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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: gukoster em 22 de Outubro de 2012, 11:42
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Olá a todos.
Estou montando minha primeira maquina cnc no caso uma fresadora com curso de 500mm x 300mm x 330mm (X,Y,Z), até o momento não encontrei grandes dificuldades na parte mecanica, mas agora estou precisando montar a parte eletrica da maquina, no meu caso ai é que a porca torçe o rabo rsrs...
Procurei pelos topicos no forum e me parece que ocorre muitos problemas com interferencias (ruidos) de uma ligação eletrica mau projetada.
Gostaria da ajuda e dicas para eu montar o painel eletrico da mainha maquina.
Pensei em utilizar um uma caixa metalica com tampa 40cm x 50cm x 20cm (dessas comerciais) penso em colocar os 3 drivers, a placa opto isoladora, 2 fontes, inversor de frequencia, montar o cooler p/ retirada de calor, uma chave geral montada na lateral da caixa, será que está faltando algo? qual a melhor distribuição ? que tipo de fio devo utilizar? tenho muitas duvidas..
Toda ajuda é bem vinda!!
Segue imagem do meu projeto (parte mecanica)
Obrigado!!
Grande abraço a todos!!
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Gustavo,
Uma bela máquina sem - quero acompanhar de perto seu nascimento!
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Olá pessoal, blz!
Sabem me dizer se é aconselhavel colocar no mesmo painel o inversor de frequencia juntamente com os drivers dos motores? qual tipo de fio é o mais recomendado?
valeu, obrigado!
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Olá pessoal, blz!
Sabem me dizer se é aconselhavel colocar no mesmo painel o inversor de frequencia juntamente com os drivers dos motores? qual tipo de fio é o mais recomendado?
valeu, obrigado!
Gustavo fiz manutenção em uma maquina importada da china, toda parte eletronica dela esta somente em um gabinete, fontes, drives, inversores de frequencia , placa controladora, etc...
Abs.
Jr.
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e ai Euclides, blz?
Obrigado pelo comentario, como eu sou leigo na parte eletro-eletronica talvez eu faça perguntas bobas mas que pra mim são relevantes, vi que o indicado é usar fios blindados, que tipo de fio é esse? como especifico a sua compra?
Toda a ajuda é bem vinda!!
Obrigado!
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Olá pessoal, este fim de semana fiz a ligação dos motores de passo e drivers e testei seu funcionamento com o mach3, mas estou tendo problemas no funcionamento dos motores, eles travam durante o funcionamento.
Estou usando driver de 7,8A e motor de passo de 120Kgf/cm, configurei o driver em meio passo e no mach3 80p/mm, velocidade max 5000mm/min, aceleração de 100mm/seg.
Programa de teste:
G90 G21 G61
G00 X0 Y0 Z0
G00 X100
G00 X-100
G00 Y100
G00 Y-100
G00 Z100
G00 Z-100
M30
O problema é que as vezes o motor trava durante o funcionamento (X,Y,Z) a impressão que dá é que durante a rampa de aceleração ele vai bem, no pico de velocidade ele trava e na rampa de desaceleração ele destrava, mas o problema é intermitente as vezes chego a rodar 2 a 3 vezez o programa sem apresentar o defeito, fiz o teste tambem com avanço de F3000, F2000 e o problema se repete.
Algem já passou por isso?
Tem alguma ideia do que possa estar ocorrendo?
Obrigado!
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Tente fazer um teste com velocidade mais baixa, tipo: G1 X100 F400 (colocar velocidade mais baixa em todas as linhas).
Se não apresentar problemas, talvez a sua configuração de velocidade máxima dos eixos, no programa, está demais.
Abraço.
Jorge
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Olá, Jorge blz!
Obrigado pela ajuda!
Você sabe me dizer qual a média de avanços maximos que o pessoal tem trabalhado com motores de passo ligados diretamente aos eixos sem sistemas de redução?
Pergunto isto pois vamos dizer que a F400 ele funcione bem, ainda assim é muito baixo para minha aplicação, preciso trabalhar com avanços de F2000 para usinagem e G00 de pelo menos 3m/min.
Abraços
Gustavo
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Olá Gustavo,
sobre suas dúvidas não posso ajudar, mais gostaria de falar sobre sua máquina, gostei muito dela, no
desenho me parece ser de fácil construção e bem robusta. Ja esta com a maquina montada?
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Motores de passo grandes são por natureza lentos...
Pela sua descrição, suponho que esteja usando fuso passo 5mm e motor em meio passo, então 5000 mm/min serão 1000 rpm aproximadamente...
Acredito que este motor deva rodar razoavelmente até uns 400 ou 500 rpm no máximo, o que representa a metade de 5 metros/minuto.
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Olá, Gilii, é isto mesmo fuso de esferas passo de 5mm.
Então só poderei trabalhar com G00 de 2,5m/min no maximo?
500RPM x 5mm de passo =2500mm/min
Ok, mas isso não explica o porque que o motor trava mesmo usando F2000
Como o problema ocorre de maneira intermitente, será que não pode ser algum defeito do motor ou driver?
Que teste você me sugere para tirar a duvida?
Valeu
Obrigado!
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Então só poderei trabalhar com G00 de 2,5m/min no maximo?
Provavelmente - ou menos...
Ok, mas isso não explica o porque que o motor trava mesmo usando F2000
Como o problema ocorre de maneira intermitente, será que não pode ser algum defeito do motor ou driver?
Não necessáriamente um defeito de motor ou drive - teria que ver se a máquina está "realmente" bem alinhada e como está a qualidade dos sinais de passo para os drives.
Um problema muito comum é usar uma placa de interface com isolamento optico junto com um drive que tem seu isolamento optico.
Outro ponto a verificar é saber quais as necessidades de tamanho de pulsos para os drives e ver se estão devidamente configurados no programa de controle.
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olá Pilarski, blz!
Esta semana eu pretendo finalizar a montagem.
usei chapas de aço A36 de 3/4" para a estrutura e bases da mesa coordenada e eixo Z, para os suportes dos motores usei chapa de 1/2", a montagem por solda mig.
Na verdade só irei saber se a estrutura é robusta mesmo quando fizer os testes de usinagem para ver se não ocorrerá vibrações etc...
Valeu!
Gustavo
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Gilli, o alinhamento por enquanto não está sendo o problema pois os motores não estão instalados na maquina, por enquanto estão sendo testados na bancada.
Como eu poderia testar a qualidade do sinal que chega nos drivers?
eu preciso consultar o vendedor com respeito a se o driver possui isolamento optico, não sei responder de momento, mas vou correr atras desta informação.
Este tamanho de pulso que você se refere seria o da imagem em anexo?
O que na verdade ele faz? o que resultaria em aumentar ou diminuir esta largura de pulso?
Me desculpe se as perguntas pareçam toscas mas tudo que se refere a eletro-eletronica pra mim é novidade, tô me arriscando em montar a parte eletrica desta maquina! rsrsrs...
Valeu Gilli pela prontidão em me ajudar!!
Abraços
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Como eu poderia testar a qualidade do sinal que chega nos drivers?
Existem casos de computadores que não são adequados ao uso em cnc, mas vamos por enquanto assumir que tudo esteja bem - pc e windows sem problemas, se antivirus, proteção de tela etc, deveria funcionar à contento.
O ideal seria ter um osciloscópio para verificar a coisa toda, mas antes de desesperar, vamos por partes...
eu preciso consultar o vendedor com respeito a se o driver possui isolamento optico, não sei responder de momento, mas vou correr atras desta informação.
Sim, e de preferencia obter dados concretos do que esse drive faz e precisa em termos de sinais.
Este tamanho de pulso que você se refere seria o da imagem em anexo?
Sim
O que na verdade ele faz? o que resultaria em aumentar ou diminuir esta largura de pulso?
estes ajustes alteram a largura de pulsos para que o drive entenda o que está acontecendo - todos os drives tem suas necessidades e características específicas para largura de pulsos
Fabio Gilii
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Poderia me dizer qual será a aplicação?...me pareceu bem robusta usando na chapa 3/4'', tomei a liberdade de modelar
alguma coisa usando os princípios da sua máquina, mais com as mesas ''X'' e ''Y'' usando guias lineares.
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Ola Gustavo,
Eu quem lhe vendi este kit.
O pulso deve ser >2.5μs
O driver tem sim opto-isolamento e a bob também.
Fabio, o que prejudica ter nos 2 (driver e bob)? Sinceramente não sabia dessa.
Gustavo,
Estes motores são mesmo lentos por natureza, confira na curva de torque que te mandei. Tenho uma maquina os mesmos motores e fuso de 5mm, ela não passa de 3500mm/mim se não me falha a memoria: http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/5a-fresadora-portico-fixo/msg160097/#msg160097 (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/5a-fresadora-portico-fixo/msg160097/#msg160097)
Pode ver um video dela aqui:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded)
Lembrando que minha maquina roda no DOS puro e tem guias lineares, a sua por usar rabo de andorinha deve ter um deslocamento mais lento.
O que eu recomendo fazer é o que irei fazer na minha quando terminar um torno que estou construindo: Colocar um avanço... Como a curva de torque deste motor cai rápido em maiores rotações a solução é colocar um avanço (particurlamente vou colocar de 5:1 garantindo no minimo 12.000mm/min com certeza e teoricamente pode chegar 17.000mm/min) Já que o driver possui micro passo de ate 51200 passo por volta, não vai sacrificar a acuracidade, porem uns 6400 micro passo já serve sem perder muito torque.
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Cassio, obrigado por postar, acho que assim ficará mais facil encontrar uma solução pro problema estando o fornecedor da mercadoria envolvido no bate papo.
Grato
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Pessoal, não sei se pode enfluenciar mas meu micro tem antena pra rede sem fio, será que pode estar dando interferencia?
depois que o Gilli comentou sobre a questão do computador eu fiquei pensado nesta possibilidade.
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Poderia me dizer qual será a aplicação?...me pareceu bem robusta usando na chapa 3/4'', tomei a liberdade de modelar
alguma coisa usando os princípios da sua máquina, mais com as mesas ''X'' e ''Y'' usando guias lineares.
Pilarski, pretendo usinar aluminio 6351T6, eu estava na duvida entre chapa de 1/2" 5/16" ou 3/4", optei pela chapa de 3/4" por que a diferença de preço não era lá grande coisa, caso queira aproveitar alguma coisa de meu projeto mecanico, não tenho problema nehum em lhe enviar os arquivos 3D.
Abraços
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Gustavo, obrigado pela oferta, fiz um esboço somente por curiosidade e porque gostei da montagem e estava curioso para descobrir o peso da estrutura, nem sei se um dia vai virar realidade, segue abaixo:
Está bem incompleto fiz em pouco tempo ontem.
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A mesa ''X'' eu fiz diferente porque gosto da idéia de a mesas estar 100% apoiada quando está em seus limites de curso, como
nos centros de usinagem. Mais sinceramente para uma maquina de pequeno porte não sei até que ponto ajuda. Sei que na minha ferramenteira quando se trabalha nos limites de curso ela fica mto mais ''pesada'' para trabalhar, e quanto esta no automático o motorzinho de avanço quase abre as pernas ;D.
