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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: gazequipamentos em 29 de Fevereiro de 2016, 11:20
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Bom dia pessoal,
Creio que alguns já me conheçam, mas não custa me apresentar novamente.
Sou o Guilherme, proprietário da Gaz Equipamentos, produzinhos equipamentos para filmagem profissional, e tenho alguma experiência com CNC. Montei um torno 4 ferramentas, uma router, e uma mini gravador a laser (esta acabei vendendo). Todas as máquinas para nosso uso, e felizmente, com excelente resultado.
Porém, nos últimos tempos tenho gastado muito em corte. O que me levou a pesquisar muito, para montar uma máquina de corte, para nosso serviço, e talvez para terceirizar algo.
Hoje, nosso corte é 80% laser, e 20% jato d'água. Cortamos aluminio, 60% 2-3mm, 20% até 7mm, e 20% mais espessas que 7mm.
Isso me levou (estou a mais de 6 meses pesquisando), a pensar em três possibilidades.
1- Laser, que foi descartado por causa do custo.
2- Plasma, que foi descartado por causa das rebarbas (quero evitar o retrabalho), e a impossibilidade de fazer os furos pequenos (temos bastante furações em aproximadamente 4mm). Este eu não descartei completamente, então se os caros colegas tiverem inputs, que consigo um corte com qualidade, pouca rebarba, e furações de 3-4mm em chapas de 3mm, posso voltar a pensar no plasma.
3- Jato d'água, que foi o escolhido. Eu sei que a máquina sairia mais cara que o plasma, e que o requer muito cuidado no projeto, pois pode ser perigoso devido à pressão, e a água, porém, não vejo o laser como sendo muito menos perigoso... O ponto positivo é que eu poderia cortar vários materiais, entao até a proteção interna das caixas poderia ser cortada aqui, seria ótimo para mim.
Minha idéia então seria uma máquina relativamente pequena, utilizando bomba nacional, e importando os componentes necessários. Seguiria mais ou menos essa idéia: https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiklt7ukp3LAhVGhZAKHXFYDqYQFgg9MAA&url=http%3A%2F%2Fhackaday.com%2F2014%2F01%2F14%2Fhydro-the-low-cost-waterjet-cutter%2F&usg=AFQjCNHHtAnmc5sK6wSIXRj-V8PrstKk8A&sig2=XIq4wyjTudY_p_Zba9XfmQ (https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiklt7ukp3LAhVGhZAKHXFYDqYQFgg9MAA&url=http%3A%2F%2Fhackaday.com%2F2014%2F01%2F14%2Fhydro-the-low-cost-waterjet-cutter%2F&usg=AFQjCNHHtAnmc5sK6wSIXRj-V8PrstKk8A&sig2=XIq4wyjTudY_p_Zba9XfmQ)
A máquina teria 1000x2000mm
Trabalharia com motores de passo (50kgf em Y, e 100kfg em X).
A movimentação ainda não decidi, mas com certeza será isolada. A princípio pensei em correias sincronizadoras e guia linear, mas ainda não está definido).
Estrutura em alumínio, por conta da oxidação.
O bico, e toda essa parte, creio que seja mais fácil importar.
E a bomba, penso em 10000 - 20000 PSI, visto que pretendo cortar nela até 7mm de alumínio, e 3mm de aço. Então, não preciso uma SUPER bomba. Diminuindo assim os riscos também (sim, eu sei que ainda assim é uma pressão muito alta, mas estamos trabalhando com água).
Encontrei no Brasil bombas da Comet, com 14500 PSI, o que creio que seria muito bom, precisaria ver sobre a vazão correta, mas pelo que vi no site deles, é possivel utilizar para essa finalidade.
Então, como é uma parte pouco explorada, principalmente aqui no Brasil, a idéia seria fazer um acompanhamento passo a passo aqui.
O que pensam? É possível? Teria alguma dificuldade adicional, que não pensei.
Grande abraço.
Guilherme
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gostei do projeto, principalmente da forma que ele utilizou o liquido abrasivo, acho que com dois intensificadores de pressão acabava com o pulsado na maquina
Luciano
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Muito bacana seu projeto - gostei...
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Parabéns pela iniciativa, também terceirizo mensalmente cortes em alumínio e aço inox 3mm.
Estarei acompanhando. ;)
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Boa noite!
Estou retornando ao forum depois de muito tempo ausente devido a falta de tempo, e fico muito feliz de ver uma iniciativa tão boa.
Parabéns!!!
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Agradeço os comentários dos colegas.
O tempo é curto, mas creio que no final de semana finalizarei o desenho da parte mecanica.
Segunda devo retornar com novidades!
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excelente projeto, ansioso para ver novidades.
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Então pessoal,
O primeiro passo, que considero um dos mais importantes, seria a bomba.
Uma que eu achei interessante, seria uma Lemasa Easypower 60, o interessante é que consigo neste modelo até 30000 PSI,
Porém, achei o volume de agua meio alto.
Para 16000psi, 4.5gpm e a 30000 psi, 3,6gpm.
Essa parte eu estou achando um pouco complicado de encontrar dados, mas pelo que vi, as bombas de 60000psi trabalham com uma media de 1gpm. Até achei algumas com volume maior, de 4gpm
Será que esta que vi, com 4,5gpm é muito?
Em que influenciaria o volume?
Obrigado
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Retomando, fiz uma série de pesquisas, e fiquei um pouco mais animado.
Sobre a bomba, temos algumas opções, vou postar no fim de semana.
Sobre a parte do bico, ao invés de montar, achei mais fácil e seguro utilizar um cabeçote pronto.
Existem várias marcas disponíveis, mas eu gostei bastante do fornecido pela Hypertherm. Que apesar de um pouco mais caro que os outros (em torno de US$2000,00), me pareceu mais durável e confiável.
https://www.hypertherm.com/pt/hypertherm/waterjet/dialine-cutting-heads/ (https://www.hypertherm.com/pt/hypertherm/waterjet/dialine-cutting-heads/)
As minhas dúvidas agora são as seguintes...
Vi algumas máquinas com uma válvula/entrada de ar sobre a cabeça, não entendi e não encontrei sua função, alguém sabe dizer?
E também, como o fluxo é cortado para movimentações... A bomba é desligada e religada?
Obrigado!!
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Retificando, a valvula sobre a cabeça é para liberar/travar o fluxo... porém, minha dúvida é.. ela simplesmente trava o fluxo? e a bomba? continua funcionando?
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Eu acredito que a bomba funciona continuamente para manter a pressão no acumulador,e uma válvula pneumática controla a saída
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Boa Noite Gaz, tenho fascínio pelas WaterJets, e com certeza esta maquina já ta na minha lista, vou acompanhar seu projeto e na medida do possível contribuir com algo....
A questão do fechamento do bico, e se a bomba desliga ou continua ligada, pode ser que o funcionamento seja semelhante à unidades hidráulica para acionamento de pistões, basicamente funciona assim:
A bomba não desliga em nenhum momento, o que acontece é que quando você aciona um pistão, ela direciona o óleo pra ele, quando vc para de acionar, e não meche em mais nenhum comando, ele direciona todo o fluxo pro reservatório, assim a bomba permanece sempre ligada e com o óleo circulando da bomba para reservatório até ser acionada alguma alavanca...
Acredito que possa ser dessa forma, enquanto ela não corta, ela direciona o fluxo direto pro reservatório...
Mas na real não tenho certeza se é mesmo dessa forma...
Abraços!
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Bem vindo ao projeto, Alberto.
É exatamente isso que acontece.
Eu falei com o representante de bombas ontem, e isso que ele me explicou.
Em alguns casos, essa valvula direcionadora fica na cabeça, e em outros, na saida da bomba. Eu pretendo fazê-la na saida da bomba, além de menos mangueiras, é menos coisa para movimentar no cabeçote...
Menos um problema, parti novamente para as bombas...
Encontrei duas possibilidades...
A primeira é utilizar uma bomba direta, com motor (combustão ou elétrico).
O representante da Lemasa me passou que com uma bomba deles, rodando a 50hp eu consigo +-20kpsi. Se rodar a 100 hp, consigo +- 40kpsi.
Porém, uma bomba dessa + motor + inversor, custa um braço e uma perna..
A outra opção seria uma bomba hidropneumática, do tipo da Haskel.
Encontrei uma haskel que me daria pouco mais de 22kpsi (o que seria suficiente para o trabalho que pretendo), ao custo de US$3000,00. Uma fração da outra bomba.
O problema é que aí eu precisaria de um compressor que me gerasse +- 150psi, mas com um volume muito grande (não calculei ainda, mas creio que seja algo realmente grande).
Minha dúvida é como alimentar essa bomba descentemente.
Eu sei que o Adam Liber, no projeto Hydro, utilizou uma bomba dessa, diz ele, que alimentada por um compressor normal. Porém, ele trabalhava, se não me falha a memória, com 12kpsi.
Novos inputs, por favor?
Abs.
Boa Noite Gaz, tenho fascínio pelas WaterJets, e com certeza esta maquina já ta na minha lista, vou acompanhar seu projeto e na medida do possível contribuir com algo....
A questão do fechamento do bico, e se a bomba desliga ou continua ligada, pode ser que o funcionamento seja semelhante à unidades hidráulica para acionamento de pistões, basicamente funciona assim:
A bomba não desliga em nenhum momento, o que acontece é que quando você aciona um pistão, ela direciona o óleo pra ele, quando vc para de acionar, e não meche em mais nenhum comando, ele direciona todo o fluxo pro reservatório, assim a bomba permanece sempre ligada e com o óleo circulando da bomba para reservatório até ser acionada alguma alavanca...
Acredito que possa ser dessa forma, enquanto ela não corta, ela direciona o fluxo direto pro reservatório...
Mas na real não tenho certeza se é mesmo dessa forma...
Abraços!
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Bom dia pessoal, mais algumas informações que consegui...
A princípio a bomba Haskel que eu havia encontrado atenderia minhas necessidades. Ela me retornaria 28000psi com um fluxo de 0,8lpm aproximadamente, o que, de acordo com a cabeça e bico que escolhi, daria conta do serviço.
Fiquei muito feliz, pois apesar de ter que ir aos EUA buscar, e ter que comprar um compressor grande, sairia ainda assim menos da metade do valor da outra bomba.
Aì que veio a real bomba, hehehe...
O problema é que essas bombas Haskel me parecem que trabalham "pulsando", assim, o corte não ficaria com um acabamento muito bom...
Alguém tem alguma idéia sobre isso?
Seria possível fazer uma espécie de "reservatório", para tirar esses pulsos e deixar um fluxo contínuo?
Abraços!
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Acredito que a grande maioria das máquinas de corte que usam sistemas parecidos, fazem uso de um acumulador de pressão para minimizar os efeitos da pulsação...
