Autor Tópico: Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini  (Lida 21352 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline JulianoXT

  • Novato
  • *
  • Posts: 19
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: SC
  • Nome:: Juliano
Re:Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #30 Online: 01 de Outubro de 2011, 09:50 »
Tentei colocar um diodo em série com a lâmpada, mas não tive sucesso. O ruído que voltou para a rede foi algo absurdo. Nobreaks e outros equipamentos que estavam ligados por perto, roncaram alto.

Juliano, estranho esse comportamento ... possivelmente sua rede está sobrecarregada ... com o triac deve ficar pior ...

Realmente, muito estranho. A rede aparenta estar OK, testei em outro local e ocorreu o mesmo. Fiz um teste com o triac, também gerou ruído, mas foi menor do que com o diodo em série. Acabei decidindo usar um auto-trafo mesmo. Acho que vai ser mais seguro.

Achei uma impressora laser da xerox 220v na sucata. Ia ser uma mão na roda, lâmpada 220v, pena que estava quebrada de um lado... Aquela parte branca onde fica o contato, se soltou da lâmpada.

Offline grounyx

  • Fuso
  • **
  • Posts: 109
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #31 Online: 26 de Novembro de 2011, 18:26 »
Com serigrafia é garantido 100% de sucesso, mas com a emulsão não é bem assim.

Toda vez que este assunto vem à tona eu faço questão de comentar:

Não há nada superior ao método fotográfico. O insucesso de muitos que o tentaram deve-se à utilização de sensibilizantes inadequados e a desobediência às instruções, particularmente no que se refere aos tempos de exposição.

A transferência de toner é um método bastante bom para placas de pequena e até média densidade, mas está longe de ser limpo, ocupa bastante espaço e a econômia é duvidosa, basta meditar sobre o volume, peso e custo de uma impressora laser, uma laminadora qualquer que seja e a lavagem ... ademais é preciso acumular boa experiência até a obtenção de resultados consistentes, nem todos conseguem bons resultados logo.

Com materiais e métodos adequados o processo fotográfico não fica a dever nada a nenhum outro método e os resultados são sempre consistentes e de qualidade incomparável. O principal óbice é o fotolito, que pode ser substituido por transparência impressa a jato de tinta ou laser em muitos casos.

Cara testei método fotográfico e tem muitas variáveis de erro e a serigráfica é superior a este referido método se você pensa em utilizar aquela velha receita de  emulsão + catalizador o grande problema deste processo é que a emulsão não é destinada para isso a maioria dos problemas ocorre na corrosão com pedaços de emulsão soltando mesmo que  utilizando  a proporção recomendada pelo fabricante e em comparação a serigrafia o método fotográfico gambiarra  é de difícil domínio, porém quando no lugar da emulsão é utilizado um produto específico para gravação em metal que é no caso qualquer resina fotosensível a base de acrílico o processo fotográfico fica em pé de igualdade com a serigrafia, dificilmente você erra se curar a resina de maneira adequada e como o processo fotográfico gambiarra requer toda uma infraestrutura como um forno para curar a tinta uma caixa de UV para exposição resinas no mercado já tem várias ae para atender o pessoal, easypcb, fotocrill, fastpcb ja testei a fastpcb e é otima mas da uma trabalheira danada tive que fazer um centrifuga para espalhar a tinta de maneira uniforme e uma estufa para curar a mesma e uma caixa com leds UV para exposição mas como falei antes a qualidade fica = a serigrafia sem contar que é um processo adequado para criação de protótipos de teste ou pouca quantidade ou quando você precisa fazer uma placa com alta densidade de componentes smt porque essas resinas a base de acrílico tem altíssima resolução ( claro depende também de um bom fotolito).

No passado testei o método gambiarra emulsão + catalizador, o maior problema era sempre acertar o ponto e a cada 10 placas que eu faziam 4 se perdiam por problemas na corrosão.

Recentemente comprei uma samsung ml-1860 e resolvi testar o método de transferência de toner, como não tenho um laminador ainda não posso dizer muito sobre a densidade de componentes mas já fiz alguma plaquinhas básicas com sucesso usando o ferro de passar  e posso dizer que  para criação é o mais rápido que se tem, em comparação aos outros métodos,  sem contar que to dando um destino as revistas velhas que eu tenho aqui :D.

Agora melhor que esses só mesmo uma Cnc para pcb ou uma plotter.

Rapid PCB Prototyping - FP-21T Precision



Make your own PCB Board in 3 Steps with LPKF Equipment



E também tem essa aqui com laser.

PCB Laser Structuring






Offline grounyx

  • Fuso
  • **
  • Posts: 109
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #32 Online: 26 de Novembro de 2011, 18:41 »
Uma coisa só naquela CNC a laser alguém sabe que tipo de laser estão utilizando, pois o cobre em bem refletivo e fiquei impressionado com a velocidade de qualidade.

Offline CRBR

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 876
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #33 Online: 26 de Novembro de 2011, 21:06 »
Lentes Negras.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #34 Online: 26 de Novembro de 2011, 21:30 »
... em comparação a serigrafia o método fotográfico gambiarra  é de difícil domínio ...

Posso depreender do que diz que vc conhece apenas o que chama de "método fotográfico gambiarra" ... lamento que não conheça os métodos e materiais adotados por profissionais e amadores bem informados, certamente teria outra opinião ...