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Creio que o Wifi não interfira, mas o costume é deixar o PC dedicado ao mach, transforma-lo de um PC para uma maquina dedicada, vi um video (se não me engano feito pelo Celio) que o medidor de temperatura do processador interferia no motor de passo e ele dava uns "piques" toda vez que o medidor se atualizava.
Da uma lida neste topico: http://www.guiacnc.com.br/mach-23/otimizacao-do-windows-xp-para-o-mach/ (http://www.guiacnc.com.br/mach-23/otimizacao-do-windows-xp-para-o-mach/)
Por curiosidade, você fez essa mesa ou usou uma mesa coordenada pronta?
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Pilarski,
Tu tem centro de usinagem ai?
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O que eu recomendo fazer é o que irei fazer na minha quando terminar um torno que estou construindo: Colocar um avanço... Como a curva de torque deste motor cai rápido em maiores rotações a solução é colocar um avanço (particurlamente vou colocar de 5:1 garantindo no minimo 12.000mm/min com certeza e teoricamente pode chegar 17.000mm/min) Já que o driver possui micro passo de ate 51200 passo por volta, não vai sacrificar a acuracidade, porem uns 6400 micro passo já serve sem perder muito torque.
Olá Cássio,
Sempre ouvi falar por aqui em colocar redução entre o motor de passo e eixo, colocar avanço é a primeira vez que ouço, pois bem, nesse caso o motor teria força o suficiente para ''tocar'' a maquina? Daria na mesma colocar um motor com menos torque, 32kgf por exemplo, e colocar uma redução para se ganhar torque?
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Pilarski,
Tu tem centro de usinagem ai?
É um dos meus sonhos de consumo, mais o banco não liberou a verba ainda ;D, digo :'(
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Creio que o Wifi não interfira, mas o costume é deixar o PC dedicado ao mach, transforma-lo de um PC para uma maquina dedicada, vi um video (se não me engano feito pelo Celio) que o medidor de temperatura do processador interferia no motor de passo e ele dava uns "piques" toda vez que o medidor se atualizava.
Da uma lida neste topico: http://www.guiacnc.com.br/mach-23/otimizacao-do-windows-xp-para-o-mach/ (http://www.guiacnc.com.br/mach-23/otimizacao-do-windows-xp-para-o-mach/)
Por curiosidade, você fez essa mesa ou usou uma mesa coordenada pronta?
Cassio ,vou ler este tópico, sim aproveitei uma mesa coordenada que consegui por um bom preço e troquei os fusos trapezoidais pelos de esfera, o ideal realmente seria trabalhar com guia linerar em vez de rabo de andorinha, quem sabe fica um ponto a melhorar para um futuro upgrade.
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O que eu recomendo fazer é o que irei fazer na minha quando terminar um torno que estou construindo: Colocar um avanço... Como a curva de torque deste motor cai rápido em maiores rotações a solução é colocar um avanço (particurlamente vou colocar de 5:1 garantindo no minimo 12.000mm/min com certeza e teoricamente pode chegar 17.000mm/min) Já que o driver possui micro passo de ate 51200 passo por volta, não vai sacrificar a acuracidade, porem uns 6400 micro passo já serve sem perder muito torque.
Olá Cássio,
Sempre ouvi falar por aqui em colocar redução entre o motor de passo e eixo, colocar avanço é a primeira vez que ouço, pois bem, nesse caso o motor teria força o suficiente para ''tocar'' a maquina? Daria na mesma colocar um motor com menos torque, 32kgf por exemplo, e colocar uma redução para se ganhar torque?
O motor tem força sim para tocar a maquina, tendo uma avanço de 1:3 em um motor de 120kgf que atinge 3000mm/min, teríamos um conjunto de 30kgf atingindo 12.000mm/min, por exemplo. Já um motor de 30kgf, acionando diretamente o eixo chegaria á uns 5 a 6 mil mm/min.
Lembrando que temos que ver a potência (torque x rpm) um motor de 10kgf que atinja 6mil RPM tem o dobro de potencia que um motor de 15kgf que atinja 2mil RPM. Se tivermos uma redução de 1:1,5 no motor de 10kg, vamos ter um conjunto de 15kgf @ 4mil RPM (o dobro do motor que já é de 15kgf) Por exemplo.
Estes motores de 120kgf, tem uma potencia bem alta, usando-se um avanço ficaria bem legal, É a unica maneira que encontrei em ganhar velocidade sem migrar para servos... vou fazer isso e postar no fórum os resultados.
Sem falar a aceleração que é mais rápida. O único problema é que o deslocamento por passo fica maior, por isso é indispensável ter um driver com micro-passo dependendo da aplicação.
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Cassio, antes de tentar qualquer outra coisa para resolver o problema de travamento dos motores, vou formatar o PC e executar os procedimentos para otimização com o mach3, depois repetirei novamente os mesmos testes que fiz no qual vem apresentando falhas. vamos ver no que vai dar.
Abraços
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O motor tem força sim para tocar a maquina, tendo uma avanço de 1:3 em um motor de 120kgf que atinge 3000mm/min, teríamos um conjunto de 30kgf atingindo 12.000mm/min, por exemplo. Já um motor de 30kgf, acionando diretamente o eixo chegaria á uns 5 a 6 mil mm/min.
Lembrando que temos que ver a potência (torque x rpm) um motor de 10kgf que atinja 6mil RPM tem o dobro de potencia que um motor de 15kgf que atinja 2mil RPM. Se tivermos uma redução de 1:1,5 no motor de 10kg, vamos ter um conjunto de 15kgf @ 4mil RPM (o dobro do motor que já é de 15kgf) Por exemplo.
Estes motores de 120kgf, tem uma potencia bem alta, usando-se um avanço ficaria bem legal, É a unica maneira que encontrei em ganhar velocidade sem migrar para servos... vou fazer isso e postar no fórum os resultados.
Bem interessante essa teoria, estou ancioso para ver os resultados
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Cassio, antes de tentar qualquer outra coisa para resolver o problema de travamento dos motores
Primeiramente, não é um problema, como já citado pelo Fabio e por mim, os motores grandes tem RPM baixa.
vou formatar o PC e executar os procedimentos para otimização com o mach3, depois repetirei novamente os mesmos testes que fiz no qual vem apresentando falhas. vamos ver no que vai dar.
Abraços
Pode ser que melhore, mas não espere um salto quantico, se baseie na curva de torque que te passei, Não espere conseguir velocidades maiores do que as do grafico.
Isso não é falha ou produto ruim, todos motores de passo de todas as marcas são assim.
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Cassio, blz!
Me tira uma duvida, baseado naquela tabela de torque X PPS (meio passo) pelo que eu entendi se eu quiser que o motor tenha 50% do seu torque nominal que é de 120Kgf/cm dividido po 2 daria 60kgf/cm eu preciso trabalhar a 600PPS que daria 1,5voltas por segundo que seria o mesmo que 90RPM, correto? se eu multiplicar por 5mm que é o passo do meu fuso vai dar 450mm/min.
Levando em conta que a meio passo eu vou ter 1passo igual a 0.9°, em função dos 5mm de passo do fuso isso daria 0,0125mm de incremento minimo.
Se eu colocar um avanço como você propõe, digamos 1:4, eu vou saltar de 450mm/min para 1800mm/min mas em contra partida meu incremento minimo será de 0,05mm.
É isso mesmo?
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...Se eu colocar um avanço como você propõe, digamos 1:4, eu vou saltar de 450mm/min para 1800mm/min mas em contra partida meu incremento minimo será de 0,05mm.
É isso mesmo?
E o torque cai também - se colocou uma multiplicação de 4:1, o torque cai em aprox. 4x...
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Isso mesmo e também o que o Fabio falou o torque cai exatamente a relação do avanço 4x.
então o motor á 60kgf/cm @ 450mm/mm teria 15kgf/cm @ 1800mm/m.
Lembrando que 60kgf/cm é MUITO torque para rodar um fuso, imagine você girando a manivela de uma fresadora com 60kgf/cm é um pouco mais que um saco de cimento.
Com Avanço você ganha mais velocidade e mais aceleração, mas perde em torque e "incremento minimo"
Com redução é o contrario, você perde velocidade e aceleração, mas ganha mais torque e "incremento minimo"
Não se preocupe com o que você chama de "incremento minimo" pois o driver vai ate 51200 passos por volta (com fuso de 5mm dá 97 nanômetros, você não vai nem enxergar o passo) Porem no que eu notei aqui, com o micro-passo no maximo a velocidade final cai uns 5%.
Então mantendo um avanço de 4x e micro-passo em 6400 você vai ter um "incremento minimo" de 0,003125mm, que na minha opinião está muito bom para sua maquina.
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Cássio,
Como ficaria os calculos se no caso precisasse de velocidade de deslocamento entre 4500 e 5000mm/min?...nesse calculo aí ^ ficou em 1800mm.
Considerando uma estrutura igual da maquina do tópico, com guias lineares e fuso de esfera passo 5.
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Trabalhando com o motor a 400rpm e usando uma avanço de 1:3 com fuso de passo 5mm eu teria uma velocidade de
deslocamento de 6000mm/m correto?
400x3x5=6000
Qual seria o torque?
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O motor tem força sim para tocar a maquina, tendo uma avanço de 1:3 em um motor de 120kgf que atinge 3000mm/min, teríamos um conjunto de 30kgf atingindo 12.000mm/min, por exemplo. Já um motor de 30kgf, acionando diretamente o eixo chegaria á uns 5 a 6 mil mm/min.
De acordo com a teoria acima, trabalhando com motor de 120kgf e velocidade de deslocamento de 6mts/min teríamos um torque de 60kgf correto?
E no caso com esses mesmos 6mts/min trabalhando com motor de 30kgf acionado direto no eixo conforme citado acima quanto de torque teria?
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Essa ideia e' pessima. O deslocamento do motor de passo nao e' linear. Quanto maior a proporcao de avanco, maior sera a diferenca entre os passos e tambem menor sera a resolucao da maquina. Mesmo usando micropassos digamos de 1/400 de passo (se o seu controlador permite) a distancia entre os passos e' muito imprecisa e com o avanco so ira ressaltar essa discrepancia.
Usa-se reducao para melhorar a linearidade do movimento e a resolucao, e nao o oposto. Ainda mais que e' para uma fresa, que o que se busca e' uma precisao maior.
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É, acho que o Linearactuador tem razão, como no meu caso busco uma boa precisão e torque terei que abrir mão da velocidade. ou migrar para servo motor que está fora de cogitação, mas mesmo assim terei que pelo menos tentar chegar no limiar entre torque/resolução x velocidade.
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E no caso com esses mesmos 6mts/min trabalhando com motor de 30kgf acionado direto no eixo conforme citado acima quanto de torque teria?
Tem que ver o coeficiente de atrito do fuso, o angulo da helice, o passo, inercia do conjunto, peso do carro e tudo que vai nele (spindle, etc.) lubrificação, atrito da guia, alinhamento e perdas de acoplamento, alinhamento das guias carros e fusos, etc...
O movimento e velocidade depende mais da construção mecânica do que dos proprios motores, claro que também contam, mas uma maquina com motor de passo de 10kgf bem alinhadinha, pode apresentar mais performance do que uma usando servos brutos, mas a mecanica avacalhada.