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Acredito que a grande maioria das máquinas de corte que usam sistemas parecidos, fazem uso de um acumulador de pressão para minimizar os efeitos da pulsação...
Acho que essa pulsação deve refletir na qualidade final da peça, pois ha diferença de pressão durante o corte, ou não?
Sds,
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Com o uso de um acumulador a pulsação deveria diminuir bastante, e consequentemente a qualidade do corte deveria melhorar...
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Com o uso de um acumulador a pulsação deveria diminuir bastante, e consequentemente a qualidade do corte deveria melhorar...
Exato, Fabio. Isso mesmo que pensei.
Eu inclusive entrei em contato com a Flutrol, representante da Haskel no Brasil, porém, até agora nada de retorno.
Entrei em contato hoje também com a Haskel americana, vamos aguardar o retorno, e posto aqui..
Por acaso teria uma idéia de onde encontro alguém que fabrique acumulador para até 30kpsi aqui no Brasil?
Muito obrigado
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Na verdade o acumulador de pressão é um amortecedor de pulsação, cuja função é estabilizar o fluxo do fluido em questão. Só para ilustrar melhor, imagine um capacitor elétrico que acumula energia para fornecê-la com garantia e com mais qualidade.
Cuidado! Acho que deve haver uma relação bem casada entre a capacidade da bomba que vc quer comprar e a capacidade do acumulador acumular de forma bem dimensionada.
Estes acumuladores (amortecedores ou estabilizadores) são bastante utilizados em bombas peristálticas.
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Bom pessoal, venho novamente enchê-los de informação.
Consegui finalmente falar com o pessoal da Haskel (bomba hidropneumática).
Consegui assim, algumas informações importantes...
1 - Para alto fluxo de saida (agua) não é viável bomba hidropneumática. Seu custo fica muito superior à bomba com acionamento elétrico
2 - Para terem uma idéia, a bomba retornando 30000psi, com uma vazão de 0,6 LPM, fica em torno de R$36000,00. Estimo com compressor e tudo mais gastar metade da outro, sem contar o motor e inversor que teriam que acionar ela.
Agora o que considero o mais importante:
3 - O representante me garantiu, que sem utilizar a vazão máxima da bomba, não haveria pulsação, pois o pistão não iria até o final... Eu não entendi muito bem essa parte, na minha idéia, independente da vazão, o pistão faria seu curso todo. Alguém consegue me elucidar? O que ele falou também, foi que caso ainda assim haja pulsação, pode-se utilizar um amortecedor ou acumulador...
4 - O que ele me passou também, que pareceu de suma importância é a vazão do bico. Alguém poderia me indicar a maneira exata de calcular a vazão? Todas as informações que encontrei são extremamente vagas, é a parte que tive maior dificuldade em todos os cálculos.
Grande abraço
Guilherme
Na verdade o acumulador de pressão é um amortecedor de pulsação, cuja função é estabilizar o fluxo do fluido em questão. Só para ilustrar melhor, imagine um capacitor elétrico que acumula energia para fornecê-la com garantia e com mais qualidade.
Cuidado! Acho que deve haver uma relação bem casada entre a capacidade da bomba que vc quer comprar e a capacidade do acumulador acumular de forma bem dimensionada.
Estes acumuladores (amortecedores ou estabilizadores) são bastante utilizados em bombas peristálticas.
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Não sei se eu entendí direito o que ele quer dizer com "usando o curso total do pistão não haveria pulsação... em todo caso...
Imagino que a vazão seria uma função de calcular a capacidade de deslocamento de cada pistão, então se sua bomba usar dois pistões e a vazão máxima seria de 0,6L/min, imagino que cada pistão desloque metade disso - 0,3L/min...
Faz sentido, uma vez que trabalhará com alta pressão, a área frontal dos pistões deve ser muito pequena.
estou trabalhando num multiplicador de pressão pneumático que usa uma razão de compressão de 50:1 - baseio a idéia num pistão duplo composto por um disco de área X e num segundo disco de área X/50, ligados por uma haste rígida - se eu aplicar 100 libras no pistão de área maior, consigo comprimir o ar do lado do pistão menor com 50x a pressão inicial (100 x 50 = 5000 libras) - claro - o deslocamento volumétrico será muito pequeno (provavelmente 50x menor que o volume inicial) mas deve ser mais ou menos a mesma idéia do compressor de agua que pretende...
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Exato, caro Fabio,
É exatamente este o princípio, porém, o deslocamento é 1,34, então dá 0,67 por pistão... Uma coisa que ele me passou, que não estou bem certo, ele disse que o ciclo dessa bomba é entre 45-50 ciclos por minuto, e que isso eles sabem "por experiência". Achei meio amadorismo, tratando-se de um produto tão específico, por isso estou buscando dados mais completos...
Também faltou me passar se o ar precisa de algum tratamento, eu creio que sim, mas não tenho certeza. Você saberia me dizer?
Basicamente o mesmo princípio do seu multiplicador, sim!
Grande abraço
Não sei se eu entendí direito o que ele quer dizer com "usando o curso total do pistão não haveria pulsação... em todo caso...
Imagino que a vazão seria uma função de calcular a capacidade de deslocamento de cada pistão, então se sua bomba usar dois pistões e a vazão máxima seria de 0,6L/min, imagino que cada pistão desloque metade disso - 0,3L/min...
Faz sentido, uma vez que trabalhará com alta pressão, a área frontal dos pistões deve ser muito pequena.
estou trabalhando num multiplicador de pressão pneumático que usa uma razão de compressão de 50:1 - baseio a idéia num pistão duplo composto por um disco de área X e num segundo disco de área X/50, ligados por uma haste rígida - se eu aplicar 100 libras no pistão de área maior, consigo comprimir o ar do lado do pistão menor com 50x a pressão inicial (100 x 50 = 5000 libras) - claro - o deslocamento volumétrico será muito pequeno (provavelmente 50x menor que o volume inicial) mas deve ser mais ou menos a mesma idéia do compressor de agua que pretende...
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Deslocamento do pistão de 0,67 o que? mililitros? litros? (volume) ou milímetros? centímetros? metros? (deslocamento linear)
Acho que para calcular o volume deslocado precisaríamos saber o diâmetro do pistão e seu curso ( a quantidade de ciclos sabemos)...
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Acumuladores e amortecedores de pulsação não são a mesma coisa, nem atendem às mesmas finalidades.
A depender da aplicação, o amortecimento de pulsação pode ser desempenhado por um acumulador. Já o amortecedor, também chamado "bexiga" (por ser construído, em alguns casos, a partir de um volume ou diafragma elástico de material resiliente, como a borracha) é mais aplicado para amortecimento de variações de pressão num sistema hidráulico. Um acumulador consiste num volume relativamente maior que o acumulador, sendo normalmente utilizado em sistemas de alta pressão hidráulica (acima de 100 kgf/cm2) inclusive para operar de maneira redundante quando a bomba falha.
Diferentemente de um sistema pneumático, cujo fluido é bem mais elástico, as variações de pressão podem ser mais bruscas e até mais danosas. Por isso, a utilização de amortecedores de pulsação. Uma analogia é o "golpe de ariete", que ocorre em tubulações de água, ao ser cortada bruscamente a vazão de água, por meio de válvulas de descarga (que possuem altas capacidades de vazão). A interrupção brusca de vazão, ocasiona um pulso de pressão (energia cinética se transforma em energia potencial --> pressão) o que gera o "golpe de ariete" e respectivo ruído. Um amortecedor poderia dissipar essa energia, deformando um difragma ou um volume de borracha, ao invés de tentar deformar as tubulações (menos elásticas), o que poderia até romper algum trecho mais frágil, dependendo da quantidade de energia envolvida.
Em síntese, um amortecedor adequado pode ajudar no corte, mas a finalidade principal será proteger o sistema hidráulico contra danos.
Já vi peças cortadas com jato de água e a qualidade do corte normalmente não é um requisito importante. É muito usada para corte de peças que não podem sofrer variações térmicas ou serem sujeitas a temperaturas elevadas, que poderiam danificar o material ou alterar sua microestrutura cristalina (aços especiais).
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Deslocamento do pistão de 0,67 o que? mililitros? litros? (volume) ou milímetros? centímetros? metros? (deslocamento linear)
Acho que para calcular o volume deslocado precisaríamos saber o diâmetro do pistão e seu curso ( a quantidade de ciclos sabemos)...
Fabio, desculpe a resposta pela metade.
O deslocamento é 13,4 ML por ciclo...
13,4ML * 50 CPM = 670 ml por minuto .. teoricamente é o que preciso...
Minha dúvida agora, é a pulsação mesmo... sinceramente, não estou confiante na resposta do representante...
Minilathe
Agradeço profundamente o esclarecimento.
Vou novamente contactar o representante para saber do tratamento de ar e água, e vou aproveitar para perguntar isso para ele.
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Considere que o jato de água de corte não pode ser muito fino para não entupir o bico, Além disso, é usado um abrasivo misturado à água, se o bico for muito estreito a possbilidade de entupimento aumenta. Os engenheiros, e quem estudou física, sabem que a energia (na verdade, a potência) de um jato de água é função de sua vazão, que se transforma em pressão ao encontrar o material. Portanto, um jato mais grosso possui mais energia e pode cortar materiais mais grossos e mais duros (que requerem mais energia).
Não podendo ser muito fino (maior do que 1 mm), o jato de água não oferece a precisão de corte de um laser ou de uma fresadora CNC, por exemplo. Desse modo, pequenas variações de pressão no sistema hidráulico seriam aceitáveis.
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Eu não conheço do assunto para poder opinar muito à fundo, mas tenho a impressão que irá precisar de algum tipo de filtragem da água antes de passar pelo sistema elevador de pressão, porque os furos das pontas (chamadas de safiras) variam entre 0.08 a 1.00 mm de diâmetro.
por alí só passa água - o abrasivo (caso for usar) é adicionado depois da água ter passado pela safira - há uma câmara de mistura e depois um tubo guia para a mistura agua-abrasivo.
Veja umas tabelas de medidas de safiras...
http://www.quick-ohm.com/high_tech_ceramic.html (http://www.quick-ohm.com/high_tech_ceramic.html)
Imagino que o volume dispensado pela bomba seria constante, então se aumentar o furo da safira a pressão deve cair, mas não sei se estou correto ao pensar isso - penso que se a pressão é constante a velocidade da água cai se aumentar o furo e vice versa...
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Fabio, Minilathe,
Obrigado mais uma vez, sua ajuda é inpagável...
Sobre o bico, já estudei bastante e estou familiarizado sobre isso. Resolvi comprar a cabeça pronta, existem vários fabricantes, desde a Omax, até algumas menos conhecidas.
