Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 117727 vezes)

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Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #195 Online: 30 de Janeiro de 2010, 06:14 »
Parabéns, Jorge,

Sua insônia valeu a pena... ;D

Mas, sugiro que uma das polias do carro seja fixa (não gire), de modo a eliminar o movimento relativo entre o cabo e o carro num dos lados, no deslocamento X. Acho que o trilho ajuda, mas não eliminaria esse movimento relativo...

Ver figura, onde a polia vermelha é fixa.

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« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 06:46 por minilathe »

Offline F.Gilii

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #196 Online: 30 de Janeiro de 2010, 07:44 »
Bão, insone de novo, cometi mais um:
Jorge,
Infelizmente também não corrige - assim a única coisa que se alterou foi o sentido de rotação da polia por onde o cabo trança - mais nada...

Acordei agora mesmo e me ocorreu o seguinte:

Os motores não podem estar onde estão no seu desenho - veja esta idéia:
Os motores ficam presos no carro que faz o movimento direita/esquerda

Assim funciona - eu garanto ;) porque la garantia soy jo!
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 07:48 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #197 Online: 30 de Janeiro de 2010, 07:45 »
Mas, sugiro que uma das polias do carro seja fixa (não gire), de modo a eliminar o movimento relativo entre o cabo e o carro num dos lados,
Infelizmente dessa forma não funcionaris porque o cabo precisa passar por alí em alguns movimentos

Offline F.Gilii

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #198 Online: 30 de Janeiro de 2010, 07:52 »
Ou quem sabe, a instalação deva ser feita acima da mesa e área de trabalho.
Matou a chatada.

eu tambem quero deixar meu comentario.
fabio que doidera este teste, mais e por isso que voce faz a difereça aqui no forum
sem isso eu não ia ter noção como iria funcionar estas correias.
valeu .
Nada de especial mas pense bem - não sou só eu quem faz alguma coisa por aqui - são todos vocês.

Parafraseando o Rudolf,  "sou só o executor"

Offline C N C N o w !

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #199 Online: 30 de Janeiro de 2010, 09:02 »
Infelizmente também não corrige - assim a única coisa que se alterou foi o sentido de rotação da polia por onde o cabo trança - mais nada...

Vc testou na giga ?

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Nah, não importa onde estão os motores ... testa aí ...

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He, he, he ,,,,  ;D ;D ;D
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 09:09 por C N C N o w ! »

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #200 Online: 30 de Janeiro de 2010, 09:07 »
Mas, sugiro que uma das polias do carro seja fixa (não gire),

Acho que não funfa Gil, o troço todo é um diferencial disfarçado, o movimento relativo é necessário ... mas vamos aguardar o Fábio testar, fica muito mais fácil visualizar a coisa toda ...

Offline C N C N o w !

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #201 Online: 30 de Janeiro de 2010, 09:56 »
Uma ligeira modificação no desenho anterior, de modo a evidenciar a semelhança com aquele enviado pelo Gil.

Fiz este pra convencer o Fábio de que funfa sim ... se funfa como espero é outro capítulo da novelinha, mas este arranjo certamente faz o eixo X mover-se corretamente ...



Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #202 Online: 30 de Janeiro de 2010, 10:59 »

Ainda acho que as pontas do cabo deveriam ser fixadas ao carro, como na figura.

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Offline C N C N o w !

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #203 Online: 30 de Janeiro de 2010, 10:59 »
Assim funciona - eu garanto ;) porque la garantia soy jo!

Essa coisa tá me tirando o sono e provocando enxaqueca ...  :P :P :P

Tô aqui dando tratos à bola e tô começando a achar que vc tem razão ... e a coisa pode ser simplificada um tantinho, menos polias:



Offline C N C N o w !

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #204 Online: 30 de Janeiro de 2010, 11:06 »
Ainda acho que as pontas do cabo deveriam ser fixadas ao carro, como na figura.

Gil, agora ficou mais claro pra mim ... é, eu acho que vc tem razão ... e gosto mais dessa idéia de deixar os motores fora do carro, embora eu ache que isto provoca aquele prob da tendência do carro entortar ... neste aspecto eu acho que a sugestão do Fábio é superior ... mas mais um par de cabos, á moda da prancheta de desenho, resolve o prob.

