer, um L297, um dos controladores de chopper mais conhecidos, normalmente usa um fet cuja tensão limite fica entre 80V e 100V, e o pessoal costuma usar uma fonte em torno de 40V. POR QUE O FET NÃO QUEIMA? Deveria haver uma enchurrada de fets queimados, e não me lembrava de ter ouvido este fenômeno.
Procura daqui, procura dali e reparo que esta tensão só acontece quando o fet do chopper deixa de conduzir. Como o enrolamento do motor é basicamente uma indutância, ele tenta manter a corrente constante. Como o circuito é aberto aberto pelo fet quando deixa de conduzir (dezenas de milhares de vezes por segundo), ele gera um pico de tensão extremamente alto. É o mesmo funcionamento de um trafinho que dá choque só com uma pilha de 1,5V. Começa a fazer sentido...
Após queimar alguns neurônios (eram raros os que ainda estavam vivos), resolvi ligar para o Sir Jorge. E tome aulas e mais aulas de tudo que tem a ver com esta questão. Ô sapiência :)
Voltando, como se resolve isso? Evitando que a tensão suba tão alto ou limitando este pico. Nada melhor do que uma proteção para fazer isso, e esta proteção tem alguns nomes: Snubber e TransZorb.
Até onde consegui entender, o snubber armazena a energia que o indutor libera na abertura do fet e a solta aos poucos. Tentei diversos valores de componentes no snubber do Smile, sem grandes diferenças. Pelo sim, pelo não, o circuito do snubber permaneceu com os mesmos componentes. Um dia ainda vou voltar a esta questão. A solução final ficou tão bacana (tchan, tchan, tchan, tchaaaaaan) que este circuito deve cair fora.
Já o TransZorb é um diodo zener com músculos em excesso :) Assim que a tensão passa da tensão do zener ele passa a conduzir uma determinada corrente para que esta tensão seja "domada". Legal, vamos fazer uns testes.
Diversos TransZorbs foram colocados em série até chegar em 190V e estes em anti-paralelo com o fet. Resultado: o pico ultrapassa um pouco os 190V. Outros foram colocados em série para chegar em 180V. Também ultrapassa um pouco, mas fica mais longe dos 200V do que a combinação anterior. Tou vendo luz no fim do túnel :) Quando a tensão da fonte foi ajustada para 100V (limite do Smile) os bichos quase ferveram :o Como a tensão do outro extremo do enrolamento quando o fet não conduz é o dobro da tensão da fonte, os TransZorbs tiveram que engolir na marra 20V (2*100V-180V), e nem era de pico, era durante o tempo que o fet não está conduzindo. Tinha uma luz, sim... Só que era o trem...
Fazer o que... Voltemos à combinação de 190V. Conforme a tensão da fonte era ajustada para perto de 100V, a tensão do pico tendia a subir, levando cada vez mais energia. Esta energia fazia com que o pico passasse de 200V (era algo em torno de 205V). Por um período extremamente curto (uns 5ns~10ns), mas passava.
Depois de outras ligações para o Sir Jorge, ele disse as palavras que menos queria ouvir: "Das duas, uma: ou você abaixa a tensão máxima permitida pelo Smile (100V) ou troca todos os fet por outros que aceitem mais tensão do que os 200V do IRF640". Não queria adotar a primeira opção por querer um dia que a solução Smile eliminasse totalmente o transformador da fonte, retificando e filtrando a tensão da rede.Já na segunda opção, tínhamos acabado de fazer umas compras grandes na Santa Ifigênia, e estávamos abarrotados de fets. Trocar TUDO? TODOS ELES??? Como todo remédio amargo, confesso que esta solução foi difícil de engolir (suspiro)... E foi um tal de tampar o nariz para não sentir o cheiro do remédio.
Como dizia uma amiga minha, "para cada problema existem pelo menos 2 soluções". Das duas que o Sir Jorge deu, a única que poderíamos chamar de solução era a substituição dos fets. Iríamos perder um monte de componentes e gastaríamos a maior grana para repor tudo por componentes mais caros que o IRF-640 (nem sabia qual seria o substituto). Se é prá resolver de verdade, respiremos fundo e vamos resolver :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Rudolf 8),
Enquanto não chegar a placa de vídeo nova não vou ligar a "criança".... e depois ? Faço o teste assim mesmo ? ::)
Abraços,
Yuri
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Grande Yuri,
Enquanto não chegar a placa de vídeo nova não vou ligar a "criança".... e depois ? Faço o teste assim mesmo ? ::)
Não entendi...
Qual teste você se refere? O motor não funciona normal, só na simulação é que dá tilt?
Chegando a placa é correr pro abraço :)
Ou perdi algum detalhe? ::)
Abraços,
Rudolf
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Ol@ Rudolf,
Acho então que viajei... a minha pergunta, a qual não fui claro, é referente aos fets.
Yuri
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Grande Yuri,
Acho então que viajei... a minha pergunta, a qual não fui claro, é referente aos fets.
Bão, continuo sem entender :) Quais testes você pretendia fazer nos fets? Ou tem a ver com o capítulo da novela "Corra que o Smile vem aí"?
Se for isso, relaxa :) TODOS os problemas foram resolvidos 8) Os Smiles só retornaram aos donos ou foram entregues aos novos quando tivemos certeza que estava tudo certo :)
Apenas estou comentando nestes capítulos como foram localizados e resolvidos os problemas durante a estada dos Smiles na bat-caverna durante o recall que foi feito.
Se ainda não é isso que você quer saber, peço que novamente repita a pergunta de novo :)
Abraços,
Rudolf
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Xiiiii, dei bola fora :P
Realmente Rudolf, era sobre a saga do 8)...
Belezinha, amanhã a placa de video deve estar comigo. Testes e depois vai para a maquineta... mas acho que efetivamente, só o ano que vem.
Abraços,
Yuri
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Oi pessoal,
Há quase 2 anos começamos a desenvolver o driver Smile de motor de passo, e um dos principais objetivos deste projeto é que 100% (cem por cento) do lucro seja revertido para entidades assistenciais.
Há alguns meses algumas despesas dos Anjos da Noite de Sorocaba está sendo bancada pelo Smile e este ano, pela primeira vez, não fizemos pedido de doação para a nossa campanha de Natal.
Gostaria de coração agradecer a todos que de alguma forma nos ajudam a tornar real este sonho.
Aproveito esta mensagem para convidar a todos que venham participar da distribuição de brinquedos que será feita amanhã, dia 24, a partir das 8hs da manhã. Todos serão muito bem vindos :)
Abraços agradecidos,
Rudolf
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Rudolf;
Fico muito contente de voce estar atingindo os seus objetivos.
Parabens...
Mudando de assunto, o Gilii está fazendo um tuturial para configurar o EMC2, eu estou com uma maquina aqui em casa com o Ubuntu instalado e estou pretendendo fazer uns testes com o Emc2 na minha cnc, mas estou precisando de uma ajuda na parte da configuração, já aluguei bastante o Fabio e agora estou precisando de uma sinformações sobre as Smiles.
Eu não sei se voce já configurou algum pc com o emc2, se já, fica mais facil em passar as informações, se voce puder dar uma olhada no tópico que o Gille está fazendo e puder ajudar, eu agradeço.
Um Abraço.
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Lolata,
Um dos motivos da criação do tal tópico foi seu pedido e sua necessidade...
Estou terminando, e em breve teremos até dados para configurar o EMC2 com o SMILE...
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oi ;D minha maq está agora sendo movida por um conjunto de smiles, vamos aos testes que fiz e as devidas impressões e resultados.
1º=> a maq está agora com 12000mm/min em G0 irei diminuir um pouco mas queria saber até onde poderia ir meus motores de 13kg e 2 amp. nesta velocidade continuo sem poder segurar a maq tanto na partida quanto em funcionamento (esse é o metodo que uso para me certificar que sobrou torque utilizavel para a usinagem)
2º=> as acelerações estão exelentes tbem, a mesa em que a maquina está instalada, balança tudo tanto na partida como na parada.
3º =>notei um aumento no som da maquina quando em funcionamento, devido a agora estar usando meio passo, com o drive anterior(linesteper) usava 1200 passos, e o motor rodava bem mais silencioso.
Estou muito contente e tambem acho que se pode conseguir mais com o smile, pois descobri depois de todo esse tempo que meu eixo X está melhor alinhado que o Y pois consegui velocidades maiores no X que carrega tudo e não consegui o mesmo no Y .
4º =>motor parado por mais de 4 horas para teste de temperatura, nenhum deles passou dos 50ºC o que pra mim tá exelente pois anteriormente chegava aos 70 ºc.
no momento estou impossibilitado de postar fotos e filme que fiz assim que puder volto aqui e coloco as fotos e os filmes.
AHH mestre Rudolf, estou no aguardo do micro passo ;) pelo menos até 800 passos, ficaria exelente pra mim, o proximo teste é a execução de uma foto para verificar se houve perda de passos diurante o trabalho.
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Grande Jack,
1º=> a maq está agora com 12000mm/min em G0
Qual a resolução que você esta usando? Quantos passos por mm (ou quantos mm por passo)?
irei diminuir um pouco mas queria saber até onde poderia ir meus motores de 13kg e 2 amp.
Qual a velocidade final que você pretende deixar?
nesta velocidade continuo sem poder segurar a maq tanto na partida quanto em funcionamento (esse é o metodo que uso para me certificar que sobrou torque utilizavel para a usinagem)
Método interessante :)
2º=> as acelerações estão exelentes tbem, a mesa em que a maquina está instalada, balança tudo tanto na partida como na parada.
Agora é colocar a molecada em cima da mesa e deixar rolar :) Tá criado o parque de diversões do Jack :D
3º =>notei um aumento no som da maquina quando em funcionamento, devido a agora estar usando meio passo, com o drive anterior(linesteper) usava 1200 passos, e o motor rodava bem mais silencioso.
Isso é esperado :)
4º =>motor parado por mais de 4 horas para teste de temperatura, nenhum deles passou dos 50ºC o que pra mim tá exelente pois anteriormente chegava aos 70 ºc.