Minha escolha seria esta: http://aquaprowaterjet.myshopify.com/collections/dti-slice2/products/dti-slice2 (http://aquaprowaterjet.myshopify.com/collections/dti-slice2/products/dti-slice2)
Com o furo de 0,2-0,25mm
Fabio,
Conforme comentou, eu também creio que a pressão varie em função da saida. Isso me diz, por isso, meu calculo crucial seria quanto de água(e garnet) passaria pelo bico de 0,25mm a 30kpsi por minuto, correto? Sabe me dizer o calculo exato disso? Eu sou designer industrial, apesar de muito fuçador, e não encontrei nos meus livros esse calculo...
Minilathe,
Eu imaginei isso, por isso mesmo que pretendo utilizar os bicos prontos, um jato mais fino, mas ainda assim sem risco de entupimento...
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Vixi.... acho que é calculo de vazão de fluidos... não sei nada sobre isso...
Veja se isso ajuda:
http://www.geste.mecanica.ufrgs.br/pss/medterm/vazao_mt.pdf (http://www.geste.mecanica.ufrgs.br/pss/medterm/vazao_mt.pdf)
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Outro aqui:
http://www.profibus.org.br/files/artigos/Artigo_Vazao_CI_2008.pdf (http://www.profibus.org.br/files/artigos/Artigo_Vazao_CI_2008.pdf)
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Eu imaginei isso, por isso mesmo que pretendo utilizar os bicos prontos, um jato mais fino, mas ainda assim sem risco de entupimento...
Apenas a água passa pelo orifício, o pó abrasivo entra depois, sendo arrastado e misturado à água. Se ocorrer, o entupimento se apresenta após o orifício por onde passa a água, no trecho de mistura. Ver figura.
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A vazão pode ser calculada através da equação de Bernoulli (https://pt.wikipedia.org/wiki/Equa%C3%A7%C3%A3o_de_Bernoulli), considerando que a pressão à montante do orifício de safira seja muito maior que a atmosférica (fato: 100 kgf/cm2 >> 1,013 kgf/cm2), então:
P/Rho = V2/2
Onde:
V: velocidade (m/s) = Vazão de água (m3/s) / Área de passagem do orifício de safira (em m2)
Rho: masa específica da água = 1000 kg/m3
P: pressão à montante do orifício (em kgf/m2)
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quanto de água passaria pelo bico de 0,25mm a 30kpsi
P=30.000 psi = 2040 kgf/cm2 = 20,4 x 106kgf/m2
Diâmetro do orifício: 0,25 mm
Área de passagem do orifício: A= 4,91 x 10-8 m2
Velocidade de escoamento da água: V = 2 x Raiz(P/Rho) = 285 m/s
Vazão de água: 285 x A = 285 x 4,91 x 10-8 m3/s = 0,014 litros/s
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Gil, vou tomar a liberdade de chamá-lo assim, pois depois dessa ajuda, já o considero íntimo a ponto de dever uma caixa de cerveja, ou uma boa garrafa de vinho.. hehhe
Muito obrigado, elucidou totalmente minhas dúvidas. Inclusive, com sua ajuda defini que realmente o bico será de 0,2mm, assim sendo, precisarei de um fluxo de 0,48 LPM, o que fica muito mais fácil de conseguir, apesar de a velocidade de corte cair um pouquinho...
Muito obrigado mesmo.
Vou aproveitar o final de semana para fazer a ficha técnica da máquina, e volto a postar aqui.
Grande abraço, e ótimo final de semana!
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A bomba pressuriza o líquido em um armazenador (acumulador) que tem a finalidade de regularizar o fluxo de saída desse líquido (no caso a água), em forma de jato, que gera um vácuo criado pela passagem dela, arrastando o abrasivo que se misturará em seguida à água, saindo juntos para o corte numa espécie de trompa de ar ou venture (isso já se sabe).
Mas já que você gosta de calcular tudo, e isso é importante mesmo, observe que vai ter que calcular também a resistência à compressão de cada material que for cortar, baseando-se na potência do jato para que o corte aconteça.
Sobre os resultados dos cortes terá que considerar alguns fatores fundamentais, porque mais de 85% do corte são efetuados pelo abrasivo e não pela água, o qual apresenta-se com características variadas, como natureza e granulometria (você vai ter que fazer mais uma relação entre dureza, orifício de saída do jato, acabamento pretendido, tempo de corte e mais outras coisas...)
Observa-se também que a distância do bico para o material a ser cortado faz variar a abertura do jato, aumentando largura do corte.
A velocidade de corte também tem relação com a granulometria do abrasivo, pois, quanto maior, maior a velocidade, sendo que abrasivos mais finos melhoram muito o acabamento das peças.
Lembre-se que pó não corta nada e que o abrasivo tem que ter uma determinada granulometria que otimize o corte sem entupir nada.
Em relação aos diâmetros nas saídas dos bicos, sabemos que a pressão é quem determina o nível de energia das moléculas da água, e seu fluxo é responsável pelo índice de remoção do material, podendo você aumentar a pressão da água ou aumentar o orifício do bico, cujos diâmetros vão variar de acordo com o que você quer. Por isso verifique com mais detalhes todos os componentes, em especial os bicos que também são caros por serem de rubi ou diamante.
Seguindo as regras da qualidade na construção da sua máquina, poderá obter larguras de cortes de 1,5mm, precisões de 0,1mm e repetibilidades em torno de 0,05mm em certos materiais.
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Corrigindo a velocidade e a vazão:
quanto de água passaria pelo bico de 0,25mm a 30kpsi
P=30.000 psi = 2040 kgf/cm2 = 20,4 x 106kgf/m2
Diâmetro do orifício: 0,25 mm
Área de passagem do orifício: A= 4,91 x 10-8 m2
Velocidade de escoamento da água: V = 2 x Raiz(P/Rho) = 285 m/s
Vazão de água: 285 x A = 285 x 4,91 x 10-8 m3/s = 0,014 litros/s
Velocidade de escoamento da água: V = Raiz(2 x P/Rho) = 201 m/s
Vazão de água: 201 x A = 201 x 4,91 x 10-8 m3/s = 0,00987 litros/s = 0,592 l/min
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Obrigado pela correção, Gil.
Agora, ficou até mais fácil para mim, a bomba que escolhi está com até um pouco de folga para trabalhar.. heheheh
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Pessoal, conforme prometido, vou passando tudo que vou definindo aqui.
A parte de definição técnica está quase pronta, segue o que está 99% definido, para apreciação dos senhores:
Tamanho X - 2300mm (util 2000mm).
Tamanho Y - 2300mm (util 2000mm).
Movimentação: Cremalheira y, duas cremalheiras em X (uma ao lado de cada guia).
Guias lineares de 15mm.
Motores X: 2x 52kgf.cm.
Motor Y: 52kgf.cm.
Drivers: Akiyama (tenho eles aqui já).
Detalhes da parte de corte:
Bomba: Hidropneumática Haskel Haskel ASFD202 - Saida 30KPSI @ 0,7LPM e 46 Ciclos/Min (segundo calculo do Gil, dá conta, muito obrigado, Gil).
Alimentação: Compressor 80PCM (teórico) - Alimentaçao para bomba 36PCM @ 150 PSI (segundo meu calculo, conferido no site da Haskel, ainda preciso fazer a ultima conferência, para não ter erro, mas creio que esteja correto).
Cabeça de corte: DTI Slice2 com orificio de diamante 0,25mm( é possível também utilizar 0,23 e 0,2 para menor vazão).
Bom, dito isto, tem alguns pontos que são o 1% que ainda estou pensando.
1- A vazão do compressor, quero refazer os cálculos, para não ter problemas (o representante me falou em 80pcm se não for dedicado para alimentar a bomba, porém, está completamente diferente do meu cálculo, e do que diz no calculador de bombas do próprio site da Haskel, além de que irei utilizar compressor dedicado).
2- Guias lineares: minha idéia é utilizar guias lineares pela precisão, e movimentação mais leve e suave, porém, devido à abrasão e umidade, cogitei a possibilidade de utilizar guias de Igus, em alumínio, com elemento deslizante. Alguém tem alguma opinião sobre isso?
3- É o que está me quebrando a cabeça agora, as válvulas do sistema. Por toda pesquisa que fiz, encontrei três sistemas:
1- Apenas uma valvula na saida da bomba, que quando o bico está acionado, direciona o fluxo para o bico. Quando o mesmo está desligado, direciona o fluxo para a caixa d´água.
2- Apenas uma valvula na cabeça, mesmo funcionamento, quando o bico está acionado, o fluxo é direcionado para o bico, e quando está desligado, vai para a caixa.
3- É o que vi nas máquinas grandes. Duas válvulas, uma no bico, apenas abrindo e fechando o fluxo para o bico, e outra na saida da bomba, direcionando para o bico, ou para a caixa. Este, como falei, é o normalmente utilizado em máquinas grandes, e de alta pressão, porém, sinceramente não me agrada por dois pontos. O primeiro, é precisar de duas válvulas, e o mais importante, é que tenho grande receio de que caso a valvula do bico dê algum defeito, ou trave, e a outra continue aberta, a alta pressão no sistema de manqueiras pode fazer com que o sistema colapse, causando sérios acidentes.
Algum input sobre isso? Prós, contras? Eu, particularmente estou muito inclinado a utilizar uma valvula com desvio direto na saida da bomba, porém, não tenho certeza quais problemas isso pode causar...
Talvez um lag na saida do bico?
Talvez com um baixo fluxo quando a valvula é fechada, seria possível que o abrasivo entupa o bico?
Bom, muita informação por hora, mas estou bem feliz que está tudo se encaixando.
Grande abraço!
Guilherme
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Bom pessoal.. mais um pouco da evolução.
Tive uma reunião ontem com meu tio, que é engenheiro mecânico, e sobre a questão da valvula chegamos ao consenso de utilizar a opção 2, uma valvula apenas na saida da bomba, direcionando o fluxo para o bico, ou devolta ao tanque...
A idéia por trás disso é utilizar o mínimo possível de manqueira, até por conta da vida útil dela, sendo movimentada pelo cabeçote.
Além disso, decidimos por instalar uma valvula de segurança antes desta valvula, assim, caso haja algum entupimento no sistema, ou problema com a valvula, a chance de acidente por pressão elevada diminui muito.
Sobre as guias, decidimos por utilizar lineares mesmo.
Só o que faltou confirmar ainda foi sobre a vazão do compressor em relação à bomba.
Abraços!
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Bom pessoal.. mais um pouco da evolução.
Tive uma reunião ontem com meu tio, que é engenheiro mecânico, e sobre a questão da valvula chegamos ao consenso de utilizar a opção 2, uma valvula apenas na saida da bomba, direcionando o fluxo para o bico, ou devolta ao tanque...
A idéia por trás disso é utilizar o mínimo possível de manqueira, até por conta da vida útil dela, sendo movimentada pelo cabeçote.
Além disso, decidimos por instalar uma valvula de segurança antes desta valvula, assim, caso haja algum entupimento no sistema, ou problema com a valvula, a chance de acidente por pressão elevada diminui muito.
