Autor Tópico: bomba hidropneumatica  (Lida 15632 vezes)

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Offline niv_pei

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #15 Online: 31 de Dezembro de 2011, 20:42 »
Quando falei de proporcionalidade referí que existe uma relação entre os êmbolos proporcional a área deles. Os líquidos por serem "imcompressíveis", na verdade são pouquísimos compressíveis em relação aos gases.... Mas, aproveitando, um feliz ano novo a todos, estou de saída para a Ribeira (bairro daqui de Salvador) onde mora minha sogra e como é pertinho da praia vou dar uma chegada lá... Inté ano que vem...
Nivaldo-Ba

Offline minilathe

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #16 Online: 31 de Dezembro de 2011, 21:01 »
A pressão não varia se o fluido é compressivel ou não. A pressão se distribui uniformemente no interior do sistema. A compressibilidade existe em gases e líquidos, em sólidos a compressão acarreta a deformação, que pode ser elástica ou plástica.

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #17 Online: 31 de Dezembro de 2011, 21:04 »
Correção: esta aqui deverá ser a minha última chatice do ano, a outra deverá ser - espero - a penúltima  ;D

Quando falei de proporcionalidade referí que existe uma relação entre os êmbolos proporcional a área deles. Os líquidos por serem "imcompressíveis", na verdade são pouquísimos compressíveis em relação aos gases....

Tá, vc quiz dizer uma coisa, mas disse outra ... he, he, he ...

Liga não Nivaldo, é brincadeirinha  ;D

Um próspero e saudável 2012 é o que desejo a nós todos ... pode o mundo acabar, mas que seja em barrancos, que eu quero ficar encostado ...  ;D

Offline niv_pei

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #18 Online: 01 de Janeiro de 2012, 10:31 »
 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Continuam os meus votos de feliz 2012...

Nivaldo-Ba

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #19 Online: 01 de Janeiro de 2012, 14:06 »
a diferença quando se comprime o ar ,para o óleo,é que o óleo,devidamente com o sistema sangrado,aplica força instantaneamente,enquando no ar,leva alguns segundos para o mesmo se comprimir a ponto de transmitir a força,que é sempre muito menor.Esse assunto "vai longe",tem muito a se discutir,mas a pulga que está atras da minha orelha ainda é sobre a questão pratica do ar impulssionar o óleo num espaço fisico tão pequeno,como a base de um macaco hidraulico tipo garrafa,por exemplo.

Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #20 Online: 01 de Janeiro de 2012, 15:47 »
...mas a pulga que está atras da minha orelha ainda é sobre a questão pratica do ar impulssionar o óleo num espaço fisico tão pequeno,como a base de um macaco hidraulico tipo garrafa,por exemplo.

é possivel fazer um sistema com valvula de acionamento mecanico , aonde o ar é injetado e faz o braço do macaco se mova até um extremo movendo a chave(da valvula), quando chega no extremo muda o curso do ar e volta para o outro , como um "bate e volta".
mas isso acho que ja foi dito..


eu ainda acho mais viavel(pratico/barato/menor possibilidade de problemas) fazer com motor de alavanca excêntrica...


Offline F.Gilii

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #21 Online: 01 de Janeiro de 2012, 16:17 »
Mais ou menos - se a potencia do motor não for suficiente, corre-se o risco de "stall" caso a pressão estar alta na etapa final.

Claro - uma boa redução deveria servir, mas aí creio que sai mais caro o molho que o peixe.

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #22 Online: 01 de Janeiro de 2012, 17:28 »
eu ainda acho mais viavel(pratico/barato/menor possibilidade de problemas) fazer com motor de alavanca excêntrica...

Para quem já tem ar-comprimido disponível no local de uso e  para substituir o acionamento muscular como nesse caso que motivou o tópico, o sistema com bomba-hidropneumática é mais simples, pequeno e barato.
http://www.palmtecnologia.com.br/imagens/animpump.gif
bomba hidropneumatica

Abçs...
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2012, 17:32 por marc0 ECM »

Offline F.Gilii

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #23 Online: 01 de Janeiro de 2012, 17:50 »
E é automático - o sistema mostrado pelo Enoch opera automaticamente...

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #24 Online: 01 de Janeiro de 2012, 19:09 »
a diferença quando se comprime o ar ,para o óleo,é que o óleo,devidamente com o sistema sangrado,aplica força instantaneamente,enquando no ar,leva alguns segundos para o mesmo se comprimir ...

Ai, ai, ai ...

