Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 118145 vezes)

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Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #135 Online: 09 de Novembro de 2009, 18:52 »

    Edi, 

 obrigado, bom que gostaram

    Marcantônio,

  os rolamentos são de skate
  os eixos são de aço comum, X 38mm, Y 32mm, Z 22mm, usei eixos bem reforçados para prevenir qualquer torção
  a cantoneira não lembro bem mas deve ser 50 x 50 x 1/4
  o MDF utilizado foi de 25mm, se voce ler o tópico inteiro tem todos os dados da máquina, e na galeria do flickr tem fotos mais detalhadas

    http://www.flickr.com/photos/12411826@N06/

Offline marcantonio

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #136 Online: 10 de Novembro de 2009, 01:01 »
Gilberto,

Obrigado pelo retorno.
Realmente no tópico tem bastante informação sobre a máquina, mas não vi nenhuma menção à espessura das barras cilíndricas, tipo de rolamento usado e nem mais detalhes das cantoneiras utilizadas nos patins. A parte do MDF realmente eu tinha visto, mas a minha dúvida era se você utilizou chapas de mesma espessura na máquina toda.
Desculpe tantas perguntas, mas realmente achei o projeto de sua máquina muito interessante, mesmo desconsiderando o sistema de tracionamento por cabos de aço (ideia que considero fantástica). A ideia de colocar dois patins de rolamentos "abraçando" as barras foi genial, faz a gente pensar: "porque não pensei nisso antes?"
Outra coisa que também me chamou a atenção foi a estética da sua máquina, que ficou muito boa. Parece que a maioria que opta por fazer uma máquina de MDF não se preocupa muito com a estética e no final encontramos máqinas de estilo quadradão, parecendo um caixote. A sua máquina pelo contrário ficou muito bonita.

Quanto as barras de aço eu já suspeitava que eram bem grossas, só não imaginava que fosse tanto (32 mm). Esse é um complicador, pois tenho quase certesa que não encontrarei barras com essa espessura com facilidade por aqui e mesmo se encontrar o preço vai ser bem salgado. Como alternativa poderia utilizar um tubo de aço com essa espessura, mas, nesse caso, terei de bolar algum sistema de escoramento para evitar a torção do tubo.
São muitas opções e alternativas e agora tenho que tentar encaixar tudo no meu minguado orçamento, para ver se consigo montar uma máquina de qualidade pelo menos aceitável.

Abraços

Marcantônio

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #137 Online: 10 de Novembro de 2009, 19:19 »

   marcantonio,

    apesar de morar no interior, achar os eixos por aqui é fácil ( pelo menos isso), como o preço é por kilo, quanto mais grosso mais caro, procurei fazer uma máquina bem robusta e o resultado atendeu as expectativas,  o diâmetro do eixo também depende do comprimento do mesmo.
   quando precisar é só perguntar, tamo aí para ajudar