Sobre as guias, decidimos por utilizar lineares mesmo.
Só o que faltou confirmar ainda foi sobre a vazão do compressor em relação à bomba.
Abraços!
Com esses parâmetros que você está usando, trata-se de um sistema inerentemente seguro e uma válvula de segurança é necessária, mas o sistema não chega a ser explosivo, tendo em vista que a vazão da bomba é muito pequena e vai usar água. Só não dá para ficar na frente do fino jato em alta velocidade.
Num sistema hidráulico (com óleo ou água) o fluido é praticamente incompressível e a pressão pode subir bastante (30.000 psi), mas se houver um diminuto vazamento a pressão cairá rapidamente. Diferentemente de um sistema com ar (ou outro gás) comprimido, que pode se expandir catastroficamente. Num sistema com fluido compressível (ar ou outros gases comprimidos), um pequeno vazamento (furo) não é capaz de despressurizar o sistema. Além disso, devido aos esforços mecânicos da pressão e se o dimensionamento não for adequado, um pequeno furo pode evoluir para um rasgo e um rompimento brusco acompanhado de onda de choque (explosão), a depender do volume de gás em expansão.
Sistemas hidráulicos costumam usar uma válvula limitadora / reguladora de pressão, quando a pressão atinge certo limite, o fluido é direcionado ao tanque. Quando uma válvula solenóide abre, o fluido sob pressão é direcionado para comandar algo (em seu caso cortar algo). Nesse caso, cabe a utilização de um pequeno acumulador para manter a pressão no sistema, pois ao ocorrer um desvio do fluxo a pressão tende a cair.
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Obrigado novamente, Gil. Muito esclarecedores seus comentários..
Eu fiz um desenho bem básico, no Paint mesmo, de como pretendo fazer o sistema.
Eu estou desenhando tudo no Catia, mas fiz este básico agora, para confirmar tudo antes de desenhá-lo lá.
Eu já vi que a valvula para 30000 psi terá que ser agulha mesmo, então tive que mudar um pouco..
A idéia do sistema seria basicamente:
Bomba (se necessário, um reservatório/acumulador)
2 valvulas agulha
Bico
Onde uma Valvula NA direciona o liquido ao tanque, quando o bico não está em uso.
Quando o bico está em uso, a valvula NA se fecha, e a NF se abre, direcionando o liquido ao bico.
Inseri uma valvula de segurança logo na saida da bomba, onde talvez instale também um manômetro.
As valvulas que encontrei são deste tipo: http://www.ebay.com/itm/1pc-HIP-High-Pressure-Equipment-Needle-Valve-60-000-PSI-1-4-60-11HF4-/231788217186?hash=item35f7a78362:g:05sAAOSwoBtW22mG (http://www.ebay.com/itm/1pc-HIP-High-Pressure-Equipment-Needle-Valve-60-000-PSI-1-4-60-11HF4-/231788217186?hash=item35f7a78362:g:05sAAOSwoBtW22mG)
Creem que possa utilizá-las sem problemas? Automatizaria as mesmas, porém, minha dúvida é: Motor de passo? Solenoide? Outro atuador?
Segue o desenho (Tosquissimo):
(http://i67.tinypic.com/30lf310.jpg)
Abraços
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Onde uma Valvula NA direciona o liquido ao tanque, quando o bico não está em uso.
Quando o bico está em uso, a valvula NA se fecha, e a NF se abre, direcionando o liquido ao bico.
Inseri uma valvula de segurança logo na saida da bomba, onde talvez instale também um manômetro.
As valvulas que encontrei são deste tipo: http://www.ebay.com/itm/1pc-HIP-High-Pressure-Equipment-Needle-Valve-60-000-PSI-1-4-60-11HF4-/231788217186?hash=item35f7a78362:g:05sAAOSwoBtW22mG (http://www.ebay.com/itm/1pc-HIP-High-Pressure-Equipment-Needle-Valve-60-000-PSI-1-4-60-11HF4-/231788217186?hash=item35f7a78362:g:05sAAOSwoBtW22mG)
Creem que possa utilizá-las sem problemas? Automatizaria as mesmas, porém, minha dúvida é: Motor de passo? Solenoide? Outro atuador?
Segue o desenho (Tosquissimo):
(http://i67.tinypic.com/30lf310.jpg)
Abraços
Para apenas abrir e bloquear (abrir e fechar) o fluxo basta uma simples válvula solenóide. É mais barato, simples e confiável. A Parker (por exemplo), um destacado fabricante, possui uma extensa linha de válvulas para sistemas hidráulicos.
https://www.parker.com/literature/Literature%20Files/IHD/SVsection.pdf (https://www.parker.com/literature/Literature%20Files/IHD/SVsection.pdf)
As tubulações devem ser finas (1/4", por exemplo) e em aço inox. Quanto mais fino o tubo (diâmetro menor, não a espessura da parede), maior sua resistência à pressão. As conexões devem resistir à pressões altas (exemplo: https://www.swagelok.com/downloads/WebCatalogs/PT/MS-01-147.pdf (https://www.swagelok.com/downloads/WebCatalogs/PT/MS-01-147.pdf)).
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Sim, Gil.
Eu cotei as tubulações e mangueiras tudo com 5mm (não tem 1/4, apenas as conexões).
Sobre as valvulas, o problema das valvulas solenoide é que em todos os fabricantes que encontrei, o máximo suportado era 20000 psi, por isso, pensei em automatizar aquelas..
O que me diz?
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Eu cotei as tubulações e mangueiras tudo com 5mm (não tem 1/4, apenas as conexões).
Verifique a espessura de parede, que é essencial para resistir à pressão. Sendo que o aço inox é ligeiramente mais resistente que o aço carbono.
As conexões adequadas são essenciais!!
Sobre as valvulas, o problema das valvulas solenoide é que em todos os fabricantes que encontrei, o máximo suportado era 20000 psi, por isso, pensei em automatizar aquelas..
O que me diz?
Há válvulas para altas pressões, basta procurar. Exemplos:
http://ph.parker.com/us/en/medium-and-high-pressure-needle-valves (http://ph.parker.com/us/en/medium-and-high-pressure-needle-valves) (válvula agulha)
http://www.ivsparts.com/Products/Ultra-high-Pressure-Needle-Valve.htm (http://www.ivsparts.com/Products/Ultra-high-Pressure-Needle-Valve.htm) (válvula agulha)
http://www.ivsparts.com/Products/Ultra-high-Pressure-Actuators.htm (http://www.ivsparts.com/Products/Ultra-high-Pressure-Actuators.htm) (atuador - pneumático ou hidráulico. O fluido de controle pode ser pilotado por uma válvula solenóide)
Você também pode adaptar um motor de passo com redução à uma válvula agulha (para ultra alta pressão) para obter um ajuste da vazão. Se bem que o ajuste de vazão pode ser mais adequadamente realizado controlando a rotação do motor da bomba, pois é uma bomba volumétrica (alternativa).
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Obrigado, Gil!
Quando eu falei que não encontrava, quis dizer nos Brasil, me expressei mal, me desculpe.
Mas vamos lá, eu encontrei, e tive já a cotação também.
Achei os custos bem proibitivos, por isso antes perguntei sobre automatizar as valvulas.
A cotação que tive, da Flutrol pe R$1326,00 cada valvula, e R$5800,00 cada atuador pneumático. daria mais de R$7000,00 por valvula completa, não vale a pena, nunca!
Por isso, pensei na solução que falei, utilizar uma valvula normal, claro, de ultra alta pressão, como as que passei, e automatizá-la (seria apenas para abrir e fechar mesmo, o fluxo vou controlar através da bomba mesmo...
Aquelas valvulas que encontrei, para até 60000psi, ficam US$65,00 no Ebay, se eu chutar alto, creio que com menos de R$1500,00 tenho as duas valvulas automatizadas, não?
A valvula de alivio/segurança foi outro susto, R$9000,00 . Como é para segurança, vou instalar uma, mas com certeza vou procurar no exterior...
E por ultimo as mangueiras para a máquina, ficaram em R$2200,00 tudo, uma peça de 5m, e uma peça de 1m, com conectores e tudo mais, para trabalhar até 40000 psi.
Achei bem justo o preço.
Abraços
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Por isso, pensei na solução que falei, utilizar uma valvula normal, claro, de ultra alta pressão, como as que passei, e automatizá-la (seria apenas para abrir e fechar mesmo, o fluxo vou controlar através da bomba mesmo...
Aquelas valvulas que encontrei, para até 60000psi, ficam US$65,00 no Ebay, se eu chutar alto, creio que com menos de R$1500,00 tenho as duas valvulas automatizadas, não?
Sim, um motor de passo com redução (por correia ou engrenagens) é uma solução conveniente. Ou motor CC com redução e chaves de fim de curso.
Cuidado com o "barato que sai caro"!!
A valvula de alivio/segurança foi outro susto, R$9000,00 . Como é para segurança, vou instalar uma, mas com certeza vou procurar no exterior...
E por ultimo as mangueiras para a máquina, ficaram em R$2200,00 tudo, uma peça de 5m, e uma peça de 1m, com conectores e tudo mais, para trabalhar até 40000 psi.
Achei bem justo o preço.
Abraços
A mangueira deve ter a flexibilidade adequada para ser adaptada ao CNC. Pode ser conveniente usar uma combinação de mangueiras e trechos de tubo rígido (de aço sem costura!!), usando mangueiras apenas nos trechos associados à movimentação.
Com relação ao seu desenho, ao invés de duas válvulas, acho melhor usar uma válvula de 3 vias, com uma entrada (saída da bomba) e duas saídas (bico ou tanque) alternativas. Assim, sempre haverá fluxo de saída, não sobrecarregando a bomba.
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Gil,
Pensei nisso.. as mangueiras são realmente apenas para onde há necessidade de movimentação.
Sobre as valvulas, tanto aqui, quanto nos EUA, para mais de 20000PSI, encontrei apenas valvulas de agulha, e quando são 3 vias, não são como as de esfera. Agora que eu entendi por que a esmagadora maioria das máquinas usa assim.
O que eu penso, é fazer um sistema em que o mesmo motor que abre uma, ao mesmo tempo fecha a outra, para evitar as duas fechadas.
Mas se ainda assim ocorrer a ruptura da correia, ou qualquer problema com uma das valvulas, eu vou ter a valvula de segurança, para liberar o fluxo para o tanque ao atingir os 30kpsi.
Assim, eu creio que tenha um sistema bem estável e seguro...
Estou cotando todos os ítens com outros fornecedores aqui no Brasil também. Mas pelo andar da carruagem, vai valer a pena eu ir para os EUA buscar, mesmo pagando todos os impostos, que é o que pretendo fazer...
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Boas novas, pessoal..