Mas considerando uma maquina ideal o avanço pode ser calculado por:
Passo do fuso X 60 X [(PPS/(360/angulo do motor)] = Avanço em mm/min
PPS= passos por segundo. Para saber o torque em tal velocidade basta calcular o PPS e consultar na tabela.
Essa ideia e' pessima. O deslocamento do motor de passo nao e' linear. Quanto maior a proporcao de avanco, maior sera a diferenca entre os passos e tambem menor sera a resolucao da maquina. Mesmo usando micropassos digamos de 1/400 de passo (se o seu controlador permite) a distancia entre os passos e' muito imprecisa e com o avanco so ira ressaltar essa discrepancia.
Chegou á ler o que disse aqui:
Isso mesmo e também o que o Fabio falou o torque cai exatamente a relação do avanço 4x.
então o motor á 60kgf/cm @ 450mm/mm teria 15kgf/cm @ 1800mm/m.
Lembrando que 60kgf/cm é MUITO torque para rodar um fuso, imagine você girando a manivela de uma fresadora com 60kgf/cm é um pouco mais que um saco de cimento.
Com Avanço você ganha mais velocidade e mais aceleração, mas perde em torque e "incremento minimo"
Com redução é o contrario, você perde velocidade e aceleração, mas ganha mais torque e "incremento minimo"
Não se preocupe com o que você chama de "incremento minimo" pois o driver vai ate 51200 passos por volta (com fuso de 5mm dá 97 nanômetros, você não vai nem enxergar o passo) Porem no que eu notei aqui, com o micro-passo no maximo a velocidade final cai uns 5%.
Então mantendo um avanço de 4x e micro-passo em 6400 você vai ter um "incremento minimo" de 0,003125mm, que na minha opinião está muito bom para sua maquina.
Entendeu?
Usa-se reducao para melhorar a linearidade do movimento e a resolucao, e nao o oposto. Ainda mais que e' para uma fresa, que o que se busca e' uma precisao maior.
O que é "melhorar linearidade"?
Não é uma péssima ideia
Vamos exagerar no avanço 1:10 com fuso de 5mm de passo, Com 51200 micro passos, se obtém 0,000972mm por passo. Se você conseguir construir uma maquina que tenha uma precisão usinagem de 0,001mm ou melhor eu te dou razão. Uma maquina que apresente 10x menos essa precisão é considerada uma maquina muito precisa para nossas usinagens.
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Não é uma péssima ideia
Vamos exagerar no avanço 1:10 com fuso de 5mm de passo, Com 51200 micro passos, se obtém 0,000972mm por passo. Se você conseguir construir uma maquina que tenha uma precisão usinagem de 0,001mm ou melhor eu te dou razão. Uma maquina que apresente 10x menos essa precisão é considerada uma maquina muito precisa para nossas usinagens.
"O que é "melhorar linearidade"?"
Pois e'. esse e' o ponto que voce nao entendeu e e' o ponto mais importante.
Voce tem que entender como um motor de passo funciona. Voce pressupoe que a cada micropasso de (seguindo o seu exemplo) 51200 por rotacao se obtém 0,000972mm de movimento (teorico) por passo... Mas isso nao e' verdade. Quanto maior e' o micropasso menos o motor acompanha. Nesse caso de 51200 micropassos o motor nao move por varios passos depois vai ter um pulo e ele continua acompanhando a rotacao. A distancia entre os passos e' quase aleatoria. A rotacao do motor nao e' equidistante, nem de longe. Nos melhores casos em cada passo inteiro voce tem de 3% de acompanhamento... e pode chegar ate' a 10% de erro! E quanto menor o micro passo maior vai ser essa diferenca entre os passos passando de 1/4 o erro de passo pode chegar a mais de 50%.
Ou seja a precisao do motor de passo e' muito ruim. Na melhor das hipoteses voce tem 3% de repetibilidade entre cada passo inteiro (ou seja dos 200 passos voce pode ter um passo que e' 3% mais curto e outro que e' 3% mais longo) Aumentando a proporcao de rotacao do motor voce vai exacerbar esse erro de linearidade.
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diferenca entre os passos passando de 1/4 o erro de passo pode chegar a mais de 50%.
Será??? Acho que não hein... Tô achando muito.
De qualquer forma vou colocar uma avanço em minha fresadora quando terminar um torno que estou concluindo. Ai fazemos o teste na pratica.
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Considerando que a maquina esteja alinhadinha fiz uns calculos com motores de 100kgf da Akiyama.
Trabalhando a 2200 PPS vou ter um torque de aproximadamente 50kgf com motor direto no fuso.
sendo assim,
2200/200 = 11
11x60 = 660 (RPM)
660x5 = 3300mm/min (fuso passo 5)
660x10 = 6600mm/min (fuso passo 10)
Trabalhando em 3000 PPS de acordo com a tabela de curva de torque ele não cai muito, fica em 40kgf.
sendo assim,
3000/200 = 15
15x60 = 900 (RPM)
900x5 = 4500mm/min (fuso passo 5)
900x10 = 9000mm/min (fuso passo 10)
Nesse caso penso eu que a melhor opção seria trabalhar em meio passo para melhorar a ''resolução'' e manter
a configuração da mecânica com passo 10 e mandar'' 3000 PPS na eletrônica, assim mantendo uma velocidade de
deslocamento de 4500mm/min.
É +- por aí ou falei mta besteira? :-\
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Se fizer o calculo com 3000 PPS e motores de 15kgf teremos as mesmas velocidades, mais
com torque muito inferior, apenas 6kgf. E nesse caso qualquer ''avacalhada'' na mecânica da maquina ja caga tudo. Com motor de 100kgf creio que tenha uma certa margem de erro''.
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diferenca entre os passos passando de 1/4 o erro de passo pode chegar a mais de 50%.
Será??? Acho que não hein... Tô achando muito.
De qualquer forma vou colocar uma avanço em minha fresadora quando terminar um torno que estou concluindo. Ai fazemos o teste na pratica.
Veja bem que eu disse quando os passos sao menores do que 1/4.... ou seja se voce tiver um passo de 1/20 ... 1/40 ou menor. o erro passa de 50%... Qaudo voce tem micro passo como no exemplo que deu. O motor pode pular varios passos... (na verdade esses nao sao perdidos) mas o motor "trava" por alguns passos depois continua no lugar... E' mais facil ver isso se tiver com um encoder e osciloscopio para analizar a linearidade.
Acho que a discussao e' entre resolucao e precisao.... uma menor resolucao, nesse caso, nao importa pois a resolucao ainda vai ser bem maior do que a precisao das outras partes da maquina, mas temos que ponderar tambem resultado do aumento na da precisao do motor.
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Eu vi que eu estou usando a palavra "passo maior" e "passo menor" para significar um numero maior de divisao e nao a distancia do passo... mas acho que deu para entender o que eu quis dizer. ;)
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Eu vi que eu estou usando a palavra "passo maior" e "passo menor" para significar um numero maior de divisao e nao a distancia do passo... mas acho que deu para entender o que eu quis dizer. ;)
Eu entendi o que quis dizer, mas será que o erro em micro passo alto chega realmente á 50%?
Acho que a discussao e' entre resolucao e precisao.... uma menor resolucao, nesse caso, nao importa pois a resolucao ainda vai ser bem maior do que a precisao das outras partes da maquina, mas temos que ponderar tambem resultado do aumento na da precisao do motor.
A discussão é entre velocidade e precisão, o gustavo quer aumentar a velocidade que achou muito pequena. O unico modo que vejo, sem migrar para servo é usar um avanço, mesmo perdendo na resolução... Ai vai da aplicação, deve-se ver se o ganho em precisão e perda de velocidade é satisfatório e vice e versa.
E citei 52100 pois é a maior possível pelo driver, colocando-se 1600 por exemplo com um avanço de 1:4, tem-se 4x mais velocidade e um deslocamento por passo em um fuso de 5mm de 0,0125mm... Cabe agora, ao gustavo, saber se é satisfatório ou não para seu uso.
Na minha opinião, a maquina terá um desempenho satisfatório nessa configuração.
Considerando que a maquina esteja alinhadinha fiz uns calculos com motores de 100kgf da Akiyama.
Trabalhando a 2200 PPS vou ter um torque de aproximadamente 50kgf com motor direto no fuso.
sendo assim,
2200/200 = 11
11x60 = 660 (RPM)
660x5 = 3300mm/min (fuso passo 5)
660x10 = 6600mm/min (fuso passo 10)
Trabalhando em 3000 PPS de acordo com a tabela de curva de torque ele não cai muito, fica em 40kgf.
sendo assim,
3000/200 = 15
15x60 = 900 (RPM)
900x5 = 4500mm/min (fuso passo 5)
900x10 = 9000mm/min (fuso passo 10)
Nesse caso penso eu que a melhor opção seria trabalhar em meio passo para melhorar a ''resolução'' e manter
a configuração da mecânica com passo 10 e mandar'' 3000 PPS na eletrônica, assim mantendo uma velocidade de
deslocamento de 4500mm/min.
É +- por aí ou falei mta besteira? :-\
Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...
Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.
A Potencia, ou seja, a capacidade do motor realizar trabalho em um período de tempo, não muda... O que a gente faz é otimizar para nossa aplicação, mexendo na velocidade & força. As vezes colocamos um motor com um torque absurdo na maquina sendo que não vamos utilizar nem 1/10 disso, então temos que transformar essa força em velocidade.
Vale lembrar que o torque em movimento não é tão influente, pois uma vez que o carro "arrancou" o movimento fica mais leve, pois o coeficiente de atrito em movimento é menor do que o atrito estático, também a inercia entra no meio.
Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!
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Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...
Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.
Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!
Passou batido, vi agora na tabela esta em meio passo...
ok, com o fuso passo 10 vai exigir mais do motor, mais como teoricamente
temos 40kgf creio que não seja um problema, certo?
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Nesse caso então oque muda no calculo é dividir PPS por 400, certo?
Ou seja, é só dividir por 2 o calculo final, bom, conseguimos 40kgf e 4500mm/min ainda ::)
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Acredito que seu problema com o stall dos motores esta em testa-los sem carga.
Se criar uma "aba" usando um pedaço de fita crepe, ou mesmo um pregador de roupas vai perceber que ele estola bem menos.
Talvez nem precisasse ter formatado o pc.
Outro é sobre o uso de micros passos.
Ja se discutiu muito isso aqui no forum e pelo que vi, na maioria dos casos, o consenso é que com mais que 1/4 não há melhoria significativa.
Vale mais uma reduçao mecanica por meio de fusos/polias do que redução eletronica.
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Eu entendi o que quis dizer, mas será que o erro em micro passo alto chega realmente á 50%?
Nao.. isso e' para o 1/4 a 1/16 por ai... com uma divisao maior o erro e' muito maior.. quanto maior a divisao de passos mais erros voce tem.. se for muito grande a divisao voce pode perder precisao de VARIOS PASSOS.
Isso e' fato estabelecido, no manual do motor ja diz a precisao de passo inteiro. E se voce tiver um osciloscopio, analizando um encoder juntamente com os sinais de passo e' facil ver esses "micro pulos" que o motor da.