Que estranho... Pelo que me lembro, a linestep fornece uma corrente linear aos motores, tal como o Smile. A temperatura deveria ser a mesma... Ainda não sei o porque o Smile deixa uma menor temperatura dos motores...
estou no aguardo do micro passo ;) pelo menos até 800 passos, ficaria exelente pra mim,
No momento estou 100% envolvido em entregar as encomendas dos kits Smile. Assim que normalizar volto à bancada de desenvolvimento :)
o proximo teste é a execução de uma foto para verificar se houve perda de passos diurante o trabalho.
Gostaria de saber o resultado, principalmente nesta velocidade :)
Novamente, parabéns pelas obras de arte que você tem feito :)
Abraços,
Rudolf
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Grande Jack,
Qual a resolução que você esta usando? Quantos passos por mm (ou quantos mm por passo)?
tá configurada pra meio passo como meu fuso e de 5mm por vota dá 80 passos por mm ou 0.0125mm por passo.Qual a velocidade final que você pretende deixar?
algo em torno dos 8000 ou 9000 já me atende muito bem e tenho mais garantia que não vai perder passos no trabalhos
;D :D
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umas fotinhos próces
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prezado Rudolf,
Meu nome é Octavio Abate, estou no rio de janeiro montando minha segunda CNC.
Confesso que estava dando uma passada neste topico, até que li que o objetivo do seu projeto´tem cunho social.
Tenho usado as placas do grande amigo Fabio ciccuto (a quem devo muito pela paciencia) porem gostaria de comprar uma de suas placas. Não sei o preço nem as qualidades mas fiquei interessado principalmente no seu objetivo.
Minha maquina nova tem 2000 x 1300 x 250 mm com motores nema 34 de 40 kgf e movimentação por fusos de esfera e guias lineares. Gostaria de saber mais sobre sua placa. Fotos datasheet etc.
Espero com ansiedade sua resposta.
Desde já parabenizo sua iniciativa e te desejo toda a sorte do mundo.
att Octavio
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Oi Octavio,
Antes de mais nada, me desculpe pelo atraso da resposta :)
Meu nome é Octavio Abate, estou no rio de janeiro montando minha segunda CNC.
Parabéns pela crias :)
Tenho usado as placas do grande amigo Fabio ciccuto (a quem devo muito pela paciencia)
Mestre Cicuto me ajudou MUITO no desenvolvimento do Smile.
porem gostaria de comprar uma de suas placas. Não sei o preço nem as qualidades mas fiquei interessado principalmente no seu objetivo.
Você pode ter maiores detalhes das características e dos valores em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html
Minha maquina nova tem 2000 x 1300 x 250 mm com motores nema 34 de 40 kgf e movimentação por fusos de esfera e guias lineares.
Acho que vai voar baixo :)
Gostaria de saber mais sobre sua placa. Fotos datasheet etc.
Aproveitei e coloquei uma foto nesta mensagem :)
Desde já parabenizo sua iniciativa
O mérito é dos mestres. Sou apenas o executor :)
e te desejo toda a sorte do mundo.
Para todos nós :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Cenas do último capítulo: Achamos o motivo dos fets estarem queimando, eram pico de tensão que ultrapassavam o limite do IRF640 (200V). Tínhamos duas soluções: baixar o limite da tensão da fonte para menos do que 100V ou trocar de transistores. Como não gostaria de baixar a tensão, só existia uma escolha possível. Se é para o bem de todos e felicidade geral da nação, diga ao povo que troco :)
Pronto, tava resolvido, só faltava saber para qual transisor trocar. Encostei a barriga no balcão da Dabi (Timbiras, quase esquina da Rio Branco) e disparei a pergunta ao Gilson: "Qual fet valentão você tem aí? Precisa ter acima de 200V de tensão dreno-source e farta corrente". E fuça que fuça e acabamos ficando entre o IRF740 e o IRF840. Como estava sem moeda para um cara e coroa e sem o Santo Google por perto, ligo pro São Jorge e laço a questão :) Vistos pontos prós e contra de ambos, decidimos levar os dois para um teste. Embrulha 10 de cada prá viagem :)
Péra, ainda tem o diodo que faz parte da brincadeira. Era o MUR1620 (também de 200V), vamos de MUR860 (600V) :)
Final de semana seguinte, dia do troca-troca. Testa um, mede outro. Ficamos com o IRF740 (400V de pura emoção), pois além de mais barato tem o Rds menor, ou seja, esquenta menos. Fechado :) No outro sábado levo o kit para um teste no super CNC do Lolata. Tudo de vento em popa, sem nenhum sinal de queima. Até que...
Segunda cedo recebo um email do Lolata dizendo que a fonte estava esquentando tanto que saía até fumaça do transformador :o Mais essa agora...
O que é que tem o piii a ver com as calças? A única alteração foi a substituição dos fets por outros mais valentes. Ou não?
Num dos testes que foram feitos no CNC de MDF, reparei que, dependendo da posição que o motor para, ele emite um leve assobio. Um usuário também tinha comentado o fato, mas foi a primeira vez que ouvi. Como poderia ser o controle de corrente que estivesse muito "nervosinho" (sobe e desce muito rápido), resolvi fazer um teste diminuindo a velocidade do ajuste. Pronto, nenhum assobio. Só que acabei introduzindo um efeito colateral. O ajuste ficou tão devagar que na mudança de passo a corrente ia prá estratosfera e retornava leeeeeeeeeeeeerda. Como os motores do CNC oficial do mestre Lolata eram maiores, acabavam puxando um mundo de corrente. Mesmo lerdo, esse ajuste era bastante rápido para um único passo. Já quando o motor gira, a cada passo a corrente se mantem lá em cima, puxando uma potência que a fonte não conseguia fornecer. Resultado? A fonte fumava, mas só quando o motor gira.
Já fazia tempo que o controle de corrente deveria ser melhorado. A hora é chegada :) Quanto aos transistores, nunca mais nenhum queimou 8) Ufa :)
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
Comecei a brincar com alguns números, e gostaria de compartilhar a brincadeira com vocês :)
A brincadeira toda começou com a curiosidade de tentar explicar matematicamente como a tensão da fonte do motor influi no resultado final de um motor de passo.
Prá começar, gostaria de relacionar as siglas envolvidas:
I: Corrente nominal
Tp: Duração do passo
Ti: Tempo em que a corrente atinge o valor nominal do motor
Ii: Valor da corrente em Ti
V: Tensão da fonte
L: Indutância do enrolamento do motor
dI: Variação da corrente
dT: Intervalo de tempo
F(Hz): Freqüência do passo em Hz
F(RPM): Rotação do motor em RPM
n(a): Rendimento da transferência de corrente quando Ti<Tp
n(b): Rendimento da transferência de corrente quando Ti>Tp
Sendo
(1) V=L*dI/dT
e supondo que a corrente parta de zero, assim como a contagem de tempo, temos que
(2) Ti=L*Ii/V
Quando o tempo do passo do motor tem a mesma duração que o tempo em que a corrente atinge o valor nominal, ou seja:
(3) Tp=Ti
Teremos uma curva conforme o gráfico (A).
Sabendo-se que
(4) f=1/Tp
e
(5) f(Hz)=F(RPM) / 0,3
e usando as equações (2), (3), (4) e (5), temos que
(6) V=I*L*f(RPM)/0,3
Ou
(7) f(RPM)=0,3*V/(I*L)
representado no gráfico (B)
Isso significa que, supondo a corrente I e a indutância L constantes (mesmo motor), quanto maior a tensão da fonte, maior é a rotação que resultará na mesma transferência de corrente ao motor.
Como ilustração, relaciono algumas tensões e rotação no gráfico (C) que tem a mesma transferência de energia, sempre usando os dados de um Nema23LM-C004-04 (L=8,3 mH e L=1A). Estas tensões são baseadas nas máximas tensões de drivers comerciais, sendo que a de 100V é a da fonte fornecida no kit Smile.
A seguir, tentamos levantar o comportamento da transferência de corrente com outros valores de tensão e rotação. Para isso, temos que dividir a transferência desta corrente em duas situações:
Situação (a): Ti>Tp
O tempo em que a corrente atinge a nominal é maior do que a duração do passo (gráfico D).
Como a mudança de passo ocorre antes que a corrente atinja o valor nominal, a corrente só atingirá o valor de
(8 ) Ii=I*Tp/Ti
A corrente transferida ao motor é proporcional à área abaixo da curva da corrente (em azul), que tem o valor:
(9) Ai(a)=Tp^2*I/(2*Ti)
Se a corrente nominal pudesse ser aplicada instantaneamente ao enrolamento, teríamos (em azul + vermelho):
(10) AI(a)=Tp*I
O rendimento da transferência de corrente nesta situação é a relação entre estas duas áreas, e é dada por
(11) n(a)=Ai(a)/AI(a) => n(a)=Tp/(2*Ti)
Situação (b): Tp>Ti
A corrente atinge o valor nominal e permanece constante até a mudança de passo (gráfico E)
A corrente transferida ao motor é proporcional à área abaixo da curva da corrente (em azul), que tem o valor:
(12) Ai(b)=I*Tp-I*Ti/2
Se a corrente nominal pudesse ser aplicada instantaneamente ao enrolamento, teríamos (em azul + vermelho):
(13) AI(b)=Tp*I
O rendimento da transferência de corrente nesta situação é a relação entre estas duas áreas, e é dada por
(14) n(b)=Ai(b)/AI(b) => n(b)=1-Ti/(2*Tp)
Podemos relacionar as equações (11) e (14) em alguns gráficos para uma melhor visualização:
No gráfico F, percebemos que o rendimento é de 100% quando o motor está parado, e cai linearmente à metade quando atinge a rotação do gráfico C. Após esta rotação, o rendimento cai exponencialmente.
No gráfico G, percebemos que o rendimento é nulo quando não há tensão na fonte e crescer linearmente à metade quando atinge a tensão do gráfico C. Após esta tensão, o rendimento cresce exponencialmente até 100% conforme a tensão tende a infinito.
