Autor Tópico: ATUALIZAR PUNCIONADEIRA MANUAL PARA CNC CLP (Lida 8500 vezes)

ARMOREDCORE · « **Online:** 06 de Março de 2010, 20:30 »

OLÁ AMIGOS E AMIGAS

TENHO UM PROJETO EM CEREBRO OK!

TENHO UMA PUNCIONADEIRA MANUAL COM AREA DE TRABALHO DE 2000X1000 MM , POREM ELA ESTA FUNCIONADO COM CONTATORAS E NÃO TEM NENHUMA TECNOLOGIAL ATUAL SÓ QUE SE CAIR NO PROJETO CERTO PODE SE TORNAR UM MAQUINÃO DE 1ª OK!

GOSTARIA DE SABER SE TERIA UM PROJETO USANDO EIXOS X E Y COM MOTORES DE PASSO E UM PROGRAMA QUE NÃO TIVESSE O EIXO Z POIS ELA NÃO É 3D OK É 2D , ?? UM PROGRAMA QUE NA UNIÃO DE UM DETERMINADO PONTO X E Y ATIVASSE O PUNÇÃO (E DO TIPO FERRAMENTA , QUADRADO , REDONDO 60X60MM OU NO MAX DIAMETRO DE 75MM)

EU JA TENHO 3 MOTORES DE 23KG E UM ESQUEMA DA CNC3AX SÓ QUE , NÃO MANJO MUITA COISA ... COSTARIA DE DAR RAPIDEZ AOS EIXOS USANDO ENGRENAGEM E CREMALHEIRA E NÃO FUSO POIS FICARIA MUITO LENTA E NÃO DARIA CERTO OK!

ME GRADUEI EM ENGª DA COMPUTAÇÃO , E TRABALHO NO RAMO DE METALURGICA AH 15 ANOS ..
trabalho com cad .. se precisar de suportes ou peças mecanicas para este projeto eu mesmo posso ajudar !

obrigado

And_R

Fendel · « **Resposta #1 Online:** 07 de Março de 2010, 10:44 »

Olá And_R

Há mais de 10 anos fiz isso numa puncionadeira da Trumpf... para um cliente de Curitiba.
Desativei todo aquele quadro cheio de traquitana elétrica emperrenta...
Troquei o sensor indutivo por outro comercial, utilizei a mesma válvula solenóide comandada por um relé de estado sólido...
O resto foi pro lixo, digo, continua lá... desativado.

Vc pode utilizar o TurboCNC e configurar apenas 2 eixos...

Na época eu não sabia ou não existiam estes programas livres e utilizei uma placa da empresa AHHA dos eua, num slot de PC... e esta empresa (AHHA) não existe mais...

Utilizei motores de passo e drivers da Parker e fusos de esfera da NSK, adaptados no sistema manual existente...

ARMOREDCORE · « **Resposta #2 Online:** 07 de Março de 2010, 11:27 »

Citação de: Fendel em 07 de Março de 2010, 10:44

Olá And_R

Há mais de 10 anos fiz isso numa puncionadeira da Trumpf... para um cliente de Curitiba.
Desativei todo aquele quadro cheio de traquitana elétrica emperrenta...
Troquei o sensor indutivo por outro comercial, utilizei a mesma válvula solenóide comandada por um relé de estado sólido...
O resto foi pro lixo, digo, continua lá... desativado.

Vc pode utilizar o TurboCNC e configurar apenas 2 eixos...

Na época eu não sabia ou não existiam estes programas livres e utilizei uma placa da empresa AHHA dos eua, num slot de PC... e esta empresa (AHHA) não existe mais...

Utilizei motores de passo e drivers da Parker e fusos de esfera da NSK, adaptados no sistema manual existente...

Obrigado pela resposta, só uma duvida vc usou motores de passo com fuso certo ? ficou rapida a maquina ??
Obrigado

ARMOREDCORE · « **Resposta #3 Online:** 07 de Março de 2010, 11:36 »

Outra pergunta .. por acaso não seria uma CS20a trumpf copiadora??
abrs

Fendel · « **Resposta #4 Online:** 07 de Março de 2010, 12:13 »

Claro que o cliente gostaria de mais velocidade ainda... mas a própria estrutura xy não aguenta... meche tipo rabo de vaca...

Não lembro o modelo da máquina... mas acho que tinha 20 sim... e tinha uma munheca prá copiar chapa furada copiadora...

ARMOREDCORE · « **Resposta #5 Online:** 07 de Março de 2010, 14:13 »

Citação de: Fendel em 07 de Março de 2010, 12:13

Claro que o cliente gostaria de mais velocidade ainda... mas a própria estrutura xy não aguenta... meche tipo rabo de vaca...

Não lembro o modelo da máquina... mas acho que tinha 20 sim... e tinha uma munheca prá copiar chapa furada copiadora...