A discussão é entre velocidade e precisão, o gustavo quer aumentar a velocidade que achou muito pequena. O unico modo que vejo, sem migrar para servo é usar um avanço, mesmo perdendo na resolução... Ai vai da aplicação, deve-se ver se o ganho em precisão e perda de velocidade é satisfatório e vice e versa.
Eu concordo com voce... Sinceramente 4x nao e' tao ruim assim. isso tudo vai realmente depender da aplicacao. Isso depende da necessidade de precisao. Mas polias dentadas e correia de reducao, tambem vao custar uma nota. polias de qualidade que nao dao folga sao bem carinhas.
Eu sinceramente acho que seria mais facil (e barato) aceitar que a natureza do motor de passo e' essa mesma. Uma opcao extrema seria arrumar fusos com espacamento maior.
Seria interessante verificar se o driver esta realmente configurado com a voltagem e potencia maxima recomendada. Eu tenho uma PILHA de drivers de todas as marcas e modelos.. Parker, Rorze, Newport, Gecko, Centent, API, Mycom. Cada um tem uma caracteristica diferente. O Rorze por exemplo consegue uma velocidade incrivel com a mesma voltagem e configuracao de corrente que o Gecko nao chega nem aos pes...
Tambem o que o Pilarski disse tem valor... nao pelas contas matematicas.. mas quando voce muda a quantidade de passos, dependendo do driver voce tem um melhor desempenho e consegue atingir uma melhor velocidade maxima. Seria bom experimentar em varias coutras configuracoes de passo....
Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...
Varias coisas podem estar acontecendo para o motor estar travando em alta velocidade.... ate mesmo a aceleracao (eu sei que ja foi mensionado) mas sao muitas variavis...
bom ja falei demais..
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Eu concordo com voce... Sinceramente 4x nao e' tao ruim assim. isso tudo vai realmente depender da aplicacao. Isso depende da necessidade de precisao. Mas polias dentadas e correia de reducao, tambem vao custar uma nota. polias de qualidade que nao dao folga sao bem carinhas.
Eu sinceramente acho que seria mais facil (e barato) aceitar que a natureza do motor de passo e' essa mesma. Uma opcao extrema seria arrumar fusos com espacamento maior.
Também deixaria, mas o Gustavo que mais velocidade ::), Com certeza trocar o fuso por um de passo maior sai mais caro do que colocar um esquema de polias, mais barato ainda seria usar engrenagens.
Por falar nisso, Gustavo. Porque á necessidade de usinar com 2000mm/min? O que vai usinar nessa velocidade? será que a estrutura aguenta o tranco?? Se for velocidade em G00, não creio que seria de tanta valia já que a mesa da sua maquina não é grande. Mas como o mestre Fabio ensinou a todos nós: É só a minha opinião.
Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...
Ou também se os fios não estão enrolados como uma bobina.
Varias coisas podem estar acontecendo para o motor estar travando em alta velocidade.... ate mesmo a aceleracao (eu sei que ja foi mensionado) mas sao muitas variavis...
Creio que não esteja acontecendo nada de mais, acho que o gustavo criou espectativa demais quanto aos motores.
Gustavo, o negocio é colocar um avanço se quiser mais velocidade, fora isso só servo :-\
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Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...
Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.
Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!
Passou batido, vi agora na tabela esta em meio passo...
ok, com o fuso passo 10 vai exigir mais do motor, mais como teoricamente
temos 40kgf creio que não seja um problema, certo?
Nesse caso então oque muda no calculo é dividir PPS por 400, certo?
Ou seja, é só dividir por 2 o calculo final, bom, conseguimos 40kgf e 4500mm/min ainda ::)
Ainda acho torque desperdiçado, dobraria isso ai, aumentava o avanço para ficar com 20kgf @ 9000mm/min
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Por falar nisso, Gustavo. Porque á necessidade de usinar com 2000mm/min? O que vai usinar nessa velocidade? será que a estrutura aguenta o tranco?? Se for velocidade em G00, não creio que seria de tanta valia já que a mesa da sua maquina não é grande. Mas como o mestre Fabio ensinou a todos nós: É só a minha opinião.
Acredito que dependendo da aplicação a velocidade em G00 é mto importante quando se quer alta produtividade. Acredito que a estrutura dessa maquina do Gustavo de conta de usinar bem mais que 2000mm/min, visto que ele ja falou que é para trabalhar com alumínio.
Da uma olhada no link, a bixinha é menor mais arrepia na usinagem, é com servos, mais prova que a estrutura aguenta.
http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM (http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM)
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Cássio,
Teria a tabela de curva de torque desses motores do Gustavo? No site da Akiyama não tem o datasheet desses motores.
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Mandei no e-mail ;)
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Da uma olhada no link, a bixinha é menor mais arrepia na usinagem, é com servos, mais prova que a estrutura aguenta.
http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM (http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM)
O Que mais me impressiona no servo (não só á mim creio que todos que usam mais motores de passo) não é a velocidade, mas a aceleração.
Os bichos parecem Dragsters. ;D
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O Que mais me impressiona no servo (não só á mim creio que todos que usam mais motores de passo) não é a velocidade, mas a aceleração.
Os bichos parecem Dragsters. ;D
Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente. Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.
Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?
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Quando os servos baixar uns 60% do preço ja da pra começar a brincar com eles.
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Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente. Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.
Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?
Acredito que o Gilii possa nos escrerecer melhor, se não me engano ele ajudou no início do projeto dessa fresa.
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Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente.
:o...poderia me dizer qual seria a configuração ideal (motores, drivers, fusos) para se ter essa performance usando motores de passo?
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Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?
Aqui no Brasil concerteza é proibitivo ;D...mais me diga, aí nos EUA as coisa são mais baratas, tem idéia de quanto sairia
um brinquedinho desses?
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Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho.
Encontrei o site do fabricante, aqui tem essas informações.
http://www.pacol.com.br/ (http://www.pacol.com.br/)
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Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente.
Acho que não... Como fazer tal feito? Tem algum vídeo que prove isso?
Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.
Discordo completamente... Como chegou á essa conclusão?
Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?
Acho que não, sem falar que deve ser levado em consideração não só o custo, mas sim o retorno, pode-se gastar muito, porem dependendo da produtividade o retorno é muito maior.
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Pois e'.. vi o link que mandou e meparece que realmente a maquina faz os rapidos a 20000mm/min o que e' bem alto...
Mas voce pode ver essa taig aqui que tem a disgrama do fuso de 20TPI fazendo quase 10000min/mim usando motores de passo.
https://www.youtube.com/watch?v=0WwyWGZ09-4 (https://www.youtube.com/watch?v=0WwyWGZ09-4)
Quer dizer nao e' uma coisa milagrosa.
Eu tenho um monte de fusos de esfera de 3mm de distancia que com meus motores preferidos que sao o PowermaxII M doublestack, ligados direto no fuso dem carga faz facilmente 20000mim/min agoa eu nao sujeitaria a maquina nessa velocidade.. Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando)
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Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando)
É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.
Vi o video, bem rapidinha tambem...o projeto é de sua autoria?
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Mas voce pode ver essa taig aqui que tem a disgrama do fuso de 20TPI fazendo quase 10000min/mim usando motores de passo.
Creio que esteja equivocado, pelo barulho parece servos, onde viu que faz 10.000mm/min e tem fuso (rosca comum) de 20TPI??
Quer dizer nao e' uma coisa milagrosa.
Não acredito em milagre :P
Eu tenho um monte de fusos de esfera de 3mm de distancia que com meus motores preferidos que sao o PowermaxII M doublestack, ligados direto no fuso dem carga faz facilmente 20000mim/min
São motores de passo ou servo? Se for motores de passo, bem... Nada pessoal, mas eu duvido, se me provar o contrario tiro o chapéu.
agoa eu nao sujeitaria a maquina nessa velocidade.. Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando)
Qual fabricante do seu fuso e onde mostra que ele não pode ter 20.000mm/min???
Se o fuso não tiver mais que uns 30mm de diametro e tiver tratamento superficial adequado (tempera e cromo) eu discordo ate do fabricante. E provo o porque ;D
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É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.
Nem eu...
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É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.
Vi o video, bem rapidinha tambem...o projeto é de sua autoria?
ahhh mass esses fusos sao grossos as esferas maiores... a minha curiosidade e' de como caber um fuso que faz essa velocidade de producao em uma maquina de mesa.. ja li bastante especificacao de fuso... mas como eu disse eu estava supondo... e disse que estava CURIOSO para saber que tipo de fuso esta usando.
Nao essa nao e' meu video nao, eu ja tive uma taig mas hoje tenho outra marca. Mas no caso da Taig 'e pior ainda nessas velocidades altas pois o fuso nao e' de esferas e e' fino, com rosca de bronze... ai sim o desgaste e' fenomenal. Mas nao vamos desmerecer a Taig nao.. e' uma maquininha MUITO robusta por custar so $800 e ser toda de aco. caramba nao encontra-se uma CNC melhor nesse preco.
Mas veja bem... esta fazendo essa velocidade toda 10000mm/min com motores de passo!
Agluem perguntou para tras qual fuso usar para uma velocidade melhor para essas fesas de mesa. Bom se nao for fuso de esferas, A haydonkerk.com faz fusos convensionais 1/4" dia. com rosca de dois inicios cobertas de Kerkote (um tipo de teflon) que consegue velocidades muito altas e de precisao de ate' 0.0001in
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Creio que esteja equivocado, pelo barulho parece servos, onde viu que faz 10.000mm/min e tem fuso (rosca comum) de 20TPI??
Sevo nao faz "inheco inheco inheco" nao.. A taig tem rosca de 3/8 20TPI. E vem com Motores de passo POWERMAXII padrao.
Não acredito em milagre :P
Pois e', e' o efeito colateral da engenharia e ciencia.
São motores de passo ou servo? Se for motores de passo, bem... Nada pessoal, mas eu duvido, se me provar o contrario tiro o chapéu.
Ok quanto tiver tempo eu faco video.. nao e' la grande coisa nao.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)
Qual fabricante do seu fuso e onde mostra que ele não pode ter 20.000mm/min???
Se o fuso não tiver mais que uns 30mm de diametro e tiver tratamento superficial adequado (tempera e cromo) eu discordo ate do fabricante. E provo o porque ;D
Dois fabricantes THK e IKO... bom nao quero entrar em uma discussao sobre isso. Nao tenho os dados de cabeca nem na minha frente entao... fica por isso mesmo.
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Que tal um motor NEMA34 que voce consegue 1200-1800 rpm ainda com um torque rasoavel?
http://www.kollmorgen.com/en-us/products/motors/stepper/powerpac-k-and-n-series/_literature/nema_34_n3_k3_stepper_systems_tb/ (http://www.kollmorgen.com/en-us/products/motors/stepper/powerpac-k-and-n-series/_literature/nema_34_n3_k3_stepper_systems_tb/)
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.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)
Olá Marcelo, desculpe mais ta difícil digerir essa informação, por favor, quando puder faça o video, estamos
todos anciosos para ver o acontecido ;)
Será talvez uma revolução no conceito de maquinas com motores de passo x alto avanço ::)
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Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...Essa maquina da Rhammer usa cnc MCS, mesmo com servos os nossos softwares não conseguiriam gerar os pulsos pra essa velocidade , com essa resolução .!!!
Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!
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Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...
Sinto muito discordar de voce...
O Mach3 é capaz de gerar pulsos até 100 KHz o que me parece ser mais que suficiente para a grande maioria dos servos e aplicações que já trabalhei - e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...
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Enéias, Gilii...
Sobre a teoria que o Cássio esta dizendo em colocar um avanço entre o motor e eixo, ja que com motor
de 100 ou 120kgf ''sobra'' torque para nossas aplicações, oque vocês têem a dizer? Alguma desvantagem do tipo
perda de passo, perda na acurácia da maquina ou algo do gênero?
Para mim que sou leigo até então a idéia é mto boa e acredito que fincione, será?
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Gente gente. Eu ainda nao estou entendendo essa controversia. vamos la.. Vou dar um exemplo real aqui.. Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar mas vou manter a 1800 rpm so para ter certeza de que nao vai saltar passos. Usando fusos de 3mm os rapidos chegam a 5400mm/min ou seja um pouco mais de um quarto da velocidade da maquina que foi mostrada. Nada mal nada mal. Isso sem fazer esforco. E esse fuso tem precisao de 0.0005in o que e' o suficiente para a minha aplicacao.
Se mesmo se fosse para uma fresa os rapidos nessa velocidade nao tem problema algum. Logico que nao vai usinar nessa velocidade, nao e'.
Agora se voces estao imaginando o uso de fuso convensional a 20tpi.. poxa ai nem servo nem motor de passo vai conseguir uma velocidade alta.. O limite vai ser do fuso mesmo.
*** vou abrir um asterisco aqui... eu faco todos os calculos sempre em polegadas entao me perdoem se cometer erros matematicos grotescos aqui.
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.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)
Olá Marcelo, desculpe mais ta difícil digerir essa informação, por favor, quando puder faça o video, estamos
todos anciosos para ver o acontecido ;)
Será talvez uma revolução no conceito de maquinas com motores de passo x alto avanço ::)
Também estou ansioso para ver um vídeo.
Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...Essa maquina da Rhammer usa cnc MCS, mesmo com servos os nossos softwares não conseguiriam gerar os pulsos pra essa velocidade , com essa resolução .!!!
Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!
Creio que não, a geração de pulsos do PC é bem parruda, o que pode dar problema não é o software em si, mas sim rodar varios programas, mesmo em segundo plano, como anti-virus, etc... É bom deixar o PC "pelado" de programas e só o de controle. Eu mesmmo já tive experiencias ruins com o Mach3 e o AVG na mesma maquina, quando o AVG estava ativo, o motor dava um "pique" de poucos em poucos segundos.
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Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar
Sim, mais a estrutura de uma impressora 3D é muito mais ''leve'' doque a maquina do tópico
Usando fusos de 3mm
Que fuso é esse? Fuso de esferas?
Agora se voces estao imaginando o uso de fuso convensional a 20tpi..
Até então eu havia entendido que tu usa esse fuso ???
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Estou assistindo à discussão e gostaria de comentar alguns pontos que estão sendo deixados de lado um pouco...
Máquinas industriais que alcançam velocidades altas usam fusos de passo longo e servomotores porque assim os fusos giram à velocidades relativamente baixas pois fusos tem velocidades críticas, e servos porque estes oferecem uma gama muito maior de rotações sem perda de torque.
Normalmente servos tem torque linear de zero até a rpm máxima limitada - em alguns casos há servos que perdem cerca de 20% do torque numa certa faixa de rotações, mas não é o caso de entrar em detalhes agora.
Lí em algum lugar que os motores de passo não tem acuidade de posição e o interlocutor estava preocupado com isso - pode ficar despreocupado porque os erros de posição quando em micropasso existem sim, mas podem ser despresados, pois os desvios medidos angularmente são mediocre e não vão influenciar de forma nenhuma nos trabalhos do dia a dia.
Se posso sugerir, preocupem-se em montar a parte mecanica bem alinhada, fusos bem usinados e montados adequadamente, acoplamentos entre motor e fusos bem feitos e estruturas robustas e o mais rígidas possível, e terão uma máquina muito capaz de usinar bem.
Se precisam de fato de velocidade de desbaste, não existe muito malabarismo...
Fabio
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e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...
Mestre, dá uma palinha para os pequenos gafanhotos dessa placa de gerenciamento, como é essa brincadeira ae?
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Sobre a teoria que o Cássio esta dizendo em colocar um avanço entre o motor e eixo, ja que com motor
de 100 ou 120kgf ''sobra'' torque para nossas aplicações, oque vocês têem a dizer? Alguma desvantagem do tipo
perda de passo, perda na acurácia da maquina ou algo do gênero?
A idéia é boa e pode até funcionar, mas creio que é um caminho meio tortuoso de se conseguir a mesma coisa com outras combinações...se não fosse assim diversos fabricantes industriais já estariam usando estas alternativas...
Então não vejo vantagem de comprar um motor mais caro porque é mais forte, mas para se obter mais velocidade linear se coloca uma multiplicação que faz com que eu perca torque...
Ainda prefiro usar um motor que tenha um torque menor mas que possua uma faixa de rotações mais ampla que este motor grande, e acertar as velocidades de deslocamento com outros meios de acionamento, como por correia dentada ou cremalheira e pinhão...
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Gente gente. Eu ainda nao estou entendendo essa controversia. vamos la.. Vou dar um exemplo real aqui.. Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar mas vou manter a 1800 rpm so para ter certeza de que nao vai saltar passos. Usando fusos de 3mm os rapidos chegam a 5400mm/min ou seja um pouco mais de um quarto da velocidade da maquina que foi mostrada. Nada mal nada mal. Isso sem fazer esforco. E esse fuso tem precisao de 0.0005in o que e' o suficiente para a minha aplicacao.
Creio que vale a pena citar aqui que se o espaço a ser percorrido for pequeno, uma máquina de 3 ou 4 metros/min nos dá a sensação de que iremos decolar, mas numa máquina grande...
Minha máquina é pequena - 700 x 500 e alcança 7 metros/minuto - se eu usar isso em G0 a máquina cai da mesa...
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Mestre, dá uma palinha para os pequenos gafanhotos dessa placa de gerenciamento, como é essa brincadeira ae?
Como muitos sabem ou estão descobrindo às duras penas, não adianta nada ter um drive (seja para motor de passo ou servo) capaz de milhares de subdivisões se o PC que alimenta-os com pulsos de passo não tem capacidade ou qualidade para geração dos mesmos...
Todos os drives tem necessidades específicas com relação aos pulsos e que devem ser respeitadas para que as coisas funcionem razoavelmente bem, então para ajudar nessa busca foram desenvolvidos circuitos e processadores que fazem o processamento dos deslocamentos de uma máquina e tem a capacidade de gerar pulsos de alta qualidade e velocidade.
O programa de controle interpreta os arquivos e envia à placa de gerenciamento estas informações, e o processador dela - dedicado exclusivamente À esta função - gera os trens de pulso de forma adequada e sem interferências nocivas.
Há algumas placas hoje que aceitam ter entradas de sinais de encoder - seja para motores de passo ou servos - então pode-se fazer um controle em malha fechada o que ajuda muito mais na integridade dos movimentos e se traduz em menos erros de execução e mais garantia de que "aquela" medida está fechando...
Hoje uso comumente uma placa gerenciadora na minha máquina e de clientes, e os resultados são bastante interessantes...
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Hoje uso comumente uma placa gerenciadora na minha máquina e de clientes, e os resultados são bastante interessantes...
Interessante. Essas novidades não passam por aqui? digo, como podemos ter acesso à elas? alguma demonstração em vídeo para nós apreciarmos?
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Todos os drives tem necessidades específicas com relação aos pulsos e que devem ser respeitadas para que as coisas funcionem razoavelmente bem, então para ajudar nessa busca foram desenvolvidos circuitos e processadores que fazem o processamento dos deslocamentos de uma máquina e tem a capacidade de gerar pulsos de alta qualidade e velocidade.
Uma solucao mais barata sao os drivers com multiplicador de pulsos. Com isso voce consegue uma frequencia muito maior com um controlador mais lento.
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Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!
Na minha opinião para nossas criaturas ja esta de bom tamanho, mais que à 20mts/min impressiona isso não nego 8)
Gustavo, dê uma lida no tópico do Eneias, veja as configurações das maquinas dele, com esse motor de 120kgf é certo
que tu consegue mais velocidades.
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/fresa-cnc-eneias/ (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/fresa-cnc-eneias/)
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Uma solucao mais barata sao os drivers com multiplicador de pulsos. Com isso voce consegue uma frequencia muito maior com um controlador mais lento.
Contanto que a geração de pulsos tenha uma procedência confiável é válido - o duro é ter alguns soluços antes do drive - aí creio que este multiplique o problema, não?
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Contanto que a geração de pulsos tenha uma procedência confiável é válido - o duro é ter alguns soluços antes do drive - aí creio que este multiplique o problema, não?
O pulso e' digital. (0V ou +5V) Cada vez que voce passa o pulso por um "buffer" qualquer voce corrige o jitter que voce tem no sinal. Tomando cuidados para fazer toda a fiacao de par trancado (com o segundo fio ligado ao GND ou +5V), De preferencia usar cabo blindado, encurtar os cabos o maximo possivel, de uma volta em um filtro de ferrite em cada ponta.. Uma solucao caseira e' usar cabos de Ethernet you cabos Cabos USB para esse fim.
O unico problema de usar multiplicador de pulso e' que se a multiplicacao for muito alta voce perde sincronizacao na interpolacao. Mas em geral ajuda bastante na performance dos drivers.
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O pulso e' digital. (0V ou +5V) Cada vez que voce passa o pulso por um "buffer" qualquer voce corrige o jitter que voce tem no sinal.
Negativo - o "jitter time" é uma irregularidade aleatória presente na geração de pulsos e não se tem controle sobre ela - o máximo que se faz é medir estas variações, tira-se uma média e se trabalha com tempos de duração de pulsos maiores para garantir que a grande maioria dos pulsos seja entendido de forma correta...
Eu entendo que um "buffer" serve para sim, ajustar os liveis lógicos dos sinais, e se estamos falando de sinais TTL falamos de algo entre 0 e 5 volts nominais, porque sabemos que algo entre 0 e .17 ou 1.8 é nivel baixo e algo entre 3.2 ou 3.3 já é nivel alto, mas daí filtrar e condicionar os sinais sem "jitter", creio que há uma distância meio grande...
Claro - é só minha opinião - meu forte não é eletronica mas sim mecanica pura.
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O Mach3 é capaz de gerar pulsos até 100 KHz o que me parece ser mais que suficiente para a grande maioria dos servos e aplicações que já trabalhei - e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...
Tive problemas com o EMC² (latência) não cheguei a testar com o mach .!!!! Qualquer dia vou tentar ...
Mas nos fale mais sobre as placas de gerenciamento Gilli!!!!talvez um site.
