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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: zick em 30 de Maio de 2008, 13:51
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bom depois da 2d pra isopor estar funcinando comecei a 3 eixos a maioria das pecas pretendo fundir com os moldes cortados na 2d
eixos do x comprados no "shoping!" 900mm x25mm x2 a r$15
do y maquina brastemp ....
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Olá Zick
Otimo projeto! Máquina simples,robusta e barata!
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obrigado yves
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Zick,
Apenas por curiosidade, você menciona que adquiriu esses eixos no " shopping". Eles são retificados? De que equipamentos eles sairam?
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f2s devem ser pois alinhei os mesmo e ajustei os rolamentos e nao houve folga em nenhum ponto ...pois o rolamento de cima do suporte e fixo e os das extremidades inferiores sa regulaveis
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Excelente trabalho.
Parabéns !
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obrigado giampere
depois de mais uns furos hoje a tarde (os suportes dos rolamentos ja estao como queijo suiço)
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dizem q a base precisa de massa entao .......
para nao ter q colocar na academia depois e dar suplemento heheheheh
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ta saindo os suportes de rolamento e motor de baixissimo custo uns 2kg de glp .....
olha minha primeira filha exibida tbm quis aparecer na foto .....
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A...do...rei... a cor da base - roxinha... :)
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Tá ficando show isso ae...
Vc tem fotos da sua fundição?
Teve muito a manha de fazer aqueles suportes dos rolamentos, vários aqui ja tinham tentado, so o seu saiu deu certo
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fabio esse é o famoso roxo parteleira .hehheheheheeheh
brenck o isopor foi cortado na cnc 1 nao tem erro .heheheh
quando for fundir eles vou fazer uma sequencia de fotos
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saindo mais umas pecas
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video do processo[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=p7jaZ2oABfs[/youtube]
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mais um[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=XLSDURRol7E[/youtube]
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final [youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=U56xgw4H790[/youtube]
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Bem bacana o espaço que tens para fazer de oficina...
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Depois de ver seus vídeos fiquei impressionado com este:
[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=6XMYGw-isWY[/youtube]
Fundir alumínio para mim é muito mais a frente.
Não é para todos não.
Parabens gostei muito de ver todo seu processo.
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fabio ai é so a garagem ...o carro tava na rua;;.....
tverm comecei com carvao q nao assusta tanto mas o fato de ter q reabastecer a para conseguir derreter um cadinho e muito cansativo sem falar na fumaceira .....
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Já me passou varias vezes pela cabeça tentar mas como vivo num prédio não tenho onde fazer essa bagunça toda.Hehehehehe
Assim que eu começa-se a levantar o lume aparecia os bombeiros sem eu chamar.hehehehehe
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Caraca, bom eu moro em casa, mas não tenho essa habilidade, rapaiz, se eu tentar fazer isso não sei se o seguro cobre, melhor não né...
Parabéns.
Junior Barusso
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tverm e junior realmente é algo bem perigoso no quesito temperatura do aluminio pois alem de estar a uns 600graus esta liquido parece agua .
mas o forno so assusta na hora da ignicao ...... parece uma turbina de aviao ....
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1 semana sem avanço nemhum no projeto ...
foram :
2 barras roscadas de 1/2"
2 torneiros diferentes
2 valores diferentes
e os dois conseguiram acabar com as duas barras
as duas barras ficaram com pulo no acoplamento do rolamento
vou tentar usar cabo de aço ai nao dependo de torneiro ,.....
uma perguntinha qual seria o ideal de reducao ?????
volta motor x deslocamento do eixo?
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uma perguntinha qual seria o ideal de reducao ?????
volta motor x deslocamento do eixo?
Acho que depende de vários fatores: a eletronica usada, o que vai usinar, da velocidade mínima que precisa....etc.
Os que estão usando redução tem usado muito 2:1
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nao é bem isso q estou querendo saber alebe pois sao 2x1 no motor mais o fuso como reducao
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Faça uma "engenharia reversa"...
Se com um conjunto acionado por fuso tem "X" de resolução, qual será a redução necessária num sistema de cabos para ter a mesma resolução?
