Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 117697 vezes)

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Offline Bruxo

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #390 Online: 04 de Novembro de 2010, 19:20 »
Ola pessoal, desde ja obrigado a todos por achar a criatura  legal ,rs,rs, vamos la,,, Gimbabf, então os motores são de 9.9 kg, pelo menos o vendedor disse isso rs,rs, PS: vou ler a MP OK!!  ,,CRBR, a ligação das fontes , é como o Gimbabf postou,,  é so ligar em serie,,,,, observando que o terra( negativo das duas fontes não podem encostar uma na outra ok!!  Ivancoimbra,  obrigado!! olha realmente o cabo de aço é muito superior ao que eu tava usando,,,,, (barra roscada M12)  depois que vi a maquina do Gimbabf, (Gimbabf,,obrigado por mostrar que o cabo de aço é bem funcional), Ivan vc pode ate obter os 24 volts com uma fonte só, mas a corrente que vai prevalecer seria a de -12, e é muito baixa, não suporta os motores ok,,, p/ conseguir os 24 volts, tem que ser duas fontes mesmo, PS; as fontes não precisam ser iguais,,,, mas a corrente que vai prevalecer é a da fonte mais fraca, então o ideal é pegar duas fontes muito proxima,,
Raranda,,,, olha, na minha craitura, to usando o que vc perguntou p/ Gimbabf,,,,,, um cabo só,,,,,,  mas a criatura é pequena,,,,  embora que: a instalação do cabo é tão simples que se pode colocar dois,,,, (desculpa por responder a pergunta que vc fez p/ Gimbabf ok), so quiz mostrar que é possivel com um cabo só, é isso!!
ps: pessoa como aumentei a velocidade da maquina e tambem o avanço, a minha tupia (ching ling) que usava como spindle , não aguentou rs,rs, abriu o bico. percebi que na maquina do Gimbabf, ele usa um motor, pergunto,, qual rpm desse motor??
abçs Bruxo

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #391 Online: 04 de Novembro de 2010, 20:29 »
    Rubens,
    na minha máquina a relação comprimento do patim x largura dos eixos ficou longe do ideal (20 cm x 65cm) então para manter o paralelismo usei dois cabos, como disse o Bruxo um cabo a mais é fácil de instalar e barato e de quebra aumenta a tendência antideslizamento e não exige nenhum esforço a mais do motor e ainda, o eixo do cabo longo com rolamentos nas extremidades não fica sujeito à torções como um eixo curto = menos possibilidades de folga, gostei tanto do resultado que repeti a dose no Y, embora não fosse necessário.

   Ivan,
   é certo uma fonte de qualidade tem uma corrente um pouco maior no -12V  mas custa muito mais caro, já as fontes xing ling tem normalmente no -12V algo em torno de 500mA tanto é que usam no -12 o regulador 7912 que aguenta no máximo 1A, mas duas delas custam bem mais barato que uma de qualidade e, ligadas em série irão fornecer aproximadamente 24V x 10A, é vantajoso.

   Bruxo,
  esse motor encontrei na sucata estava queimado, originalmente era para 12000 rpm 1/2cv, mandei enrolar e usando um inversor ele chega aos 18000 rpm, normalmente uso entre 12000 e 15000 rpm, a melhor opção para quem quer sair de uma tupia é usar motor 1/2 cv casco de alumínio + inversor (em outra máquina usei esse conjunto e obtive os mesmos resultados), também tem a opção de importar, creio que o Lolata pode dar os dados certos
« Última modificação: 04 de Novembro de 2010, 20:40 por gimbabf »

Offline RAranda

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #392 Online: 05 de Novembro de 2010, 08:56 »
Caro Bruxo valeu pela resposta.

Seria interessante se você colocasse umas fotos do sistema de cabos da sua máquina, pois no vídeo não deu para ver, por isso eu não havia percebido que a sua estava dessa maneira.

De qualquer jeito, meu muito obrigado.

Nobre Giba.

Imaginava que o problema poderia ser mesmo a torção, mas acho que um sistema bem montado como o seu, não cause esse tipo de problema.

Por isso vou estudar mais um pouco antes de me aventurar.

Do mais, um grande abraço a todos.

Rubens 

Offline Bruxo

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #393 Online: 05 de Novembro de 2010, 19:59 »
Ola pessoal,,,,,,Gimbabf, brigadão por dar as caracteristicas do seu motor ok,,,  mas pergunto, esse motor é corrente continua ou alternada, pq,,,, corrente alternada e monofásico, geralmente a velocidade não ultrapassa 3500 rpm,,,,  embora  acredito que  com esse rpm, da p/ se trabalhar com madeira,, lógico, dependendo do avanço,,,..RAranda,,, vou tirar umas fotos do meu sistema  de cabo de aço amanha, e posto p/ vc da uma olhada ok,  assim, vai  ficar mais facil de vc observar e achar a melhor solução p/ sua maquina ok!!
abçs Bruxo

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #394 Online: 05 de Novembro de 2010, 23:50 »

    Bruxo,
   é um motor trifásico dois polos CA, se ligar na rede direto ( 60Hz) vai girar a 3600 rpm como qq motor trifásico, usando o inversor pode-se variar a frequência de 0 a 300Hz  (inversor WEG) e com isso a rotação de 0 a 18000 rpm, e ainda o inversor é ligado na rede monofásica e transforma em rede trifásica para o motor, práticamente qq motor trifásico comum pode ser usado com inversor

Offline fsraulino

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #395 Online: 15 de Novembro de 2010, 12:10 »
Caro Gilberto
Passei o feriado todo montando aqui a estrutura da máquina. Vai ocupar quase todo o quarto da empregada aqui do Ap.
Embora goste de fazê-lo, não vou colocar as fotos para não ser alvo de gozação.

