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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: oldair em 18 de Abril de 2011, 14:48
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Boa tarde pessoal... Sou mais um dos novatos aqui do fórum, mas já "fucei" em todos os tópicos por aqui. Estou elaborando um projeto para montar uma Router com uma área útil um pouco maior do que o normal, ou seja 2,10m x 1,50m x 0,2m. Esse tamanho um pouco maior se deve ao fato de que estou fechando um contrato de prestação de serviço para várias indústrias moveleiras da minha região e em alguns casos as peças a serem usinadas tem estas dimensões. Bom, mas partindo para a prática, o material que vou usinar é exclusivamente MDF, madeira e acrílico, com expessuras que variam de 3 a 25mm. Vou relacionar abaixo os materiais que estou pensando em utilizar na montagem da máuquina e preciso das opiniões dos mestres do fórum para não fazer besteira.
- Fusos: estou pensando em usar fusos de esferas recirculantes com 25mm de espessura e passo 10 nos eixos X e Y. Já no eixo Z, pensei em usar fuso de esferas recirculantes com 16mm de espessura e passo 5. Será que fica bom? ???
- Sistema de movimentação: neste caso estou propenso a usar guias lineares com patins de 25mm nos eixos X e Y e guias lineares com patins de 15mm no eixo Z. O peso do pórtico deve ficr em torno de 100 a 150kg, o que me dizem?
- Motores de passo: em um primeiro momento penso em usar motores de 42Kgf nos eixos X e Y e um motor de 15Kgf no eixo Z. Será que o torque será suficiente?
- Motor Spindle: neste ponto ainda não cheguei a um conclusão definitiva. Vou usar um spindle refrigerado a água. A dúvida é se um spindle de 2cv dá conta ou seria mais indicado um de 3cv? Ou ainda nenhuma das opções anteriores? ;D
Me assustei um pouco com o valor dos mancais. São caros assim mesmo? E não existe como fabricar estas peças a um custo menor?
Lembrando que a estrutura da máquina será feita com aço. Caso ninguém tenha uma sugestão melhor, acho que uma estrutura mais "pesada" absorve melhor os impactos da máquina. E como já coloquei no início, preciso de uma máquina robusta, rápida e precisa. Simples, não?
Bom amigos, já me alonguei demais nos meus questionamentos por aqui. Espero poder contar com a sábia opinião dos colegas aqui do fórum e prometo mandar uma carteirinha de "pai adotivo" a todos que me ajudarem no prejeto. Grande abraço e conto com a colaboração de todos.
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- Motores de passo: em um primeiro momento penso em usar motores de 42Kgf nos eixos X e Y e um motor de 15Kgf no eixo Z. Será que o torque será suficiente?
Na minha opinião um erro muito comum - delegar a responsabilidade de fazer o spindle subir e descer para um motor um tanto fraco - lembre-se que tem a gravidade o tempo todo sobre este eixo "Z"
Eu pessoalmente não faria uma máquina assim com motores de passo - pensaria em servomotores com certeza, pois tem-se velocidade e exatidão
Me assustei um pouco com o valor dos mancais. São caros assim mesmo? E não existe como fabricar estas peças a um custo menor?
Se está com problemas de caixa, sugiro pensar melhor, porque uma coisa é fazer uma máquina para uso pessoal, outra é envolver dinheiro de cliente, prazos de entrega e satisfação do cliente...
Veja - são só minhas opiniões baseadas em um pouco de experiência - ultimamente eu estou fazendo diversas automações e todos os clientes estão plenamente satisfeitos com as soluções que tenho proposto.
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Ok Fabio, vou repensar a questão dos motores de passo. Trocá-los por servo motores pode e deve evitar problemas posteriores. Quanto aos mancais, apenas comentei que achei o preço alto pelo tipo de peça que é. Estou aqui no fórum procurando justamente sugestões de quem entende mais do que eu sobre o assunto. E a questão não é "problema de caixa" e sim falta de um conhecimento maior. A satisfação do cliente é sempre o mais importante, afinal é ele que vai pagar o mancal que vou usar na máquina. A questão é simplesmente que não gosto de rasgar meu dinheiro e não farei isso se houver outra solução. Caso não haja como é a situação em tela, aí a história muda de figura. E quanto aos demais materiais, o que me diz?
Muito grato pela sua rsposta meu amigo.
Att,
Oldair
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Oldair,
Não me entenda mal quando comento do poder de financiar algo - é que eu já aprendí faz tempo que o barato sai bem caro muitas vezes, e a intenção tenha certeza é a melhor de todas quando afirmo o que afirmo ;)
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Quais são os mancais que achou caros?
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Os mancais para os fusos de esfera. Os modelos MD ficaram entre R$ 350,00 e R$ 430,00 nas medidas acima (cada peça). Já os modelos MS ficaram entre R$ 260,00 e R$ 340,00 cada.
Gostaria da sua opinião sobre os demais materias mestre Fábio e demais amigos do fórum. Obrigado pela atenção.
Att,
Oldair.
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Oldair,
Voce tem o link para estes mancais? na verdade eu gostaria de saber de quem está comprando, porque achei o preço um tanto salgado (para unidade), e dependendo do que for, creio que há outros fornecedores com preços bem mais em conta
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Te mandei uma MP Fábio.
Obrigado.