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #138 Online: 10 de Novembro de 2009, 19:21 »
           Como prometido segue as conclusões do projeto cabo de aço;
Após usinar mais de 300 arquivos na máquina já é possível ter uma base do desempenho e confiabilidade do cabo de aço, posso dizer que o cabo é infinitamente superior à barra roscada em todos os aspectos.
     Instalação:  é muito fácil e simples, não precisa se preocupar  com um                       alinhamento exato, alinhei os cabos no olhômetro e ficou bom, para o eixo onde vai o cabo qualquer torneiro bom  faz e o custo não é alto, para manter a rigidez é aconselhável não usar um eixo muito fino principalmente se o comprimento é grande, usei 22mm e na parte onde vai o cabo deixei com 17mm que com uma redução de 9:1 deu uma resolução de 15,5 milésimos com ½ passo, a folga literalmente = zero da maneira que construí a única folga possível seria nos rolamentos do eixo do cabo, quem quiser levar à perfeição, é só usar no eixo rolamentos de agulha com pré carga,  inércia baixa, atrito = nenhum, deixei o cabo bem esticado sem mola e para girar o eixo ficou leve, o contrário do que supunha.
     Velocidade: testei os eixos com 6 metros por minuto sem perder passo, para uso deixei os eixos  X e Y limitados em 4,5 metros por minuto, não achei necessário mais velocidade, se mais tarde precisar eu aumento, nessa velocidade com motores de 15K precisa fazer muita força para segurar o eixo, com a placa cnc3ax
     Confiabilidade: até agora em mais de 300 usinagens não observei nenhuma perda de passo, nenhum erro usinando, e sempre deixo o jog em 4 m/m, os arquivos são usinados em menos tempo que antes, principalmente arquivos grandes o tempo de usinagem diminuiu bastante, apesar de não fixar o cabo no eixo (usei roscas no eixo para guiar o cabo) não observei nenhum deslizamento do cabo, antes de escrever o post, examinei minuciosamente os cabos e não encontrei nenhum fio partido, certamente vai ter uma boa durabilidade, e se for o caso de trocar é fácil e barato.
      Custo: não tem muita diferença da barra roscada, no meu caso custou mais porque para a redução de 9:1 comprei uma polia fora de linha de 90 dentes de alumínio, mas para reduções grandes tem a solução de usar uma dupla redução, fica bem mais barato, por ex: duas reduções de 3:1 = 9:1
      A barra roscada: é barata mas tem uma série de limitações, para instalar é preciso um bom alinhamento é comveniente fazer buchas flutuantes, dificilmente se encontra uma barra perfeitamente reta e endireitar é difícil o que causa sempre uma trepidação no deslocamento do eixo, a velocidade fica limitada, com a cnc3ax eu não conseguia usinar com velocidade maior que 1,8 m/m, a inércia e o atrito são altos, por mais que se use o melhor material nas roscas das buchas a eficiencia da barra roscada será inferior a 50%.
     Concluindo, só posso dizer que estou muito satisfeito, não tenho nada para reclamar do cabo de aço, daqui para frente não uso mais barra roscada, e usei elas por mais de um ano.
   Quem tiver alguma dúvida é só perguntar

  Ps: ia me esquecendo, desejo agradecer à todos que ajudaram e me incentivaram nesse projeto
« Última modificação: 10 de Novembro de 2009, 19:30 por gimbabf »

HMT

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #139 Online: 11 de Novembro de 2009, 09:54 »
Boas1
Penso vir a usar esse sistema de cabo de aco tambem, parece muito simples e eficaz, ficou uma duvida se voce usou tambem no z'

Peco desculpa pela pontuaçao, estou sem SHIFT.

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #140 Online: 11 de Novembro de 2009, 14:08 »
   Helder,

   no Z, como a velocidade é menor deixei barra roscada, veja as fotos detalhadas no flickr, o link está no primeiro post dessa página
no início coloquei barra roscada também no eixo Y, assim que comprovei a eficiencia e rapidez do cabo de aço, coloquei no Y ficou beeeem melhor
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 14:29 por gimbabf »

HMT

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #141 Online: 11 de Novembro de 2009, 17:05 »
   Helder,

   no Z, como a velocidade é menor deixei barra roscada, veja as fotos detalhadas no flickr, o link está no primeiro post dessa página
no início coloquei barra roscada também no eixo Y, assim que comprovei a eficiencia e rapidez do cabo de aço, coloquei no Y ficou beeeem melhor
Boas!
E o que voce acha de colocar cabo de aço no z tambem?
Abraço!

Offline F2S

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #142 Online: 11 de Novembro de 2009, 19:58 »

 . . . E o que voce acha de colocar cabo de aço no z tambem? . . .


gimbabf,

Tenho a mesma curiosidade.

Você já projetou essa adaptação no eixo z?

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #143 Online: 11 de Novembro de 2009, 20:28 »

    Helder e F2S,

    não projetei a minha máquina com cabo no Z  porque não achei necessário, normalmente no Z uso velocidades baixas e a barra roscada no Z tem suas desvantagens diminuídas, menor comprimento = menos problema com empenamento, menos inércia, menos vibração.
    certamente é possível usar cabo no Z, mas para manter pequeno o volume do Z teria que ser feito diferente do que fiz no X e Y,
uma adaptação do desenho postado pelo usuário Beto com redução e motor em cima do Z acho que funcionaria

Offline JAKEIRA

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X
« Resposta #144 Online: 11 de Novembro de 2009, 21:28 »
Gilberto,
o seu depoimento sobre os resultados do acionamento por cabo de aço colaboram muito com a minha decisão pelo tipo de acionamento que usarei no meu projeto.
Vejo outras pessoas interessadas nesse tipo de acionamento e com certeza teremos boas novidades...
Qualquer duvida lhe procuro!!!
Abraços, Jackson Souza

Offline marcantonio

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #145 Online: 06 de Janeiro de 2010, 20:59 »
Gilberto,


Como eu já tinha deixado claro em mensagem anterior, esse sistema de tracionamento com cabos de aço tem despertado bastante interesse em mim.

