Autor Tópico: bomba hidropneumatica  (Lida 15626 vezes)

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Offline dande

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bomba hidropneumatica
« Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:41 »
Desculpa sair um pouco do foco principal do fórum,mas eu já pesquisei na net e nao consegui descobrir exatamente como funciona um sistema hidraulico,em que a bomba injetora de óleo seja impulssionada por ar comprimido.
Eu já construi varias prensinhas de oficina de 10toneladas,15 ton,20 ton,bombas hidraulicas,macacos hidraulicos,sacadores de polia,enfim.....tudo por acionamento manual,sem motores eletricos,mas gostaria de saber como funciona os sistemas de acionamentos por ar comprimido,em que 125 libras de ar,geram 700 bar no óleo,será que tem como fazer esse sistema de maneira "caseira",se alguem souber,por gentileza,me mandem repostas as minhas duvidas,pois nesse sistema o acionamento do pistão fica mais ligeiro,e gostaria de adaptar minha prensa de oficina.
Agradesço desde já...
Air Hydraulic Pipe Bender In Operation

obrigado a todos.

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #1 Online: 31 de Dezembro de 2011, 12:49 »
Uma bomba hidropneumática é bem simples
Consiste num cilindro pneumático de grande área cuja aste aciona um cilindro/bomba hidraulica de área pequena (funciona exatamente como os cilindros da prensa manual, a sua fraca força muscular resulta forças bem maiores na prensa; substituía o seu braço por um cilindro pneumático e esta pronta a sua bomba hidropneumática
Não existe almoço grátis; a pressão hidráulica pode ser bem maior do que pressão pneumática de acionamento mas tem uma vazão insignificante.

Abçs

Offline Euclides Júnior

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #2 Online: 31 de Dezembro de 2011, 12:57 »
Amigo procure na internet por (macaco hidropneumático) existe empresas especializada em venda e manutenção dos mesmo derrepende da para você adaptar a bomba de algum modelo no seu manual ou substituí-lo por outro hidropneumático.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2011, 12:58 por Diginox »

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #3 Online: 31 de Dezembro de 2011, 14:34 »
pois é marco,de um modo geral,imaginava que era exatamente como vc descreveu,porem minha maior duida,é como esse sistema é implantado num macaco hidraulico tão pequeno,pelo som que faz quando está trabalhando,parece que há um sistema de repetição do bombeamento pneumatico,posterior hidraulico,pois nesses sistemas o pistão se desloca um pouco mais rapidamente,e é ai minha grande duvida.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #4 Online: 31 de Dezembro de 2011, 14:51 »
Umas formulas que podem te ajudar:

Eu gosto de calcular tudo no sistema internacional, igual aprendi na faculdade, para pressão usamos o Pascal, força dividido pela area (Newton / M²)

Ou seja é a força aplicada em uma area = Pressão.

 No caso irá usar pistões, correto? então a area de um circulo é dado por pi x r²  (lembre de colocar o RAIO em METROS)

 A diferença entre as Areas dos pistões é proporcional a diferença da força exercida por ele e também proporcional ao curso.

 Exemplo:

 

  Supondo que a Area 2 (A2) seja o dobro de A1, quando aplicarmos uma força em A1, essa força será o dobro no A2, porem o deslocamento será a metade, ou seja o pistão vai se mover menos que o anterior, mas com maior força.


  Exemplo pratico:

 Vamos supor que o pistão 1 tenha 50mm de diametro (25mm de raio) e o pistão 2 tenha 150mm de diametro (75mm de raio)

  Teremos: Area 1 = 0,0078539m²
                 Area 2=   0,017671m²

   Se aplicar a força de 20kg no pistão 1, teremos então 20x9.8  (convertendo de KG para Newton) = 196N

      Pressão = 196/0,0078539 = 25KPa = 0,25Bar

       A força resultante no pistão 2 é P= F / A

  25.000= F / 0,017671
  F=  441,755N = 45KG

Assim que aprendi na faculdade, mas do meu jeito:

  Como são proporcionais, Dividimos A2 (maior) por A1 (menor):

  A2/A1 =  2,25

 Esse "2,25" vai ser o fator multiplicador do seu conjunto, se tiver 196N no pistão 1:  196Nx2,25 = 441N no segundo

  Se o pistão 1 desce 10cm o pistão 2 vai subir: 10/2,25 = 4,444cm

Com um torno, O´rings, tubos e tarugos consegue construir um sistema facil, facil... Recomendo que use tubos sem costura, de preferencia Inox shedule (é assim que escreve?)

 Pode também acrescentar alavancas acionando os pistões para a brincadeira ficar mais interessante.

Lembre: Isso tudo nada mais é que uma transmissão de força, A força é inversamente proporcional ao movimento, vemos isso em engrenagens,  correias, alavancas, etc... 
 

Offline F.Gilii

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #5 Online: 31 de Dezembro de 2011, 15:03 »
Uma outra dica e que talvez tenha passado desapercebido...

O sistema de bombeamento do video funciona de forma alternativa porque ele aproveita o embolo de bombeamento original que deve ser carregado por mola, e através de uma valvula alternativa ele faz o embolo funcionar como se a haste manual estivesse sendo acionada.

Deve ser uma valvula parecida com as usadas nos elevadores a ar comprimido dos postos de serviço.