Dos dois gráficos, podemos deduzir que:
1) O rendimento da transferência da corrente cai conforme o aumento da rotação do motor. Esta característica é perfeitamente percebida pela perda de torque conforme a rotação aumenta;
2) Esta perda de torque pode ser minimizada com o aumento da tensão da fonte. Quanto maior esta tensão, melhor será o comportamento do motor em toda faixa de rotação, inclusive nas altas, onde este acréscimo de rendimento é mais necessário;
3) Usuários do driver Smile puderam constatar na prática um grande aumento na performance dos motores, em parte explicada pela fonte de 100V que é fornecida com o kit Smile.
Fica aqui somente um comentário: Por falta de nomenclatura própria, chamei a relação entre a corrente que o driver consegue fornecer ao motor e a corrente ideal de “rendimento da transferência da corrente”.
Agradeço se algum colega puder me corrigir :)
Abraços,
Rudolf
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UAU!!!!!!!!!
Não vejo a hora ter ter acesso ao Dinamômetro para constatar "ao vivo" tudo isso!!!
-
Ave Fabio,
Não vejo a hora ter ter acesso ao Dinamômetro para constatar "ao vivo" tudo isso!!!
Idem, ibidem :)
Esqueci de dizer que os méritos dos cálculos acima são do mestre Arnaldo e do Sir Jorge :)
Abraços,
Rudolf
-
Me surgiu uma duvida.
O programa de configuração da Smile funciona no Linux ?
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Grande Lolata,
Me surgiu uma duvida.
O programa de configuração da Smile funciona no Linux ?
Ishi, acho que não... A não ser que haja algum "emulador" de DOS que permita o acesso à porta paralela. Os entendidos é que podem responder melhor :)
Abraços,
Rudolf
-
Opa Rudolf e Lolata, podemos fazer um teste sim, o linux conta com um emulador de DOS.
o unico problema é que o meu note não tem lpt, mas eu passo os passos para vcs e vcs fazem um teste ai, e se funcionar colocamos no fórum
-
Grande Jost,
Opa Rudolf e Lolata, podemos fazer um teste sim, o linux conta com um emulador de DOS.
o unico problema é que o meu note não tem lpt, mas eu passo os passos para vcs e vcs fazem um teste ai, e se funcionar colocamos no fórum
Podemos fazer, sim. Só me passa bem detalhado (não conheço muito o Linux), como se fosse para uma criança de 4 anos :)
Aí marco com o Lolata para fazer um teste no barracão (em casa não tem Linux).
Neste emulador consigo rodar um programa DOS que acessa diretamente a porta paralela?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Para instalar o DOSemu é bem simples...
Abra uma janela Terminal e digite:
sudo aptitude install dosemu
depois da senha, ele começa a ser instalado, e no final você terá umm lançador localizado em:
"Aplicações - Ferramentas de Sistema - DOSemu" (isso no caso do Ubuntu 7.10)
Agora tem um detalhe:
Caso queira instalar no Ubuntu 6.06 + EMC², talvez tenha um problema.
É que esta versão de kernel (Magma com RealTime) tem a porta LPT "desabilitada" por padrão, e só o EMC² é quem tem privilégios de usá-la...
Acho que isso geraria algum problema no acesso do programinha de configuração dos Smile em DOS emulado...
-
Rudolf,
Última notícia:
O problema reside numa possível interferência dos drivers de LPT do Linux (parport drivers) contra os drivers de hardware do EMC que usam a porta LPT...
Parece que será possível fazer um script para reverter a situação temporáriamente - assim ganharia controle da porta, seu programa poderia se comunicar com os drivers, e depois reverteríamos a condição para que o EMC retome o controle...
O Jost está vendo isso...
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?TroubleShooting#Printing_to_parallel_port_printers_does_not_work
-
Ave Fabio,
Valeu pela força :)
Parece que será possível fazer um script para reverter a situação temporáriamente - assim ganharia controle da porta, seu programa poderia se comunicar com os drivers, e depois reverteríamos a condição para que o EMC retome o controle...
Estou curioso para ver como isso funcionaria :)
O Jost está vendo isso...
Espero que a solução seja bem fácil de ser feita, pois não manjo quase nada de Linux :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Há mais de 2 anos começamos o desenvolvimento do driver Smile. Foram muitos e muitos meses de trabalho para criar um equipamento que atendesse às espectativas do pessoal.
Durante um bom tempo, foram horas e horas de MSN nas muitas tardes de sábado tentando aprender um pouco do vasto conhecimento (e paciência) do Sir Jorge e da larga experiência do mestre Fabio Gilii. Sem contar os muitos horários de almoço aprofundando a teoria com o mestre Arnaldo, além da sua infinita generosidade de me emprestar seu osciloscópio por meses a fio. Também não poderia deixar de lembrar o mestre Fabio Cicuto que, em atos de extremo despreendimento, nos cedeu o circuito e explicações do funcionamento do seu próprio driver para um futuro concorrente. Abrindo um parênteses, foi com este gesto magnânimo do mestre Cicuto que passamos a direcionar nosso posicionamento com concorrentes: Todos temos algo a compartilhar e muito que aprender com todos que fabricam drivers, nacionais ou não. Concorrentes, sim. Rivais, nunca ;)
Aos poucos o Smile foi tomando forma de protótipo. Na verdade meio disforme com tantos fios embaixo da placa :) E passamos para a etapa de avaliação nas muitas apresentações na masmorra do Sir Jorge. Testes foram feitos, performance questionadas, novas características surgiam enquanto outras se tornavam obsoletas por pura falta de vivência deste que vos escreve. Nesta etapa, cada parte do Smile foi arduamente discutida com os que trabalham com CNC diariamente. O enfoque do Smile deixou de ser a performance passou para a segurança, tanto da máquina como, principalmente, do operador desta. Nesta etapa muito foi aprendido com a gigantesca bagagem do Monsieur Alain e do mestre Claiton.
Finalmente, numa tarde de sábado de um místico 07/07/07, o Smile foi apresentado aos colegas. E foi uma apresentação de primeira, com a participação do CNC do Ronaldo movido a Smiles. Aulas e aulas nos foram dadas pelo mestre Gilii do funcionamento do TurboCNC e do próprio CNC. Inesquecível 8)
Também não poderia deixar de lembrar a tantos que acreditaram neste projeto, em particular o Jack, o Edu e o Lolata, que muito antes do lançamento, já apostaram suas fichas nele. E, na seqüência, tantos colegas que tem suas máquinas movidas a Smiles.
Então veio o susto: Diversos Smiles retornavam danificados. Durante 3 longos meses, foi feito uma pesquisa mais profunda de cada parte do projeto para tentar descobrir o que poderia estar acontecendo. Diversos problemas, tanto reais como potenciais, foram descobertos e corrigidos. Desta época, o que mais me chamou a atenção foi a postura dos usuários dos Smiles. Todos ficaram com as máquinas paradas, muitos com encomendas de trabalhos adiadas sem previsão de entrega. Mesmo assim, todos entenderam o que estava acontecendo. Creio que esta postura dos usuários é bem incomum. Mesmo perdendo serviços, NENHUM reclamou e somente um único devolveu os Smiles, e mesmo assim nos desejando sorte para que achássemos logo a solução dos problemas. Novamente, agradeço a estes colegas pela paciência da longa espera. O mínimo que pudemos fazer foi honrar esta confiança. E, como sempre, agradeço aos mestres pela ajuda sempre bem vinda, agora com mais um entrando no hall da fama: o mestre Lolata, vulgo MDF (Mestre Das Fresadoras) :)
Enfim, em meados de novembro, os Smiles começaram a retornar aos felizes usuários. Retornaram mais robustos e, de quebra, com maior performance. Voltamos a entregar novos Smiles, pois durante o período de recall nenhum foi entregue.
E com este pequeno histórico, venho compartilhar com todos a imensa alegria de saber que recentemente foi entregue o 50º Smile 8) São dezenas de equipamentos movimentando sonhos e conquistas feitos com muito, muito suor dos usuários nas suas máquinas. Acreditem, é uma honra imensa da família Smile fazer parte das suas realizações. Recebemos semanalmente relatos festivos de que mais um sonho se tornou realidade. Muitas máquinas são criadas com bastante dificuldade, seja financeira, seja de espaço, seja de experiência. E, neste ambiente de conquistas, o fórum GuiaCNC e algumas listas de discussão tem o papel importante de difusor de conhecimento e de alegrias.
Da minha parte, só tenho a agradecer a todos que fazem do Smile um sucesso.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf;
Gostaria de parabeniza-lo por esse numero expressivo de Smile no mercado.
Como você comentou, eu sempre acreditei nesse seu projeto, confesso que quando deu aquele problema, eu fiquei muito chateado, pois eu me considerei um pouco culpado, lembra que você não queria lançar as placas porque queria fazer testes e mais testes ?, Eu te falei que o teste mesmo seria na mão dos usuários, no dia a dia, fiquei bastante chateado quando as placas começaram a retornar, mas você com muito empenho conseguiu dar a volta por cima.
Isso é mérito seu, sempre disse isso.
Por mais ajuda que você teve, foi você que abraçou a causa.
Um Abraço.
-
Rudolf;
Gostaria de parabeniza-lo por esse numero expressivo de Smile no mercado.
Como você comentou, eu sempre acreditei nesse seu projeto, confesso que quando deu aquele problema, eu fiquei muito chateado, pois eu me considerei um pouco culpado, lembra que você não queria lançar as placas porque queria fazer testes e mais testes ?, Eu te falei que o teste mesmo seria na mão dos usuários, no dia a dia, fiquei bastante chateado quando as placas começaram a retornar, mas você com muito empenho conseguiu dar a volta por cima.
Isso é mérito seu, sempre disse isso.
Por mais ajuda que você teve, foi você que abraçou a causa.
Um Abraço.
não poderia ter colocado de melhor forma,
-
Prezado Rudolf, como participante desse fórum e praticamente novato nessa grande família de amantes do CNC, gostaria de expressar minha admiração por todo o progresso do Sistema Smile.
Chamo assim de Sistema pois, como notificado, após alcançar a quantidade de 50 unidades entregues, temos de nos render à sua mudança de Projeto para Sistema. Afinal, de agora em diante certo estou de que serão somente melhorias e aperfeiçoamentos.
Aproveito aqui para afirmar que, muitas das mudanças que às vezes tanto cobramos dos governos, estão mais próximas que imaginamos.
