Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 112375 vezes)

Description:

0 Membros e 5 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #165 Online: 28 de Janeiro de 2010, 14:06 »
Apenas um comentário jogado no ar:

Não confundam uma máquiina "leve"como uma jato de tinta com uma fresadora - os esforços de usinagem são MUITO diferentes...

Tenho notado que mais e mais tem gente tentando fazer máquinas relativamente grandes, querem rapidez mas instalam motores mediocres - não tem mágica - motor pequeno (no sentido de "fraco" é fraco!!!

Não é porque tem esta ou aquela redução que vai compensar o torque de alguma maneira.

Não se esqueçam que o torque dos motores de passo são estáticos e que a maioria dos motores tem uma curva de torque, e este cai conforme a rotação.

É assim, sempre foi e não vai mudar.

Offline denilsonmanzano

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 861
  • Sexo: Masculino
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #166 Online: 28 de Janeiro de 2010, 17:07 »
Boa tarde a todos ..

Gostei muito dos esquemas com cabo de aço ,vi varias vantagens marcantes como.
_ Facil de se adaptar em qualquer tamanho de mesa .
_Isento de vibrações referente a empenagens de fusos.
_Facil de aplicar reduções ( INDISPENSSAVEL ,POIS É AQUI QUE SE CHEGA EM UMA VARIANTE COMUM EM RELAÇÃO VELOCIDADE /FORÇA/PRECISÃO).
_É um sistema barato.
_Sistema bem rigido,isento de folgas entre fusos e porcas ,entre outras qualidades.....

Eu tenho um fuso de esferas que tirei do eixo Y de minha maquina ,foi substituido por cabo de aço ,e por incrivel que pareça tive muito mais vantagens com os cabos que com o fuso que estava lá anteriormente.

abraço a todos.
Denilson.


Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #167 Online: 28 de Janeiro de 2010, 17:36 »
Ás vezes arranjos +complexos de cabos e roldanas se justificam, vejam este plotter o o acionamento do eixo Y, que não é influenciado por um movimento no eixo X, através de mais cabos. Porém, no cômputo final, a máquina fica até +simples.

Muito bom, gostei desse arranjo, estava queimando a mufla pra tirar o motor Y de cima da coisa. Tái uma boa possibilidade a ser considerada.

Abraços.


Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #168 Online: 28 de Janeiro de 2010, 18:19 »
Apenas um comentário jogado no ar:

Não confundam uma máquiina "leve"como uma jato de tinta com uma fresadora - os esforços de usinagem são MUITO diferentes...

Tenho notado que mais e mais tem gente tentando fazer máquinas relativamente grandes, querem rapidez mas instalam motores mediocres - não tem mágica - motor pequeno (no sentido de "fraco" é fraco!!!

Não é porque tem esta ou aquela redução que vai compensar o torque de alguma maneira.

Não se esqueçam que o torque dos motores de passo são estáticos e que a maioria dos motores tem uma curva de torque, e este cai conforme a rotação.

É assim, sempre foi e não vai mudar.

   Fabio,
   não concordo inteiramente com sua opinião, talvez se aplique à motores bem pequenos onde o atrito da correia dentada na redução já consumiria boa parcela da potencia, mas com motores de 15Kgf a prática demonstrou o contrário, usando os mesmos motores e o mesmo drive com barra roscada obtinha 2m/minuto e bastava um pequeno esforço para parar o eixo, com cabo tenho 8m/minuto e tenho que fazer muita força para parar o eixo, claro a aficiencia do cabo é muito maior que a barra roscada, mas a relação de 9:1 com certeza ajuda a multiplicar o torque, os motores de 15Kgf tem uma ótima velocidade em relação à potencia, como resultado final obtive 4 x mais velocidade e muito mais força uma demontração grosseira está na foto abaixo; uso as peças de MDF para prender o material e por vezes tiro uma peça grande da cnc e coloco uma menor esquecendo o prendedor como está na posição à esquerda resultado o eixo X vem e arrebenta a peça e não perde passo, isso já aconteceu várias vezes só a peça da direita escapou as outras foram coladas, com a barra roscada o eixo parava.
   vai também uma foto da PCI do drive bipolar que estou fazendo simulada em MDF, ficou meio ruim mas dá para ter uma idéia, a placa ficou com 12 x 9,5 cm
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2010, 18:21 por gimbabf »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #169 Online: 28 de Janeiro de 2010, 18:56 »
Gilberto,

