Autor Tópico: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência  (Lida 4009 vezes)

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Offline Cavalcante

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Pessoall,

Meu arremedo de máquina (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1876.0.html) havia já um tempo estava jogada na oficina. Eram tantos problemas que desisti de tentar solucionar.

Acontece que na empresa onde trabalho montamos dois elevadores para projetores de vídeo, só que compramos eixos e rolamentos lineares para 4, que era a idéia inicial. Aí sobraram 4 eixos e 4 rolamentos lineares de Ø25 mm e resolvi aproveitá-los. A ideia é fresar painéis de latão (espelhos 4x4" e 4x2" para piso e parede para fixação de conectores de áudio, vídeo e controle) e alumínio.



Seguem as fotos do resultado até agora.

Offline Cavalcante

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Solda de tubo com eletrodo em CA
« Resposta #1 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 18:27 »
Bom, pra "estrutura" eu aproveitei umas barras de eletroduto 3/4", série extra (espessura de parede de 2,5 mm, mao meno), galvanizado a fogo. Cortei as peças com maior capricho, usando serra-copo pra ajuste perfeito entre as peças e soldei. Aí é que doeu... Usei eletrodo revestido, não estou com ele a mão agora, e corrente alternada de 75 A no começo, mas fui caindo, caindo, caindo, até o mínimo da minha máquina, que é 25 A. Resultado: destruí o material. Ficou horrível. Fotos da desgraça anexas. Aí acabei deixando só meio ponteado esperando alguma solução pra isso. Tem jeito, ou vou ter de partir pra tubo mecânico mesmo??? Ou sou eu que sou realmente ruim de solda (isso eu sou mesmo, mas já fiz coisa muito menos feia que isso, e com menos trabalho...)

Qual é o macete, se é que ele existe??

Offline Rogério Ferreira

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #2 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:50 »
Uma vez soldei desses tubos galvanizados e a solução foi escovar até remover completamente a galvanização próximo aos cordões de solda, senão fica ruim mesmo.

Offline Cavalcante

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #3 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:54 »
Rapaz, eu até fiz isso, cheguei até a esmerilhar. O problema não é nem tanto a qualidade da solda quando ela pega, mas o fato do material furar por qualquer coisa... Mas já vi peças desse tipo soldadas e ficaram muito boas. Só vi o resultado, não sei nem quem soldou, mas por isso achei que desse pra soldar normalmente, desde que arrancada a galvanização. Mas não rolou...

Offline RAranda

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #4 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 20:51 »
Cavalcante.....

Bem melhor que a primeira, essa "Frank" está recebendo uns toques á mais que a outra.

Mas o que interesse "é ter saúde", não importa a beleza.

Boa sorte e parabéns.

Rubens 

Offline marc0

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #5 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 20:56 »
Olá Cavalcante;

Soldar peças galvanizadas é sempre problemático principalmente as galv à fogo pq tem a camada de zinco mais espessa.
Nesses casos o melhor é esmerilhar todo o zinco do ponto à soldar ou então queimar o zinco durante o cardeamento da solda.
Mesmo se ficar aparentemente um bom cordão de solda a presença do zinco tende a deixar a solda mais quebradiça.

Para tubos com 2,5 mm com eletrodos de 2,5mm de espessura a amperagem ideal pode ser de 80 a 120 na maioria dos casos (depende da peça, posição, dos cabos e de outros fatores); amperagens muito baixas dificulta cardear (fica as pipocas), amperagens muito altas tende a furar ou cavar os limite do cordão; com a amperagem "ideal" furar peças acontece quando o eletrodo fica uma fração tempo à mais na mesma posição, com a prática isso vai deixando de acontecer.

Offline Cavalcante

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #6 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 21:07 »
Marco, quando vc fala em 2,5 mm é o eletrodo mesmo ou eletrodo+revestimento?
Estou usando um eletrodo fino, talvez tenha, com revestimento e tudo, uns 2,5 mm e o diabo é que está furando mesmo com baixa corrente...

Offline marc0

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #7 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 21:53 »
Cavalcante;

A referencia para comprar eletrodos é sempre o diâmetro do arame; 2,5 mm é o arame do eletrodo, esse diâmetro é o mais recomendado, eletrodos mais finos tendem a flexionar e esquentar muito, dificulta soldar; eletrodos mais grossos exigem mais corrente e máquinas de soldas maiores e são indicados quando é necessário encher cordões muito largos.