Este fórum é o exemplo claro e objeivo de que uma comunidade envolvida em torno de um ideal e com espírito pleno de colaboração, alcança objetivos inimagináveis.
Parabéns pelo Sistema Smile, cujo kit aliás devo encomendar em breve.
Um abraço.
-
Rudolf,
Nem sei como mostrar o que penso em relação ao seu trabalho e afinco!
Na verdade, não quero parabenizá-lo pelo resultado apenas, que é sensacional!
Só posso dizer que foram pouquíssimas ocasiões onde encontrei uma pessoa tão focada, tão concentrada em encontrar alternativas e soluções até inovadoras, mas o mais importante - em momento nenhum mostrou insegurança, mêdo ou vergonha de perguntar o que não sabia...
Impressionante a velocidade de aprendizado, e a forma com que enfrentou os problemas naturais de qualquer desenvolvimento, isso sem comentar num dos aspectos que mais me chamaram atenção, que é a postura do comportamento ao enfrentar críticas naturais ao trabalho...
Foi um dos maiores exemplos de maturidade e estabilidade emocional que eu já ví...
Além da sua impressionante capacidade técnica e de observação, acho que também por causa do seu caráter e postura ética, que seu driver teve e tem o sucesso mais que merecido...e com certeza vai continuar a ter e se destacar dentre algumas poucas opções...
Um espelho a ser mirado com certeza...
-
Rudolf,
Estávamos e ainda estamos torcendo para que vc consegui-se chegar a esses resultados.
Espero que agora vc possa desfrutar da sensação de dever e objetivos cumpridos.
Parabens, e espero algum dia poder dizer de boca cheia: "eu uso um Smile".
-
Parabéns pela determinação Rudolf.
-
Rudolf
Meus parabéns, pela coragem e dedicação na conclusão de seu projeto. E mais do que nunca você buscou sempre o compromisso de criar um equipamento de grande confiabilidade .
Mais uma vez meus parabéns.
-
Só agora vi a notícia ... e não me resta mais que roubar todas e cada uma das as palavras do Fábio e aproveitar pra agradecer pelos privilégios de privar de sua amizade e poder acompanhar de perto o desenvolvimento de um projeto que é um marco, por todas as muitas peculiaridades que o distinguem, muito especialmente a transparência e honestidade, algo até de maior valor que as inovações técnicas.
Parabéns ! Brigadu !
-
Mestre dos Smiles 8),
Eu felizmente, sem saber absolutamente nada sobre CNC, quando da procura de como dar asas ao meu projeto, deparei-me com este imenso mar de informações que é este Fórum e levei um tempo a localizar a eletrônica que estivesse ao nível de meus objetivos, objetivos estes que ficaram pequenos diante do desempenho de seu Sistema.
Sem parâmetros para comparar o que era bom ou não, minha descisão esteve calcada única e exclusivamente em seu caráter, sempre atento a busca de soluções, relatos de todas as etapas, bem sucedidas ou não, e a imensa vontade de obter sucesso.
O Sistema, não sendo uma "caixa preta" e tão pouco um sistema estanque, sempre pronto a evoluir, dá a nós (felizes) usuários do 8) a segurança e a certeza de ter, quiçá, o melhor drive do mundo.
Estas poucas palavras não refletem nem de perto, a grande pessoa, e permita-me a liberdade, amigo, que você mostrou tanto online quanto pessoalmente.
Sou um feliz proprietário de um Smile 8). Minha aquisição foi totalmente pela internet, pedido, pagamento e recepção pelo correio, sem nunca ter visto pessoalmente o drive ou seu(s) criador(es). Somente algo que proporcione tanta segurança pode levar a tal ato.
Agora falta buscar e, conquistar o Mundo.
Longa vida ao Smile 8).
Abraços,
Yuri - SCS - SP
-
Oi pessoal,
Agradeço a todos pelas palavras sempre tão gentis, mas o mérito é dos mestres. Sou apenas o executor :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Dias atrás chegou a versão 1.1 do Smile 8)
Os cortes-e-costura que foram detectados e corrigidos no recall do ano passado agora estão inclusas na placa. A montagem fica mais fácil 8)
Como seria de se esperar, temos algumas novidades nesta nova versão:
-Existe um contato de terra extra no borne de alimentação para aterrar o cabo manga que é conectado ao motor;
-A finalidade de cada borne é indicada no silk da placa, e não mais desenhado no borne (quem fazia esta arte era a Debora, minha filha);
-Como tem louco prá tudo, o Nenêm (o layoutista oficial da família Smile) resolveu mudar TODOS os componentes de lugar, refazendo o layout. O resultado? A placa ficou mais "limpa", mais simpática, por assim dizer :)
-A placa agora conta com o logo oficial do Smile.
Como nesta estrada também tem pedras, topamos com uma imensa: o dissipador do Smile está em falta no mercado nacional, e a próxima chegada está prevista para daqui a uns 60 dias :o Ou seja, o pessoal ia demorar DEMAIS para receber os Smiles! Na quinta-feira testamos outro modelo de dissipador, muito mais comum de se achar. O Smile foi testado fornecendo 4A com diversas tensões entre 12V e 120V (inclusive). Nem precisa dizer que este teste só foi possível graças à fontona 8) . O resultado final é que este dissipador está aprovado para o Smile-4A 8) Ufa :)
Com estas pedras que apareceram no caminho deu prá montar uma casa para os viajantes exaustos ;)
Quero ver se ainda esta semana uma nova leva de Smiles entra no forno :)
Abraços,
Rudolf
-
Além dos furos para montagem com parafusos ou pés (que já existiam), as placas ganharam mais alguns milímetros de largura, e assim sobra um espaço entres as bordas laterais e os componentes, o que permitirá a montagem em "racks", pois os drivers poderão "deslizar" fácilmente em trilhos...
E o logo deu um toque original ao projeto... :)
-
Dias atrás chegou a versão 1.1 do Smile 8)
Bão ! Realmente o layout tá mais elgante ... e o logo tá muito simpático ...
-
Rudoulf,
Ficou melhor mesmo o layout, só reaprei uma coisa que não entendi.... Pq tem 4 fets os do lado direito sem dissipador? Eles não esquentam?
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Grande Brenck,
só reaprei uma coisa que não entendi.... Pq tem 4 fets os do lado direito sem dissipador? Eles não esquentam?
Hã... voce não quer dizer os do lado esquerdo? :) Se forem, são diodos rápidos, e não esquentam absolutamente nada 8)
Abraços,
Rudolf
-
Olá Rudolf,
Estou enviando esta mensagem por aqui, pois não consegui mandar via MP. Quando clico enviar não há confirmação de que foi enviada.
A algum tempo atrás consultei você sobre o SMILE.Por varios motivos acabei deixando de lado e agora pretendo retomar meu projeto. Gostaria de saber como está seu prazo para entrega das placas do driver, os valores (se houve alteração) e condições de pagamento.
Grato,
Abraços .
-
Oi pessoal,
Estou reproduzindo aqui uma MP que recebi, por achar que esta questão pode interessar a mais colegas:
Rudolf, li em algun tópico que você estaria aberto a sugestões para o smile e estava pensando em alguns componentes para "drivar" os motores de passo quando me lembrei de um em particular que poderia alavancar a corrente e a tensão lá pra cima imagina 1000V prontos pra drivar um steper!!! seria uma boa ???
Bão, prá começar, a tensão de isolação de um motor de passo fica em torno de 400V (classe de isolação B), ou seja, acima disso o motor pode (VAI) torrar :o
Dentro deste limite (deixando uma boa folga, claro), o aumento da tensão melhora a saúde do motor, mas bem abaixo do que seria esperado.
Atualmente a fonte que faz parte do kit Smile é em torno de 90V~95V. Já com esta tensão chega-se bastante perto do limite da máquina ou do PC (segundo o relato de diversos usuários do kit Smile). Supondo-se que esta afirmação seja verdadeira, teríamos um melhor resultado se melhorássemos o conjunto máquina & PC ao invés de aumentar a tensão?
Deixo a questão em aberto :)
Abraços,
Rudolf
-
Bom quando me referi a 1000V estava enfatizando o "poder" da coisa, poderiamos se fosse o caso usar 200V, já que a isolação é algo em torno de 400v ainda estaríamos com 50% de segurança, eu nao entedi a parte que voce menciona melhorar o conjunto maquina e PC, a máquina entendi, mas o pc, como ha de se melhorar a velocidade de uma porta LPT ???
Abraço
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Grande Salsicha,
Bom quando me referi a 1000V estava enfatizando o "poder" da coisa, poderiamos se fosse o caso usar 200V, já que a isolação é algo em torno de 400v ainda estaríamos com 50% de segurança,
É esta tensão que tinha em mente :)
eu nao entedi a parte que voce menciona melhorar o conjunto maquina e PC, a máquina entendi, mas o pc, como ha de se melhorar a velocidade de uma porta LPT ???
A velocidade da paralela é a mesma, o que melhoraria seria o jitter.
Imagina que o PC esteja gerando uma freqüência fixa de 50KHz (p. ex.), ou seja, um pulso a cada 20us. Como o PC tem que fazer um monte de contas, o período de cada pulso varia entre 20us +/- x(us). Este x(us) é o jitter. Em um instante o período é de 18us e o próximo poderia ser de 25us. A média estaria correta, claro, mas imagine o que esta variação daria de nó na cabeça do motor, ainda mais nas altas rotações, onde o torque não é lá grandes coisas ;)
Quanto menor o jitter, mais "estável' é a freqüência e, normalmente, quanto mais rápido o PC, menor DEVERIA ser este jitter. Como existem programas rodando em DOS, Windows ou Linux, ACHO que o conjunto programa & sistema operacional também interfere bastante neste jitter.
Como referência, aqui em caso uso o TurboCNC num K6-II de 500MHz, que indica este jitter na tela inicial. A tela inicial diz:
"Mean 8254 timer latency: 6.28 us, max is: 72.00, min is: 6.00.
Frequency where jitter approaches 10% is: 19006.9 Hz".
