Autor Tópico: Projeto Kauros  (Lida 3806 vezes)

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Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #15 Online: 14 de Julho de 2010, 20:26 »
Ivan quando me perguntou "Vamos lá, com uma mesa deste tamanho ao meu ver seria não só interessante porem necessário você usar pelo menos dois motores de para movimentar o pórtico Y, você pretende usar qual tipo de acionamento?"
Quanto a dois motores e não sei mas tudo bem se tiver que por dois no projeto da pra fazer, agora quanto ao acionamento não entendi??

Offline LuthierX

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #16 Online: 14 de Julho de 2010, 22:39 »
Ivan quando me perguntou "Vamos lá, com uma mesa deste tamanho ao meu ver seria não só interessante porem necessário você usar pelo menos dois motores de para movimentar o pórtico Y, você pretende usar qual tipo de acionamento?"
Quanto a dois motores e não sei mas tudo bem se tiver que por dois no projeto da pra fazer, agora quanto ao acionamento não entendi??

Ops' não fui claro, me refiro ao tipo de driver, com ou sem micro passo, porque você tinha mencionado alguma coisa a respeito de usar servo motor "$$$!!!" e não motor passo comum "baratim baratim"...

O maior problema que vejo até agora é a rigidez e estabilidade que uma maquina deste tamanho deve ter, imagine só usinar um cilindro de madeira de de 1.5 a 2 metros, esta peça estará rodando enquanto a ferramenta faz a usinagem, e qualquer tipo de vibração nela pode comprometer o acabamento.

Eu sei que em 99,99% dos casos tornos mecânicos trabalham com metais de altas durezas e por isto estes são muito robustos em seu peso, com madeira acho que não seria tão diferente, porem um pouco mais relex "será?" no caso de torneamento via usinagem acredito que o negócio seja um pouco mais relex, imagine a cena onde por ex; um cilindro de madeira de uma determinada (mole, dura, muito ou pouco flexivel, acredito eu que densa e rígida, ai... de 2 metros esta sendo usinado, perceba que esta peça a principio esta fixada somente por sua duas extremidades, ponta a ponta,  tornando-se então uma verdadeira corda vibrante, tendo seu ponto mais critico no centro ou seja 1 metro distante de cada ponto de fixação. Ok, não vou ir longe em soluções neste momento mas.. a mesma vibração pode ser interrompida através de pesos acrescentados em pontos estratégicos interrompendo o comportamento viciado ressonante. Agora temos uma visão agradável, certo? Errado! Pois a corrente sempre quebra no elo mais fraco, este comportamento de vai e vem, esta sendo abafado da mesma forma que uma surdina abafa/absorve as vibrações de um instrumento musical. Porem dependendo da rigidez e da organização da estrutura os elos fracos da corrente irão aparecer.

O que quero dizer é que mesmo que o tronco não vibre toda esta gaiola pode vibrar e deslocar a ponta da ferramenta no ato do consumo! Dai Tóin! Da-lhe revestimento de chapa para segurar o treco no chão...

Não quero meter medo nem aterrorizar mas construir uma cnc deste porte não é tão simples como parece, alguns colegas viram a minha segunda maquina, que alem de robusta era também robusta, Chapa de 3" onde uma unica lateral do pórtico x pesava pouco mais que 78kg, um simples erro de 1 mm em qualquer lugar virava um parque de diversão em chamas pois gerava ressonância no fuso central (Y) e fazia a menina travar no centro.

Meu conselho inicial é pensar em uma maquina de tamanho mais modesto o possível, como primeiro projeto, e no momento do trabalho dividi-lo em partes e depois uni-las com cola e pinos via encaixe, assim toda a dor de cabeça e muito dinheiro pode ser poupado.

Veja que existem uma porrada de Templos/Casas e palácios de madeira na China, Japão, Tailândia... que foram construídos sem nenhum prego, e alguns deles tem mais que 4 andares e estão de pé até hoje...