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Olá pessoal, estive meio ausente estas ultimas horas pois tava meio enrolado com algumas pendencias de serviço,
Bom ontem eu levei o PC para um colega que é profissional do ramo p/ formatar e deixalo bem limpo conforme os passos do link que o cassio me passou, inclusive ele deu uma verificada em todo o hardware e disse que está tudo funcionando ok, ainda ontem a noite mesmo, repeti o testes e fiz novos.
Realmente o motor continua dando stall a 5000mm/min, fui baixando a velocidade gradativamente... o melhor que consegui trabalhando com 1/2 passo foi 1200mm/min, ainda assim eu escuto aqueles pics de vez em quando acho que é perca de passo.
"Lembrando que ainda NÂO instalei os motores na maquina, os motores estão girando livre", não sei ainda como se comportarão quando isntalados na mecanica da maquina...
Eu tinha sim expectativas bem maiores quando pensei em adquirir esses motores de 120Kgf, mas como não fiz a lição de casa direito, não pesquisei melhor o que eu estava perdendo quando buscava motores mais potentes...
Isso aconteçe afinal de contas é minha 1ª maquina cnc
Somente depois que acoplar os motores na maquina e com o auxilio de um relogio comparador saberei se pelo menos a maquina garante repetibilidade a 1200mm/min.
minha aplicação é usinagem de aluminio 6351 T6 partindo-se de blocos em bruto, o acabamento é primordial pois ´são peças que serão anodizadas e o que manda é a estética, a precisão é importante pois do contrario não haverá concordancia na superficie da peça nos incrementos da ferramenta.
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Pode ser os tempos do passo .... Step pulse e dir pulse no mach 3...
Já tem desenho da mecanica da maquina pra mostrar??
Qual spindle vais usar??
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Então não vejo vantagem de comprar um motor mais caro porque é mais forte, mas para se obter mais velocidade linear se coloca uma multiplicação que faz com que eu perca torque...
Ainda prefiro usar um motor que tenha um torque menor mas que possua uma faixa de rotações mais ampla que este motor grande, e acertar as velocidades de deslocamento com outros meios de acionamento, como por correia dentada ou cremalheira e pinhão...
Fabio, creio que você não entendeu o lance... Os motores maiores tem mais potencia, consegue-se maiores rotações do que um motor menor na mesma faixa de torque.
Vamos supor que um motor grande tenha 100kgf em 1500rpm
E um motor medio, tenha 32kgf em 3000rpm.
Se usar o motor direto no fuso com o motor grande, você terá menor velocidade e torque superdimensionado. Já o motor menor tem mais velocidade e o torque toca a maquina tranquilo. Neste caso o motor menor terá mais performance.
Porem se utilizar um avanço de 1:3 no motor de 100kgf, terá 33kgf em 4500rpm. Ou seja, uma performance maior do que o motor médio direto no fuso.
Quando digo avanço, não é necessariamente um par de polias ou engrenagens, digo sim o acionamento inteiro mais avançado, pode ser por um fuso com passo longo, acionamento por correia ou cremalheira com um pinhão maior, por exemplo.
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Gustavo,
Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.
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Pode ser os tempos do passo .... Step pulse e dir pulse no mach 3...
está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Já tem desenho da mecanica da maquina pra mostrar??
tenho sim, está na primeira pagina
Qual spindle vais usar??
tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..
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Gustavo,
Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.
Sim inclusive já foi usinado o apoio dos mancais, depois de todas essas discuções eu pensei em trocar por passo de 10mm, mas meus recursos estão chegando no fim talves mais pra frente..
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Hmmm - Meio complicado falar em potencia... tem a lei de conservação de energia metida aí... vamos ver se é verdade?
potência não é função de torque e rotação? Então é o mesmo que dizer que P (KW) = torque (N.M.) x 2.PI x Velocidade angular (RPM) tudo sobre 60000...
Arredondando o torque para N.M. vamos dizer que temos um motor com 10 N.M (100 kgf) a 1500 rpm e o outro motor 3 N.M a 3000 rpm
o primeiro motor teria 1,57 Kw e o outro motor teria 0,95 Kw, mas como voce coloca uma multiplicação de 3x no motor mais forte, poderemos dizer que o torque cai em 3x e a rotação aumenta estas mesmas 3x, então o motor de 100 kgf continuaria a fornecer cerca de 1,48 Kw de "potencia", mas e o torque e a rotação?
Será que ambos os motores garantem estes torques nas rotações indicadas???
O resultado tá bem aproximado, mas o que eu quero mostrar é que potencia se mantém - o que eu imagino que seria interessante é estudar quais são as faixas de torque e rotações que poderemos explorar
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está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Tente 1 e 2 , 2 e 4
No emc é diferente, e me da problemas dependendo do driver...
tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..
Tome cuidado com o spindle, pois vc tentou ligar sem configurar o inversor provavelmente, esses spindles não rodam abaixo de 8000rpm, o que é um grande problema para usinar metais , até aluminio , pois se vc precisar furar com uma broca vai sofrer bastante. quanto a refrigeração, uma bombinha de aquario é sulficiente ,
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está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Tente 1 e 2 , 2 e 4
No emc é diferente, e me da problemas dependendo do driver...
tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..
Ok, vou tentar, com respeito ao inversor eu cheguei a configurar conforme orientação do Ancelmo da "Delta", mas acho que tem alguma coisa errada, pois o spindle esquentou muito rapido, inclusive eu vou ligar pra ele hoje pra falar sobre isso e tambem se é possivel alterar a visualização de frequencia por RPM, valeu pela dica da bomba de aquario, vi que tem varios tipos de volume de vasão, qual tipo voçê usa.
Tome cuidado com o spindle, pois vc tentou ligar sem configurar o inversor provavelmente, esses spindles não rodam abaixo de 8000rpm, o que é um grande problema para usinar metais , até aluminio , pois se vc precisar furar com uma broca vai sofrer bastante. quanto a refrigeração, uma bombinha de aquario é sulficiente ,
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Mais um erro de pesquisa quando comprei o spindle, não me atentei a este detalhe, embora eu havia falado pro vendedor qual seria a minha aplicação, ele não comentou nada sobre o RPM minimo que o spindle trabalhava.
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tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..
Gustavo, se lhe interessar eu posso fabricar um sistema para você: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/radiador-e-bomba-para-spindle/ (http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/radiador-e-bomba-para-spindle/)
Gustavo,
Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.
Sim inclusive já foi usinado o apoio dos mancais, depois de todas essas discuções eu pensei em trocar por passo de 10mm, mas meus recursos estão chegando no fim talves mais pra frente..
Recomendo que não troque nada ainda, construa a maquina como tinha planejado, mesmo que não fique rapida como pensou que ia ser... Vou colocar avanços em minha maquina e postar os resultados, depois lhe ajudo com um esquema de engrenagens de nylon, é baratinho. ;)
Hmmm - Meio complicado falar em potencia... tem a lei de conservação de energia metida aí... vamos ver se é verdade?
potência não é função de torque e rotação? Então é o mesmo que dizer que P (KW) = torque (N.M.) x 2.PI x Velocidade angular (RPM) tudo sobre 60000...
Arredondando o torque para N.M. vamos dizer que temos um motor com 10 N.M (100 kgf) a 1500 rpm e o outro motor 3 N.M a 3000 rpm
o primeiro motor teria 1,57 Kw e o outro motor teria 0,95 Kw, mas como voce coloca uma multiplicação de 3x no motor mais forte, poderemos dizer que o torque cai em 3x e a rotação aumenta estas mesmas 3x, então o motor de 100 kgf continuaria a fornecer cerca de 1,48 Kw de "potencia", mas e o torque e a rotação?
Será que ambos os motores garantem estes torques nas rotações indicadas???
O resultado tá bem aproximado, mas o que eu quero mostrar é que potencia se mantém - o que eu imagino que seria interessante é estudar quais são as faixas de torque e rotações que poderemos explorar
Sim é exatamente isso!
Seria interessante levantar a curva de torque destes motores, vamos ver se o o Gil não nos dá uma mão quando terminar a engenhoca dele.
O que eu disse é baseado nos dados das curvas de torque dos fabricantes, se elas forem mesmo verdadeiras os motores mais parrudos tem mais potencia, logo vão entregar mais velocidade com o mesmo torque que motores menores. Basta acertarmos no acionamento.
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Cassio, até que temperatura esses motores de 120kgf podem chegar sem risco de queima? visto que o ciclo de usinagem demorará mais a maquina trabalhará mais horas por dia e o motor aquecerá mais.
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Cassio, até que temperatura esses motores de 120kgf podem chegar sem risco de queima? visto que o ciclo de usinagem demorará mais a maquina trabalhará mais horas por dia e o motor aquecerá mais.
O esmalte da bobina aguenta ate uns 130ºC se não me falha a memoria, a temperatura media de trabalho por volta de 80ºC. No driver tem uma chave que muda entre meia corrente e corrente total, ela serve para deixar o motor travado com 100% da corrente quando parado, ou deixar travado com 50% da corrente, recomendo que deixe em meia corrente para esquentar menos.
O tempo de trabalho não importa muito para temperatura, tem que ter atenção a dissipação de calor.
Por exemplo: Um motor pode trabalhar 24h ininterruptas por dia em um local bem ventilado, porem o mesmo motor pode queimar com 30 minutos de uso se estiver em um local abafado.
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Cassio, os drivers já estão setados a meia corrente, e o ambiente provavelmente vai ser um puco abafado pois ainda pretendo fazer uma carenagem para a fresa pois usarei sistema MQL para refrigeração do corte e para espulsão dos cavacos.
este sistema com radiador que você fabrica trabalha só retirando o calor da agua ou ele gela a agua como um chiler?
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Cassio, os drivers já estão setados a meia corrente, e o ambiente provavelmente vai ser um puco abafado pois ainda pretendo fazer uma carenagem para a fresa pois usarei sistema MQL para refrigeração do corte e para espulsão dos cavacos.
este sistema com radiador que você fabrica trabalha só retirando o calor da agua ou ele gela a agua como um chiler?
Os motores aquecen-se ate uns 80ºc, não da pra ficar 2 segundos com a mão neles, mas é normal.
O sistema arrefece, não há necessidade de chiler. Uso spindle de 4hp sem ventoinha no radiador, refrigera muito bem: http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/5a-fresadora-portico-fixo/msg160097/#msg160097 (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/5a-fresadora-portico-fixo/msg160097/#msg160097)
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É rapaziada, o negocio agora é abrir uma gelaaaada pra esfriar a muringa rsrsrs....
Bom feriado a todos!!
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Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...
Marcelo, blz!
Pode me passar uma especificação de qual cabo utilizar para a ligação de sinal, pois consegui eliminar o travamento dos motores abaixando a velocidade para 1200mm/min mas mesmo assim continuo escutando aqueles pics de vez em quando como se estivesse perdendo passo.
Valeu
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Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...
Marcelo, blz!
Pode me passar uma especificação de qual cabo utilizar para a ligação de sinal, pois consegui eliminar o travamento dos motores abaixando a velocidade para 1200mm/min mas mesmo assim continuo escutando aqueles pics de vez em quando como se estivesse perdendo passo.