A baixa eficiência das barras comuns e o alto preço dos sistemas de fusos de esferas sempre foi um entrave para a construção de máquinas baratas e eficientes. Logicamente que temos outros sistemas de tracionamento como por exemplo das cremalheiras e correias dentadas, mas o sistema de cabo de aço torna a coisa infinitamene mais simples.
A minha grande dúvida se cinge ao uso desse sistema para trabalhos um pouco mais pesados, talvez com chapas de alumínio ou MDF mais espesso. Você já testou sua máquina com algum material mais consistente? Em caso positivo qual foi o comportamento dela?

Pergunto isso pois, pelo que me lembro, esse sistema de cabos já foi amplamente usado em máquinas de escrever e impressoras antigas, inclusive já dei manutenção em algumas máquinas de escrever Olivetti (alguns aninhos atrás... ::) ) e pelo que me lembro esse sistema de tracionamento por cabo de aço sempre deu dor de cabeça em todo mundo. Tanto assim que não encontramos mais esse sistema nas impressoras atuais.... Será que estou falando besteira?

Abraços

Marcantônio

Offline mulapreta

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #146 Online: 06 de Janeiro de 2010, 23:53 »
Pergunto isso pois, pelo que me lembro, esse sistema de cabos já foi amplamente usado em máquinas de escrever e impressoras antigas, inclusive já dei manutenção em algumas máquinas de escrever Olivetti (alguns aninhos atrás... ::) ) e pelo que me lembro esse sistema de tracionamento por cabo de aço sempre deu dor de cabeça em todo mundo. Tanto assim que não encontramos mais esse sistema nas impressoras atuais.... Será que estou falando besteira?

Bom encontrar no forum alguem que já trabalhou com sistema de tracionamento com cabo de aço.

Você despertou uma dúvida em relação ao sistema: Gostaria que nos diga se os problemas encontrados nessas máquinas antigas eram realmente nos cabos ou nos sistemas de engrenagens que faziam os carros andarem caracteres por caracteres. Não sei se me fiz entender?

Lembro-me que o maior problema era quando a ponta do cabo escapava e enrrolava no carretel. Mas parece que esse problema não acontece no sistema do nosso amigo Gilberto.

Abraços

Edson




Offline ivancoimbra

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #147 Online: 07 de Janeiro de 2010, 08:54 »
O sistema de tracionamento por cabos sendo bem feito não da problemas de jeito algum, veja esse video de uma maquina que fiz sob encomenda, o eixo x foi aproveitado de uma impressora antiga que funciona com cabos, calculo que ela já tinha trabalhado por uns 10 anos,  quando a comprei em um ferro velho, os cabos estavam intactos e funcionando iqual a um relogio, e ja estão no meu cliente  a quase dois anos sem dar problema algum.
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Offline RAranda

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #148 Online: 07 de Janeiro de 2010, 09:44 »
Ivan.

Show de bola a sua máquina.

Só me diga uma coisa, você usa um motor de passo para acionar o aplicador de silicone, bem como a rotação do mesmo?

Abraços.

Rubens

Offline ivancoimbra

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #149 Online: 07 de Janeiro de 2010, 10:44 »
A rotação do aplicador e por motor de passo, e a aplicação e por ar comprimido.
e essa maquina usa drives de micropasso  linistepper, só modifiquei a voltagen de trabalho e os transistores.E como e só para esse tipo de peça, fiz um programa só para ela em basic. estou fasendo outra, mas ai sim vai ser para varios modelos, mas ainda não me decidi qual programa usar. vou estudar o mais pratico possivel, porque o cliente não endende nada de CNC e nem quer entender

 

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