Estou com uma dúvida imensa a respeito do material para servir de eixo.
Esse eixo terá 1300mm, cujas pontas serão colocadas os carretéis, e também a polia que movimentará o conjunto X. Esse eixo ficará fixado na estrutura da máquina.
Estive em várias lojas de produtos siderúrgicos procurando barras cilíndricas.
O padrão é barras com 6 metros de comprimento. Existem de aço 1010, 1020 e 1045.
Pretendo usar barras de 1/2 polegadas de aço 1045, e desbastarei as pontas no torno até chegar em 10mm para fixar os carretéis (de 20mm), a polia (60 dentes) e os mancais (rolamentos com furos de 10mm). A escolha de 1/2 polegada é devido ao furo da placa do meu torno que só chega até 15mm.
A questão é que, quando o funcionário a retira da estante (ou a própria acomodação na estante ou no transporte), a mesma sofre torções, que obviamente causarão o empenamento.
Existe uma loja aqui em Brasília que vende aço inoxidável de 1/2 polegada, o preço é R$ 36 / Kg. Não sei se esse aço sofreria menos empenamento.

Vc tem alguma sugestão, ou terei que morrer comprando guias cilíndricas retificadas de 16mm para servir de eixo?

« Última modificação: 15 de Novembro de 2010, 12:13 por fsraulino »

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #396 Online: 15 de Novembro de 2010, 18:02 »
    Fernando,
   não sei se o aço inoxidável será mais rígido que o 1045, na minha máquina usei um eixo de 22mm comum não retificado e pedí para um torneiro fazer o serviço, inicialmente foi feito uma rosca direto no eixo passo 2mm para servir de carretel, posteriormente diminuí o diâmetro na parte do carretel para 17mm para melhorar a resolução, não sei se um eixo mais fino não terá torção mas não precisa ser um eixo retificado, um eixo trefilado comum serve perfeitamente, coloquei os rolamentos nas pontas do eixo dá mais rigidez, vai um link do meu flickr com fotos detalhadas, na 2ª e 3ª páginas tem fotos de como fiz
  http://www.flickr.com/photos/12411826@N06/
« Última modificação: 15 de Novembro de 2010, 19:06 por gimbabf »

Offline fsraulino

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #397 Online: 21 de Novembro de 2010, 16:30 »
Gilberto
Gostaria que Vc tirasse uma dúvida a respeito da questão da grande redução ao movimento do motor para o acionamento de máquinas traciondas a cabo.

Pretendo utilizar polias de 60 e de 15 dentes, resultando numa redução de 4 X 1.
O carretel terá 20mm. Transformando isso em passo, que é a circunferência, usando a fórmula C=2πR, fica Passo = 62,83mm, considerando ainda a metade do diâmetro do cabo enroscado no carretel, o passo ficará então em torno de 70 mm.

Se for usar apenas uma redução 4 X 1, então o passo será 70/4 = 17,5mm, ainda muito grande.
Colocando-se outra redução 4 X 1 (fazendo um conjunto com a redução anterior, totalizando na redução 16/1), o passo seria 4,375mm, adequado.

A dúvida é se um drive com micropasso resolveria a questão da redução, ou parte dela.

Estou com um drive, em teste, que permite configurar micropassos de 200 até 12800.
O motor usado é o bipolar 52Kgf - AK85h-375-18 da Akiyana
Testei o motor com micropasso 400, velocidade 26mm/min, e o giro foi bem suave, sem aquela clicagem normal do motor.

Criei um tópico, onde consta o uso desse drive, em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7466.msg128727.html#new e pode ser visto o drive e o manual, anexado no primeiro post.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2010, 18:19 por fsraulino »

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #398 Online: 22 de Novembro de 2010, 00:46 »
   Fernando,
   na minha máquina a resolução é: o perímetro do eixo tem 55mm redução 9:1 uso cnc3ax em meio passo = 400 pulsos por giro >
  55 / 9 = 6,11111 / 400 =0.0152 essa é a resolução por passo.
   no seu caso  70 / 4 = 17,5 / 400 = 0.0437, (meio passo fica alta)
    se usar 1/4 passo      17,5 / 800 = 0.0218 (1/4 de passo já fica boa, depende do que vai usinar)
    se usar 1/8 passo      17,5 / 1600 = 0.0109 (fica melhor que a da minha máquina, precisa ver se não ficará muito lenta)
   nesse caso eu montaria com a redução de 4:1 e experimentaria em meio passo, 1/4 de passo e 1/8 de passo, se não gostar para melhorar o resultado também é possível tentar achar uma polia dentada de 10 dentes para o motor o que melhora a redução para 6:1 e consequentemente a resolução, lembrando que quanto maior o micropasso terá menos potencia e velocidade no motor
« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 00:50 por gimbabf »

Offline jpaulo

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #399 Online: 22 de Novembro de 2010, 15:45 »
Blz....