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #6 Online: 31 de Dezembro de 2011, 15:14 »
pois é marco,de um modo geral,imaginava que era exatamente como vc descreveu,porem minha maior duida,é como esse sistema é implantado num macaco hidraulico tão pequeno,pelo som que faz quando está trabalhando,parece que há um sistema de repetição do bombeamento pneumatico,posterior hidraulico,pois nesses sistemas o pistão se desloca um pouco mais rapidamente,e é ai minha grande duvida.
Exatamente!
A repetição pode acionada ser uma valvula ou apenas uma janela na camisa, o retorno pode ser por mola (como bem dito pelo Fábio) ou pelo próprio ar-comprimido.
A velocidade de avanço hidráulico em cado ciclo é irrisório (igual ao bombeamento manual), vc ganha tempo aumentando o numero de ciclos com uma boa fonte de ar.

Abraços.

Offline niv_pei

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #7 Online: 31 de Dezembro de 2011, 15:34 »
Isso é regra de três. F1(forma do êmbolo 1) está para F2(força do êmbolo2) assim como area1(do ẽmbolo1) está para área2(ẽmbolo2). Na prática essa fórmula vale tanto pra ar como pra líquido, a única diferença é que os líquidos são imcompressíveis, portanto a força do êmbolo menor será realmente proporcional a áere do êmbolo maior. Se o êmbolo maior tiver 1000 cm2 e se aplicar uma pressão de 1 kg/cm2 com certeza a força será de 1000kg, ou seja o êmbolo menor tendo 1 cm2 1 kg seria o necessário pra promover um deslocamento do êmbolo maior com uma força de 1000kg, mas com um deslocamento igual a 1/1000 do êmbolo maior.

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #8 Online: 31 de Dezembro de 2011, 16:36 »
esse assunto ,é muito interessante,agradeço a todos que responderam.
Quanto ao calculo de força,sempre fiz da maneira como o niv pei falou.
Eu media o diametro interno da camisa,em cm,dividia por 2,para saber o raio,multiplicava por 3,14 ,para saber a área em CENTIMETROS QUADRADOS,depois multiplicava essa área pela pressão em bar ou kgf/cm quadrado(obs:nao sei digitar o quadrado no kgf/cm  kkkkk)
lembro quando ia na loja comprar mangueiras hidraulicas,para meus projetos aki,pedia uma de 700 bar de pressão,e a maioria dos vendedores davam risada,dizendo que jamais atingiria tamanha pressão,e os caras ainda trabalham com isso,dá pra acreditar?????Acabava levando sempre a maxima que eles tinham,que era de 400 bar,fazer oq?Mas vou me empenhar para descobrir exatamente o funcionamento a ar,e tentar fazer alguma coisa tipo "homemade",depois posto algumas fotos da minha prensinha aki.
abraços a todos,feliz 2012.

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #9 Online: 31 de Dezembro de 2011, 18:15 »
Provavelmente minha última chatice do ano  ;D

Na prática essa fórmula vale tanto pra ar como pra líquido, a única diferença é que os líquidos são imcompressíveis, portanto a força do êmbolo menor será realmente proporcional ...

Não entendi o "será realmente proporcional" ... Como assim ? Vc tá querendo dizer que pra fluidos altamente compressíveis, não seria? ( Pois é, todos os fluidos são compressíveis ... ;-)

Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #10 Online: 31 de Dezembro de 2011, 19:02 »
dande, porque você não coloca um motor com uma alavanca excêntrica para mover a alavanca do macaco ?

até um motor de maquina de lavar faria esse serviço sem muita mirabulosidade e contas astronômicas da NASA

perdoem minha ignorância se falei alguma besteira.. mas oque vejo é o pessoal tentando copiar fielmente os projetos gringos sem a menor tentativa de melhoramento, e as vezes criam-se algumas mirabulosidades aonde não existe a menor necessidade.

do jeito que falei acho que simplifica bastante o projeto,  e continua funcional.

Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #11 Online: 31 de Dezembro de 2011, 19:20 »
um exemplo do que disse (alavanca excêntrica) só que em outra aplicação


Oil Well Pump



espero que entenda e que ajude

feliz ano novo pra vcs !

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #12 Online: 31 de Dezembro de 2011, 19:38 »
( Pois é, todos os fluidos são compressíveis ... ;-)
Na realidade todos os fruídos são compressíveis, uns mais outros menos; para efeitos práticos em hidráulica gases são fruídos compressíveis e líquidos são fluidos incompressíveis porque a densidade é praticamente constante com a variação de pressão e a redução de volume caso houver é infinitesimal.

Abraços...
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2011, 19:45 por marc0 ECM »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #13 Online: 31 de Dezembro de 2011, 19:58 »
O que o Niv quis dizer é que os gases são mais comprimíveis, já os liquidos são menos, então a força é QUASE 100% transferida, podemos desconsiderar a compressão.

 
  Tudo exceto o vacuo, logicamente, é comprimível, ate mesmo um metal super duro sofre compressão com um simples apertar da mão, claro que em escala nanométrica.  Assim como não existe material 100% isolante elétrico ou térmico, não existe material que não comprima ou se estique.

 É muito difícil existir ZERO puro na física... Sempre temos 0,000000000...000 alguma coisa.


    Desculpe, mas tenho a mania de mudar o assunto dos topicos,  :P prometo ser a ultima vez este ano!


Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #14 Online: 31 de Dezembro de 2011, 20:08 »
O que o Niv quis dizer é que os gases são mais comprimíveis, já os liquidos são menos, então a força é QUASE 100% transferida, podemos desconsiderar a compressão.
Errado,
A pressão idêntica aplicada tantos por líquidos quanto em gases em atuadores de áreas iguais acarreta o mesmo efeito de força, mas a compressão nunca pode ser desconsiderada pois implica características diferentes no atuador, enquanto o volume de um gaz pode ser reduzido drasticamente o mesmo não ocorre nos liquidos.

abraços...

 

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