Entendo as suas colocações e concordo com alguns pontos - claro que eu generalizei minha opinião e talvez isso tenha feito você tecer seus comentários muito pertimentes por sinal, e entenda que de forma nenhuma eu critiquei suas colocações ou trabalho.

Notou muito bem um ponto que não foi comentado por mim, justamente sobre a eficiência dos diversos sistemas, como por exemplo o fato que uma barra roscada comum oferecer apenas uns 20% de eficiência versus uma transmissão por cabos, que deve chegar bem perto dos 80 ou 90% (eu estimo), mais por causa dos rolamentos usados do que qualquer outra coisa...

Claro que também não se pode comparar um acionamento baseado apenas em velocidades - tenho uma máquina com fusos de rosca trapezoidal passo 3mm que vai a 8 metros/minuto! - o que não quer dizer nada :)

Pensando dessa forma, eu não deveria ter simplificado as coisas da forma que fiz.

Estimo que um sistema assim possa ser comparado com um acionamento tradicional (baseado num fuso de esferas por causa da eficiência), e eu aposto umas brejas que se montar um sistema de cabos "com a mesma eficiência" de um fuso que tem uma determinada "Vantagem Mecânica", teremos resultados MUITO parelhos para não dizer iguais!

Note que o que eu chamo de "vantagem mecanica" é aquela redução natural que os fusos oferecem, então daí a comparação.

Comentei sobre motores pequenos usando como exemplo algumas máquinas conhecidas - como a "Mechmate" - onde soube de gente que tentou usar motores de 15 kgfxcm numa estrutura que pede ao menos 35 kgfxcm com redução de 4:1!

Espero que tenha ficado claro!
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2010, 18:58 por fgilii »

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #170 Online: 29 de Janeiro de 2010, 02:35 »
    Fábio
  o fórum serve justamente para todos exporem suas idéias e claro por vezes as pessoas tem opiniões diferentes, seria muito chato se todos tivesem a mesma opinião.
  no caso da Mechmate não conheço a eficiencia da cremalheira para ter uma idéia bem formada, mas já pensei em fazer uma cnc no estilo Mechmate com tração por cabo de aço, (projeto para daqui algum tempo) se levar em conta que o giro do motor de 35Kgf é bem menor que o de 15Kgf e usar um drive bipolar no motor de 15Kgf o resultado:
     35Kgf + relação de 4:1
     15Kgf + relação de 9:1
  seria capaz de apostar umas brejas que o motor de 15Kgf não perderia muito em força e velocidade para o de 35Kgf devido à sua maior rotação, quando fizer a Mechmate com certeza vou testar o de 15Kgf, se for insuficiente parto para motor mais potente

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #171 Online: 29 de Janeiro de 2010, 08:43 »
...não conheço a eficiencia da cremalheira para ter uma idéia bem formada...
Gilberto, acredito que deve ser em torno dos 80 ou 90% também mas é necessário sempre alguma redução e o nivel de ruído é um tanto mais alto se comparado com um fuso de estefas por exemplo - "talvez" fosse menor se os dentes tivessem outro desenho, ou fossem inclinados (engate helicoidal)

Citar
... mas já pensei em fazer uma cnc no estilo Mechmate com tração por cabo de aço, (projeto para daqui algum tempo) se levar em conta que o giro do motor de 35Kgf é bem menor que o de 15Kgf ...
Olha, eu acredito que o que deve ser levado em conta deva ser a curva de torque além da rpm de cada um, mas ainda não usaria um motor de passo tão pequeno (15 kgfxcm)