Já tô zonzo de tanto tentar visualizar o movimento dos cabos e motores ...  ;D ;D ;D

Gil, o que vc imagina que poderíamos fazer pra compatibilizar essa coisa com os progs de controle que usamos ?


Fabião, que tal um videozinho provando os conceitos, hein ?  ;D ;D ;D
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 11:27 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #205 Online: 30 de Janeiro de 2010, 12:32 »
Jorge,

Realmente, a idéia do Fábio permite um movimento com esforços distribuídos nas duas extermidades do carro maior, o que evitaria a tendência da coisa inclinar.

Quanto ao controle dos motores, como ambos estarão funcionando nos movimentos de X e Y, sugiro um comando conforme a seguir:

                  Sentido de rotação
Desloc.       Motor A      Motor B
  X+            CW             CCW
  X-            CCW            CW
  Y+            CW             CW
  Y-            CCW            CCW


Se o sentido de rotação CW corresponder a + (nível 1) e CCW a - (nível 0), teremos a seguinte lógica:

DirMotorA = DirX OR DirY
DirMotorB = NOT DirX OR DirY

[attachthumb=1]

Mas estou pensando se este sistema permite acionamento simultâneo nos dois eixos (por exemplo: comando G01). No sistema tradicional, com um motor dedicado a cada eixo, os movimentos são independentes e podem ser compostos. A menos que o movimento composto seja decomposto em pequenos movimentos inpependentes em X e Y, não é?
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 13:35 por minilathe »

Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #206 Online: 30 de Janeiro de 2010, 13:50 »
Movimento composto entenda-se como qualquer combinação de deslocamentos de X e Y não nulos, ou movimentos interpolados. A tabela anterior considera deslocamentos em X e Y não simultâneos, ou seja, somente em X (deltaY=0) ou somente em Y (deltaX=0).

Nos movimentos interpolados, ou compostos, poderíamos ter: X+Y+, X-Y+, X+Y- e X-Y-, que nesse sistema de cabos, acho não ser possível, não é?
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 13:56 por minilathe »

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #207 Online: 30 de Janeiro de 2010, 17:40 »
Bão, insone de novo, cometi mais um:
Jorge,
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Os motores não podem estar onde estão no seu desenho - veja esta idéia:
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   o Fabio matou a charada assim funcina

mofifiquei o desenho do Fábio, dessa maneira também deve funcionar, na parte central (roldanas pretas) o cabo é fixo, sentidos opostos movimenta o Y e mesmo sentido movimente o X, não sei dizer se é possível movimento simultaneo, experimenta na giga Fabio
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 17:44 por gimbabf »

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #208 Online: 30 de Janeiro de 2010, 19:19 »
Nos movimentos interpolados, ou compostos, poderíamos ter: X+Y+, X-Y+, X+Y- e X-Y-, que nesse sistema de cabos, acho não ser possível, não é?

É possivel sim Gil, a coisa não passa de um diferencial disfarçado ...

Pois é, no que se refere à movimentação isolada dos eixos, sua solução funfa, é o que eu faria, a questão mais difícil é justamente como interpolar ... eu acho que dá pra mudar a cinemática do Mach, do EMC2 com certeza e possivelmente do TurboCNC, mas eu gostaria de divisar algo mais universal, baseado em hardware, mas ainda não tenho boa proposta quanto a isto ... a questão é mesmo de soma algébrica das frequências de X e Y ... o gozado é que intuitivamente eu sinto que a coisa não deve ser complicada, mas ainda não sei como fazer ... Tô achando que voa acabar fazendo um protótipo pra explorar a coisa, talvez fique mais evidente ...

Tanto o que fazer e tão pouco tempo, né ?  :P
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2010, 19:38 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #209 Online: 30 de Janeiro de 2010, 20:05 »
Senhores,

Acabamos de chegar de Sampa, e já fomos testar as idéias de acionamentos propostas pelo Gil , Gilberto e o Jorge - nenhuma delas funciona a não ser aquela que eu propus de colocar os motores móveis sobre o carro.

A variante do Jorge (cabos fixos eliminando duas poliuas) funciona, mas os motores devem ficar de fato no carro, pois eles é quem bloqueiam os movimentos dos eixos quasndo a cnc está parada.

Amanhã postaremos os filmes de compravação

 

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