Já consegui praticamente tudo o que preciso (fornecedores, claro).
O sistema será aquele mesmo da foto anterior, o único adendo, é que utilizarei realmente as valvulas agulha controladas por motor de passo, porém, controlarei as duas com o mesmo motor, enquanto uma fecha, a outra abre, assim não teremos problemas de sincronismo.
Por enquanto, o orçamento está bem próximo de R$60000,00, sem impostos (que pretendo recolher, com certeza).
Apesar do investimento alto, estou bem contente com tudo, está tudo se encaixando.
O que eu fiquei muito chateado, é a falta de informação precisa dessas empresas no Brasil, isto é, quando respondem, pois de todas as empresas que contactei aqui, a única que me respondeu foi a Flutrol, com um ótimo atendimento, diga-se de passagem...
Uma questão que me ocorreu é sobre as conexões, teria algum veda-rosca, ou alto especial que se passe para selar completamente? Alguém sabe?
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Uma questão que me ocorreu é sobre as conexões, teria algum veda-rosca, ou alto especial que se passe para selar completamente? Alguém sabe?
Conexões para altas e ultra alta pressões são do tipo metal contra metal, desconheço o uso de materiais resilientes ou plásticos, veda roscas, etc...
Usam-se conexões de compressão com dupla anilha, anilha simples ou outros modelos. A precisão da usinagem das conexõs é importante para garantir a estanqueidade necessária.
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Obrigado, Gil...
Bom, comecei essa semana a parte de fabricação da máquina, pelo menos da parte mecânica, de movimentação e eletrônica.
Chegaram hoje as laterais do pórtico, e a base de movimentação do que chamo de carro, que é a parte onde ficará fixada o bico de corte...
(http://i63.tinypic.com/bkhet.jpg)
Sexta feira devem chegar os perfis estruturais, então postarei aqui como ficará o pórtico montado.
E a mesa será iniciada na sexta feira também...
No mais, estou na briga dos orçamentos agora...
Abraços
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Atualizando,
Uma boa parte da máquina já chegou, estamos montando a mesa, e a eletronica.
Porém, ainda estou em um impasse com a bomba.
Achei algumas que servem para o nosso fim, porém, nenhuma delas me deixou confiante quando à vazão necessária do compressor (consumo).
Na Haskel, que é a mais confiável, até tem a tabela, porém, é bem diferente do que o representante diz.
(http://liquidpumpcatalog.haskel.com/images/curves/DHF-202.jpg)
Pelo calculador automatico, me pede 36PCM com 46 ciclos (ratio230).
Alguém saberia me dizer exatamente como se calcula a vazão de entrada em função da pressão e vazão de saida?
Obrigado!
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Pelo gráfico, que parece com curvas de bombas centrífugas (mas não é!!!), para uma pressão de descarga de 27500 psig (pressão antes do orificio de restrição e do bocal misturador) a vazão é de 40 pol3/minuto. O consumo aproximado de ar comprimido é de 75 pé3/minuto (SCFM, vazão nas condições padrão, 1 atm e 0°C) a uma pressão de descarga de 150 psig. É só consultar o gráfico ....
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Desculpa, Gil. Me expressei mal...
Para esta bomba, eu consegui...
O meu problema é com outros fabricantes, que não tem essa tabela, e só dizem que preciso de algo em torno de 1m3/min de alimentação.
Achei muito vago, e por isso imaginei uma forma de calcular...
Mas obrigado pela sua ajuda!
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Atualização de 03/08
1-Resolvido sobre a bomba.
Consegui um fornecedor na China, que irá me atender, teremos 0,6LPM @2000 Bar, como eu queria.
Estou encomendando hoje mesmo.
2-Gantry(carro) com a estrutura em alumínio feita.
3- Novamente uma dúvida.
Quando estava tendo as ultimas conversas para fechar a compra da cabeça de corte, por indicação do fornecedor, estranhei o funcionamento (que é igual da Omax, que visitei semana passada).
Ele me passou que realmente só se utiliza uma valvula, na cabeça, e não duas, como haviamos pensado, desviando o fluxo para o tanque quando o bico não está acionado...
Olhem só..
(http://www.techniwaterjet.com/wp-content/uploads/2013/11/Pump-schematic2.jpg)
Pelo que ele falou, a bomba entra em "Stall" quando a valvula é fechada...
Como minha bomba não deve atingir mais que 30KPSI, e o sistema será todo dimensionado para isso, será que poderia ocorrer algum problema no sistema?
Será que não tem problema a bomba ficar em "Stall"?
Abraços
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3- Novamente uma dúvida.
Quando estava tendo as ultimas conversas para fechar a compra da cabeça de corte, por indicação do fornecedor, estranhei o funcionamento (que é igual da Omax, que visitei semana passada).
Ele me passou que realmente só se utiliza uma valvula, na cabeça, e não duas, como haviamos pensado, desviando o fluxo para o tanque quando o bico não está acionado...
Melhor assim, mais simples e mais barato. Porém, cabe verificar se funciona mesmo!!
Pelo que ele falou, a bomba entra em "Stall" quando a valvula é fechada...
Como minha bomba não deve atingir mais que 30KPSI, e o sistema será todo dimensionado para isso, será que poderia ocorrer algum problema no sistema?
Será que não tem problema a bomba ficar em "Stall"?
Depende, por exemplo, há motores à explosão que são à prova de pressão excessiva na câmara, usando um cabeçote flutuante equipado com molas.
É necessário entender bem o princípio funcional.
Me parece (??) que o fabricante usa um tipo de construção similar à servoválvulas utilizadas em sistemas hidráulicos, onde o motor é uma solenóide. Sendo assim, deve requerer um sistema eletrônico para permitir o controle da pressão e do curso do êmbolo. Se for um sistema não puramente mecânico (exemplo: bomba volumétrica à êmbolos, bielas, manivela, válvulas, ...), mas eletromagnético, a bomba poderia atingir uma pressão máxima e a vazão cair a zero (stall), sem danos. Mas, deve haver algum aquecimento, pois a água será comprimida ciclicamente mas não circulará, há aquecimento em sistemas hidráulicos em condições similares. Além disso, o sistema hidráulico deverá estar adequadamente dimensionado. O permutador de calor (resfriador) mostrado no diagrama ajuda...
A confirmar ...
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Gil,
Fiquei bem animado, pois segundo meu fornecedor (e também o site da Haskel, que creio ser a maior fabricante de bombas hidropneumaticas) quando a pressão de alimentação, e a pressão máxima de saida se equilibram, a bomba simplesmente para, mantendo a pressão acumulada. Quando volta à trabalhar, retoma a pressão.
Desse modo não aqueceria, nem ficaria trabalhando sem necessidade.
Porém, ainda assim pretendo instalar uma valvula de segurança... Vai que dá uma zebra e a pressão sobe demais, né.. é um custo alto esta válvula, mas sempre é bom garantir...
Grande abraço!
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Atualização 05/08
Bomba comprada (estimativa de entrega para início de setembro).
Cabeça e valvula encomendadas.
Agora uma dúvida sobre a posição da valvula.
Estive pensando se seria melhor instalar na saida da bomba (aliviando a pressão da mangueira quando a valvula estivesse fechada, e a bomba em stall), ou na cabeça (por estar mais perto do bico, o lag, que já deve ser muito pequeno iria ser praticamente inexistente).
Me ocorreu uma dúvida, muito pertinente:
Se eu instalar a valvula na saida da bomba, eu teria ao menos um pouco de "golpe de ariete", não?
Poderia chegar a danificar a cabeça, ou posso desconsiderar isso?
Pra mim seria mais fácil, e vantajoso instalar a valvula na saida da bomba, mas creio que seja melhor mesmo na cabeça (apesar de ter que levar a fiação para acioná-la até lá...
Abs.
Guilherme
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Atualização 19/08
*estrutura da mesa pronta, montada, e aguardando pintura e tanque de agua.
*carro y com estrutura montada, aguardando patins para montagem dos guias.
Agora, uma dúvida que preciso da grande ajuda de vocês, em especial, do Gili e do Gil, que me ajudaram muito.
A cabeça que comprei é uma DTI, que tem rosca fêmea 3/4 - 16 UNF.
Nela, vai acoplado um tubo chamado de Nozzle Body, que é o que mais ou menos guia o fluxo de água até o orificio.
E na outra ponta, que é rosca 9/16 - 18 UNF (https://www.accustream.com/assets/products/images/11358-4.jpg?gravity=northwest) vai a valvula.
Porém, o vendedor onde comprei a bomba está me perturbando, dizendo que esta válvula pode não funcionar ali, e tentando me empurrar a dele (4x o preço), aí está minha dúvida, pois essa válvula tem engate para a mangueira com rosca 9/16 - 18 UNF .
O que ele alega é que o encaixe da valvula, pode não selar com o encaixe do nozzle body, por causa da conicidade. Porém, sistemas como dessa valvula, para encaixe de mangueia com glande e colar, são conicos também.
A valvula é esta (https://uploaddeimagens.com.br/imagens/image-png--313)
alguém poderia me dar uma luz?
Obrigado pessoal!
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Foto da valvula: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/image-png--313
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A conicidade exata das conexões deve ser observada. Não há jeitinho nem coisas similares (veda rosca, ...). Contudo, essas conexões geralmente são padronizadas.
Envie um diagrama mostrando onde estão as conexões e um desenho mecânico de cada conexão.
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Farei isso, Gil.
Estou aguardando o desenho da valvula, e do Nozzle body, e encaminho.
Enquanto isso, surgiu uma outra dúvida.
A grande maioria das máquinas que vi utilizam tubos de inox, ao invés de mangueiras de alta pressão.
Eu encontrei mangueiras que suportam muito mais do que pretendo utilizar. Porém me veio uma dúvida.
Devido à elasticidade da mangueira, em caso de ruptura, ela se tornaria mais perigosa do que o tubo? Ou posso utilizá-la sem problemas? Lembrando que o fluxo será baixo, no máximo 0,65LPM.
Obrigado
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Atualização 02/09
Chegaram algumas peças pedidas na China, ontem.
Bomba de alta pressão.
Valvula e atuador pneumaticos.
Posto umas fotos durante o fim de semana...
Chegou também o compressor, porém está na loja ainda, vou aguardar uns dias para instalar ainda.
Comprei hoje o solenoide, filtro regulador, e conexões pneumáticas.
Pretendo na semana que vem fazer a estrutura onde montarei o sistema de pressurização.
Sobre as mangueiras/tubos, ainda estou pensando o que fazer...
Abraços
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Ola
Só espero que as medidas de segurança sejam seguidas pois im pequeno vazamento e impercepitel e pode amputar um menbro instantaneamente
Luciano
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A grande maioria das máquinas que vi utilizam tubos de inox, ao invés de mangueiras de alta pressão.