De qualquer forma, há outro ponto que deve ser levado em consideração, que é a capacidade de acelerar e freiar de cada motor - os motores tem comportamentos diferentes quando precisam sair do zero e acelerar até uma determinada velocidade, e quando estão numa determinada velocidade e devem acelerar (ou freiar)

Ainda não encontrei muita coisa que fale à este respeitop, mas estou esperando o dinamometro que o Jorge ficou de fazer.
Citar
  seria capaz de apostar umas brejas que o motor de 15Kgf não perderia muito em força e velocidade para o de 35Kgf devido à sua maior rotação, quando fizer a Mechmate com certeza vou testar o de 15Kgf, se for insuficiente parto para motor mais potente
Acho que a faixa de rpm deve ser muito próxima um do outro, e eu não usaria reduções tão diferentes uma da outra mas acho que vale a experiência.

Quando fizer, eu vou gostar de ver os resultados.
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2010, 08:46 por fgilii »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #172 Online: 29 de Janeiro de 2010, 08:56 »

Caros, a madrugada insone me levou a cometer uns rabiscos pra ilustrar uma idéia interessante, o comando de dois eixos com um único cabo:



A movimentação de X (eixo horizontal) ocorre quando os motores giram em sentidos inversos e a movimentação de Y (eixo vertical) ocorre quando os motores giram no mesmo sentido. Evidentemente é possível a interpolação para obter o deslocamento simultâneo dos eixos.

Esta é uma daquelas coisas de que gosto tanto, simplicidade elegante  ;D

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #173 Online: 29 de Janeiro de 2010, 09:12 »
Jorge,

Ficou um arranjo interessante - fiquei curioso para ver isso funcionando.

Se der jeito, tento preparar uma jiga para ver de perto a coisa...

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #174 Online: 29 de Janeiro de 2010, 09:19 »
Esse eu tambem achei interessante, precisa ver na pratica como vai se comportar a coisa.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #175 Online: 29 de Janeiro de 2010, 10:25 »
... fiquei curioso para ver isso funcionando. Se der jeito, tento preparar uma jiga para ver de perto a coisa...

Opa, boas falas ! Eu gostaria muito de ver ... acho que a coisa tem bom potencial, particularmente para aplicações com laser e plasma ...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #176 Online: 29 de Janeiro de 2010, 10:41 »
Jorge,

Olhando um pouco mais para ersta solução, fiquei na dúvida como o cnc resolveria isso, já que os motores devem responder à cada eixo em movimentos lineares e nas interpolações.

Você tem um exemplo de código G ou de como funcionaria para configurar o programa de controle?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #177 Online: 29 de Janeiro de 2010, 11:10 »
...  fiquei na dúvida como o cnc resolveria isso ...

He, he, he ... demorou !  ;D

Citar
Você tem um exemplo de código G ou de como funcionaria para configurar o programa de controle?

Não tenho e se tivesse não diria agora ... he, he, he ... quero ver o toró de palpites ... não é um prob interessante ?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #178 Online: 29 de Janeiro de 2010, 11:14 »
... não é um prob interessante ?
Muito.

Pensei em criar uma função matemática e inserir nas configurações do Mach3, mas confesso que teria que penar um tanto para encontrar as tais funções e investir algum tempo numa pesquisa pela rede.

Acho que dá certo sim ;)

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #179 Online: 29 de Janeiro de 2010, 11:22 »
Pensei em criar uma função matemática e inserir nas configurações do Mach3

Tenho algumas cartas na manga e uma delas seria esta, acho que é viável, mas gostaria de chegar a uma solução aplicável a qualquer caso, não importando qual seja o prog de controle. O EMC2, por exemplo, permitiria a redefinição da cinemática, mas aí o caboclo fica obrigado a empregá-lo ... uma solução universal seria mais elegante e mais útil, né ? Mas não é algo gravado na pedra, qualquer coisa que funfe tá valendo ...

Citar
... confesso que teria que penar um tanto para encontrar as tais funções ...

É uma função bem simples, na verdade ... eu tô meio enrolado aqui com o trampo, mas mais tarde vou ver se equaciono o prob ...


 

/** * */