è essa mesmo que eu tenho .... puts GRILA .. é vc teria como me passar instruções ou como automatizar ela

Obrigado

Fendel · « **Resposta #6 Online:** 08 de Março de 2010, 11:10 »

tuas dúvidas são mais mecânicas ou eletroeletrônicas?

ainda devo ter aqui algumas peças que fiz a mais... tipo material recortado para fazer os mancais dos fusos...

segue exemplo de programa, com subrotina para acionar a embreagem após cada avanço para fazer a pancada...

acho teria que alterar um pouco o programa para o turbocnc, pois este programa foi feito para a placa AHHA...

te recomendo o turbocnc para essa finalidade...

g90 ;furos alternados
wtain 203,1
%xposi=0-10.00 ;posicao inicial x mm (2000 mm)
%yposi= 120.0 ;posicao inicial y mm (1300 mm)
%xtim=0
%ytim=0
%xtot= 100 ;numero de furos x
%ytot= 02 ;numero de furos y
%xdist= 20.10 ;distancia dos furos x mm
%ydist= 10.05 ;distancia dos furos y mm
%xdefa=%xdist/2 ;defasagem dos furos x mm em cada carreira
%xpos=%xposi
%ypos=%yposi

%avx: ;avanca x
g00 x%xpos y%ypos
g65 P %punch
%xtim=%xtim + 1.0
if(%xtim eq %xtot) goto %avy1
%xpos=%xpos + %xdist
goto %avx

%avy1: ;avanca y 1a vez
%ytim=%ytim + 1.0
%xpos=%xpos - %xdefa
if(%ytim eq %ytot) goto %fim
%ypos=%ypos + %ydist

%recua: ;recua x
x%xpos y%ypos
g65 P %punch
%xtim=%xtim - 1.0
if(%xtim eq 1) goto %avy2
%xpos=%xpos - %xdist
goto %recua

%avy2: ;avanca y 2a vez
%ytim=%ytim + 1.0
if(%ytim eq %ytot)goto %fim
%xpos=%xpos - %xdefa
%xtim=0
%ypos=%ypos + %ydist
goto %avx

%fim:
g28
m31

O%punch
aout 103,1
g04 p0.1
aout 103,0
g04 p0.2
m99

ARMOREDCORE · « **Resposta #7 Online:** 10 de Março de 2010, 16:24 »

Muito Obrigado pela resposta!!!

Bem Minhas Duvidas s'ao dos 2 lados da força!! bem eu ainda estou tentando mudar aquele painel dela enorme!! mas nao tenho uma manha com ladder e montagem de CLPs e interagir com sistema cnc e a outra duvida , e mecanica se usar fusos ela poderia ficar rapida usando engrenagens nos fusos?
qualquer coisa podemos marcar um pequeno servico e se tudo der certo podemos ate lucar com isto !!

por exemplo estou em sp e vc em curitiba ai vc me ajuda a fazer a minha maquina que eu te pago pelo projeto ensino que seja !! uma parceria , oque acha??

eu estou doido querendo usar chapas de alumino ou ferro 200x1000 para sair mais rapido meu servico.. hoje um gabinete qualquer eu demoro para fazer 50 pecas 1 mes !! acredita ...

Obrigado

Andre Reis
[email protected]

Fendel · « **Resposta #8 Online:** 10 de Março de 2010, 17:55 »

Sou de Rio Negro - PR, 100 km ao sul de Curitiba.

Posso te passar as dicas de graça... conforme vc vai perguntando...
usei fusos acionados por polias e correias dentadas.
Acho que com CLP vc não vai muito longe...
Tem que ser CNC, mais versátil... e o tcnc penso ser o ideal.
A velocidade vai depender principalmente de teus motores e drivers...

ARMOREDCORE · « **Resposta #9 Online:** 13 de Março de 2010, 07:44 »

Citação de: Fendel em 10 de Março de 2010, 17:55

Sou de Rio Negro - PR, 100 km ao sul de Curitiba.

Posso te passar as dicas de graça... conforme vc vai perguntando...
usei fusos acionados por polias e correias dentadas.
Acho que com CLP vc não vai muito longe...
Tem que ser CNC, mais versátil... e o tcnc penso ser o ideal.
A velocidade vai depender principalmente de teus motores e drivers...

Muito Obrigado Fendell!!

Muito bem ,
1º Pergunta: Aquele painel cheio de fios dah para substituir com clp de 30 entradas e 20 saidas!! porque as contatoas antigas já esta fazendo amaquina parar!
2º Pergunta: Comprei 3 motores de passo 23km-c051-07v, e modo unipolar ele dah 9,9kg em bipolar chega 13kg , será que eu posso usalos nesta maquina! e qual driver e ou conjuntos de placas fontes eu posso usar para ligação da cnc..
3º pergunda a mesa com esferas vc fez ela também trabalhar junto com a maquina!
4º Pergunta : os sensores dela quebraram eu posso usar um sensor indutivo porque junto aquele de fin-de-curso que quebrou!