Eu encontrei mangueiras que suportam muito mais do que pretendo utilizar. Porém me veio uma dúvida.
Devido à elasticidade da mangueira, em caso de ruptura, ela se tornaria mais perigosa do que o tubo? Ou posso utilizá-la sem problemas? Lembrando que o fluxo será baixo, no máximo 0,65LPM.
Cabe mencionar que a mangueira estará submetida internamente à pressão de 30.000 psi, mas essa pressão cai abruptamente na ocorrência de um rompimento na mangueira ou de um vazamento expressivo, tendo em vista que a água é um fluido incompressível e a pressão de descarga da bomba cai muito quando a vazão aumenta (ver curvas da bomba). Seria perigoso se fosse um gás, ou o ar comprimido.
Em seu caso, será usado um orifício diminuto (0,2 mm) e a força exercida pelo jato de água (força de reação) é de: F = Rho.A.v2 = 1000 x 4,91 x 10-8 x 2852 = 3,98 N = 0,398 kgf = 398 gf.
Além disso, a força exercida no orifício de 0,2 mm é de F = P x A = (30.000 / 14,7) x (PI * 0,022) / 4 = 0,64 kgf
Ou seja, apesar da pressão, são forças muito reduzidas!!
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Blz Pessoal,
Estou acompanhando este desenvolvimento, acho esta maquina fantástica....
Só para motivar, vejam este kickstarter
https://www.kickstarter.com/projects/1294137530/the-first-desktop-waterjet-cutter/ (https://www.kickstarter.com/projects/1294137530/the-first-desktop-waterjet-cutter/)
Sds
JP
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Que pena que não enviam para o Brasil...
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Poxa, legal mesmo, JPaulo...
Atualizando 13/09
Bomba, manometro de pressão de saida, filtro de agua, e conexões de agua e ar conectadas.
Aguardando a chegada dos tubos de alta pressão e mangueiras para montar a valvula de alta pressão, e o solenoide que o acionará.
A mesa está fabricada, montaremos ainda essa semana o tanque d´água.
Não estou com muita pressa com a mesa, pois os patins que vieram da Kalatec vieram com aba, e eu havia pedido sem, estou aguardando quase um mês para a troca, tá complicado...
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Bom pessoal, hoje e amanhã vamos trabalhar na hidráulica e tanque.
Eu havia projetado para fazer o tanque com 90cm de altura.
Mas cá com meus botões, estou achando fundo demais (vai dar quase 6000 litros de água para encher).
Então novamente recorro à vocês (e à você Gil, o mestre dos cálculos que está me ajudando muito), para saber como posso fazer o calculo para verificar se realmente preciso desses 90cm, ou se posso fazer ele mais baixo, o que me facilitaria muito, tanto para encher e esvaziar o tanque, quanto para trabalhar...
Obrigado!
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Bom pessoal, hoje e amanhã vamos trabalhar na hidráulica e tanque.
Eu havia projetado para fazer o tanque com 90cm de altura.
Mas cá com meus botões, estou achando fundo demais (vai dar quase 6000 litros de água para encher).
Então novamente recorro à vocês (e à você Gil, o mestre dos cálculos que está me ajudando muito), para saber como posso fazer o calculo para verificar se realmente preciso desses 90cm, ou se posso fazer ele mais baixo, o que me facilitaria muito, tanto para encher e esvaziar o tanque, quanto para trabalhar...
Obrigado!
O volume de água do sistema deveria ser pequeno, mas suficiente.
Tendo em vista que a vazão é da ordem de 0,6 l/min, um volume de 60 litros seria gasto (reinjetado pela bomba) em 100 minutos. Eu usaria um inventário de água (volume total) da ordem de uns 100 litros ou um pouco menor.
Para dissipar a energia do jato, abaixo da peça, uns 20 cm de água devem bastar.
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Obrigado, Gil,
Minha dúvida seria para dissipar o jato mesmo. Agora está tudo sanado.. hehehe
Vou montar o tanque, e assim que terminado, passo as fotos para que vocês matem a curiosidade de como está ficando.
Grande abraço!
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Trabalho com uma waterjet com bomba de 87.000PSI e a altura do tanque é de 90cm. A recomendação é caso faça algum trabalho repetitivo, trocar a posição do corte no tanque de vez em quando. Com 87.000PSI até uns 40cm abaixo da superfície da água o estrago é bem grande. Abs.
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Trabalho com uma waterjet com bomba de 87.000PSI e a altura do tanque é de 90cm. A recomendação é caso faça algum trabalho repetitivo, trocar a posição do corte no tanque de vez em quando. Com 87.000PSI até uns 40cm abaixo da superfície da água o estrago é bem grande. Abs.
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A potência de sua máquina é bem maior, pressão de 87.000 psi contra 30.000 psi. Qual a vazão de água de sua máquina?
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1,2 l/min
Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk
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Desculpem, coloquei 1,2 l/min. O correto é 5,2 l/min
Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk
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Desculpem, coloquei 1,2 l/min. O correto é 5,2 l/min
Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk
Sendo assim, estamos comparando uma máquina de 87.000 psi x 5,2 lpm com outra, deste tópico, de 30.000 psi x 0,6 lpm. Ou seja, uma relação de potência hidráulica do jato da ordem de: (87000x5,2) / (30000x0,6) = 25 vezes maior.
Donde se conclui que não é necessária a mesma profundidade de tanque abaixo da peça, na máquina maior de 90 cm, para dissipar a energia do jato na máquina menor.
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Bacana a informação ter servido de referência para o calculo, era essa a intensão. A profundidade do tanque não precisa ter 90cm, mas talvez seja interessante elevar o tanque pra que a mesa fique próxima a essa medida, para facilitar a manipulação das chapas e peças cortadas. Então caso o tanque seja elevado deve ser muito bem estruturado em função do peso da água + abrasivo, e para que não vibre, o que afeta bastante a qualidade do corte.
Abs.
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Atualização 23/09
Acabo de pegar o bico de corte, e o tubo superior, que acopla à mangueira.
https://uploaddeimagens.com.br/imagens/20160923_153655-jpg
Agora é só voltar pra casa, e montar tudo...
Devo começar a montar na primeira semana de outubro, e vou atualizando vocês.
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Atualização 13/10
Começamos a montagem propriamente dita.
Tanque/Mesa está montado, pintado com tinta PU, com os guias instalados, e o gantry montado também.
(https://uploaddeimagens.com.br/imagens/20161013_152950-jpg)
(https://uploaddeimagens.com.br/imagens/20161013_153043-jpg)
Desculpem a qualidade das fotos, fiz agora com o celular mesmo..
A parte de sustentação das chapas será montada, e depois, a parte interna toda pintada, e terá piche aplicado para melhor revestir.
Eu estou achando que superdimensionei os motores, vou trabalhar com 2 de 100kgf no X e 1 de 100kgf no Y.
Vou testar, e numa dessa, utilizar somente um no X, com uma barra de polia a polia, para manter os dois lados do gantry paralelos... Vamos ver...
Próximos passos:
Instalar polias sincronizadora e engrenagens para redução e movimentação.
Instalar eixo Z.
Instalar compressor de ar.
Segunda feira devo voltar com novidades.
Abraços!
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Exemplo da potência de uma waterjet....
http://www.youtube.com/watch?v=SbKd78egumE#action=share (http://www.youtube.com/watch?v=SbKd78egumE#action=share)
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Atualização 21/11
Não foi tão rápido como esperava, tanto pelo custo, quanto por algumas dificuldades, porém, posso dizer que a minha parte está praticamente pronta.
Preciso apenas fazer as carenagens dos motores do x e do carro y (cortarei na máquina), e instalar os sensores de fim de curso.
E o que não cabe a mim, é o eletricista vir finalizar a rede que mandei fazer para atender apenas a máquina, e o compressor que vai alimentá-la.
Eu fiz um video no celular, em breve posto para vocês.
Estou muito contente, e entendo que terei alguns ajustes à fazer assim que começar a fazer os testes de corte.
Existem dois pontos que me preocupam já de antemão.
O primeiro, é a oscilação de pressão. Segundo o fabricante da bomba, será praticamente imperceptível (coisa que não acredito). Então pensei em um acumulador de pressão, e conversando com um amigo engenheiro mecânico, ele me deu a idéia de um cilindro (claro, com a resistência necessária para trabalhar com a pressão que desejo), com apenas uma entrada e uma saida para a agua, e uma bola maciça de borracha dentro, segundo ele, isso atenuaria a variação de pressão para níveis quase imperceptíveis.
O que dizem, funcionaria?
Outro ponto que discutimos, é que a água na nossa região é rica em CaCO3 (carbonato de calcio), e com isso, com o tempo poderia vir a entupir a parte hidráulica. Será que com a elevada pressão isso ainda aconteceria? Tem alguma idéia do que posso fazer para evitar?
Abraços!
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Creio que precise criar uma unidade desmineralizadora para água, pois sem isso rapidamente irá prejudicar seu equipamento.
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Existem dois pontos que me preocupam já de antemão.
O primeiro, é a oscilação de pressão. Segundo o fabricante da bomba, será praticamente imperceptível (coisa que não acredito). Então pensei em um acumulador de pressão, e conversando com um amigo engenheiro mecânico, ele me deu a idéia de um cilindro (claro, com a resistência necessária para trabalhar com a pressão que desejo), com apenas uma entrada e uma saida para a agua, e uma bola maciça de borracha dentro, segundo ele, isso atenuaria a variação de pressão para níveis quase imperceptíveis.
O que dizem, funcionaria?
O acumulador de pressão é uma coisa, amortecedor de pulsação é outra coisa. O que você descreveu é um amortecedor de pulsação improvisado (uma bola de borracha). Existem várias questões: pressão interna da bola (gás), espessura da parede, material da borracha, ...
Eu testaria sem acumulador ou amortecedor. As mangueiras que vai usar já fornecem certa flexibilidade ao sistema, absorvendo eventuais oscilações de pressão.
Outro ponto que discutimos, é que a água na nossa região é rica em CaCO3 (carbonato de calcio), e com isso, com o tempo poderia vir a entupir a parte hidráulica. Será que com a elevada pressão isso ainda aconteceria? Tem alguma idéia do que posso fazer para evitar?
Abraços!
Por que não usar água destilada? Que não possui sais ou sólidos em suspensão. O problema não é tanto a pressão, mas o fato da água ficar circulando e eventuais materiais se depositarem.
Um aditivo específico pode ajudar.
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Talvez, observar que água é utilizada nas máquinas "comerciais".
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Acho que desmineralizar água para os seus projetos iniciais (nos primeiros momentos vindouros) é algo dispendioso, sua operacionalização é trabalhosa, um tanto perigosa, além de requerer alguns conhecimentos químicos.
