Autor Tópico: CNC de corte Waterjet - Jato d'água  (Lida 21480 vezes)

Description:

0 Membros e 5 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #45 Online: 19 de Julho de 2016, 23:01 »
Por isso, pensei na solução que falei, utilizar uma valvula normal, claro, de ultra alta pressão, como as que passei, e automatizá-la (seria apenas para abrir e fechar mesmo, o fluxo vou controlar através da bomba mesmo...
Aquelas valvulas que encontrei, para até 60000psi, ficam US$65,00 no Ebay, se eu chutar alto, creio que com menos de R$1500,00 tenho as duas valvulas automatizadas, não?

Sim, um motor de passo com redução (por correia ou engrenagens) é uma solução conveniente. Ou motor CC com redução e chaves de fim de curso.

Cuidado com o "barato que sai caro"!!

A valvula de alivio/segurança foi outro susto, R$9000,00 . Como é para segurança, vou instalar uma, mas com certeza vou procurar no exterior...
E por ultimo as mangueiras para a máquina, ficaram em R$2200,00 tudo, uma peça de 5m, e uma peça de 1m, com conectores e  tudo mais, para trabalhar até 40000 psi.
Achei bem justo o preço.
Abraços

A mangueira deve ter a flexibilidade adequada para ser adaptada ao CNC. Pode ser conveniente usar uma combinação de mangueiras e trechos de tubo rígido (de aço sem costura!!), usando mangueiras apenas nos trechos associados à movimentação.

Com relação ao seu desenho, ao invés de duas válvulas, acho melhor usar uma válvula de 3 vias, com uma entrada (saída da bomba) e duas saídas (bico ou tanque) alternativas. Assim, sempre haverá fluxo de saída, não sobrecarregando a bomba.
« Última modificação: 19 de Julho de 2016, 23:14 por minilathe »

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #46 Online: 20 de Julho de 2016, 09:12 »
Gil,
Pensei nisso.. as mangueiras são realmente apenas para onde há necessidade de movimentação.

Sobre as valvulas, tanto aqui, quanto nos EUA, para mais de 20000PSI, encontrei apenas valvulas de agulha, e quando são 3 vias, não são como as de esfera. Agora que eu entendi por que a esmagadora maioria das máquinas usa assim.
O que eu penso, é fazer um sistema em que o mesmo motor que abre uma, ao mesmo tempo fecha a outra, para evitar as duas fechadas.
Mas se ainda assim ocorrer a ruptura da correia, ou qualquer problema com uma das valvulas, eu vou ter a valvula de segurança, para liberar o fluxo para o tanque ao atingir os 30kpsi.
Assim, eu creio que tenha um sistema bem estável e seguro...

Estou cotando todos os ítens com outros fornecedores aqui no Brasil também. Mas pelo andar da carruagem, vai valer a pena eu ir para os EUA buscar, mesmo pagando todos os impostos, que é o que pretendo fazer...

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #47 Online: 21 de Julho de 2016, 18:29 »
Boas novas, pessoal..
Já consegui praticamente tudo o que preciso (fornecedores, claro).
O sistema será aquele mesmo da foto anterior, o único adendo, é que utilizarei realmente as valvulas agulha controladas por motor de passo, porém, controlarei as duas com o mesmo motor, enquanto uma fecha, a outra abre, assim não teremos problemas de sincronismo.
Por enquanto, o orçamento está bem próximo de R$60000,00, sem impostos (que pretendo recolher, com certeza).
Apesar do investimento alto, estou bem contente com tudo, está tudo se encaixando.
O que eu fiquei muito chateado, é a falta de informação precisa dessas empresas no Brasil, isto é, quando respondem, pois de todas as empresas que contactei aqui, a única que me respondeu foi a Flutrol, com um ótimo atendimento, diga-se de passagem...
Uma questão que me ocorreu é sobre as conexões, teria algum veda-rosca, ou alto especial que se passe para selar completamente? Alguém sabe?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #48 Online: 22 de Julho de 2016, 00:37 »
Uma questão que me ocorreu é sobre as conexões, teria algum veda-rosca, ou alto especial que se passe para selar completamente? Alguém sabe?

Conexões para altas e ultra alta pressões são do tipo metal contra metal, desconheço o uso de materiais resilientes ou plásticos, veda roscas, etc...

Usam-se conexões de compressão com dupla anilha, anilha simples ou outros modelos. A precisão da usinagem das conexõs é importante para garantir a estanqueidade necessária.