Esse eletrodo que vc esta usando usa correntes menores de 70 A , é comum furar, normalmente qd o eletrodo esta ficando vermelho no revestimento durante a soldagem, a corrente esta muito alta.

Procure usar eletrodos rutilicos E6013 (uso geral para aços de baixo carbono) com 2mm ou 2,5mm no arame (esse diâmetro serve para soldar qualquer peça acima de 1 mm, com muita prática até mais finas).

Se estiver furando muito, é só ir praticando que vai melhorando; procure sempre uma posição ideal, experimente; alterne entre um lado e o outro na junção, se ficar parado fura mesmo, só avance quando a gota espalhou (cardeou), em peças muito finas é melhor fazer uma linha de pontos antes de fazer um cordão definitivo, nunca faça solda em cima de cascas, se precisar resoldar limpe bem com o picão e a escova de aço, se houver pelotas é melhor esmerilhar.

Peça zincadas são mais difíceis de soldar, exige mais habilidade, tem de permanecer mais tempo na mesma posição pra queimar o zinco e a fumaça e o pó branco são tóxicos.

Abraços...

Offline Cavalcante

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #8 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 22:16 »
A referencia para comprar eletrodos é sempre o diâmetro do arame...
Pois é, a besta aqui acabou de ver isso num manual da ESAB. Eu ando com uma mania feia de fazer a porcaria primeiro pra depois ir pesquisar...

Procure usar eletrodos rutilicos E6013 (uso geral para aços de baixo carbono) com 2mm ou 2,5mm no arame (esse diâmetro serve para soldar qualquer peça acima de 1 mm, com muita prática até mais finas).

Citar
Se estiver furando muito...
Um amigo acaba de me falar pra soldar de manhã, depois de um porre. Eu sempre jurei que devia ser o contrário, a mão tinha de estar firme.

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... a fumaça e o pó branco são tóxicos
Pois é, quase tudo numa oficina é tóxico e, quando não tem cheiro nenhum, é pior ainda, o cheiro é bom. Inclusive a fumaça da outra solda, a eletrônica.

Valeu pelas dicas!

Offline Cavalcante

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Et pour si muvi!!!!
« Resposta #9 Online: 21 de Abril de 2009, 23:37 »
E não é que ela se move?!?! Devagar, travando aqui e ali, mas vai, hehe.

Hoje fiz um teste com uns motores da versão 0.0. Os motores são fraquinhos, mas mesmo assim, tenho muito o que resolver em alinhamento e transmissão.... Sorte que agora arrumei uns "sócios" que vão me ajudar na parte mecânica e acho que vou ter algum progresso maior.

Abraços a todos!!






Offline Edu Lopes

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #10 Online: 22 de Abril de 2009, 02:07 »
Cara, bacana tua força de vontade...

Isto, talvez valha mais que dinheiro, pois se você tivesse dinheiro, talvez  comprasse uma pronta e perderia a chance de aprender muita coisa que está aprendendo por falta dele...

Ia deixar de aprender, mas também ia deixar de sofrer um montão.. rs...

Então não acredite nisto que eu disse não.. rs...

Tenho, também, vivido experiências não muito diferentes das que você está vivenciando e posso te dizer que é phoda!!!.. rs..

Mas vai em frente...  No final, irá conseguir...
Se ainda não conseguiu, é porquê ainda não é o final...

Acho que no caso da solda, (fiz um curso de solda no Senai), o meu conselho seria no sentido de você abandonar a idéia de fazer este tipo de solda, usando eletrodos revestidos...

Eu até consigo soldar estes tubos, mas fica mesmo uma porcaria de serviço...

O melhor seria você esmerilhar as partes onde os tubos serão soldados e depois pegar tudo, colocar no lombo e levar para alguém que tenha uma soldadora MIG....

O serviço ficará perfeito, você não mais perderá material, não se stressará e ainda vai sobrar uns trocados, no final..

Solda MIG nem custa tão caro...  Quer dizer, custa meio carinho sim, se imaginarmos que podíamos tê-la feito pessoalmente, mas como vai perder material a rodo, antes de aprender a soldar, então acho que vale a pena...