Conheço bem o processo, o qual deve ser composto por três baterias distintas para adsorção (adsorção # absorção), e consiste de:
Uma bateria cationica para retirar da água os íons/cátions, uma aniônica para retirar os íons/ânions e uma mista que retira cátions e ânios para garantir a desmineralização. Tudo isso em sequência e em etapas diferentes, com fluxos controlados (tempo e vazão/pressão).
As resinas são relativamente caras por serem polímeros especiais, feitos para atrair cargas iônicas (+/-), atura por vários anos, mas têm vida útil. Se vacilar, as perde rapidinho.
Além de precisar de boa técnica para desmineralizar a água para a sua “Jet”, você tem que se acostumar à rotina de regenerações das resinas, que se saturam com as adsorções.
Para regenerar, você vai lidar com ácido sulfúrico concentrado (máx) e soda cáustica concentrada (máx), fazendo fluir cada produto (H2SO4 e NaOH) em cada vaso da resina específica e sem água – não pode se atrapalhar! No vaso misto há uma divisão interna para cada produto a regenerar.
Quando é necessário regenerar? Aí você terá que ter um instrumento de medição de íons para analisar a água que sai das baterias (um cromatógrafo de íons, ou um espectrofotômetro, etc), senão irá regenerar sem necessidade ou deixar de regenerar!
Ainda assim, não sei se desmineralizar é inviável pra o seu projeto, isso é apenas para tentar contribuir com algo.
Tente conhecer o processo de deionização e compare com o de destilação, que são menos complexos (muita gente que corta à água nunca ouviu falar em água deionizada - quem sabe se não daria certo, não é?).
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Obrigado senhores, sua ajuda sempre é de grande valia.
Jackson, realmente, no início pelo menos, creio que não valha a pena, estou estudando outras formas.
Gil, você diz água destilada, será que poderia provocar algum dano às mangueiras ou componentes? Será que eu poderia utilizar água da chuva, filtrando ela na entrada?
Eu dei uma pesquisada, e encontrei um filtro que segundo o fabricante removeria o CaCO3, por R$1500,00, seria uma solução, mas será que realmente removeria?
Segue abaixo o vídeo que fiz na segunda feira, peço a gentileza de não repararem na qualidade, nem no local. Estava montando a máquina em uma garagem, o único espaço que me sobrou aqui.
Agora que está pronta, estamos ajeitando o lugar, e instalando as carenagens e proteções.
Mas esta parte, de mecânica e eletrônica me deixou muito feliz, está com uma ótima precisão e repetibilidade.
Segue o video:
https://youtu.be/L285gXL26Hc
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Tem a possibilidade de usar água destilada e ou neutralizar o CaCO3
Luciano
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Não tinha lido atentamente o tópico
uso a resina em yag laser em circuito fechado e mesmo assim tem acumulo de sais na cavidade com condutibilidade de 2 micro siemmens
a água da chuva é uma opção boa quando o coletor é de plastico
Luciano
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Gil, você diz água destilada, será que poderia provocar algum dano às mangueiras ou componentes? Será que eu poderia utilizar água da chuva, filtrando ela na entrada?
A água destilada não causa dano algum, pelo contrário, é uma água muito mais limpa e sem os produtos químicos (Cloro, sais, impurezas, sólidos em suspensão, ...) que a fornecida por concessionárias (água da "bica").
Água destilada é obtida em destiladores, que são baratos e muito utilizados em laboratórios e instalações similares. Você pode até fazer um, é de construção bem simples.
Água de chuva definitivamente não é a mesma coisa que água destilada, já ouviu falar em chuva ácida?
A chuva quando cai entra em contato com gases (óxidos de enxofre, óxidos de nitrogênio, ...), impurezas (fuligem, material particulado, substâncias orgânicas voláteis, ...) e sais dispersos na atmosfera e chega ao solo contaminada e com acidez eventualmente elevada, podendo corroer, contaminar ou causar depósitos em seu sistema.
Eu montaria ou compraria um destilador. A água é limpa e sem as impurezas contidas na atmosfera.
Exemplo:
http://www.itasul.com.br/destiladores/destilador-de-agua.html (http://www.itasul.com.br/destiladores/destilador-de-agua.html)
Eu dei uma pesquisada, e encontrei um filtro que segundo o fabricante removeria o CaCO3, por R$1500,00, seria uma solução, mas será que realmente removeria?
CaCO3 é um sal, não é removido por filtros, apenas quimicamente (ou por osmose reversa, destilação)!! Você já viu algum filtro remover sal da água do mar? Venderia para todas as cidades litorâneas...
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Atualização 29/11 ( E ajuda com a bomba hidropneumática).
Primeiramente, obrigado Gil, pelas explicações. Eu acabei optando pelo sistema de osmose reversa.
Vamos lá.
Fora as carenagens, a máquina foi finalizada, compressor instalado, mangueiras, bombas, filtros, tudo.
Fui fazer os primeiros testes hoje pela manhã, e como esperado, alguns problemas.
O primeiro, e mais fácil de resolver, é que o tanque está vazando... Não identifiquei ainda onde é o vazamento, mas creio ser a parte mais fácil.
O meu maior problema agora é que liguei tudo corretamente, mas a bomba não está dando pressão. Ou liguei algo errado, ou a bomba está com problema. Creio, e espero, que seja eu que tenha feito algo errado.
Eu fiz um vídeo para mandar para o fabricante, mas como é na China, eu conto com a ajuda de vocês também.
Aparentemente está tudo ligado corretamente.
Agua aberta, ar aberto (vocês podem escutar a bomba trabalhando), porém, o manometro marca sempre zero pressão.
Alguém consegue me dar uma luz?
Obrigado
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Pessoal, apenas corrigindo, era o regulador que estava com problema... tudo certo com a bomba agora... à tarde vou testar, e volto a entrar em contato.
Abraços!
Atualização 29/11 ( E ajuda com a bomba hidropneumática).
Primeiramente, obrigado Gil, pelas explicações. Eu acabei optando pelo sistema de osmose reversa.
Vamos lá.
Fora as carenagens, a máquina foi finalizada, compressor instalado, mangueiras, bombas, filtros, tudo.
Fui fazer os primeiros testes hoje pela manhã, e como esperado, alguns problemas.
O primeiro, e mais fácil de resolver, é que o tanque está vazando... Não identifiquei ainda onde é o vazamento, mas creio ser a parte mais fácil.
O meu maior problema agora é que liguei tudo corretamente, mas a bomba não está dando pressão. Ou liguei algo errado, ou a bomba está com problema. Creio, e espero, que seja eu que tenha feito algo errado.
Eu fiz um vídeo para mandar para o fabricante, mas como é na China, eu conto com a ajuda de vocês também.
Aparentemente está tudo ligado corretamente.
Agua aberta, ar aberto (vocês podem escutar a bomba trabalhando), porém, o manometro marca sempre zero pressão.
Alguém consegue me dar uma luz?
Obrigado
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Seguinte, senhores:
Testando agora, me surgiu um novo problema. A bomba pressuriza, tudo correto, porém, não consigo acionar a valvula que libera a água (air operated valve https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1stHNLXXXXXb9XXXXq6xXFXXXc/Usun-Brand-Model-SI-type-Normal-open.jpg ).
Tentei inclusive acionar com ar direto, mas ela não libera a água.
Poderia ser por que estou trabalhando com o atuador "deitado" ao invés de estar "em pé", como na foto? Acho difícil que seja isso, mas tentei de tudo para acioná-lo, sem sucesso.
Obrigado
-
Resolvido
Era um entupimento.
Pelo que estou vendo, vou ter que deixar vazar uma boa quantidade de água sem o bico na máquina, para que saia qualquer partícula que esteja no sistema.
Os testes iniciais foram apenas 3 quadrados de isopor, mas estou muito feliz.
Assim que chegar o filtro de osmose reversa, ligarei novamente, e posto aqui os resultados.
Grande abraço
Seguinte, senhores:
Testando agora, me surgiu um novo problema. A bomba pressuriza, tudo correto, porém, não consigo acionar a valvula que libera a água (air operated valve https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1stHNLXXXXXb9XXXXq6xXFXXXc/Usun-Brand-Model-SI-type-Normal-open.jpg ).
Tentei inclusive acionar com ar direto, mas ela não libera a água.
Poderia ser por que estou trabalhando com o atuador "deitado" ao invés de estar "em pé", como na foto? Acho difícil que seja isso, mas tentei de tudo para acioná-lo, sem sucesso.
Obrigado
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Um pequeno video, os primeiros cortes, absolutamente nada demais.. mas posso dizer que consegui.. apesar de alguns ajustes necessários, montei a Waterjet
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=c_9IU149mAo&feature=youtu.be#)
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Boa tarde Guilherme
Tomei a liberdade de retirar do seu video o (http:) para que ele possa ser aberto aqui no forum mesmo
Abs.
Jr.
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Perfeito, Euclides.
Obrigado
Boa tarde Guilherme
Tomei a liberdade de retirar do seu video o (http:) para que ele possa ser aberto aqui no forum mesmo
Abs.
Jr.
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Oi GAZ,
Venho acompanhando o tópico desde o incio. Meus parabéns, feito inédito !!! Estou sem palavras. A boca esta aberta até agora. kkkkkk
abraços fraternos
armando
ps. Qual o seu nome?
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Parabéns, a máquina está ficando super bacana. Com relação ao tratamento da água, posso dizer q nas máquinas comerciais ele é feito através do Abrandador de Água, que faz a (retrolavagem) redução do nível de dureza da água através de um tanque de resina e outro de salmora. Em conjunto com o abrandador, usamos um kit medição da dureza da água para saber quando é preciso fazer uma nova retrolavagem. É essencial para a perfeita operação do equipamento que a água tenha baixa dureza, aumentando a vida útil e consideravelmente a qualidade de corte.
Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk
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Resolvido
Era um entupimento.
Pelo que estou vendo, vou ter que deixar vazar uma boa quantidade de água sem o bico na máquina, para que saia qualquer partícula que esteja no sistema.
Os testes iniciais foram apenas 3 quadrados de isopor, mas estou muito feliz.
Assim que chegar o filtro de osmose reversa, ligarei novamente, e posto aqui os resultados.
Grande abraço
Eu faria uma análise econômica, de custo de aquisição e de operação de um destilador ou de um sistema de osmose reversa.
A destilação é um processo simples e barato, consome alguma energia para ferver e condensar a água, que pode ser feita com resfriador a ar. A osmose reversa requer membranas (e não filtros) especiais e caras para promover a dessalinização da água, além disso, requer bombas, que gastam eletricidade e requerem manutenção.
Avalie os requisitos da água para não superespecificar a sua água, ou ficar aquém da necessidade. Seria algo similar a uma piscina, onde se repõe apenas a água eventualmente perdida e se efetua um tratamento (manutenção) do inventário de água.
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Olá Armando, agradeço seus comentários, realmente foi uma aventura, e uma jornada muito interessante...