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #49 Online: 26 de Julho de 2016, 18:16 »
Obrigado, Gil...
Bom, comecei essa semana a parte de fabricação da máquina, pelo menos da parte mecânica, de movimentação e eletrônica.
Chegaram hoje as laterais do pórtico, e a base de movimentação do que chamo de carro, que é a parte onde ficará fixada o bico de corte...
http://i63.tinypic.com/bkhet.jpg
CNC de corte Waterjet - Jato d'água

Sexta feira devem chegar os perfis estruturais, então postarei aqui como ficará o pórtico montado.
E a mesa será iniciada na sexta feira também...
No mais, estou na briga dos orçamentos agora...
Abraços

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #50 Online: 02 de Agosto de 2016, 09:20 »
Atualizando,
Uma boa parte da máquina já chegou, estamos montando a mesa, e a eletronica.
Porém, ainda estou em um impasse com a bomba.
Achei algumas que servem para o nosso fim, porém, nenhuma delas me deixou confiante quando à vazão necessária do compressor (consumo).
Na Haskel, que é a mais confiável, até tem a tabela, porém, é bem diferente do que o representante diz.
http://liquidpumpcatalog.haskel.com/images/curves/DHF-202.jpg
CNC de corte Waterjet - Jato d'água

Pelo calculador automatico, me pede 36PCM com 46 ciclos (ratio230).

Alguém saberia me dizer exatamente como se calcula a vazão de entrada em função da pressão e vazão de saida?
Obrigado!

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #51 Online: 02 de Agosto de 2016, 14:35 »
Pelo gráfico, que parece com curvas de bombas centrífugas (mas não é!!!), para uma pressão de descarga de 27500 psig (pressão antes do orificio de restrição e do bocal misturador) a vazão é de 40 pol3/minuto. O consumo aproximado de ar comprimido é de 75 pé3/minuto (SCFM, vazão nas condições padrão, 1 atm e 0°C) a uma pressão de descarga de 150 psig. É só consultar o gráfico ....

« Última modificação: 02 de Agosto de 2016, 14:38 por minilathe »

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #52 Online: 02 de Agosto de 2016, 16:06 »
Desculpa, Gil. Me expressei mal...
Para esta bomba, eu consegui...
O meu problema é com outros fabricantes, que não tem essa tabela, e só dizem que preciso de algo em torno de 1m3/min de alimentação.
Achei muito vago, e por isso imaginei uma forma de calcular...
Mas obrigado pela sua ajuda!

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #53 Online: 03 de Agosto de 2016, 18:13 »
Atualização de 03/08
1-Resolvido sobre a bomba.
Consegui um fornecedor na China, que irá me atender, teremos 0,6LPM @2000 Bar, como eu queria.
Estou encomendando hoje mesmo.
2-Gantry(carro) com a estrutura em alumínio feita.

3- Novamente uma dúvida.
Quando estava tendo as ultimas conversas para fechar a compra da cabeça de corte, por indicação do fornecedor, estranhei o funcionamento (que é igual da Omax, que visitei semana passada).
Ele me passou que realmente só se utiliza uma valvula, na cabeça, e não duas, como haviamos pensado, desviando o fluxo para o tanque quando o bico não está acionado...
Olhem só..
http://www.techniwaterjet.com/wp-content/uploads/2013/11/Pump-schematic2.jpg
CNC de corte Waterjet - Jato d'água

Pelo que ele falou, a bomba entra em "Stall" quando a valvula é fechada...
Como minha bomba não deve atingir mais que 30KPSI, e o sistema será todo dimensionado para isso, será que poderia ocorrer algum problema no sistema?
Será que não tem problema a bomba ficar em "Stall"?
Abraços

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #54 Online: 03 de Agosto de 2016, 23:21 »
3- Novamente uma dúvida.
Quando estava tendo as ultimas conversas para fechar a compra da cabeça de corte, por indicação do fornecedor, estranhei o funcionamento (que é igual da Omax, que visitei semana passada).
Ele me passou que realmente só se utiliza uma valvula, na cabeça, e não duas, como haviamos pensado, desviando o fluxo para o tanque quando o bico não está acionado...

Melhor assim, mais simples e mais barato. Porém, cabe verificar se funciona mesmo!!

Pelo que ele falou, a bomba entra em "Stall" quando a valvula é fechada...
Como minha bomba não deve atingir mais que 30KPSI, e o sistema será todo dimensionado para isso, será que poderia ocorrer algum problema no sistema?
Será que não tem problema a bomba ficar em "Stall"?