Valeu
Ahhhhhh esses pics sao sinal que esta pulando passo mesmo. Tanto o cabo de sinal quanto o cabo que vai para o motor podem estar causando isso. Dependendo do tamanho dos cabos e' bom sempre dar umas duas voltas em um filtro de ferrite.. Os cabos nao podem ser muito longos nao...
No caso do cabo de sinal.. Tenha certeza que o drive do motor esta configurado para terminacao dupla (cada sinal tem dois cabos um +singlal e -singal) tem driver que nao tem essa opcao teria que ver o manual do driver. Entao use par trancado (cabos de rede sao otimos para isso pois foram feitos para comunicacao a distancia e ja tem os pares de cabos trancados)
Voce usa um par de cabos para cada sinal. Sendo que um fio e' ligado no +V (ou -V dependendo do driver) e o outro e' ligado ao sinal.... Essa tecnica e' usada pois sofrendo qualquer interferencia eletromagnetica tanto o sinal como a voltagem de referencia vao sofre a interferencia ao mesmo tempo entao a referencia continua sendo valida. Se seu driver nao tiver essa opcao tente usar cabos blindados.
Teste com um unico motor... encurte todos os cabos.. Use cabos de diametro recomendado.
Aqui explica como e por que usar filtro de ferrite em controle.
http://www.a-m-c.com/download/support/an-023.pdf (http://www.a-m-c.com/download/support/an-023.pdf)
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Tente 1 e 2 , 2 e 4
No emc é diferente, e me da problemas dependendo do driver...
Ok, vou tentar, .....
Tentou????
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Tentou????
Olá Eneias, tentei sim, melhorou alguma coisa sim, pois pude aumentar a velocidade de 1200mm/min para 2000mm/min e não ocorreu nehum travamento,(coisa que trava travando com 1500mm/min) testei varias combinações e acabei ficando com 3,3, mais acho que quando trocar os fios por cabo blindado ou cabo de rede talvez melhore ainda mais.
Obrigado pela dica!
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Apenas para pedir desculpas ao colega Gukoster por ter deixado a discursão se extender e atrapalhar o seu tópico. :)
E para esclarecer ao colega Marcelo (Linearactuator) que não tenho nada contra sua pessoa e que refutei apenas os seus argumentos, caso tenha levado algo pelo lado pessoal ou tenha se ofendido, peço desculpas, mas não era minha intenção. :)
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Caro amigo, toda atividade de chaveamento (liga/desliga) dos inversores de frequência, geram ondas eletromagnéticas, essas ondas podem induzir (criar) pertubações elétricas nos circuitos eletrônicos de controle da placa CNC. Por nomas técnicas, precisamos isolar esses elementos geradores de IEM ( Interferência Eletro Magnéticas) para não causar pertubações indesejáveis. Outro ponto muito importante é que toda a estrutura metálica da máquina, dos motores e inversores devem ser aterradas. Lembre-se também de colocar um disjuntor do tipo DR (diferencial) para proteger os usuários de um possível choque elétrico. Sugiro que vc instale o inversor em um compartimento distante da placa controladora CNC (driver) e coloque num painel metálico para conter a IEM, tudo devidamente aterrado.
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Perfeita observacao. Reitero esse comentario.
Caro amigo, toda atividade de chaveamento (liga/desliga) dos inversores de frequência, geram ondas eletromagnéticas, essas ondas podem induzir (criar) pertubações elétricas nos circuitos eletrônicos de controle da placa CNC. Por nomas técnicas, precisamos isolar esses elementos geradores de IEM ( Interferência Eletro Magnéticas) para não causar pertubações indesejáveis. Outro ponto muito importante é que toda a estrutura metálica da máquina, dos motores e inversores devem ser aterradas. Lembre-se também de colocar um disjuntor do tipo DR (diferencial) para proteger os usuários de um possível choque elétrico. Sugiro que vc instale o inversor em um compartimento distante da placa controladora CNC (driver) e coloque num painel metálico para conter a IEM, tudo devidamente aterrado.
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Obrigado Reis pela dica.
Bom como vocês já devem ter percebido eletrica não é minha praia. por isso peço ajuda mais uma vez.
Eu posso usar o mesmo aterramento para:
fontes dos drivers
Malha dos cabos de sinais
Inversor de frequencia lado entrada e saida
estrutura da maquina
Outra duvida embora neste caso não tenha a ver com o CNC, comprei uma serra de metais da franho usada do tipo (vai e vem) o motor é 220V trifasico 1CV e minha casa tem rede bifasica, me recomendaram comprar um inversor de frequencia com entrada 220V bifasica e saida trifasica, pois bem comprei um usadinho no ML marca weg CFW08, minha duvida é a seguinte:
A serra tem uma alavanca que aciona o funcionamento do motor e libera a serra p/ baixar lentamente por um sistema hidraulico, após o corte o sistema hidraulico é desarmado mecanicamente e a serra sobe, e o motor desliga de forma tudo automatico.
Visto que o inversor é projetado para ter rampa de aceleração e desaceleração, como ficará o funcionamento, deveri desvincular a ligação do motor do acionamento pela a alavanca da maquina?
Agradeço a ajuda!
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Li o manual da weg de cabo a rabo e acho que encontrei a solução para a ligação da serra:
Usarei a interface remota do inversor e colocarei uma chave para ligar e desligar o motor e um potenciometro para controlar o RPM e deixarei a alavanca da maquina apenas para acionar o sistema mecanico de decida e subida da serra. fiz um teste ontem a noite e num é que deu certo, eu tinha um potenciometro de 5k jogado na minha caixinha de gambiarra e usei um interruptor de luz, configurei o inversor com os dados do motor e selecionei o modo remoto do inversor, agora é só fazer um painelzinho mais caprichado com uma chave liga desliga e um potenciometro e fixar na carcaça da serra.
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Pessoal blz!
Li e reli os comentarios sujeridos para melhoria na ligação dos sinais (cabo de par trançado, cabo blindado, filtro de ferrite...)mais ainda não consegui entender de como fazer isso na pratica, estou enviando anexos do esquema de ligação que recebi do vendedor do kit cnc, que inclusive é a forma como está ligado hoje em meu sistema, usando fio flexivel 1,5mm.
E estou enviando em anexo o mesmo esquema com a ligação apagada para ser desenhada as sujestões dos caros colegas que entendem do assunto. a unica alteração que fiz e já está implementada foi a retirada da ligação usando a fonte do PC por uma fonte chaviada de 5v 1A dedicada esclusivamente para o sistema.
Obrigado desde já pela ajuda dos mestres da eletrica!!
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O objetivo do +5 nos sinais diferenciais e' que voe mantenha cada par SINAL + (+5) junto em par trancado des da placa paralella ate' o driver. De preferencia use a propria saida de +5 da placa paralella para maior prevensao contra ruidos na linha.
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Correcao... essa placa nao tem saida de +5 mas voce pode usar o proprio terminal block da entrada para connectar os cabos que saem para os drivers. Tenha certeza de connectar o +5 no inicio do cabo trancado juntamente com o cabo de sinal.
Uma coisa importante que eu nao vi no seu desenho e' o aterramento... Fio terra liga no suprimento de forca que liga no gabinete dos drivers, que liga no motor
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Eu quem lhe vendi este kit.
Tem data sheet do driver, Cássio ?
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A unica documentação que recebi do Cassio alem deste esquema de ligação referente aos drivers é este em anexo.
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Gustavo, o esquema me dá a impressão de que o driver é optoisolado e que há tb uma BOB optoisolada. Se for este o caso, desaconselho enfaticamente esse arranjo, vc não tem nada a ganhar com ele, mas pode ter a perder ...
Vou aguardar uma manifestação do Cássio antes de sugerir mais alguma coisa, deitar falação sem data sheet na mão não é coisa que me agrade.
Seria bom tb ver a documentação da BOB ...
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CNCnow, obrigado pela colaboração.
como diz o ditado em terra de cego quem tem um olho é rei, como no meu caso eu sou o cego do ditado, vou aguardar o Cassio me enviar ou postar o resto da documentação refente a bob e optar pelo que for consenso entre as opniões postadas após analise de todos os dados dos datasheets.
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Obrigado pela ajuda Jorge, meus conhecimentos em eletrônica são sofríveis.
Segue anexo os dados do driver. Ele é opto-isolado também.
Infelizmente não tenho documentação da BOB, mas o circuito dela é relativamente simples
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Cássio e Gustavo,
dei uma espiada na data sheet do driver e mantenho a sugestão, acho preferível a conexão direta à porta paralela, de acordo com a Fig. 1, evitando conectar os optocopladores do driver e da BOB em cascata. Em casos assim costumo utilizar a própria fonte do PC.
Os acopladores óticos proporcionam alta imunidade à ruídos, praticamente qualquer tipo de cabo pode ser utilizado à distância de alguns metros, dificilmente ocorrerá algum prob, se porta paralela não for daquelas capengas, sugiro que teste com um driver e verifique se tudo funfa como esperado.
A BOB talvez fosse útil para algumas funções, mas como não sei qual a configuração final da máquina, vou aguardar informações adicionais, antes de sugerir algo.
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A BOB talvez fosse útil para algumas funções, mas como não sei qual a configuração final da máquina, vou aguardar informações adicionais, antes de sugerir algo.
Creio que o Gustavo vai usar algum relê para spindle ou refrigeração.
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É isto mesmo Cassio, pretendo acionar o spindle e a refrigeração pelo mach 3
Jorge pelo que eu entendi voce sugeriu eliminar a placa bob, é isto?
Porque fazer isso?
Grato
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É isto mesmo Cassio, pretendo acionar o spindle e a refrigeração pelo mach 3
Jorge pelo que eu entendi voce sugeriu eliminar a placa bob, é isto?
Porque fazer isso?
Não necessariamente eliminar a BOB Gustavo, pode mesmo mante-la como o Cássio sugeriu, pode até funcionar bem nas suas condições em particular, a minha recomendação visa evitar a conexão em cascata, o que pode, além de provocar atrasos, distorcer o sinal, resultando em velocidade limitada e funcionamento errático. Esta é apenas uma recomendação, uma providência de modo geral preventiva, mas mandatória em alguns casos.
Como não tenho acesso a alguns de meus registros neste momento, não queria mencionar sem confirmação, mas essa BOB me é familiar e se bem me lembro, é uma das problemáticas, em função do projeto deficiente os pulsos de saída podem ser severamente distorcidos. Estou mudando para o Rio, desmobilizando tudo por aqui, por isto nem tão cedo poderei confirmar isto, mas fica o alerta, essa coisa pode fazer a gente de bôbo.
Vc pode conectar o driver diretamente à porta paralela, mas manter a BOB para outras funções, como chaves de limite, spindle, refrigeração etc ...
Se quiser seguir o esquema, sugiro que teste os drivers sem a BOB antes, de modo que se surgir algum prob, vc saiba que a BOB é suspeita ... já vi gente grande levando surras homéricas desse tipo de coisa, previna-se ;D
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Jorge, obrigado por me ajudar!
Embora pareça que os motores estejem funcionando corretamente "sem travamento" após eu ter baixado a velocidade final para 2m/min. Meu medo é que do nada eles percam o controle e acabe gerando uma colisão na maquina que não seria nada agradavel pensando que poderia danificar spindle, fusos etc... Pois já vi varios comentarios no forum com este tipo de ocorrido.