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Fabio seria mais ou menos assim
1 volta do motor 200passos
1 volta do fuso 5mm
= 0,025 de resolução
bom mas ai tenho um problema pois o raio do carretel do cabo vai influenciar no calculo ..
bom pergunta para quem ja tem usou o conjunto cnc3ax eos nema 23 de impressora:
qual seria uma resolucao rasoavel nesse conjunto?
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Zick,
Vamos lá:
Você levantou metade do problema, ou melhor, vejo apenas o enunciado do problema...
E o resto do raciocínio?
Com certeza - o que você quer (eu acho) é justamente o diametro (ou raio) do carretel, de forma a obter esta resolução, que aliás é bastante razoável...
Qual será o diametro do carretel ? (depois levaremos em conta a espessura do cabo, acionamento em meio passo, etc...)
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esse calculo faltei na aula de geometria......
para um sistema com cabo funcionar perfeito ele tem q ter inicio e fim.ou seja ele tem q enrolar e desenrolar como vidro eletrico de carro ,desse assunto eu entendo bem , começa na roldana e termina na roldana .
o eixo X da minha maquina tem de curso aproximados 850mm
com o conjunto da foto q montei para testes a roldana tem 40mm x 18mm consegui 500mm de curso ate me surpreendi com a foça desse motor na reducao pois ate o vento faz ele para de rodar sozinho as medidas sao + ou - pois esqueci de pegar o paquimetro e ta muuito frio pra ir la denovo ...
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Que legal!
Mais uma informação importante para ajudar na tarefa de "desvendar o diametro do cilindro" - o comprimento do curso - e com isso dá até para descobrir qual será a largura do cilindro...
É claro que isso não será problema para você, pois é só usar de "matemática simples", e nesta aula tenho certeza que você não faltou (a de geometria podia ter faltado mesmo... :)
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vou fazer como sempre fiz no acerto e erro pois se dobrasse a largura do cilindro teria 1000mm mas com 36mm de largura o cabo tendera a se enrolar mesmo com rosca guia dentro acho q com uns 60mm por 20mm deve dar e sobrar
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fabio esse é o famoso roxo parteleira .hehheheheheeheh
brenck o isopor foi cortado na cnc 1 nao tem erro .heheheh
quando for fundir eles vou fazer uma sequencia de fotos
Zick
Primeiro parabens pela criatura, quero fundir algumas peças em aluminio para a minha maquina, a maior duvida é quanto ao forno, um amigo ja havia me falado do forno a GLP, pelo que pude notar o seu é movido a GLP
Caso seja voce poderia passar umas dicas de como construir um destes.
Paulo Caetano
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paulo obrigado
o forno foi feito a partir de 2 garrafas de gas para ar condicionado
cortei a primeira na maxima altura q consegui para deixar um cilindro forrei a mesma com tijolo refratario e a segunda furei em cima e cortei de modo q formasse uma tampa o queimador foi feito apenas com um cano de bronze com 4mm de diametro interno o glp e injetado por ele na curva do cano (pedaço de cano de descarga de carro) onde entra o vento na primeira pagina tem um foto q da pra ver a curva onde entra o vento soprado por uma turbina(ventilador de kadet) amanha vou tirar umas fotos mais detalhadas do forno e posto aqui .
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paulo obrigado
o forno foi feito a partir de 2 garrafas de gas para ar condicionado
cortei a primeira na maxima altura q consegui para deixar um cilindro forrei a mesma com tijolo refratario e a segunda furei em cima e cortei de modo q formasse uma tampa o queimador foi feito apenas com um cano de bronze com 4mm de diametro interno o glp e injetado por ele na curva do cano (pedaço de cano de descarga de carro) onde entra o vento na primeira pagina tem um foto q da pra ver a curva onde entra o vento soprado por uma turbina(ventilador de kadet) amanha vou tirar umas fotos mais detalhadas do forno e posto aqui .
Valeu Zick
Aguardo as fotos.
Paulo
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Bom dia Paulo,
Este motor é da HP(Impressora), se for é igual ao meu, realmente ele é fraco e só tem 48 passos por volta, mas como é no meu protótipo ta rodando bem, bom, bem lento rsrsrs, mas roda.
Tive o mesmo problema só que com barras de roscas, o pessoal me ajudou, bom tive também que mandar andar 10cm e verificar, num bateu, ai fui mudando as configurações do sistema para entender quanto ele andava, nada que umas horas você não ache.