Metodologia a ser seguida:

Conselho número 1 - Arranje a roupa mais surrada que você tiver, pra ir lá na oficina levar os tubos pra soldar....

Conselho 2 - Não chegue lá falando pro cara que é pra montar uma CNC, não...  diz que os tubos irão ser, por exemplo, os suportes de uma barraca de camelô, oi coisa parecida..  ele não vai entender nada, mas vai aceitar a história (afinal, você está vestido a caráter...)

Conselho 3 - Não leve tudo de uma vez...  Vai lá, na primeira vez e leva só uns dois tubos...

Ele solda pra você e já aproveite pra conversar com o cara, conquistar a amizade dele... Converse (meio que superficialmente)  sobre as dificuldades financeiras que você está vivendo no momento..
enfim, deixe ele saber que você é um "pelado"...  isto ajuda...

Na próxima vez que você aparecer, ele irá lembrar de você e irá logo se preparar psicológicamente para fazer bem baratinho...

Conselho 4 - Não vá de carro, principalmente se for um carro meio novo...

A preferência seria por uma bicicleta, de preferência daquelas bem surradas.

Se tiver um irmão, um sobrinho ou mesmo um filho que tenha uma, meio antiga, pegue emprestada dele...

Quando chegar lá na porta da oficina, deixe um dos tubos cair, quando for descer da bicicleta..

O cara vai levar um susto, mas é bom, pois ele já vai ver que "não é deste sujeito que eu vou conseguir tomar uma graninha hoje, não!..."

Ele se prepara psicologicamente para te atender o mais rápido possível e te dar o fora... 

aí, vai depender do teu papo amigável, para convencê-lo de que você é um "pelado", mas é gente boa.. vale a pena ele te ajudar... 

Se conseguir convencê-lo, terá conquistado  um ótimo parceiro...  Sê não, parta para outro... 

Só não esqueça de que ele não pode saber o que você está fazendo..  senão, já pensa logo que você tem dinheiro (tá escondendo o leite) e daí phodeu...

Conselho 5 e último: Sorria sempre!!!...  desde a hora que entrar na oficina do sujeito, não se esqueça de sorrir... deixe ele saber que você, apesar de ser um "pelado", é um cara de bem com a vida.. não desanima jamais...

Ele vai gostar de seu jeito de ser e vai terminar te ajudando, principalmente se você entender alguma coisa do que ele está fazendo.

Conhecer alguma das ferramentas que ele usa.. Pergunte a respeito delas, demonstre que você está interessado nele..  admira o serviço que ele executa..  (só não pode falar bobagens, pois ele perderá o respeito por você e daí phodeu...)

Conte alguma piada que o faça rir.. enfim.. seja amigável, camarada.. 

Ele tem que gostar de você.. de seu jeito de levar as coisas na brincadeira...

Vai tentando, na frente do espelho..  com o tempo você pega o jeito....

Eu tinha um serviço aqui que não tinha como fazê-los (usinagem)...

  Nem um puto no bolso e nenhum colega que pudesse fazer para mim....

Então disse para mim mesmo: vou hoje, encontrar alguém que faça isto, nem que leve o dia todo..  e de graça, se possível...

Fiz, antes de sair de casa, algum treinamento do tipo que descrevi acima.. procurei as roupas mais velhas que tinha (não que eu as tenha novas), mas as mais velhas sempre causam efeitos mais promissores...  (não precisam, nem devem ser sujas, apenas velhas e surradas)...

Peguei um saco meio velho também, coloquei material dentro  e saí à procura de alguém que pudesse fazer os serviços...

Levei não todos, como disse acima, mas apenas uns poucos que achei que não ia assustar o cara..

No primeiro que bati já fui fazendo o que descrevi acima.. e ele terminou reagindo meio que truculentamente no início....

Mas no final, terminou me ajudando pra caramba e hoje já sabe o que estou fazendo e dá a maior força..

Claro que assim que consegui alguma grana, dei algum pra ele, mas o que ele fez valia, com certeza, muito mais do que paguei...

Valeu pra caramba a experiência, pois não só consegui os serviços que queria, como também conquistei um amigo, que hoje até admira meu trabalho...