Traduzindo a tela: acima de 19KHz o jitter é acima de 10%. APENAS 19KHz :o Tem usuários do Smile rodando bem mais que 50KHz (mestre Lolata é um deles). A máquina é fantástica, o Smile é bom, já ESTE PC aqui seria de longe o limitante. Capiche? :)
No caso particular do Linux, existe um outro parâmetro chamado latência que precisa ser determinado. Peço ajuda aos universitários, pois não sei como determinar esta latência :)
A latência que o TurboCNC mostra (6.28 us) é a mesma do Linux?
Abraços,
Rudolf
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No meu ponto de vista, chegamos a um limite MUITO alto de rendimento desses pequenos motores...
Me metendo onde não fui chamado, acho que há MUITA coisa paupável no universo Mecanico que ajudaria este ou aquele arranjo....
O que não se pode em hipótese nenhuma é tentar generalizar as coisas ou pior, querer extrair água de pedra....
Lembrem-se sempre:
São pequenos motores que, com o que se consegue através da inventividade dos drivers do Rudolf que se extrai uma potencia FANTÁSTICA deles!
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è verdade Gilii, vc tem toda razão, pra que tentar melhorar o que já ta muito bom... o dia em que se precisar de um torque mais violento podemos pensar nisso...
Abraço !!!
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Oi pessoal,
Ontem estreei a ponteira 100:1 que foi comprada da Prisma, e hoje ela mostrou a que veio. O Smile foi alimentado com 120V de pura emoção.
Abrindo um parênteses, fico com medinho de colocar mais, ainda mais que faz parte do teste de aprovação do driver. Este em particular estava aprovado, vai seguir pro cliente nos próximos dias.
Voltando, a tensão de pico na fase oposta do motor ficou em 306V, bem maior do que estava esperando :O
Não era a toa que o fet abria o bico antes da troca da mica pelo Silglass. Mestre Cicuto, NUNCA MAIS QUEIMOU NENHUM FET, tou sorrindo de orelha a orelha :) Valeu pela dica!!!
Outro dia brinco de colocar mais tensão no Smile de desenvolvimento. Tadinho deste, cada cascudo que leva...
Pensando com meus botôes, se retificarmos a tensão da rede elétrica (127V), deve dar uns 180V. Fazendo uma regra de 3, o pico de tensão na fase oposta deve ficar em torno de uns 460V :O
Ainda vai demorar um tanto prá eliminar o trafo da fonte ;) E nem vou citar o limite de tensão que um motor pode suportar...
É... o buraco mais embaixo... BEM mais embaixo...
Abraços,
Rudolf
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o único problema de retificar a rede é o isolamento, qualquer lugar do circuito estará vivo, e pode causar choques eletricos.
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Detalhes Smile
www.lolata.com.br/Smile (http://www.lolata.com.br/Smile)
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Bela iniciativa Lolata ;)
O Rudolf informou que a fonte agora é 95v :o ;D
Antes 80v
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Gafia minha.
Agora está arrumado.
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Bom Pessoal a pedido do Rudolf estou abrindo uma questão que tah sendo um problema...
to usando o turbocnc em conjunto com os drives SMILES do Rudolf
to postando umas fotos e o codigo NC...
foto BB eh como deve ficar e as outras eh como tah ficando ..
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As fotos anteriores eram com fator de arco em 15 ...
e estas agora sao com fator de arco em 0.5
alguem com este problema resolvido no turbo cnc poderia me ajudar e a todos com problema sililar...
Ps: Luiz Carlos...
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Essa usinagem fou feita no GRAFITE tem 15mmx14mm com profundidade de 4mm...
quem quizer usinar pra fazer teste demora uns 15 minutos...
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O que parece é que ta perdendo passo a cada volta. E muito.
Tem cara de problema na máquina.
E como estão as configuraçoes de velocidade e aceleração no turbo e de usinagem no gcode (feed rate)?
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Pode ser perda de passo mesmo como o Alebe bem comentou, ou pode ser ajuste do sinal enviado para o driver, que por exemplo espera "nivel alto" e está em nivel "baixo" (ou vice-versa)
-
Parece que o eixo Z está funfando certo. O problema é num dos outros, ou X ou Y.
O que vc pode fazer a titulo de teste, é rodar o mesmo arquivo no vazio.
Ou seja, sem o material a ser usinado.
Isso te dará mais critérios para encontrar a possivel causa.
Como está a movimentação de X e Y "na mão"? Ta bem leve?
Mas como disse o Fábio, não descarte uma configuração errada no tcnc, ou mesmo no envio dos dados (cabos, configuração do pc...).
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Pelo que eu vi ele usina perfeito cada plano, parece que perde passos ao mudar de plano.
Eu aconselho a título de teste, rodar no vazio como disse o Alebe, antes substituindo no arquivo com um editor de texto todos o G00 por G01.
José Antonio.
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Grande Luiz Carlos,
As fotos anteriores eram com fator de arco em 15 ...
e estas agora sao com fator de arco em 0.5
É... Não foi desta vez...
Tente inverter o eixo X com o Y (alterando o pino 2-eixo X com o 4-eixo Y).
Outro motivo poderia ser a aceleração ou a velocidade inicial ou máxima.
Tente fazer um cubo, onde o fator de arco não faz nenhuma diferença.
alguem com este problema resolvido no turbo cnc poderia me ajudar e a todos com problema sililar...
Quem sabe o Lolata MDF poderia dar um pouco mais de luz no assunto, pois vi algo parecido no barracão dele?
Abraços,
Rudolf
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O problema parece estar soh no eixo X...
eu jah rodei este mexmo programa em outra maquina com drive linear e ocorreu tudo certo...
to postando as configurações do meu tcnc....
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Então focalize a atenção na eixo com problema.
Tanto na máquina como no drive. Principalmente nos fets.
Mas vc testou a movimentação desse eixo na mão, com as fontes desligadas?
Não esta duro demais?
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Naum o eixo roda legal..
pois faço desenhos com muito mais velocidade que esta que eu postei...
soh desenhos em 3D que da problema desenhos com um passe soh sai perfeitos...
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Pelo que eu vi ele usina perfeito cada plano, parece que perde passos ao mudar de plano.
Eu aconselho a título de teste, rodar no vazio como disse o Alebe, antes substituindo no arquivo com um editor de texto todos o G00 por G01.
Obrigado pela dica, Mas jah havia rodado este programa em vazio pois antes de começar a rodar ele
marco o ponto inicial a origem ..e quando ele termina a origem sai do lugar e vai pra uns 3mm pra
direita...
José Antonio.
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Qual programa que usou para criar o arquivo?
Eu tentei rodar o arquivo aqui no emc, sem ligar a máquina, e a usinagem é cancelada depois de 30 segundos de movimentação.
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O que parece é que ta perdendo passo a cada volta. E muito.
Tem cara de problema na máquina.
E como estão as configuraçoes de velocidade e aceleração no turbo e de usinagem no gcode (feed rate)?
Anexo configurações de velocidade feedrate(mm-min)
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Estou usando o EDGECAM..
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Pode ser perda de passo mesmo como o Alebe bem comentou, ou pode ser ajuste do sinal enviado para o driver, que por exemplo espera "nivel alto" e está em nivel "baixo" (ou vice-versa)
Fabio e como posso fazer este ajuste ...
-
No tcnc, na janela de config do eixo tem uma opção tanto para o passo como para o dir de sinal alto (Hi) ou baixo (Lo).
Procure mudar primeiro o de dir.
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No tcnc, na janela de config do eixo tem uma opção tanto para o passo como para o dir de sinal alto (Hi) ou baixo (Lo).
Procure mudar primeiro o de dir.
Alebe si eu fizer isso mudar a direção meu desenho sairá invertido...
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Alebe ,O Lolata parece ter se deparado com o mesmo problema estou aguardando um parecer dele quem sabe ele nos da uma luz....
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Anjocarlion,
Ví que a aceleração está absurdamente alta para o eixo (40000 Hz) pode baixar para valores mais conservadores - talvez algo em torno de 2000 Hz.
Isso vale para os outros eixos.
As imagens estão aparecendo em ambiente de windows XP - qual é o sistema operacional que está usando?
Outro detalhe - notei que as velocidades de movimentação são bem baixas - que eletrônica está usando?
Quais são as características da fonte de elimentação dessa eletronica?
-
Grande Luiz Carlos,
Tente inverter o eixo X com o Y (alterando o pino 2-eixo X com o 4-eixo Y).
Você chegou a fazer esse teste? Qual foi o resultado?
Tente fazer um cubo, onde o fator de arco não faz nenhuma diferença.
Você chegou a fazer esse teste? Qual foi o resultado?
Abraços,
Rudolf
-
Grande Alebe,
No tcnc, na janela de config do eixo tem uma opção tanto para o passo como para o dir de sinal alto (Hi) ou baixo (Lo).
Procure mudar primeiro o de dir.
O TurboCNC dele está configurado corretamente (passo em ALTO).
Quanto à direção, Se mudá-la, o desenho ficará invertido. Ele optou por deixar em ALTO e inverter o fio do motor.
"inverter o fio do motor"... Isso dá o que pensar... Luiz Carlos, daria prá conferir a ligação dos fios do motor, por favor? Creio não ser isso, pois o trabalho está certo, "só" está sofrendo um deslocamento no eixo X a cada vez que desce no eixo Z.
Abraços,
Rudolf
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Ave Fabio,
que eletrônica está usando?
Kit Smile-4A
Quais são as características da fonte de elimentação dessa eletronica?
Tensão de uns 95V.
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Desculpe - foi pura falta de atenção...
Estou achando meio estranho esta perda de passos - estou preferindo ir em direção à mecânica, pois acho que será difícil ser alguma coisa na eletrônica...
Um detalhe que chamou a atenção foi um comentário que em desenhos em 2D se comporta bem, mas na verdade o método adotado no desenho em questão (BB) é um desbaste em planos, e isso é 2D....
Eu perguntei para ele sobre como estavam os ajustes de sinal (Hi ou Low) pois aí pode ser um ponto que emperra.
Outro ponto seria o fator de arco, mas aí o rapaz teria que experimentar "pequenas" alterações, e não ir de 0,5 a 15 de uma vez...cada conjunto micro-drivers-motores-mecânica são únicos, e portanto se comportam diferentemente.