Estou travado também nos fusos o pessoal ta me ajudando nos cálculos, pensei também em cabos, mas não conheço, pensei também em grimalheiras, mas não tenho acesso, então vou tem que terceirizar mesmo a confexao dos fusos.
To gostando muito da sua máquina, quando ela tiver pronta teste meu sistema nela...
Junior Barusso
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junior esse motor eu montei na reducao para teste apenas nao pretendo usar ele...
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Oi Zick a algum tempo atrás eu fiz algo similiar ao seu, porém demorava cerca de 30 minutos para derreter umas 300 gramas de aluminio.
Deppois passei a acrescentar carvão Coque ao redor do cadinho e o tempo reduziu para uns 20 minutos.
Nunca consegui fundir nada em areia, pois não consegui arrumar um fornecedor "não procurei muito"
Poderia me dizer o tempo que leva cada fornada?
Abraços Admir
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adimiradao nunca cronometrei mas acho q nao leva 15min a primeira ja a segunda vai bem mais rapido ... e como nunca tenho o aluminio em lingote tenho q colocar o q vai ser derretido no bocal do forno em cima ai demora um pouco quantos mm era sua saida do glp?
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não tenho ideia, eu utilizava um massarico para colocar mantar asfaltica + uma turbininha de ventilador para o ar.
Desisti, pois tenho um amigo que tem fundição de aluminio e sempre que necessito é só levar o molde e encher na hora.
Ele não trabalha com areia, sòmente molde de ferro fundido.
Esta tentando achar alguém que tenha a tecnica de fundição de panelas de aluminio em areia, se conhecer alguém da um retorno
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para areia é so usar betonita , ou fazer com areia sanitaria pra gato ,usei por um tempo com sucesso mas o molde de isopor é bem mais facil ....
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oba lalá,
bicho estás a fazer o que tenho em mente faz um bom tempo, e está bom demais.
Consegui terminar minha cnc de isopor também, já faz um tempo, mas a correria da faculdade e coisa outras não me deixam preparar uns moldinhos e fazer umas fudições.
Mas tá fantástico. No meu caso, estou pensando em usar, no lugar de alumínio, o zinco ou zamack. Dentro de dois sábados começam as férias e bora ver no que vai dar.
Te pergunto uma coisa, tentaste utilizar gesso para cobrir o molde? No site de onde você baseou o projeto, o cara lá relata que fez várias tentativas até achar que a combinação para uma boa fundição utilizava um banho de gesso para o isopor. Em outro site, uma cara faz umas placas para a moto dele, coisa minunciosa de alumínio, e com o gesso fica uma beleza. Sem necessidade de usinagem posterior.
Valeu e boas chances,
Rafael Vasconcelos
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rafael nao uso o banho de gesso pois é uma mistura q nao encontramos por aqui somente o isopor mesmo e respiradores com canudinhos de refrigerante q ele nao usa e mais areia para dar pressao ...
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Cara, ficou legal esse forno hein...vc fez com cimento comum mesmo?? Não tem perigo disso explodir não??hehe olha a labareda q saiu.....
a maquina ta muito bonita mesmo...
abs...
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o forno é tijolo refratario e o fundo é caco de tijolo refratario com cimento comum e areia refrataria comprada em casa de material de construção mas nao fica muito forte pois a tampa tbm tinha esse revestimento mas a força da gravidade fez desmanchar , agora descobri em porto alegre onde tem concreto pre pronto para forno vou testar ....
explodir não sei to vivo ainda heheheheh
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umas fotos do forno uma foto vale mais q mil palavras ...
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Esse fica mais quente que um a gás?
Da pra fundir ferro? Ferro fundido eu digo...
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brenck
esse é a gas, o mesmo dos videos..para ferro fundido acho q não dá ...
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feito acionamento por cabo de aço
pena q nao consegui reduzir mais o acionamento ...
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nao deu pra usar o ultimo invento da zick corporation a "Phase-chopper"
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tava ate com medo de pegar fogo de tanto fio solto .. .....
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=B7GZiVj1hyI[/youtube]
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Zick,
Bacaninha o acionamento...
Sabes dizer qual a relação de redução e o diametro da polia?
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fabio nao contei pois os dentes da engrenagem alem de pequenos sao pretos mas o scale calc do turbocnc ficou em 0,012
a roldana e a de 40mm deu de area util 550mm
amanha vou colocar outra engrenagem no meio das duas .