Um vídeo interessante de uma mesa acionada por cabo.

Laser XY mechanism test


Os detalhes da montaregem estão no site: http://www.buildlog.net/buildlog/view_log.php?id=331

Sds

JP

Offline jorgemlfranco

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #400 Online: 24 de Novembro de 2010, 19:36 »
Gilbeto,
Em primeiro lugar meus parabéns pela iniciativa de usar cabo de aço, e muito obrigado, muito obrigado mesmo por ter me dado inspiração com "suas ideias". Minha primeira cnc (construida para hobby) era com cantoneiras de alumínio, barra roscada, tinha folga e era lenta. Esta nova cnc construida com base em "suas ideias" ficou muito boa, rápida, sem folga, realmente gostei muito. Não me arrependi de maneira nenhuma de colocar cabo de aço. Não tem e não se pode comparar com as barras roscadas. Fica aqui registrada minha total satisfação a respeito da "tração por cabo de aço".

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #401 Online: 24 de Novembro de 2010, 23:30 »
Gilbeto,
 Não me arrependi de maneira nenhuma de colocar cabo de aço. Não tem e não se pode comparar com as barras roscadas. Fica aqui registrada minha total satisfação a respeito da "tração por cabo de aço".


  hehehe, mais um no clube do cabo de aço.

   pessoal, ontem a bruxa estava solta aqui, muitas quedas de energia (é só chover começa a cair a energia), quebrei duas fresas (cabo de aço tem esse "problema"  é preciso cuidar para não ultrapassar a velocidade de corte) e de novo o cabo começou a partir (tenho usado bastante a máquina (4 a 5 horas por dia), aí resolví colocar o cabo spectra que o Fernando teve a gentileza de comprar e enviar ( obrigado) vamos ver a durabilidade do mesmo, inicialmente verifiquei que a tendência a antideslizamento do spectra é melhor que a do cabo de aço

Offline sahar

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Re:cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #402 Online: 12 de Janeiro de 2011, 16:32 »
Estou partindo para uma construção usando cabo de aço, no entanto na minha cidade não tem uma loja que tenha polias para vender.
Poderiam me informar onde posso conseguir as polias? Alguma sucata, ou lojas especializadas no ramo?
Irei usar eixos de 10mm de diametro e motores nema 23, vou usar meio passo e gostaria de uma redução de 4:1.
Quanto ao  encaixe da polia no eixo, qual o diametro do furo da polia?
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2011, 16:35 por sahar »

Offline gimbabf

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Re:cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #403 Online: 12 de Janeiro de 2011, 23:32 »
     sahar

    nesse link tem polias dentadas baratas; http://jrpasquotto.com.br/   com bom preço
  as que usei na minha máquina comprei na  www.dina.com.br , eles tem uma grande variedade de polias e correias mas o preço é mais caro
  dá uma lida nesse tópico tem uma discusão sobre polias e correias; http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6381.0.html
  meus motores tem eixo de 1/4, dá para usar uma polia XL de 10 dentes mas fica no limite, com eixo de 10mm acho que o mínimo seria uma polia de 15 dentes, se voce está se referindo ao eixo onde vai o cabo 10mm seria muito fino vai empenar e o cabo vai quebrar fácilmente devido ao diâmetro pequeno, recomendo aí um eixo de 20mm, pode diminuir na ponta para encaixar a polia e rolamentos
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2011, 23:43 por gimbabf »

Offline sahar

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Re:cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #404 Online: 13 de Janeiro de 2011, 00:13 »
     sahar

    nesse link tem polias dentadas baratas; http://jrpasquotto.com.br/   com bom preço
  as que usei na minha máquina comprei na  www.dina.com.br , eles tem uma grande variedade de polias e correias mas o preço é mais caro
  dá uma lida nesse tópico tem uma discusão sobre polias e correias; http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6381.0.html
  meus motores tem eixo de 1/4, dá para usar uma polia XL de 10 dentes mas fica no limite, com eixo de 10mm acho que o mínimo seria uma polia de 15 dentes, se voce está se referindo ao eixo onde vai o cabo 10mm seria muito fino vai empenar e o cabo vai quebrar fácilmente devido ao diâmetro pequeno, recomendo aí um eixo de 20mm, pode diminuir na ponta para encaixar a polia e rolamentos

Obrigado pelas informações, vou estudar a questão do diametro do cabo, pois não levei em consideração a questão do empenameto.
Acho então que vou precisar de uma redução maior, más antes vou voutar aos estudos prá não fazer bobagem.
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2011, 00:23 por sahar »

 

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