Por fim, concordo com o Alebe (se não me engano mais uma vez) que pressupõe problemas na mecânica...
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A aceleração estava demasiada alta - espero que ele baixe e experimente...
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Gilii Iluminatti,
Estou achando meio estranho esta perda de passos - estou preferindo ir em direção à mecânica, pois acho que será difícil ser alguma coisa na eletrônica...
Na minha humilde opinião deve ser algo no software (TurboCNC) ou na configuração dele.
O MDF tinha esse problema e quando Sir Jorge e eu nos encontramos aí em Atibaia tempos atrás chegamos a testar alguns valores do fator de arco e solucionamos o problema. Já no barracão do mestre Lolata não adiantou, ele mudou para EMC2 e pronto, nunca mais deu problema.
Me corrijam se eu estiver equivocado, tá?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Pois é - pode ser mesmo alguma característica de compatibilidade, pois aqui também apanhei um pouco com um caso parecido...
Vamos concentrar então na sugestão de ir testando um pouco mais os ajustes de "Fator de Arco" e se não der mesmo jeito, uma troca de programa...
-
pois faço desenhos com muito mais velocidade que esta que eu postei...
soh desenhos em 3D que da problema desenhos com um passe soh sai perfeitos...
Se desenhos 2D ficam perfeitos, continuo achando que o problema está na movimentação em G00 do final do trabalho em um plano para o início do trabalho em outro plano, portanto insisto em propor a fazer o teste substituindo (com um editor de texto) todos os G00 do arquivo por G01 e ver o que acontece.
José Antonio.
-
Nunca usinei grafite para ter embasamento sobre que velocidade é ideal, mas rodando o arquivo no emc eu achei ela meio alta.
Mas pode ser que tenha estranhado usando a referência da minha máquina.
Outro fator que não pensei antes é em relação aos motores.
Eles tem todos as mesmas caracteristicas?
Será que não é só um problema no motor?
Talvez as velocidades para ele deveriam ser mais conservadoras que para os outros dois.
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José Antonio,
Esta é uma possibilidade muito forte pois a aceleração está absurbamente alta - de repente ao invés de editar o arquivo bastaria alterar o valor de aceleração.
Claro - seu teste seria importante e uma forma de determinar se realmente perde passos ou não...
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Alebe,
Acho que a coisa não vai tão longe - ainda estou suspeitando das acelerações e do fator de arco...
Mas é só "achismo" por enquanto :)
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Alebe,
Acho que a coisa não vai tão longe - ainda estou suspeitando das acelerações e do fator de arco...
Mas é só "achismo" por enquanto :)
Bom estou baixando os valores de acel. e e vamos aos testes..
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Rudolf,
Pois é - pode ser mesmo alguma característica de compatibilidade, pois aqui também apanhei um pouco com um caso parecido...
Vamos concentrar então na sugestão de ir testando um pouco mais os ajustes de "Fator de Arco" e se não der mesmo jeito, uma troca de programa...
Com fator de arco em 15 ela realizou o desbaste em 15minutos e com fator de arco em 0.5 demorou 25minutos com muitas paradas...
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pois faço desenhos com muito mais velocidade que esta que eu postei...
soh desenhos em 3D que da problema desenhos com um passe soh sai perfeitos...
Se desenhos 2D ficam perfeitos, continuo achando que o problema está na movimentação em G00 do final do trabalho em um plano para o início do trabalho em outro plano, portanto insisto em propor a fazer o teste substituindo (com um editor de texto) todos os G00 do arquivo por G01 e ver o que acontece.
Estarei fazendo primeiro os testes com aceleração menores de pois realizo as correções em G00...
José Antonio.
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Anjocarlion,
Ví que a aceleração está absurdamente alta para o eixo (40000 Hz) pode baixar para valores mais conservadores - talvez algo em torno de 2000 Hz.
Isso vale para os outros eixos.
As imagens estão aparecendo em ambiente de windows XP - qual é o sistema operacional que está usando?
GILI estou usando XP soh pra me comunicar com vc's pra maquina uso DOS puro ..num notebook antigo sem windows...
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Anjocarlion,
Entenda que o fator de arco não é parametro para medir a velocidade de execução, e nem é para ser usado de forma a acelerar a execução...
O fator de arco é um parametro que ajusta o programa para um compromisso entre velocidade e movimentação quando executa arcos que são designados através dos comandos G02 ou G03, comandos de interpolação circular, já que o programa de controle faz variar a velocidade de movimentação entre os eixos durante uma usinagem em curva interpolada.
Este valor é delicado, e varia de máquina para máquina, portanto faça seus testes com critério, e se possível, um ítem de cada vez, para ter sempre um ponto de referência para comparativo...
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Anjocarlion,
A ferramenta de citação só funciona se voce escrever "fora" do sinal de término de citação ( [/quote] )
Se escrever entre os sinais, não se entende nada.
Eu vou editar as mensagens acima.
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Obrigado gili eu naumtinha a irgormação de citação...
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Bom vamos aos resultados baixei a aceleração para 2000 como sujeriu o Gili coloquei o fator de arco em 10
o que aconteceu foi que fez a mexma coisa soh que demoro muito mais a peça tah saindo em degrau ainda ...
veja a foto 11 a esquerda eh com a aceleração em 40000 a da direita e a com 2000
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É - eu sugerí alterar um valor de cada vez...
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Vo usinar um cubo como sujeriu o Rudolf..
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É - eu sugerí alterar um valor de cada vez...
Eu alterei para 2000 como sujeriu o valor de arco pelo que vi soh alterou em tempo...
jah mudei ele 3 vezes de 0.5 , 10 , 15 e soh mudaram os tempos...
o que sujere...
Obrigado...
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o buco saiu em degrau tambem...
O codugo NC do cubo em anexo tambem...
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Anexo foto da estrategia de usinagem gerado pelo EdgeCam
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Eu alterei para 2000 como sujeriu o valor de arco pelo que vi soh alterou em tempo...
Então vamos lá...
Aceleração fixa em 2000 Hz.
Me baseei na imagem da página anterior onde vi uma velocidade em torno de 700, então deixe assim para ver como fica.
jah mudei ele 3 vezes de 0.5 , 10 , 15 e soh mudaram os tempos...
Eu sei que escreví em algum lugar que o valor para o fator de arco é "delicado" e sei também que muitas vezes o que eu falo não é importante, mas mesmo assim eu vou repetir.
O que eu queria dizer, e que talvez não tenha ficado claro é que se deve fazer alterações no valor de fator de arco de forma pequenas e devagar.
Por exemplo, o valor "padrão" do programa é "1" então faça variações PEQUENAS - começe com 0,5 e vá aumentando, e não de 0,5 para 15 como fez! - faça por exemplo de 0,5 para 0,6 e assim por diante.
NÃO é para se importar com o tempo que demorou,m e sim com o resultado final ou seja, que a peça saia de acordo com o que se espera - sem perda de passos...
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Em tempo - ajuste as acelerações em TODOS os eixos...
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pois faço desenhos com muito mais velocidade que esta que eu postei...
soh desenhos em 3D que da problema desenhos com um passe soh sai perfeitos...
Se desenhos 2D ficam perfeitos, continuo achando que o problema está na movimentação em G00 do final do trabalho em um plano para o início do trabalho em outro plano, portanto insisto em propor a fazer o teste substituindo (com um editor de texto) todos os G00 do arquivo por G01 e ver o que acontece.
José Antonio.
To alterando o G00 Para G01 como sujeriu ....
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Eu alterei para 2000 como sujeriu o valor de arco pelo que vi soh alterou em tempo...
Então vamos lá...
Aceleração fixa em 2000 Hz.
Me baseei na imagem da página anterior onde vi uma velocidade em torno de 700, então deixe assim para ver como fica.
jah mudei ele 3 vezes de 0.5 , 10 , 15 e soh mudaram os tempos...
Eu sei que escreví em algum lugar que o valor para o fator de arco é "delicado" e sei também que muitas vezes o que eu falo não é importante, mas mesmo assim eu vou repetir.
O que eu queria dizer, e que talvez não tenha ficado claro é que se deve fazer alterações no valor de fator de arco de forma pequenas e devagar.
Por exemplo, o valor "padrão" do programa é "1" então faça variações PEQUENAS - começe com 0,5 e vá aumentando, e não de 0,5 para 15 como fez! - faça por exemplo de 0,5 para 0,6 e assim por diante.
NÃO é para se importar com o tempo que demorou,m e sim com o resultado final ou seja, que a peça saia de acordo com o que se espera - sem perda de passos...
Dexa eu fazer esta alteração de G00 para G01 e jah estarei fazendo o ajuste de fator de arco como sugere
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De novo:
Faça o teste com critério - faça uma alteração de cada vez.........
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De novo:
Faça o teste com critério - faça uma alteração de cada vez.........
As alterações que faço e naum mudam eu volto como eram BLZ..
Pois achei meio perigoso deixar a aceleração em 2000 por que quando uso o JOG apertando a tecla ALT o eixo fica atrasado ...quando tiro o dedo ele continua ainda a descer e muito umas 5 voltas e o passe eh 4mm...
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Com a alteração de todos os G00 para G01 de nada adiantou ficou igual as anteriores...
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Com a alteração de todos os G00 para G01 de nada adiantou ficou igual as anteriores...
A título de informação:
Peguei o SEU arquivo desb.nc.
Peguei a SUA configuração TurboCNC rocam.ini.
Rodei na minha máquina e não perdeu passos (não fez escadinha).
Só que eu fiz com fresa de 1mm e estragou um pouco a letra "R".
Continuo ligado no problema.
José Antonio.
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Com a alteração de todos os G00 para G01 de nada adiantou ficou igual as anteriores...
A título de informação:
Peguei o SEU arquivo desb.nc.
Peguei a SUA configuração TurboCNC rocam.ini.
Rodei na minha máquina e não perdeu passos (não fez escadinha).
Só que eu fiz com fresa de 1mm e estragou um pouco a letra "R".
Continuo ligado no problema.
José Antonio.
Valew pela força Antonio...
Qual a eletronica que vc usa...
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Antonio são 2 B's invertidos...
da uma olhada na foto tem que ficar exatamente assim....
este novo codigo G tah pra fresa de 1mm...