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Zick,
Tem um jeito de reduzir ainda mais o movimento, apenas mudando o motor de lugar...
Veja o desenho abaixo:
O motopr vao preso em baixo da mesa, e se move junto com ela...
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fabio saberia me dizer em quanto mais ou menos diminuiria?
obrigado pela sugestao .
estou pensando em usar um sem fim de vidro eletrico de carro.
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com este arranjo diminui 50%, porque é uma polia simples...
Observe e analise o movimento, e verá o que acontece...
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pra variar nao funcionou o raciocinio heheheheh deve ta pensando mas q cara burro .....
pergunto se deixar o motor no mesmo lugar e colocar as polias livres na volta daria o mesmo resultado? pois nao queria fixar o motor na mesa;
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Eu ía fazer uma animação, mas estou só o pó...
Se deixar o motor onde está e colocar polias, não vai adiantar nada...
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amanha vou colocar outra engrenagem no meio das duas .
Isto não terá outro efeito além de inverter a rotação ...
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Tem um jeito de reduzir ainda mais o movimento ...
Poxa, não entendi ... não vejo como esse arranjo resulta em redução ... aos meus olhos o resultado é o mesmo do arranjo original ...
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Jorge,
O mesmo resultado que se obtém com uma simples polia...
Só que ao invés de acionar a ponta do cabo, imagine um motor que aciona a polia (a ponta do cabo estaria sempre sob tensão).
Comparando-se com a primeira solução (acionamento direto) se mantiver a velocidade de rotação do motor, neste caso a mesa se deslocará com a metade da velocidade...
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O motor estaria fixado em baixo da mesa, e se desloca com ela, e é por isso que a velocidade de deslocamento da mesa cai pela metade...
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Comparando-se com a primeira solução (acionamento direto) se mantiver a velocidade de rotação do motor, neste caso a mesa se deslocará com a metade da velocidade...
Fabião, não vejo como ... o comportamento será o mesmo, até onde posso perceber ...
Cometi um croqui, "desdobrando" seu desenho de modo a evidenciar a semelhança de ambas as soluções, dê uma espiada, se não tô cometendo algum erro grosseiro, acho que fica claro que não haveria qualquer redução ...
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Jorge,
Igualmente cometí um rabisco para mostrar a idéia...
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A diferença é que - no seu desenho - o que se chama "mesa" (lado esquerdo) estará parado, ee apenas as pontas dos cabos é que se deslocarão...
Apenas os dois suportes irão se movimentar e aí sim se caracteriza o que você afirma...
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A diferença é que - no seu desenho - o que se chama "mesa" (lado esquerdo) estará parado ...
Não foi isso que quiz mostrar, a mesa está partida ao meio, metade representada à direita e metade à esquerda, ambas paradas.
Quiz desdobrar seu desenho invertendo a visualização, mais ou menos como ao invés de pensar em um carro deslocando-se por uma estrada, visualizar a coisa como se fosse a estrada a se deslocar sob o carro ... assim, imagine a mesa parada, ambas as metades e visualize os suportes (o resto da máquina) se deslocando ...
Veja o desenho abaixo, simplificado, comparando motor na mesa e fora dela, não há diferença quanto ao deslocamento, que será em qualquer caso equivalente ao perímetro eficaz da polia para cada revolução do motor.
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perdi essa esplanação ......
ainda bem q teve um q não entendeu a diferença e perguntou.....achei q so eu nao tinha entendido ..... joguei ate no google e vi alguma coisa sobre polia. mas continuei sem entender...
mas nao vai precisar pois fiz o teste do luthier subi em cima do portico e dei uma passeada e foi bem .....rodando com a nlabs sem r1 em 5v de fonte de pc ...
cncnow a engrenagem q iria colocar seria uma dupla grande x pequena no meio
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http://pt.wikipedia.org/wiki/Polia_(mec%C3%A2nica) foi o q o fabio quis dizer eu acho mas no meu caso iria reduzir a força e nao a rotaçao e iria aumentar o comprimento do cabo q pra mim nao é o ideal pois minha area util é de 800mm e com aquela polia consegui apenas 550mm ..