Offline huberartes

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #17 Online: 15 de Julho de 2010, 02:56 »
Citação do Ivan
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Meu conselho inicial é pensar em uma maquina de tamanho mais modesto o possível, como primeiro projeto, e no momento do trabalho dividi-lo em partes e depois uni-las com cola e pinos via encaixe, assim toda a dor de cabeça e muito dinheiro pode ser poupado.
Também concordo com o Ivan (favor pronunciar paraxítona, viu? quem é forte aqui é o I  ;D)
Abração
huberlon

Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #18 Online: 15 de Julho de 2010, 09:02 »
Ivan já tinha pensado nisto mas com um detalhe as toras são de 3 m e elas não vão girar em rotação não elas serão frazadas assim
&feature=related  por isto acho que não vai dar tanta vibração não mas em caso estremo terei que preparar estas toras em outro torno para erredondalas (torno mecânico mesmo) ou assim
&feature=related  mesmo que tenha que fazer giros a peça, será com suavidade, não vai ter giro alto não, como este aqui que gira suave e e claro depois da peça já preparada
&feature=related
Em fim não será um torno não e uma freza e quem fará o trabalho é e a freza e não o torno
Bom será que estou errado??

Bom outro ponto não sei sobre motores de passo ou servo! Não entendo bem  disto ainda só vocês podem me falar.
Acho que quando queremos uma coisa não devemos tentar achar similares para conseguir temos que lutar para ter o que queremos pois sai mais barato e menos frustante do que ter uma coisa que não queria só porque é parecido ou era oque dava no momento prefiro demorar mais pra conseguir o que quero     entende?????
Sei que é uma maquina cara mas quanto??? Esta é a pergunta que não cala na minha cabeça.
Tenho duas paixões na vida uma sei que ta muito longe que é esta http://www.yachtdesign.com.br/01_portugues/projetos/ki36/desc34-1.html  e a CNC

Bom sou apaixonado em construir e espero conseguir construir esta CNC já é um começo.

Obrigado a todos vocês que podem me ajudar sou muito grato mesmo, inclusive pelo fórum existir senão não teria sonho abraços a todos.
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 09:27 por kauros »

Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #19 Online: 15 de Julho de 2010, 09:20 »
Obrigado Humberto pelo conselho
E me desculpem pelos erros de português não sou muito bom nisto me acho melhor em outras coisas. Vai acontecer mais vezes quando tento me expressam ou concentro no que penso ou no que escrevo kkkkkkkkkkkkkkkkk

Offline LuthierX

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #20 Online: 15 de Julho de 2010, 10:02 »
Ok, agora que as coisas estão mais claras, ou vai ser de um jeito ou de outro, mas seja assertivo em sua decisão de fazer ou não, evite as duvidas de talvez não finalizar o projeto, só assim funciona, por menor ou maior que ele seja.

Estivem pensando em sua necessidade, pelo que entendi você precisa de um torno-cnc e de uma cnc-router, são duas maquinas que exigem estrutura/arquitetura diferentes, então já que encolher o tamanho do não é muito interessante para sua situações, que tal se desmembrasse-mos isto.

Sugiro "gosto desta palavra", que o torno-cnc seja emancipado da cnc-router, I.é construa duas maquinas independentes, esqueça o bolo de frappé, evite o conceito "multifuncional" pois isto em algumas vezes funciona com o tal canivete Suíço, mesmo assim com diversas limitações, ao me ver sempre acaba falta cabo pra tanta ferramenta hoje em dia é muito comum ver multifuncionais meia muzzarela e meia calabresa, que não funcionam tão bem, nem por um lado e nem por outro, e no fim ao invés de ajudar a outra função acaba atrapalhando e no final se transforma em uma quinta roda no carro.

Acho que seria mais coerente, ter um torno cnc e uma router trabalhando e existindo de forma emancipada uma da outra, é claro que desta forma a construção se torna mais simples e mais barata, os resultados almejados são visivelmente mais palpáveis, e qualquer problema que surgir durante o uso pode ser resolvido com maior facilidade, alem de outras inúmeras vantagem de se ter duas maquinas funcionando independentemente ao mesmo tempo, produzindo o dobro e com menos complexidade, etc...

Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #21 Online: 15 de Julho de 2010, 14:57 »
Sim a mesa do torno pode ser feita separada e aparafusada depois  mas a parte da fresa da cnc tem que ser uma só pois  duas partes para fresar uma pro torno e outra para cnc me custaria o dobro ai ferro
Ivan me da uma luz para qual elétrica e eletrônica poderia funcionar nesta maquina para que eu possa levantar custos  e clarear meu horizonte. Poderia me ajudar nisto que é o mais importante para mim agora depois adaptamos o projeto da maneira mais fácil de ser feito
Sabe quanto é ruim não ter a grana pra concluir
Não tenho idéia alguma de custo nem + nem –
Poderia dar um palpite ai você tem experiência vai

Offline gimbabf

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #22 Online: 15 de Julho de 2010, 15:08 »

    Marcelo,
   se voce quer o melhor em eletronica sem dúvida é o smile e não é tão caro dá uma olhada lá no tópico do smile tem os preços quanto aos motores voce vai ter que definir a potencia que precisa, um torno cnc amplia o leque do que pode ser usinado em uma máquina e mais tarde com mais um acessório nem o céu é limite dá uma olhada no link

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Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #23 Online: 15 de Julho de 2010, 15:53 »
Gilberto obrigado por participar
Opa fui lá conferir o preço é bom 1774,00 por 4 unidade
Mas e ai os motores terão que ser de passo ou da pra fazer com servo
Estes são os que lolata usa não é ?
Gosto do modo que ele trabalha foi construindo as suas maquinas e pondo para trabalhar e dando produção e vencendo é claro isto indica que o equipamento aguenta e são bons .

Offline LuthierX

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #24 Online: 15 de Julho de 2010, 17:19 »
Vai de motor de passo da Akyama, acredito que pelas dimensões da maquina qualquer coisa que você pegar a baixo de 50k, da e sobra, guias lineares de 15, patins 60 a 80 mm ou próximo da obr, fuso para o eixo Z de 15 de preferência passo 5, para garantir uma boa resolução, caso escolha por metalom, coloque também travessas do mesmo nos pés da maquina, com intuito de amarrar tudo, ou se preferir cantoneira e parafuse tudo na chom! hé hé hé...

Você deve estar falando do Spindle ferramenteiro, ele custa aproximadamente 5 a 8 x mais do que um spindle comum, ou seja, só ha vantagens se você for rodar a maquina 10 horas por dia, fora isto trocar ferramenta e zerar a referencia da peça é um trabalho que você ira tirar de letra após praticar por uma semana como a maioria aqui no forum faz, inclusive o professor do MacGyver "Lolata", mesmo assim se não rolar vende, troca ou dá e compra um ferramenteiro...  ::)
Após definir o projeto e quantidades de peças levante um orçamento, dos materiais com as empresas eles não cobram por pedido de orçamento, e se algo fugir do bolso ou do gosto nada impede uma remodelagem adequada a necessidade e ao money disponível, lembre que algumas peças podem ser usadas de forma provisória, mas não esqueça que no momento de substitui-las será requerido o espaço para encaixe da tal, pelo tamanho da maquina (X& Y) o uso de cremalheira é quase se não obrigatório, estudar por tecnologia disponível e acessível aqui mesmo no fórum existe boas informações do troço... Dando seqüência, em meu ver só, repito somente após o levantamento do custo da tinta que você vai usar para fazer o acabamento final da maquininha inicie a construção do projeto! Savvy!  8)

Offline kauros

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Re: Projeto Kauros
« Resposta #25 Online: 16 de Julho de 2010, 20:53 »
Ivan vou cotar na segunda feira
motor de passo da Akyama a baixo de 50k
guias lineares de 15
patins 60 a 80 mm
fuso para o eixo Z de 15 passo 5
mas vou cotar também servo motores e os driver para ver as diferenças ai ti comunico
muito obrigado pelas dicas Ivan conte comigo quando precisar ok.

 

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