Esta é a minha primeira chatice de ano novo, tá ?  ;D

Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #25 Online: 01 de Janeiro de 2012, 23:05 »
Mais ou menos - se a potencia do motor não for suficiente, corre-se o risco de "stall" caso a pressão estar alta na etapa final.

Claro - uma boa redução deveria servir, mas aí creio que sai mais caro o molho que o peixe.

boa noite Gilii, imagino que o tal "stall" acontecerá tanto no sistema com compressor (pois o compressor desligará quando chegar no limite) quanto no sistema do motor (o motor trava por não ter mais força).

sugeri um motor para acionamento pois podem ser facilmente conseguidos até em sucatas por um preço legal, e imaginei que as reduções poderiam ser feitas com polias v (que não são tao caras assim)

já quanto ao molho sair mais caro que o peixe...

você tem ideia do custo para automatizar o sistema através de um pistão pneumático?
pergunto só por curiosidade mesmo, pois não tenho o menor conhecimento do custo desses materiais..

da primeira e unica vez que procurei o preço de materiais do tipo (foi a bastante tempo atras...)eles eram bem caros e bem mais caros que minha cocoroca imaginaria na epoca (pelo menos para mim kkkk)

imagino que precisaria de mangueiras,controladores pre pressão, de vasão,uma válvula de varias vias, do pistão, conectores...









Offline minilathe

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #26 Online: 01 de Janeiro de 2012, 23:36 »
a diferença quando se comprime o ar ,para o óleo,é que o óleo,devidamente com o sistema sangrado,aplica força instantaneamente,enquando no ar,leva alguns segundos ....

Não é bem assim, o que influencia no tempo de resposta de um sistema com fluido é algo complexo, depende de inúmeros fatores, vazão, volume a ser deslocado, pressão, ....

Já lidei com sistemas a ar comprimido (válvulas de controle borboleta de 12 polegadas) que respondem com fração de segundo em pressões de apenas 30 psi ....

Offline Claudinei Giron

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #27 Online: 02 de Janeiro de 2012, 08:18 »
Trabalhei em uma empresa de macaco hidráulico durante 13 anos, e desenvolvemos (nacionalizamos) uma bomba hidropneumática,
onde um pistão pneumático não me lembro mas algo de diâmetro de 60mm acionava um menor o hidráulico diâmetro de uns 5 ou 6mm, trabalhávamos com pressão hidráulica na casa dos 500Kg/Cm2. Mas a coisa não é tão simples, o pistão hidr. têm que ser tratado, a gaxeta era um material mais resistente, não me lembro qual, devo ter um desenho do conjunto.
abraços.
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2012, 09:31 por Claudinei Giron »

Offline F.Gilii

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #28 Online: 02 de Janeiro de 2012, 09:10 »
Pedro,

Eu não faço idéia do custo nem de uma solução mecanica nem de uma pneumática - só conheço meu custo de mão de obra, e creio que cada um tenha que conhecer o quanto vale seu trabalho.

Com relação à parte mecanica, eu creio que o ideal é fazer algum acionamento bem pequeno para que não ocupe muito espaço, e isso pode custar caro em termos de peças e usinagens, e isso vale para um acionamento como sugerido por voce como um pneumático.

Tudo tem um impacto no final - fazer bem feito custa algum dinheiro...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #29 Online: 02 de Janeiro de 2012, 11:56 »
O que o Niv quis dizer é que os gases são mais comprimíveis, já os liquidos são menos, então a força é QUASE 100% transferida, podemos desconsiderar a compressão.
Errado,
A pressão idêntica aplicada tantos por líquidos quanto em gases em atuadores de áreas iguais acarreta o mesmo efeito de força, mas a compressão nunca pode ser desconsiderada pois implica características diferentes no atuador, enquanto o volume de um gaz pode ser reduzido drasticamente o mesmo não ocorre nos liquidos.

abraços...


  Acho que estamos tentando dizer a mesma coisa, rsrsrsrs...
Simplificando o que quis dizer:

 Se o sistema esta com ar, o pistão menor vai ter que descer mais pois o ar se comprime muito, já com liquido, se cria uma pressão alta com pouca redução de volume, ou seja, o pistão vai ter que descer pouco, na minha opinião a redução de volume dos liquidos é tão pequena que pode ser desconsiderada sim...  "Mas essa é só a minha opnião" (by Fabio) kkkkkkkkkkkkkk


  Alguem já viu aqueles novos macacos que se engata uma mangueira no escapamento e acelera-se o carro para que o macaco suba? Creio que o sistema sirva neste caso.

 

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