Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 117692 vezes)

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Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #360 Online: 10 de Outubro de 2010, 13:33 »

    Carlos,
    o valor foi só para uma eixo (exatamente o que está nas primeiras fotos), o que custou caro foi a polia de 90 dentes por ser fora de série e de alumínio, dá para fazer uma dupla redução com polias menores e bem baratas, no tópico do link abaixo tem o endereço para compra de polias até 60 dentes e baratas precisa procurar

   http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6381.0.html

Offline CarlosAF

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #361 Online: 11 de Outubro de 2010, 19:00 »
Gilberto.

Obrigado, é só para ter uma idéia, pois estou levantando dados para fazer uma maquininha usando cabo de aço.
Vou continuar acompanhando seu tópico.

Abraço
CarlosaF

Offline fsraulino

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #362 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:21 »
Gilberto

Acho essa tua máquina como sendo umas das mais sensacionais do fórum.
Venho lendo tudo, postagem a postagem. O uso de componentes alternativos, revela uma grande capacidade de visão, criatividade e raciocínio.

Gostaria do teu parecer em alguns detalhes:
1 - É melhor colocar os "carretéis" do cabo de aço no troller/pórtico ou na extremidade da mesa?
2 - A ídéia do Fábio em usar cabo de aramida, no lugar do de aço, aumentaria a fixação no carretel, e dessa forma, diminuiria a quantidade de voltas no carretel?
3 - Olhe abaixo essa screen de um filme do Youtube..... O cabo nem completa a volta...... É cabo sintético e o carretel é de alumínio?


Agora assista o início do filme
Prancha de Surf - Máquina de Shape


« Última modificação: 15 de Outubro de 2010, 21:30 por fsraulino »

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #363 Online: 15 de Outubro de 2010, 23:12 »
Gilberto

Acho essa tua máquina como sendo umas das mais sensacionais do fórum.
Venho lendo tudo, postagem a postagem. O uso de componentes alternativos, revela uma grande capacidade de visão, criatividade e raciocínio.

Gostaria do teu parecer em alguns detalhes:
1 - É melhor colocar os "carretéis" do cabo de aço no troller/pórtico ou na extremidade da mesa?
2 - A ídéia do Fábio em usar cabo de aramida, no lugar do de aço, aumentaria a fixação no carretel, e dessa forma, diminuiria a quantidade de voltas no carretel?
3 - Olhe abaixo essa screen de um filme do Youtube..... O cabo nem completa a volta...... É cabo sintético e o carretel é de alumínio?

   obrigado, fiquei muito satisfeito com a máquina, respondendo as questões;
    1- note que a máquina da foto tem a construção um pouco diferente da minha, mas da maneira como o carretel está dependendo do diâmetro do eixo pode ter tendência à flexão e como fica mais exposto, pode cair lascas de material no carretel e ainda atrapalhar a movimentação em torno da máquina, prefiro da maneira que fiz, o cabo fica embaixo da mesa, menos sujeito a pegar aparas, não atrapalha a movimentação e o carretel tem apoio dos dois lados
    2- não posso opinar a respeito de outros materiais até agora só usei cabo de aço, quanto ao número de voltas do cabo no eixo até exagerei apenas por precaução e também porque da maneira que montei o cabo dar 2 ou 5 voltas não faz a mínima diferença, só garante o não deslizamento do cabo
    3- não conheço a máquina do filme, o carretel parece ser de alumínio e o diâmetro dele é grande provavelmente ele está usando um drive com micro passo, eu prefiro usar aço para o carretel, (fiz o carretel no próprio eixo) como uso o cabo bem esticado se fosse de alumínio desgastaria rápido, se ainda não viu vai o filme que fiz quando estava testando o cabo dá uma idéia melhor

   
CNC cabo de aço

   
« Última modificação: 15 de Outubro de 2010, 23:14 por gimbabf »

Offline Fendel

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #364 Online: 16 de Outubro de 2010, 12:04 »
Na máquina do "shape" parece que o cabo só dá meia volta no carretel, e portanto, neste caso, o carretel nem precisaria ser em forma de rôsca, bastaria um canal único, tipo: um fio de rôsca de passo "zero".

O Gilberto não se importa em trocar de vez em quando o cabo de aço de sua bela máquina, e eu no lugar dele, tampouco me importaria.

Por outro lado, numa máquina que trabalha em produção, seria interessante aumentar o diâmetro do eixo (polia) para que esta tivesse algo como 100 vezes o diâmetro do cabo de aço, ou mais, dependendo da construção e especificação do cabo, cujos fabricantes geralmente fornecem o diâmetro mínimo das polias recomendadas, e assim aumenta em muito a sua vida útil... coisa de 1000 vezes, ou mais... pois os fios de aço não sofrem fadiga, a "dobra" permanece dentro do limite elástico do material.
A desvantagem de uma polia maior é que seria necessária uma redução adicional, tipo mais um conjunto de polias e correias...

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #365 Online: 17 de Outubro de 2010, 15:36 »

     Fendel,

    não é que não me importo de trocar o cabo, apenas acho que em 6 meses trocar o cabo é um preço insignificante a pagar devido as vantagens que o cabo proporciona,  quando for à Curitiba vou procurar cabos de outros materiais, kevlar ou outro semelhante para experimentar, creio que vai durar mais

Offline CRBR

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #366 Online: 17 de Outubro de 2010, 15:48 »
Gilberto,

Ache as especificações deste cabo kevlar e me passe que dou uma procurada aqui em Curitiba e quando vc vier já vai no endereço certo.