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De novo:
Faça o teste com critério - faça uma alteração de cada vez.........
Fiz algumas alterações fator de arco 0.5, 0.6, 1 e tah saindo igual
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Na linha de comando N1
tah assim N1 G01 X0.0 Y0.0 S8000 M3
E no fim do programa exatamente na linha N51...
N5175 G01 X0.0 Y0.0
M5
M30
Entaum ele sempre volta na mesmo lugar onde começa no programa ..
mas na real depois que usina ele volta sempre 3mm pra direita
com todas as alterações que faço...
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Bom agora to rodando o programa no vazio por que acabou o meu material grafite..
Soh to marcando o ponto inicial e o final que sempre 3mm pra direita....
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Anjocarlion,
Experimentou alterar o ajuste de sinal do programa???
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Anjocarlion,
Experimentou alterar o ajuste de sinal do programa???
Como faço este ajunte Fabio....
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To acabando de realizar um novo experimento com a eletronica SMILE
to trocando a placa do eixo X para a to eixo Y
vamos ver si naumeh a eletronica....
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Usando a sua imagem:
Em tempo - experimentei o arquivo aqui em casa, e funcionou...
Pode ser mesmo algum problema de compatibilidade conforme o Rudolf comentou.
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Os drivers respondem a uma transição do sinal de passo, negativa, no caso do mais popular L297 que uso aqui como exemplo. A depender da configuração e características do programa de controle, podemos ter uma situação onde um pulso de passo pode coincidir com com a transição do sinal de direção e o passo pode não ser corretamente interpretado,pode ser perdido ou ir na direção errada.
O diagrama abaixo mostra duas possíveis configurações do sinal de passo. Observe a diferença entre A e B. Fica evidenciado que na situação A pode ocorrer a ambiguidade mencionada acima, o flanco descendente do sinal de passo é coincidente com a mudança de direção. Isto não acontece na situação B.
Não duvido que isto possa ser a causa ou uma das causas dos probs relatados.
-------+ +------//-------+ +------//
| | | |
step V | V | A
| | | |
+---+ +---+
+---+ +---+
| | | |
step | V | V B
| | | |
-------+ +------//-------+ +------//
+----------//------------------//
|
dir |
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-------+
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Usando a sua imagem:
Em tempo - experimentei o arquivo aqui em casa, e funcionou...
Pode ser mesmo algum problema de compatibilidade conforme o Rudolf comentou.
Vo fazer esta alteração logo que terminar o experimento com a troca dos drives SMILE...
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He, he, he ... atiramos no mesmo alvo, ao mesmo tempo, dinovo ... ;D ;D ;D
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Os drivers respondem a uma transição do sinal de passo, negativa, no caso do mais popular L297 que uso aqui como exemplo. A depender da configuração e características do programa de controle, podemos ter uma situação onde um pulso de passo pode coincidir com com a transição do sinal de direção e o passo pode não ser corretamente interpretado,pode ser perdido ou ir na direção errada.
O diagrama abaixo mostra duas possíveis configurações do sinal de passo. Observe a diferença entre A e B. Fica evidenciado que na situação A pode ocorrer a ambiguidade mencionada acima, o flanco descendente do sinal de passo é coincidente com a mudança de direção. Isto não acontece na situação B.
Não duvido que isto possa ser a causa ou uma das causas dos probs relatados.
-------+ +------//-------+ +------//
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step V | V | A
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+---+ +---+
+---+ +---+
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step | V | V B
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-------+ +------//-------+ +------//
+----------//------------------//
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dir |
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-------+
Obrigado Jorge pelo esclarecimento...
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Tah havendo um sincronismo aih...
kkkkkkkk...
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Pra alivio de eletronica jah constatei que naum eh..
pois fiz as trocas das placas x e y e o problema continua pro mexmo lado sempre 3mm pra direita...
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Onde eu entro pra ver essa tela ...
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Usando a sua imagem:
Em tempo - experimentei o arquivo aqui em casa, e funcionou...
Pode ser mesmo algum problema de compatibilidade conforme o Rudolf comentou.
To rodando no vazio com a mudança proposta pino passo eh (LO)
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Onde eu entro pra ver essa tela ...
Essa janela não tem nada a haver com a sua eletronica - não perca tempo...
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Onde eu entro pra ver essa tela ...
Essa janela não tem nada a haver com a sua eletronica - não perca tempo...
Obrigado pela dica...
-
Hulllllllll
Pessoal envolvido nessa causa..
acho que chegamos ao fim dessa empreitada...
graças ao Maravilhoso Fabio Gilli e suas dicas...
ateh agora rodei o arquivo no vazio...
com a mudança eh (LO) como sugerido...
e voltou ao ponto zero inicial..
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Claro que eu não precisaria relembrar, mas não custa nada - verifique TODOS os eixos, que devem ter a mesma configuração, pois não?
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Bom pessoal anexo foto com tudo correto..
E mais uma vez agradecendo a todos pelo envolvimento na questão..
e em especial ao Rudolf por me insentivar a abrir a questão..
e agadecimentos mais que especiais ai Fabio Gilli por ser o desvendador da charada em questao.
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Bom agora vou fazer algumas alterações em velocidade e fator de arc em 15 que eh o que reliza a tarefa em menor tempo quando puder faço comentarios e fotos..
Ps: Grato
Luiz Carlos
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Anjocarlion,
Se eu fosse voce não alterava demais esse valor, pois pode ser que perca passos se aumentar demasiado...
Volto a repetir e espero que pela última vez - o que manda na velocidade NÃO é este valor!!!
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Afinal como ficou a configuração ?
Rudolf, era bão anotar no caderninho, não é a primeira vez nem será a última em que isso acontece ... ;D
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Essa eh minha ultima configuração e deu tudo certo...
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Lembrando que eu to usando os drives SMILE e Bob do Rudolf...
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700 Kz em velocidade maxima ???
Não está faltando um zero ai ?
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Lolata eu deixei assim agora ...
Vc que tem bastante experiencia com SMILE ateh quanto eu posso ir nas velocidades
lembrando que minha cnc eh de passo 4mm em cada fuso, e o fuso eh rosca trapezoidal
de 16mm Ø
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Caro Amigo;
Cada caso é um caso, somente voce fazendo os testes na sua maquina que vai conseguie chegar ao limite.
Mas eu acho que 700Kz é muito lento, voce parou nessa velocidade porque os motores estolaram ou vc acho que essa velocidade está bom ?
Eu aconselho voce tentar exigir um pouco mais de sua maquina, se consegiu uma aceleração de 40000Kz vc conseguiria acelerar a maquina no minimo a uns 10000Hz.
De uma olhadinha nas dicas do Rudolf para acertar as configurações da maquina e poste aqui os resultados.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1198.75.html
Um Abraço
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mestre MDF k=1000 700kz =700000hz ;)
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Grande Jack
Bem corrigido.
A configuração dele em aceleração é de 40000Hz e a velocidade maxima 700Hz
NA minha opnião poderia aumentar essa velocidade maxima p/ 10000Hz
Agora sim, sem Khz heeehhehehe
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Valew pela dica Lolata veja agora como fico minha configuração e maquina tah se comportando muito bem...
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Fico feliz com a melhora bemmmm significativa.
Agora sim está com cara de Smile.
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Salve Sir Jorge,
Rudolf, era bão anotar no caderninho, não é a primeira vez nem será a última em que isso acontece ... ;D
Vossa simpatia tem razão (como sempre).
Tava sapeando o TurboCNC e reparei uma coisa: o EMC2 tem um parâmetro que diz quanto tempo ele tem que esperar para dar um pulso após a mudança de direção. Acho que no TurboCNC deve ser o "Reverse axis delay (ms)" em "General config". Aqui tá zero ms, ou seja, muda de direção e envia pulsos antes de aguardar.
Os pulsos no Smile são "vistos" ("triguerados" - mal traduzidos para português) na subida. Se o parâmetro acima for de espera antes do primeiro pulso depois da mudança de direção, creio que o correto seria colocar um valor (0,01 até 1 por exemplo) nele e configurar os pulsos para subida (Hi).
Acho que neste momento o Luiz Carlos seria a pessoa mais indicada para fazer este teste, pois se não funcionar vai aparecer na hora :)
Abraços,
Rudolf
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... Acho que no TurboCNC deve ser o "Reverse axis delay (ms)" em "General config".
Não é não - esta é uma pausa para reversão de movimento do eixo...
"corrigindo" - lí mal e respondí sem pensar - pode ser que eu esteja engadado, pois não testei - desconsidere esta mensagem.
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Mestre Rudolf,
Você irá ao encontro, gostaria de conversar pessoalmente com você sobre o Smile.
-
Grande Gerber,
Mestre Rudolf,
Você irá ao encontro, gostaria de conversar pessoalmente com você sobre o Smile.
Combinado :)
Terei o maior prazer de encontrá-lo. Sobre o Smile, poderemos ver o Smile em ação na super máquina da Jane & Edi :)
Abraços,
Rudolf
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Oba!
Então vai ficar melhoe que encomenda. ;D
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o EMC2 tem um parâmetro que diz quanto tempo ele tem que esperar para dar um pulso após a mudança de direção.
Rudolf, dá uma espiada:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,64.msg67630.html#msg67630
Veja que mesmo que o prog não disponibilize uma parâmetro específico pra retardo entre mudança de direção e pulso de passo, dá pra contornar com o nível ativo e com a largura do pulso de passo, o que praticamente todos os progs permitem ... acho que isto é mais universal ...
Se bem me lembro o TurboCNC não tem coisa semelhante ao EMC2 ...
Reverse Axis Delay: specifies a delay in milliseconds that all axes will pause before changing direction. Axis delay is used to compensate for machine inertia. Whenever an axis reverses (backlash, arc quadrant, just plain reversal) the machine drives should actually pause for a short time to allow it come to a complete stop. The classic example is a big honkin' gantry machine with the moving mass 6' from the supports.