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foi o q o fabio quis dizer
O que o Fábio quiz dizer - e disse - é que haveria redução. Até prova cabal em contrário vou deixar pulsar minha veia (véia !) contestadora e contestar: o arranjo proposto não funcionaria como esperado. :P
eu acho mas no meu caso iria reduzir a força e nao a rotaçao...
Pera aí, onde há redução há aumento proporcional da força disponível, descontadas as perdas por atrito, quase sempre desprezíveis.
Se o redutor proposto funcionasse, a velocidade seria reduzida e a força aumentaria na mesma proporção.
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cncnow o atrito reduzi praticamente a zero nesse sistema.
mas no meu caso estou acionando o motor a 400hz no tcnc com uma força ate q boa ,pois tenho 73kg e o portico me levou pra passear facil ,e com o driver chopper q fiz consigo 8000hz facil o q propuz no começo foi uma maneira de reduzir o sistema bastante pois teria maior resolução e maior força .
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Jorge,
Tenho que concordar com você, pois cometí um engano - do jeito que desenhei, não há nem vantagem nem desvantagem....
Mas, se colocar o motor em um dos lados fixos da estrutura, e mantiver o sistema de polias, aí sim terá a redução que eu queria mostrar...
Acabei de fazer um "mockup" para comprovar o que digo, e funciona...
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.. se colocar o motor em um dos lados fixos da estrutura ... aí sim terá a redução ...
Sim, aí vc tem um cadernal ... he, he, he ...
Pra falar a verdade, quando vi o primeiro desenho, pensei que funcionaria, só ao olhar uma segunda vez percebi que não ...
Saí pra comprar umas coisas e pensava sobre esta questão no caminho tentando entender onde estaria a falha quando me lembrei de cadernais que já havia visto e montado ... e me dei conta que o prob era o ponto de tração ... fico contente que tenha chegado à mesma conclusão e mais ainda que tenha testado a - bonita ! - solução. ;D
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bahhhhhhhhhhhhhh
agora q desmontei tudo e mandei pro torneiro .......
a relaçao estava de 5x1
vou fazer com sem fim ....
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A quem interessar possa:
Aí vai um esqueminha demonstrando o princípio do cadernal que o Fábio utilizou na concepção do redutor.
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resolvido
carretel 60mm
redução feita com eixo de induzido de vidro eletrico e engrenagem do mesmo.
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Muito bom !!!
To impressionado tá usando muitos dispositivos e maneiras de costruir que muitos não tiveram a coragem de tentar ( eu msm um deles ), não por não serem boas maneiras mas de que parecem ser o ''caminho mais dificil''...
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pois é brenck o caminho mais facil para todos foi o das pedras para mim ....
foram 3 fusos o primeiro até rolamento de encosto coloquei;...
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o q vcs acham desse carro para o y
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na minha opinião a fixação do Z será problemática.. o ideal é que tivesse uma face lisa
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fabio quanto a face lisa nao tem problema pois posso colocar o relevo para encaixar no proprio z acompanhado o desenho do y minha duvida é em questao de rigidez.
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salvo as devidas modificações não vejo muitas diferenças entre seu desenho e o modo que eu fiz o meu eixo Y
que funciona muito bem, até que provem o contrário
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fabio ;
qual o diametro das guias?
distancia entre as mesmas ?
largura do y?
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faz tempo.....
vamos ver se eu acerto tudo de cabeça.
as guais são de aço trefilado como 1 polegada de diametro.
os rolamentos são 608zz abec 1 e 3
a distância entre as guias... hum eu acho que ficou com algo entre 200mm e 240mm não me lembro ao certo.. posso medir a noite e posto certinho..
o comprimento eu sei ... é de 670 mm o que me dá uma área útil no eixo de 460mm pois o carro é bem largo. pra ficar bem apoiado.
a última foto ai embaixo mostra uma mudança necessária nos apoios.. o que torno o carro mecanicamenter mais estave e muito mais fácil de ajustar..
as chapas foram dobras por uma empresa aqui de curitiba e ficou bem barato..
gastei 50,00 (com material "aço" ) para dobrar as chapas dos 3 eixos dandoa forma correta pra colcoar na minha máquina.. que foram montados da mesma forma.
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fabio mais uma qual o curso do seu z?
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ele tem 300mm de altura.. mas o curso efetivo é pouco mais de 100mm o que pra mim tá ótimo