Abraço,

Carlos

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #367 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:44 »

   Carlos,
    não tem especificação exata, o diâmetro precisa ser entre 1,5 e 2mm, bastante flexível e quanto menor a elasticidade, melhor, não precisa ser exatamente de kevlar atualmente existem muitos materiais que substituem os cabos de aço

Offline mulapreta

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #368 Online: 19 de Outubro de 2010, 23:28 »
Gilberto,

Na página 1 e 2 desse tópico, foi levantada a questão sobre a diferença que daria com o cabo se distanciando do centro do eixo rosca.

Você informou, e deu algumas medidas da máquina, que a diferança era despresível. Tive o trabalho de fazer alguns calculos (usando o velho teorema do Pitagoras), e cheguei ao resultado de uma diferença de 0,2 mm para cabo de 2 mm. e 0,1 para cabo de 1,5 mm. no início e no final do curso em relação ao centro do curso. Isso realmente é despresível para os fins de fresamento de MDF e outros.

Porém, se quizermos construir uma máquina maior e logicamente teremos que usar um cabo de maior diâmetro, essa diferença irá aumentando ao posto de já fazer uma substancial diferença.

Botei a cuca pra trabalhar e pensei numa forma que talvez solucionasse esse problema: Consta de fazer as roscas cônicas, tendo no centro da rosca um diâmetro maior e indo diminuindo o diâmetro dos filetes das roscas na medida (eta palavrinha chata) em que a rosca vai para a extremidade, compensando assim o aumento da distância entre o eixo rosca e o final do curso.

Que você acha, seria viável?

Estou colocando um desenho feito no SketchUp, mas como não sou o Marco Martim, o desenho ficou uma m.....

Abraços

Edson




Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #369 Online: 20 de Outubro de 2010, 01:25 »
    Edson,

    voce esqueceu um detalhe, o erro é menor e realmente desprezível,
para montar o cabo desloco o carro até a extremidade onde fixei o cabo, enrolo as voltas que quero e deixo o cabo alinhado no sentido do deslocamento do eixo,
estico o cabo e peço para alguém segurar esticado  sem a correia do motor desloco o carro até a extremidade oposta aí fixo novamente o cabo alinhado, ângulo zero no sentido deslocamento.
    dessa maneira quando o carro está no meio do curso de um lado o ângulo está positivo e do outro negativo, à medida que o carro se desloca um ângulo aumenta mas o outro diminui de maneira que há uma compensação, de maneira que mesmo com um deslocamento lateral maior a diferença continua desprezível.
    em máquinas grandes pode-se usar um carretel de maior diâmentro de maneira a diminuir o deslocamento lateral e aumentar a redução talvez uma dupla redução.
    a idéia do carretel cônico acho que não é boa, pois ao longo do curso a tensão do cabo vai variar e, colocar uma mola em uma extremidade creio que aumentaria a diferença que voce quer minimizar.
    para finalizar, o cabo fica super esticado, então a folga é zero coisa difícil com outros sistemas principalmente com o uso há desgastes e o cabo continua com folga zero ao longo do tempo
« Última modificação: 20 de Outubro de 2010, 01:33 por gimbabf »

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #370 Online: 23 de Outubro de 2010, 21:41 »

    último trabalho, feito em pinus 10mm falta uma lixada e verniz escuro deve ficar bom

Offline fsraulino

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #371 Online: 24 de Outubro de 2010, 11:14 »
........Ache as especificações deste cabo kevlar e me passe que dou uma procurada aqui em Curitiba e quando vc vier já vai no endereço certo.........
Também estou a procura do cabo Kevlar.
Pesquisando na Internet só encontrei em Porto Alegre, em http://www.piccolosails.com.br/acessorios-equipamentos-nauticos.asp?sessao=16

A imagem abaixo é a do cabo anunciadoe tem1,5mm de diâmetro.


Na mesma página tem um de 3mm, de Aramida, que acho que é a mesma coisa que Kevlar, é só difeença de fabricante.

É loja de material náutico e esse cabo é uilizado em velas de embarcações.
Achei o preço razoável.

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #372 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:36 »

    Fernando,
    obrigado pela dica, olhando o site achei dois que interesaram;
   - cabo kevlar 1,5mm e
    -cabo spectra 1,9mm, resistencia à tração 350kg
  alquém conhece esse material spectra ?, uma breve busca pela net mostra que esse cabo não tem elasticidade mas não encontrei dados completos
  creio que vou pedir para experimentar

Offline F.Gilii

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #373 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:50 »
Sim, conheço um pouco,

Usa-se esse tipo de material para linhas de pipas e de parapentes.

Existem linhas de "Dyneema" e "Spectra" que se não me engano são marcas, todas baseadas em "kevlar" que é um material com baixíssima deformação por tração.

Tenho aqui linhas de "Dyneema" de 0,9mm  e 1,2mm diametro inteiriças, e algumas de 0,9 trançadas.

Tenho também uma linha de poliamida por fora e "kevlar" por dentro, e estas são indicadas para serviços com polias porque o kevlar é frágil e precisa da capa como proteção. Esta em questão tem 1,4mm diametro

A elasticidade desta linha é praticamente zero e é muito resistente.

Offline rodrigo w

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #374 Online: 24 de Outubro de 2010, 17:51 »
Linhas Dyneema vc encontra fácil em loja de equipamento  para caça subaquatica, 2 e 3mm.  Na faixa dos 4,00 por metro.

Ia me esqueçendo, outra turma que tambem usam cabos finos e de alta resistência e baixa elasticidade é pessoal do Kitesurf.
« Última modificação: 24 de Outubro de 2010, 17:52 por rodrigo w »

 

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