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Oldair - já ví, e respondí...
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Bom, as sugestões Fábio já me fizeram repensar algumas partes do meu projeto e agradeço ao mestre por isso. Mas seguindo adiante, gostaria de mais uma vez pedir aos amigos do fórum se um projeto destes é viável, ou seja, é possível construir uma máquina com essas dimensões usando fusos e guias, por exemplo?
Att,
Oldair
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Subindo....
Oldair
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Na verdade, o que realmente me preocupa é uma possível `flambagem´ no fuso do eixo X, uma vez que o mesmo vai ficar com quase 2,50 de comprimento total. Penso em usar um fuso de 25mm de espessura... será que funciona? O que me dizem?
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Com certeza vai flambar, a minha maquina tem 1.6 metros de area util, o fuso tem uns 1.9 metros também de 25mm e flambam com velocidade muito alta, aconselho vc usar o esquema da porca giratória que o Gilii fez, fale com ele.
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E como ficaria a precisão da máquina se fossem usadas cremalheiras no lugar do fuso?
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Outra pergunta: em relação ao sistema de fuso fixo com porca giratória, existe alguem que vende este sistema pronto pra uso? Tipo, alguem que venda o fuso já com o sistema da porca girtória?
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Oi.
Vi uma vez um torno CNC que tinha esse sistema de porca giratoria + fuso fixo. Mas para "vender", eu não sei.
Alguns aqui do forum já criaram algo assim... Se nao me engano o Lolata fez um teste com esse sistema e colocou uns videos aqui... Talvez ele mesmo se manifeste em alguns instantes. :)
E o próprio Fgilii tambem, claro. :)
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Sobre valores, de repente seria interessante vc pedir um emprestimo a um banco... Como já sabe que terá serviço garantido, vc dilui isso e amortiza o equipamento com folga. Até daria para encomendar uma maquina inteira com algum fabricante de CNCs em série.
Digo isso pois parece que sua maquina vai ficar bem grande... e em mobiliario as vezes vai precisar de um upgrade ou acessorio que pode ser previsto numa maquina de "mercado".
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E como ficaria a precisão da máquina se fossem usadas cremalheiras no lugar do fuso?
A precisão não faço idéia, mas a acuidade (ou exatidão) seria tão boa quanto se usar fusos, bastando que as relações de redução sejam equivalentes...
Explico - supondo que um determinado conjunto de motor/fuso apresente uma resolução de 2 centésimos - se fizer uma montagem bem feita com cremalheira, onde a resolução final seja dos mesmos 2 centésimos, terá a mesma exatidão - o mesmo resultado de força e velocidade.
O que pode mudar um pouco são as toletancias de posicionamento em relação ao comprimento percorrido, mas isso é relativo ao tipo de construção do fuso que será comparado - se for comparar a cremalheira com um fuso de rosca comum, a cremalheira é tão boa quanto, ou melhor.
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Outra pergunta: em relação ao sistema de fuso fixo com porca giratória, existe alguem que vende este sistema pronto pra uso? Tipo, alguem que venda o fuso já com o sistema da porca girtória?
Oldair,
Isso não existe pronto, mas se voce tem os desenhos doque pretende, posso fabricar caso precise.
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Sobre valores, de repente seria interessante vc pedir um emprestimo a um banco... Como já sabe que terá serviço garantido, vc dilui isso e amortiza o equipamento com folga. Até daria para encomendar uma maquina inteira com algum fabricante de CNCs em série.
Digo isso pois parece que sua maquina vai ficar bem grande... e em mobiliario as vezes vai precisar de um upgrade ou acessorio que pode ser previsto numa maquina de "mercado".
Hilarinho, valeu pela dica amigo... Vou pesquisar um pouco e ver em que valor ficaria uma máquina dessas.
Outra pergunta: em relação ao sistema de fuso fixo com porca giratória, existe alguem que vende este sistema pronto pra uso? Tipo, alguem que venda o fuso já com o sistema da porca girtória?
Oldair,
Isso não existe pronto, mas se voce tem os desenhos doque pretende, posso fabricar caso precise.
Me interessa muito essa sua oferta mestre Fábio. Eu vou definir exatamente o que eu preciso aqui e entro em contato com vc. Eu entendo um pouco de mecânica e até já montei uma cnc menor com o fuso giratório e a porca fixa. Funcionou satisfatoriamente.. . Mas com o sistema de porca girtória, o conhecimento precisa ser bem maior. Assim sendo vou precisar recorer aos mestres aqui do fórum. Como já falei, vou definir o que preciso e voltamos conversar. Mais uma vez obrigado pela atenção.
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Conforme sugestão do amigo Hilarinho, fiz umas cotações de preço com fabricantes de máquinas em série... Na média, o preço é o dobro do praticado pelo pessoal aqui do fórum. Isso que aqui temos mestres na arte de montar CNC´s. Na minha avaliação, em relação a custo/benefício, se não montar minha própria máquina, é vantajoso encomendar uma com algum dos mestres aqui do fórum.
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muitas vezes na pressa a pessoa acaba comprando algo que não conhece e pagando muito caro, um exemplo é o Ricardo pagou caro em uma cnc mal construida e agora tem uma série de problemas com a máquina, dá uma lida no tópico do link é um exemplo do não não se deve fazer ao construir uma cnc
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8505.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8505.0.html)