Agora está rodando redondinho.. tem uns ajustes a fazer, claro. Mas chegando o filtro e o abrasivo, vou fazer um video mostrando tudo, para o caso de alguem querer se aventurar.
A propósito, me chamo Guilherme, mas todos me conhecem como Gaz.
Gil e Robertbrasil, obrigado pelos inputs. Realmente eu calculei tudo, e vou de osmose reversa.
Deve estar chegando aqui na sexta feira. Estou super empolgado.
Grande abraço
Guilherme
Oi GAZ,
Venho acompanhando o tópico desde o incio. Meus parabéns, feito inédito !!! Estou sem palavras. A boca esta aberta até agora. kkkkkk
abraços fraternos
armando
ps. Qual o seu nome?
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Olá, Gaz
Cuidado com a qualidade da água que você vai introduzir em seu sistema para que não seja antecipada a perda de carga por depósitos de material, consequentemente furo nas membranas e nem ocorra o envenenamento das membranas por cloro livre ou outros oxidantes presentes na água.
Pense na viabilidade de ter um kit para análise de cloro, destes utilizados em piscina (dependendo da sua fonte) e um condutivímetro para saber se aconteceu algum furo em alguma membrana ou se o processo está ocorrendo satisfatoriamente.
O kit para cloro livre e o condutivímetro são relativamente baratos e robustos. O condutivímetro precisa ser calibrado periodicamente - é uma rotina rápida e simples.
A condutividade vai lhe dizer de forma segura se a água permeada está dentro dos limites que você precisa para sua máquina. Em apenas 1 minuto, ele analisa a faixa de concentração de sais presentes.
Se for o caso, posso lhe passar todos os macetes das análises, calibração e os princípios analíticos de cada instrumento, ou se preferir, converse pessoalmente com um químico de sua confiança.
Um abraço,
Jackson Luz
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Olá pessoal, tudo praticamente pronto, retornando em janeiro, retomamos produção a todo vapor.
Fiz a instalação de um sistema de filtros com carvão, resina, manta e osmose reversa, que está me dando uma água muito boa, dali vai para o reservatório, e após o reservatório passa por mais um filtro antes da bomba (para que não venha nenhuma sujeira que eventualmente tenha no reservatorio).
Foi muito trabalho, muito mesmo, muitos neuronios queimados, mas estou muito feliz com o resultado.
Seguem algumas fotos:
(https://s27.postimg.org/65tuzm6z3/20161215_202134.jpg)
(https://s27.postimg.org/k0s5i31e7/20161215_202142.jpg)
(https://s27.postimg.org/563k3wrtb/20161215_202152.jpg)
(https://s27.postimg.org/p1zjjg8un/20161215_202217.jpg)
Abraços!
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Começando a pagar minhas dívidas, hehehhe
Pessoal, este é o primeiro vídeo que fiz, cortando Espelho.
Eu já cortei bastante materiais (porcelanato, azulejo, vidro, espelho, aço, aluminio, PP, Nylon, Madeira, Piso laminado, EVA, ACM, dentre outros), com bastante sucesso.
Lógico, que por ser a primeira tive que mudar muita coisa, e o que mais me dificultou foi proteger os guias, mas está feito. Amanhã posto umas fotos.
Segue a primeira parte do pagamento, o espelho.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jqaiCnVNUZs&feature=youtu.be#)
Abraços
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PARABENS
Sua maquina esta um espetáculo
Luciano
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Gaz,
Parabéns !!! Sucesso !!! Ficou de patrão !!
kkkkkkkk
armando torres
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Obrigado, pessoal.
Conforme prometido, algumas imagens.
Alguns comentários:
As guias do Z são de aluminio, então não tenho problemas com a oxidação delas.
As coifas fui eu mesmo que fiz. Deu um trabalho infernal, as do X até agora não consegui algo que funcionasse 100% bem, mas as do Y, essas que aparecem estão muito boas..
(http://i68.tinypic.com/246vpjm.jpg)
(http://i67.tinypic.com/9b9fuc.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2e2jpjp.jpg)
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Olá pessoal, como muitos me ajudaram aqui neste projeto, nada mais justo que eu dar um feedback depois de 6 meses de uso da máquina, para o caso de alguém se aventurar, ou ter curiosidade.
Alguns pontos interessantes a relatar, e abaixo uma dúvida que surgiu agora.
1- Bico de corte/valvulas - Testamos alguns bicos de corte, e algumas válvulas de alta pressão. O que estou utilizando na máquina é uma valvula agulha com um atuador na parte superior. É simples, e funcional. Pode-se comprar toda a cabeça pronta, porém, eu não encontrei com essa cabeça de corte que eu queria, o DTI, que tem 1000 horas de vida útil. O conjunto montado veio com o orificio substituivel (50 horas), apesar de mais bonito, tem mais peças a montar (falhar) e tem que ficar trocando o orificio. Se fosse fazer novamente, eu utilizaria o sistema que está na máquina, bico para 1000 horas DTI e valvula com atuador.
2- Vazão/Abrasivo - A parte mais importante da máquina para mim foi a parte de pressão e vazão da água. Uma pressão elevada aumenta exponencialmente a velocidade de corte, e para mim, não modificou em quase nada o consumo de abrasivo, então, com maior velocidade, além da economia de tempo, teremos de abrasivo também.
3- Bomba - Essa parte foi a mais chata da máquina, me dá dor de cabeça até hoje. A princípio utilizamos uma bomba 2AT300 - que tem a relação de pressão de 1:300. Essa bomba só me deu dor de cabeça, e está até encostada agora. Explico o por que: O vendedor me passou que ela atenderia minha vazão e pressão, com o compressor que eu tinha. Isso nunca aconteceu. Ela consome muito mais que o relatado, a pressão não alcança o que eu desejava em função da vazão. Como a demanda de vazão é maior que a bomba conseguiria trabalhar, para obter a vazão que preciso, a pressão baixa muito. Eu até consegui trabalhar um tempo com uma pressão considerável (utilizando dois compressores em paralelo, para dar conta), mas aí começou a segunda dor de cabeça. Vazamentos, falhas em vedações, valvulas e afins. Fora que a variação de pressão deste modelo é muito grande.
Por sorte eu havia encomendado uma bomba menor, apenas dois estágios e 1:170 de relação.
A pressão desta bomba é menor, porém, como a vazão é maior, no final das contas consigo trabalhar com ela quase à pressão que trabalhava com a outra. (na bomba 1:300 conseguia 25000 Lbs no pau da goiaba, e nesta estou trabalhando a 20000lbs sem incomodo algum). Esta bomba tem também uma variação MUITO menor de pressão, trazendo um resultado melhor. E não me dá dor de cabeça com vazamentos e problemas.
A única coisa que acontece, e não estou conseguindo resolver é que o silenciador de saida congela em poucos minutos de trabalho. Estou tendo que trabalhar sem ele. Instalei um separador de água, e um filtro na linha, porém, ainda congela.
Alguém teria uma idéia do que posso fazer?
Obrigado
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Pessoal,
Vi este vídeo, achei interessante a abordagem:
https://youtu.be/Lg__B6Ca3jc
Sds
JP
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Eu vi na sexta feira, Jpaulo, achei legal para aprendizado, porém, EXTREMAMENTE perigoso.
Além disso, creio que uma bomba dessa, ainda "turbinada" não vá suportar por muito tempo.. mas foi uma ótima idéia para um início de aprendizado..
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ola pessoal olha esse aqui
mesmo esquema só cara usa fez
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Pessoal,
Já faz quase um ano que iniciei o projeto, que agora, vai muito bem, obrigado.
Porém, tem uma dúvida que está me corroendo desde o ano passado, espero que consigam me dar uma luz.
É relativo ao consumo de abrasivo X velocidade de corte.
O que acontece é o seguinte.
Quando estou usando o abrasivo direto do reservatório, sem valvula alguma (a mangueira está sempre cheia, e vejo a areia se movimentando bem), é a melhor performance que consigo. Gasta uns 6kg/h, e tenho uma velocidade de corte de 150mm/m no aluminio de 4mm.
Pois bem, quando eu instalei um registro, para regular a vazão do mesmo, (a mangueira fica cheia até a valvula, dali em diante eu vejo um "fio" de abrasivo na mangueira, até perto do bico, onde ele se acumula novamente), o consumo quase triplica, e a velocidade cai pela metade.
Na minha cabeça não vejo lógica nisso, já que a pressão é igual, e a quantidade de abrasivo consumida é maior. Em teoria, com consumo maior, a velocidade deveria aumentar, não?
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Pessoal,
Já faz quase um ano que iniciei o projeto, que agora, vai muito bem, obrigado.
Porém, tem uma dúvida que está me corroendo desde o ano passado, espero que consigam me dar uma luz.
É relativo ao consumo de abrasivo X velocidade de corte.
O que acontece é o seguinte.
Quando estou usando o abrasivo direto do reservatório, sem valvula alguma (a mangueira está sempre cheia, e vejo a areia se movimentando bem), é a melhor performance que consigo. Gasta uns 6kg/h, e tenho uma velocidade de corte de 150mm/m no aluminio de 4mm.
Pois bem, quando eu instalei um registro, para regular a vazão do mesmo, (a mangueira fica cheia até a valvula, dali em diante eu vejo um "fio" de abrasivo na mangueira, até perto do bico, onde ele se acumula novamente), o consumo quase triplica, e a velocidade cai pela metade.
Na minha cabeça não vejo lógica nisso, já que a pressão é igual, e a quantidade de abrasivo consumida é maior. Em teoria, com consumo maior, a velocidade deveria aumentar, não?
A energia cinética de uma partícula de abrasivo é proporcional ao quadrado de sua velocidade, que é a velocidade de escoamento do jato de água. Essa energia (dissipada no choque do abrasivo contra o material) é que produz o corte. Ou seja, se a vazão (=velocidade) cair à metade, a energia se reduz em 1/4.
Se você "entupir o bico" com muito abrasivo, e se a velocidade da água e do abrasivo cairem, a velocidade de corte cairá mais drasticamente. Se entendi corretamente sua descrição, me parece ser isto que está ocorrendo.
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Obrigado, Gil, pelo retorno.
O que me encuca é que acontece exatamente o contrário.
Quando a mangueira está cheia de abrasivo, o consumo dele é menor, e a velocidade de corte maior.
Quando a mangueira está "quase vazia", se vê apenas um fio de abrasivo escoando pela mangueira, a velocidade é menor e o consumo MUITO maior.
Resumindo, "entupindo" a mangueira de abrasivo, temos economia, com maior velocidade. Muito estranho, não?
Vou tentar fazer um vídeo à tarde para mostrar para vocês.
Abs!
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Gazequipamentos parabéns pelo projeto.
Estive lendo todo o seu tópico, porém as imagens e vídeos estão corrompidas.
Como está seu equipamento agora em 2019?