-
Hmmm - então eu não estava de todo errado :)
-
Salve Sir Jorge,
Rudolf, dá uma espiada:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,64.msg67630.html#msg67630
Veja que mesmo que o prog não disponibilize uma parâmetro específico pra retardo entre mudança de direção e pulso de passo, dá pra contornar com o nível ativo, o que praticamente todos os progs permitem ... acho que isto é mais universal ...
Creio que essa solução deve valer para o TurboCNC, que DEVE gerar o sinal B das formas de onda que você desenhou.
Será que esta forma é uma constante nos diversos programas?
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Reverse Axis Delay: specifies a delay in milliseconds that all axes will pause before changing direction. Axis delay is used to compensate for machine inertia. Whenever an axis reverses (backlash, arc quadrant, just plain reversal) the machine drives should actually pause for a short time to allow it come to a complete stop. The classic example is a big honkin' gantry machine with the moving mass 6' from the supports.
É... Este parâmetro não se aplica ao problema em questão.
Abraços,
Rudolf
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Será que esta forma é uma constante nos diversos programas?
Deve ser. De modo geral nos progs configura-se o nível ativo e os drivers respondem à transição, então esse artifício deve funcionar pelo menos na maioria dos casos.
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Ola pessoal, me digam uma coisa, quando vai ser esse encontro e aonde ? O ultimo não deu para eu ir. Estou querendo conhecer o pessoal pessoalmente. Valeu !
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Grande Buerrider,
Ola pessoal, me digam uma coisa, quando vai ser esse encontro e aonde ?
Como você postou no tópico do Smile, deve ser um encontro de usuários sorridentes :). Se for, esqueceram de me avisar :)
Por outro lado, se for o encontro de Santa Bárbara D'oeste, bão, aí você se equivocou duplamente :) Uma que já aconteceu (fantástico, por sinal :) ), e outra que foi um encontro de fãs e correligionários de CNC e afins, e não de usuários sorridentes (mesmo assim contou com diversos colegas sorridentes ).
Abraços,
Rudolf
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Amigo Rudolf,
Devo ter me enganado mesmo, é que no encontro em sorocaba em março, eu ia ir mas tive uns contra tempos, fiquei muito frustado pois gostaria muito de conhecer o pessoal e poder compartilhar informaçõe, fazer grandes amizades.
Estou no aguardo do próximo encontro, e logo que sobrar uma graninha aqui vou comprar um Smile!
Parabéns pelo trabalho.
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A discussão sobre pós processador, furalção etc que NÃO é do Smile foi movido para [img width= height=]http://www.guiacnc.com.br/forum/pics/tcn.gif[/img]Turbo-CNC (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?board=155.0).
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?topic=3544.0 (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?topic=3544.0)
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Oi pessoal,
Tenho novidades. Incompletas, é verdade, mas bastante animadoras :)
Há ANOS estamos correndo atrás de um desafio, anterior mesmo ao próprio Smile e, a partir de ontem, se tornou mais palpável...
Ouvindo a música do Esporte Espetacular, tenho a honra de comunicar que...
Tchan, tchan, tchan, tchaaaaaaaaaaaaaaaa an:
O Smile agora tem micropasso :o
Ok, ok, me empolguei, o micropasso não está redondo, ainda falta um monte de ajustes, mas gira que é uma belezura :)
Bão, vamos do início...
Um motor de passo "convencional" tem 2 enrolamentos, com ângulos elétricos de 90°. A posição do eixo é determinada pela corrente que flui em cada um destes enrolamentos. Passo cheio é quando ambos enrolamentos (ou somente 1) estão energizados sempre, e meio passo é quando 1 e 2 enrolamentos se alternam.
"Não entendi lhufas..."
Se lembram das aulas de vetor? É a mesma coisa. Vamos supor que o enrolamento A corresponda a um vetor que esteja na horizontal e apontado para direita, e o enrolamento B corresponda a um vetor que esteja na vertical e apontando para cima.
Tudo bem até aqui?
Supondo que somente o enrolamento A esteja energizado, o vetor resultante aponta para direita e tem tamanho igual ao vetor A. Se somente o enrolamento B está energizado, o vetor resultante aponta para cima e tem tamanho igual ao vetor B. Bastou um único pulso para deslocar o eixo de 90° elétrico, que representa um passo. O exemplo é de um motor funcionando com passo cheio.
Vamos supor que ambos enrolamentos estejam energizados. O vetor resultante ficará a 45° e terá tamanho de 1,41 (raiz de 2) de cada vetor. Houveram 2 pulsos para o motor se movimentar 90° elétricos, fazendo o que chamamos de meio passo.
Uma das características deste tipo de acionamento (acho que praticamente todos drivers de meio passo é assim) é que o tamanho do vetor resultante tem tamanho diferente, de acordo com 1 ou 2 enrolamentos energizados. Como este vetor é proporcional ao torque, ouvimos um tum-tá-tum-tá quando movimentamos o motor de forma bem lenta. Acho que já devem ter percebido isso :)
Bom, segurem-se nas poltronas que a torre de controle deu autorização de decolagem :)
O que acontece se ambos os enrolamentos estiverem energizados, mas com correntes diferentes? O vetor resultante terá tamanho e direção diferente dos anteriores.
"Então podemos parar o motor na posição que quisermos?"
ISSO é micropasso: Posicionar o motor onde quisermos 8)
Exemplificando, o Smile com micropasso está nascendo com 60 (sessenta) pulsos por passo, que dá 12.000 pulsos por volta :o
"E prá que serve isso?"
O motor não dá mais pulos prá cada pulso que chega do PC. Ele gira lisinho, lisinho :) Acreditem, ontem a super Cida teve que encostar a orelha no super CNC (feito pelo mestre Lolata) para ouvir o motor girar, e mesmo assim o som tava muito baixo. Isso é ÓTIMO para diminuir ressonâncias na máquina 8)
Outra vantagem é a maior resolução do motor. Supondo que cada volta do motor faz o eixo avançar linearmente 10mm. Com passo cheio, o avanço de cada pulso é de 0,05 (10mm/200). Com meio passo, 0,025 mm (10mm/200/2). Com 60 pulsos por passo, 0,00083 mm (10mm/200/60) 8) Para se ter idéia do que representa isso, se o eixo do motor tiver 10m (dez metros) de raio, um pulso fará com que ele se movimente por apenas 5mm (cinco milímetros) na lateral do eixo :o Imagina como ficaria o trabalho de um relojoeiro com esta resolução toda?
Como nem tudo são flores, o motor gira bem mais lento. Com 60 pulsos por passo, ele girará 30 vezes (60/2) mais devagar do que com meio passo. Claro, já o PC tem que enviar trocentos pulsos para andar só um tiquinho...
Com o aumento da resolução vem outra característica: o motor não para exatamente aonde queremos.
"Cuméquié??? Se é prá melhorar a resolução, como não para aonde queremos???"
A grosso modo, um motor de passos tem 2 enrolamentos, afastados de 90° elétricos um do outro. o posicionamento quando 1 enrolamento está energizado é exato (dentro de certos limites, claro). É o mesmo caso se flui a mesma corrente em ambos enrolamentos. Quando a corrente é diferente, a proximidade do ímã permanente faz com que exista um erro, pois o vetor resultante fica mais próximo do enrolamento que tem mais corrente. O ímã está mais próximo do outro, exercendo uma força bem maior (*). É por ESTE motivo que os entendidos sugerem usar abaixo de uns 10 pulsos por passo, pois acima deste valor haverá um erro muito grande no posicionamento.
Ufa... Fazia tempo que não escrevia tanto, tava meio enferrujado :)
Bão, vou aproveitar o encontro no barracão do mestre Lolata para demonstrar o funcionamento do Smile com micropasso. Ainda falta alguns ajustes, mas com baixa velocidade funciona que é uma belezura :)
Ah, já ia esquecendo: o micropasso é feito 100% por firmware, o hardware é exatamente o mesmo, sem tirar nem por absolutamente nada. Basta o usuário atualizar o firmware que o Smile já terá micropasso.
Abraços,
Rudolf
(*) Me corrijam se estou errado. É assim que consigo entender este fenômeno.
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Grande Rudolf,
Como você mesmo diz: não entendi lhufas.
Mas, trocadilhando, "Where is the firm". Nós (eu) possuidores de placas controladoras Smile há um algum tempo, como teremos acesso ao firmware, e como será feita a atualização.
Aguardemos.
Abraços.
Sérgio Mendes
-
Grande Sergio,
Mas, trocadilhando, "Where is the firm". Nós (eu) possuidores de placas controladoras Smile há um algum tempo, como teremos acesso ao firmware, e como será feita a atualização.
O desenvolvimento do micropasso ainda está sendo feito. Assim que estiver pronto, você, como todos que fazem parte da família Smile, receberão por email ou baixarão de um site uma nova versão do programa de configuração. Este programa tem uma opção de download do firmware.
Abraços,
Rudolf
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Oi pessoal,
No mega encontro que houve no sábado passado no barracão do Lolata MDF (Mestre Das Fresadoras), foi feita uma demonstração do andamento do desenvolvimento do Smile com micropasso
Um dos objetivos da demonstração foi comparar o Smile atual (lado direito do vídeo) configurado com meio passo e o Smile com 60 pulsos por passo (lado esquerdo do vídeo).
Reparem na ressonância que existe quando o motor é acionado com meio passo. É tão forte que ressona no MDF, tornando-se audível. Isso ocorre porque cada avanço se dá com 0,9°, ou seja, 1,8° (360° / 200) dividido por 2 (meio passo). Este efeito não ocorre no motor com micropasso, pois cada avanço é feito com 0,03°, ou seja, 1,8° (360° / 200) dividido por 60. Este deslocamento é tão pequeno que se o eixo do motor tiver uma alavanca de 10m de comprimento, o deslocamento na ponta desta alavanca seria de apenas 5mm!
Abraços,
Rudolf
PS: Lembrando que meio passo já é micropasso
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;D Rhudolf adorei o Smile na madeira hehehehehee, parabéns por mais uma novidade na controladora... ;)
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Grande Viumau,
;D Rhudolf adorei o Smile na madeira hehehehehee,
A arte é da super Cida :)
parabéns por mais uma novidade na controladora... ;)
Ainda tá cedo pro rojão. Tem MUITO trabalho pela frente :)
Abraços,
Rudolf