Obrigado pela ajuda!! mesmo ok!

este video eu achei muito legal e mudou meu conceito sobr fusos tipo uma duvida!
olha o link

,, muito bom eixo linear , costaria como posso fazer um rapido igual a esse e se daria para minha maquina!!

olha fotos dela

http://ervojic.hr/images/uploads/kordinatna-stanca-trumpf-003.jpg

ATUALIZAR PUNCIONADEIRA MANUAL PARA CNC CLP

http://www.machinestock.com/~traderpic/1044/1044-2103-19012009085835831.jpg

ATUALIZAR PUNCIONADEIRA MANUAL PARA CNC CLP

http://ervojic.hr/images/uploads/kordinatna-stanca-trumpf-001.jpg

ATUALIZAR PUNCIONADEIRA MANUAL PARA CNC CLP

obrigado

Andr' R

Fendel · « **Resposta #10 Online:** 14 de Março de 2010, 12:25 »

todo aquele painel maluco eu substituí por um relé de estado sólido... que aciona a solenóide da embreagem pneumática...

instalei 2 motores de passo de 4 Nm = 0,4 kgf.m = 40 kgf.cm

a mesa de esferas continuou como estava.... corria sosinha conforme necessidade.

sim, usa um simples sensor indutivo... que informa o programa, que ele pode avançar....

ARMOREDCORE · « **Resposta #11 Online:** 05 de Junho de 2010, 16:17 »

Citação de: Fendel em 14 de Março de 2010, 12:25

todo aquele painel maluco eu substituí por um relé de estado sólido... que aciona a solenóide da embreagem pneumática...

instalei 2 motores de passo de 4 Nm = 0,4 kgf.m = 40 kgf.cm

a mesa de esferas continuou como estava.... corria sosinha conforme necessidade.

sim, usa um simples sensor indutivo... que informa o programa, que ele pode avançar....

Olá Fendel Tudo Bem !!

Então acabei de fazer minha cnc3ax e está funcionando legalzinho .. só comprei 3 motores de 15kg , acho que não vai aguentar vou comprar os que vc me falou!!!

então agora vou eliminar aquele painel cheio de tranquera! pergunta..
P: qual meio de substituir aquelas contatoras por rele de estado solido como vc fez ..

Outra coisa eu vi uma puncionadeira Trumatic 180 cnc , e ela usa Cremalheira e ela é muito rapida..
P: Posso usar a cremalheira na minha maquina também , com a cnc3ax .... qual é o calculo de passos para mmm ou dimencionar o tamanho com um sensor de aproximidade para os eixos x e y ...

a mesa de esferas ela tem um motor certo ... só que posso controlar a mesa junto com o andamento do eixo y .. ou seja se a chapa for para cima a mesa anda para cima etc..

obrigado fendel... eu achei um CLP de 16 entradas e 8 saidas por 700 , posso usalo como acionamendo do estado solido ... eu vi uma placa clp caseira usando pic16f só que acho que não dah para isso né e não acho o esquema dela

Obrigado faloww

Fendel · « **Resposta #12 Online:** 05 de Junho de 2010, 20:17 »

O painel elétrico só foi desativado depois que a máquina funcionou com CNC e agora ela não trabalha mais manual...
Este painel tem todo um sistema de redundâncias e de segurança, que não sei prá que que serve...
Então te aconselho a deixar ela funcionando manualmente, até que o CNC esteja operando, senão daqui a pouco ela não vai funcionar nem assim e nem assado.

Mais do que te dizer o que eu fiz, também não posso fazer...

Eu usei fusos de esferas, correias e polias sincronizadoras.
Vc tem que ir fazendo e experimentando... até pq vc já comprou motores e fez as placas...
No lugar do CLP eu usaria um PC e o turboCNC.

bear

Olá caro Armoredcore;

Sou novato no guiacnc, mas de imediato infrento o mesmo problema já ocorrido com vc.

Tenho de desenvolver um projeto para automatizar uma CS20a, idem a ilustrada por vc nos últimos posts.

No meu caso a máquina já esta um pouco destruída, porém ainda opera normalmente o cabeçote puncionador ...

Gostaria muito de deter maiores informações do que foi implementado em sua máquina e como fora feito.
Sou formado em Mecatrônica ( técnico Mecatrônico ) e tenho minhas limitações com cnc.

Agradeço a atenção ;

oseiasfernandes

Li todas as respostas e não foi postado se o projeto foi concluído ou não!! Estou com uma automação da mesma máquina em andamento e me deparei com um problema!! A parte de controle dos eixos foi de boa!! Só que usei o comando manual da máquina, que estava funcionando para comandar o punção, por meio de um relé estado solido!! Só que ocorre algumas falhas no comando quando eu acelero a maquina!! Li no tópico que alguém usou o comando direto no solenóide!! So que o painel original controla o motor principal, bomba de óleo, etc... Esses motores foram mantidos na ligação original ou foram ligados diretos? Esses detalhes não ficaram muito claros!! Será que alguém poderia compartilhar essa informação? Talvez eu possa ajudar em alguma dúvida TB!!

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