Depende, por exemplo, há motores à explosão que são à prova de pressão excessiva na câmara, usando um cabeçote flutuante equipado com molas.

É necessário entender bem o princípio funcional.

Me parece (??) que o fabricante usa um tipo de construção similar à servoválvulas utilizadas em sistemas hidráulicos, onde o motor é uma solenóide. Sendo assim, deve requerer um sistema eletrônico para permitir o controle da pressão e do curso do êmbolo. Se for um sistema não puramente mecânico (exemplo: bomba volumétrica à êmbolos, bielas, manivela, válvulas, ...), mas eletromagnético, a bomba poderia atingir uma pressão máxima e a vazão cair a zero (stall), sem danos. Mas, deve haver algum aquecimento, pois a água será comprimida ciclicamente mas não circulará, há aquecimento em sistemas hidráulicos em condições similares. Além disso, o sistema hidráulico deverá estar adequadamente dimensionado. O permutador de calor (resfriador) mostrado no diagrama ajuda...

A confirmar ...
« Última modificação: 03 de Agosto de 2016, 23:34 por minilathe »

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #55 Online: 04 de Agosto de 2016, 12:33 »
Gil,
Fiquei bem animado, pois segundo meu fornecedor (e também o site da Haskel, que creio ser a maior fabricante de bombas hidropneumaticas) quando a pressão de alimentação, e a pressão máxima de saida se equilibram, a bomba simplesmente para, mantendo a pressão acumulada. Quando volta à trabalhar, retoma a pressão.
Desse modo não aqueceria, nem ficaria trabalhando sem necessidade.
Porém, ainda assim pretendo instalar uma valvula de segurança... Vai que dá uma zebra e a pressão sobe demais, né.. é um custo alto esta válvula, mas sempre é bom garantir...
Grande abraço!

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #56 Online: 05 de Agosto de 2016, 16:38 »
Atualização 05/08
Bomba comprada (estimativa de entrega para início de setembro).
Cabeça e valvula encomendadas.

Agora uma dúvida sobre a posição da valvula.
Estive pensando se seria melhor instalar na saida da bomba (aliviando a pressão da mangueira quando a valvula estivesse fechada, e a bomba em stall), ou na cabeça (por estar mais perto do bico, o lag, que já deve ser muito pequeno iria ser praticamente inexistente).
Me ocorreu uma dúvida, muito pertinente:
Se eu instalar a valvula na saida da bomba, eu teria ao menos um pouco de "golpe de ariete", não?
Poderia chegar a danificar a cabeça, ou posso desconsiderar isso?

Pra mim seria mais fácil, e vantajoso instalar a valvula na saida da bomba, mas creio que seja melhor mesmo na cabeça (apesar de ter que levar a fiação para acioná-la até lá...
Abs.
Guilherme

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #57 Online: 19 de Agosto de 2016, 13:32 »
Atualização 19/08
*estrutura da mesa pronta, montada, e aguardando pintura e tanque de agua.
*carro y com estrutura montada, aguardando patins para montagem dos guias.

Agora, uma dúvida que preciso da grande ajuda de vocês, em especial, do Gili e do Gil, que me ajudaram muito.

A cabeça que comprei é uma DTI, que tem rosca fêmea 3/4 - 16 UNF.
Nela, vai acoplado um tubo chamado de Nozzle Body, que é o que mais ou menos guia o fluxo de água até o orificio.
E na outra ponta, que é rosca 9/16 - 18 UNF vai a valvula.
Porém, o vendedor onde comprei a bomba está me perturbando, dizendo que esta válvula pode não funcionar ali, e tentando me empurrar a dele (4x o preço), aí está minha dúvida, pois essa válvula tem engate para a mangueira com rosca 9/16 - 18 UNF .
O que ele alega é que o encaixe da valvula, pode não selar com o encaixe do nozzle body, por causa da conicidade. Porém, sistemas como dessa valvula, para encaixe de mangueia com glande e colar, são conicos também.
A valvula é esta
alguém poderia me dar uma luz?
Obrigado pessoal!

Offline gazequipamentos

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itapema - SC
  • Nome:: Gaz Equipamentos
  • Profissão: Designer
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #58 Online: 19 de Agosto de 2016, 13:34 »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #59 Online: 20 de Agosto de 2016, 09:06 »
A conicidade exata das conexões deve ser observada. Não há jeitinho nem coisas similares (veda rosca, ...). Contudo, essas conexões geralmente são padronizadas.

Envie um diagrama mostrando onde estão as conexões e um desenho mecânico de cada conexão.

 

/** * */