Vai fundo que você consegue...










Offline RAranda

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #11 Online: 22 de Abril de 2009, 09:10 »
E o Nobre Edu era Psicólogo e não dizia nada.

Parabéns pela aula de "auto flagelo". eheheheheh.

Grande abraço.

Rubens

Offline Alebe

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #12 Online: 22 de Abril de 2009, 11:07 »

Edu,
E essa tese será defendida onde? ;D

Offline Cavalcante

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #13 Online: 22 de Abril de 2009, 11:20 »
Salve Edu!

Rapaz, certas lições não têm preço, hehe.

De todo modo, quanto às soldas, tá mais é pra abandonar o eletroduto e partir pra tubo quadrado de metalon, que está sendo garimpado no vasco por um dos novos sócios. O resultado com os eletrodutos foram pra lá de ruins e eu teria era de fazer tudo de novo mesmo, já que se eu cortar os tubos a máquina vai ficar ainda menor do que o que já é. O que preciso agora é de uns motorzinhos mais fortes, porque esses não dão nem pro cheiro mesmo...

Offline Edu Lopes

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Re: Cavalcantstein 2, ainda juntando sucata, mas com um pouco mais de decência
« Resposta #14 Online: 23 de Abril de 2009, 01:25 »
Falái, pessoal...

Hehehehe!!!....   Eu!...  Psicóloco!!!.. rs...

Não, Rubens..  de psicólogo não tenho nada não.. rs..
Sou mesmo é um "pelado" tentando a sobrevivência e para isto, usa-se de todos os artifícios disponíveis...   Às vezes, sinto-me até constrangido por usá-los, mas não tenho, na maioria das vezes outra solução que não seja apelar...

Alebe..  será que já posso tentar o doutorado?  rs...
Doutorado de "pelado".. rs..

Vai ser hilário....  hehehehe

Cavalcante, realmente...  algumas lições na vida não tem mesmo preço...

Uma, pelo menos, você já aprendeu..  rs....
Soldar estes tubos é PHoda.. com PH maiúsculo!!!...

Agora, com o metalon você não terá problema...  Mesmo que as paredes deles sejam fininhas, a solda "adere" com muito mais facilidade...
Eu costumava soldar estes tubos de metalon com paredes de até 0.8mm

Parecem um papel... se marcar um pouquinho, fura mesmo...
Mas dá pra soldar...
Se conseguir com paredes um pouco mais grossas, melhor...   Com estes eletrodos que você tem aí, dá pra fazer uma solda decente...

Uma coisa que eu acho que você podia fazer, para tornar sua máquina um pouco mais sólida, seria usar uns tubos de umas 3 ou mesmo (se puder), 4 polegadas e encher tudo de concreto...
Isto mesmo.. concreto daqueles de fazer calçada..

Compre um saco de cimento, misture com um pouco de areia, umas pedras britadas, água, misture bem e despeje dentro dos tubos, de preferência depois deles já soldados e a estrutura da mesa já montada...

Ela vai ficar muito mais sólida, compacta e menos sujeita a vibrações...

E se ficar pesando uns cem quilos a mais, isto só vai agregar valor à sua máquina.. afinal, uma das primeiras coisas que qualquer pessoa faz ao chegar perto de uma máquina, é, até sem querer, tentar levantá-la do chão..   (nem sei o por quê disto...)

Quando a máquina se mostra pesada, a pessoa já passa a olhar a máquina com um pouco mais de respeito...   (também nunca entendi isto.. rs...)

Mas é isto..  compre novo, se possívelou tente conseguir num ferro-velho, uns pedaços deste material...
Vai valer a pena...

E outra coisa.. nunca tente soldar direto a peça que você está montando não...

Arranje uns pedaços  do mesmo material e tente soldá-los um no outro primeiro, como teste...

Vai tentando até conseguir uma solda aceitável.... 

Quando isto acontecer, você está pronto para começar.... 
Mas nunca antes de fazer os testes...  às vezes, para se conseguir uma solda decente (principalmente se não tiver uma certa prática), é necessário você fazer umas dezenas de ajustes de na corrente...

Mas vai em frente que você irá conseguir...

abraços,

Eduardo



 

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