Offline grounyx

  • Fuso
  • **
  • Posts: 109
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #35 Online: 27 de Novembro de 2011, 00:35 »
... em comparação a serigrafia o método fotográfico gambiarra  é de difícil domínio ...

Posso depreender do que diz que vc conhece apenas o que chama de "método fotográfico gambiarra" ... lamento que não conheça os métodos e materiais adotados por profissionais e amadores bem informados, certamente teria outra opinião ...

Bem com certeza tem gente que tem sucesso com este método eu também tive mas 60% de acerto não é la grande coisa.... com certeza as resinas fotográficas  feita para fotogravação em metal são bem melhores o método é mesmo mas a vantagem que essas resinas a base de acrílico não precisam de catalizador, vc pode trabalhar com luz ambiente pois a resina só sensibiliza em UV, vou corrigir ou tentar me expressar melhor o método de fotogravação é superior mas com o material correto.

O método utilizando emulsão de serigráfica funciona mas não é toda a vez ou porque da problema na corrosão ou errou na mistura ou  foi azar mesmo.

O método utilizando a emulsão serigráfica da maneira corrente onde é gerado o fotolito na tela  silk,  para depois utilizar a tinta resistente a acido é muito bom a qualidade é 10, com prática e experiência dificilmente comete erro ou da problema.

O método fotográfico parecido com o primeiro mas que em vez de utilizar emulsão utiliza-se a resina UV de acrílico fazendo todas as etapas de maneira correta que são a aplicação , cura da tinta e sensibilização com UV não tem como dar erro, vou ser franco só errei a primeira vez porque não curei a tinta direito, como falei antes pode ser qualquer um desses que tem ae no mercado, fotocrill, fastpcb, easypcb tem até aqueles em spray ou  dry film  la fora que ja tive a oportunidade de utilzar também  e funcionam muito bem.

Veja bem não to desmerecendo o método fotográfico com emulsão ( não vou chamar mais de gambiarra) de serigráfica, mas é que ele é tem um grau de dificuldade sem contar a o tempo de implementação que eu acho que só perde para o processo de silkscreen tradicional.

Vou fazer assim vou utilizar a experiencia que eu tive e estimar o tempo necessário nos processos em que trabalho ou ja trabalhei.

1. Transferencia de toner

     Impressão  10 segundos
     cortar posicionar a impressão prender 1 minuto
     Passar o ferro  2 minutos
     corrosão no HCL + Agua +Peroxido  2minutos
tempo total 5 minutos
qualidade final até agora -aceitavel a boa (mais prática e ou um laminador pode melhorar isso)

Sucesso de 5 placas 1 não pode ser utilizada (comprei impressora laser recentemente)

2. Método fotográfico com resina de acrílico.

    passar a tinta na placa 1 - 2 minutos
    espalhar de maneira uniforme com ajuda da centrifuga  30 segundos
    cura da tinta na estufa 30 minutos.
    impressão do fotolito em transparência 20 segundos
    sensibilização da placa por UV (matriz de leds) 3 minutos
    revelação 2 minutos
    corrosão no HCL + Agua +Peroxido  2minutos
tempo total 36 a 38 minutos.
qualidade: Ótima
sucesso: de 45 placas 1 apresentou problemas (primeira tentativa)
3. Método fotográfico com emulsão.
   
  passar a tinta na placa 1 - 2 minutos
  espalhar de maneira uniforme com ajuda da centrifuga  30 segundos
  esperar a tinta secar 1 hora a 2 horas ( não utlizava nenhum metódo de cura ) porque não foi mencionado se era necessário ou não então deixava secando em um loca escuro mas ventilado.
  impressão do fotolito em transparência 20 segundos
  sensibilização da placa por UV (lampada luz negra)  4 e 5 minutos variava com dependendo do fornecedor de emulsão.
  revelação 3 minutos.
  corrosão no HCL + Agua +Peroxido  2minutos
  tempo total  2horas e 10 minutos +/-
  qualidade boa até otima
  sucesso: não tenho anotado no caderninho mas foram bem mais que 80 placas aqui mas como falei era mais ou menos 60-70% de sucesso.
  Resinas utlizada, passei por saturno , acrilex, agabe, e tantas outras marcas. Mas como falei o processo é trabalhoso.
 
Hoje em dia as placas em smt que eu faço só utilizo resina a base de acrílico com o método fotográfico, talvez arrisque fazer algumas com transferência de toner mas só quando eu fizer ou tiver um laminador.

 
 
   
   
   
   

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto "Laminadora PCI" - Serpentini
« Resposta #36 Online: 27 de Novembro de 2011, 01:02 »

grounyx ( qual é seu nome ? ), tentando ser mais claro: é evidente que vc conhece apenas o que chamou de gambiarra, métodos e/ou materiais inadequados, portanto não está em boa situação para criticar e opinar sobre o que não conhece.

Procure saber sobre produtos assemelhadas ao KPR da Kodak, DryFilm, Positiv 20 ... são coisas bem diferentes de emulsões serigráficas ... estes sim adequados a confecção de placas de excelente qualidade e alta densidade.

Vou repetir: no que se refere à qualidade e resolução não há nada comparável  ao método fotográfico ao alcance do comum dos mortais. Há métodos, como a transferência de toner, muito adequados a muitos casos, mas não ás aplicações mais exigentes.

 

/** * */