Por isso quero garantir que a ligação de fios etc.. esteje o mais adequado possivel.
você teria um rascunho ou alguma coisa que me ajuda-se a entender de como conectar o driver diretamente a porta paralela e mantendo a placa bob para as outras funçoes.
Boa sorte me sua ida para o Rio, há não esqueça do colete a prova de balas rsrsrs...... brincadeira!
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E ai galera do clube.
Finalmente consegui "terminar" a minha primeira criatura cnc, ainda tem algumas funções de controle que pretendo implementar e uma carenagem metalica, mas por hora está bom e estou contente com o resultado.
Segue fotos de algumas das peças da estrutura.
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Ta ficando chique hein. ;D
Procure colocar uma treliça entre as chapas, enrijece a estrutura exponencialmente.
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Olá amigos,
peço desculpas ao Gukoster por usar o topico dele para sanar algumas dúvidas, mas como na pesquisa do guia cnc acabei chegando aqui.
É o seguinte eu estou montando uma maquina e comprei um kit de drives que veio com esta plaquinha acopladora igual ao do Gukoster.
Fiz as ligações conforme o esquema que tenho mas aqui no topico vi que a plaquinah tambem precisa ser ligada com 5v.
Também gostaria se possivel que alguem postasse a configuração do mach3 para eu ver se bate com a minha.
Caso esteja infringindo alguma regra do fórum me desculpem.
Fico no aguardo de alguma ajuda.
Obrigado
Márcio
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E ai galera, blz!
Segue video da minha maquininha em ação!
www.youtube.com/watch?v=hbPkveYHZyk (http://www.youtube.com/watch?v=hbPkveYHZyk#)
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Qual os parametros de usinagem esta usando no video? (ferramenta, profundidade do passe, rotação e avanço)
Gostei do resultado, já tentou usinar aço com ela?
PS: Consertei o link do video.
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Olá gente,
Nenhuma dica.
Márcio
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Olá Marcio, blz?
Eu não sou expert no assunto mas se te ajuda tenho uma imagem com o esquema de ligação que recebi do meu fornecedor é bastante facil de enter pra um leigo como eu.
com respeito a configuração no mach3 terei que ver em casa pois não lembro de cabeça, depois eu copio as telas de configuração e te passo, ok.
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Cassio, usei 03 ferramentas:
1ª Fresa de topo Ø6mm 2 corte aço rapido
ap=1mm
ae=3mm
F=750mm/min
2ª Chanfrador aço rapido Ø6mm 2cortes
F750mm/min
3ª Fresa esferica Ø4mm 4 cortes metal duro
F750mm/min
Mas eu editei manualmente o CAM e em alguns momentos os parametros estão alterados.
Com respeito a treliça que voce sugeriu, vou avaliar a possibilidade de colocar em alguns pontos da extrututa.
Por curiosidade como voce consertou o link do video?
Obrigado!
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Estrutura com x é boa em??
Cassio não sei você reparou no final do video mas estou usando o driver D42 em um dos eixos no lugar do D78 que ainda não chegou!!
Só pra te lembrar!!!
Abraços
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Obrigado Gustavo,
Vc ligou exatamente como na figura, porque eu não liguei aquele 5v que ta puxado da fonte de pc, vou ligar então.
Fico aguardando as telas.
Obrigado mesmo e parabens pela maquina.
Márcio
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Olá Gustavo,
Gostei muito do seu projeto, se tratando de modelos assim mais robustos, pra mim, seu projeto e os projetos do Eneias estão entre os melhores do forum. A maneira em que foi construída a estrutura inovou o conceito de ''nossas'' routers.
Qual foi o avanço em deslocamento mais rápido que conseguiu?
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olá Pilarski blz?
Obrigado pelo elogio mas a maquininha não é tudo isso não, teve muita gambiarra pra fazer ela funcionar, eu vi os projetos do Eneias e aquilo sim é trabalho de profissional!!
Hoje se eu fosse fazer outra fresa cnc, mudaria muita coisa no projeto, mas o aprendizado funciona assim mesmo a gente aprende com os erros.
Com respeito ao avanço maximo em G0 que consegui sem o motor estolar foi de 1500mm/min, lembrando que estou usando motores de 120kg/cm.
Mas no video que voce viu eu editei o programa e troquei todos os G0 por G1, ainda não tenho confiança de usar o G0, principalmente no eixo Z.
Abraços
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Gustavo,
Já despachei o driver, te mandei o codigo no e-mail. O link do youtube tem que estar sem o "https://"
Obrigado Gustavo,
Vc ligou exatamente como na figura, porque eu não liguei aquele 5v que ta puxado da fonte de pc, vou ligar então.
Fico aguardando as telas.
Obrigado mesmo e parabéns pela maquina.
Márcio
Marcio,
Quais os seus drivers, são marca VA que eu comercializo?
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Olá Cassio,
Não, são drives DQ860Ma e eles usam a mesma plaquinha de conexão que tem nos seus kits.
valeu
Márcio
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Obrigado pessoal!!!
Muito boa sua Máquina!!!
A mesa x e y é uma mesa de coordenada?? ou voce que fez??
Quanto de RPM estava na usinagem??
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olá Eneias, blz!
Sim é uma mesa de coordenada de adaptei para a fresadorinha trocando os fusos trapezoidais por furos de esfera.
1ª ferramenta 6000RPM
2ª ferramenta 8000rpm
3ª ferramenta 8000rpm
Um dos erros de meu projeto foi ter adiquirido um spindle de apenas 1cv, se eu forço um pouco mais no avanço ele para se eu aumento muinto mais o rpm para ganhar em torque ai gera vibração e a ferramenta perde o corte rapido no meu caso a 1ª ferramenta que é de aço rapido.
A proposito seus projetos são muito bons, li muito seus topicos antes de iniciar esta empreitada.
Abraços
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olá Eneias, blz!
Sim é uma mesa de coordenada de adaptei para a fresadorinha trocando os fusos trapezoidais por furos de esfera.
Muito boa ideia!!!!!
Quanto custou a mesa???
pensei em fazer isso e colocar em baixo de uma furadeira .... para ser o spindle...
Um dos erros de meu projeto foi ter adiquirido um spindle de apenas 1cv, se eu forço um pouco mais no avanço ele para se eu aumento muinto mais o rpm para ganhar em torque ai gera vibração e a ferramenta perde o corte rapido no meu caso a 1ª ferramenta que é de aço rapido.
Acredito não ser 1CV o problema , isso é característica destes spindles, abaixo de 10000rpms eles perdem muito o torque , se eu fizer mais uma maquina do zero com certeza vou fabricar o spindle tambem!!
Muito obrigado!!!mesmo!!
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Enéias,
Que tipo de motor pensaria para acionar o spindle. Seria um trifásico com inversor?
Alguma outra opção?
Abraços
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Gustavo,
Parabéns pela máquina.
Apesar de tudo, conseguiu um bom resultado.
Tem idéia do gasto total que teve com ela?
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Enéias,
Que tipo de motor pensaria para acionar o spindle. Seria um trifásico com inversor?
Alguma outra opção?
Abraços
Sim , por exemplo:
Minha maquina (a MMD45) tem um motor trifasico de 1.5cv, e ela esta com uma correia dentada direta vai ate 4000 rpms , penso em fazer isso..
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Eneias, paguei 1.080,00 na mesa encontrei pelo mercado livre. A qualidade da mesa não é lá grande coisa, as reguas não são retificadas nem sequer temperadas, coisas da china...
Eu gostaria tambem de trocar o spindle de alta frequencia por um de baixo RPM mas que me desse mais torque inclusive com a possibilidade de colocar ferramentas com diametros maiores que 10mm que é a limitação do meu atual spindle.
Alebe, se eu for contabilizar tudo acredito que passou dos 10.000
Abraços
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Cassio, como eu mencionei no e-mail e te mostrei pelo video que foi em anexo, o driver que voce me mandou não esta funcionando direito, medi a alimentação como voce pediu, está dando 60V.
Comparei tambem as tensões na saida para os motores, e está igual aos outros dois drivers 3,25V em uma bobina e 0V na outra, poderia me dar um retorno do que eu devo fazer o mais breve possivel, posso te mandar o driver no mesmo endereço da postagem?
Fico no aguardo
Obrigado!
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Boa noite gukoster!
Não sei se você ainda está precisando de ajuda quanto ao seu problema de avanço com seus motores de passo, mas eu passei pelo mesmo problema que você e consegui encontrar uma solução. Espero que essas informações lhe ajudem, então vamos lá!
Tenho 3 motores de 100 Kgf da Akiyama. Meus drivers e fontes são chineses, comprados da Wantai Motors via AliExpress. e a controladora é a USB-CNC do LeafBoy77, também comprada pelo AliExpress.
Motor 100 kgf: http://www.neoyama.com.br/movimentacao/ak85h-6-1.8.html (http://www.neoyama.com.br/movimentacao/ak85h-6-1.8.html)
Driver 7.8A: http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=271&pid=75&sid=82 (http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=271&pid=75&sid=82)
Fonte 60V 350W: http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=268&pid=75&sid=90 (http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=268&pid=75&sid=90)
Controladora: http://www.leafboy77.com/ (http://www.leafboy77.com/)
Eu tinha o mesmo problema que o seu. Não conseguia de jeito nenhum ter um avanço sustentável, maior que 1200 mm/min, que não travasse o motor e mesmo assim, o motor engolia passos. Era só você deixar o motor girando para algum lado por alguns segundos e você sentia que ele dava umas "engasgadas" que é sinal claro de passo perdido; mas não travava. Isso sem contar a vibração no corpo do motor devido à ressonancia do mesmo. Dava a impressão que o motor estava rangindo e não girando suave como eu gostaria que fizesse. Usava como você, a configuração de meio passo no driver.
Assistia a videos no YouTube de pessoas que, com o mesmo driver que o meu e a mesma fonte, conseguiam avanços de 5000, 6000 e até 7000 mm/min virando redondinho e sentia uma frustração enorme sobre o que eu podia estar fazendo de errado.
Foi quando um dia eu assistí ao vídeo de um usuário do YouTube chamado cncVULCANO e que tinha uma controladora igual a minha, driver com menos potência que o meu, mas também da Wantai Motors e fonte aparentemente também da Wantai fazendo seu motor de passo rodar a 5000 mm/min. Em um determinado ponto do vídeo ele parava com a câmeta na tela do PC mostrando as configurações do motor no Mach3 e ví o que estava diferente!
O segredo é o seguinte e funcionou 100% para mim. Não use meio passo na configuração do driver use 1/8 de passo!.
No seu driver tem os DIP-switches (chavinhas) na lateral que controlam em quantas divisões será feito o micro passo do driver. Mude elas para que estejam configuradas em 1600.
Como você mencionou que seu fuso é de passo de 5 mm, no Mach3 faça a configuração do motor da seguinte forma:
Steps per: 320; Velocity 4000; Acceleration: 400; Step pulse:1; Dir pulse:1
Seu motor é pra girar como em seus sonhos. Caso você sinta que o som do motor girando não está como deveria ser ou se ele der alguma engolida de passo tem mais um segredo: Diminua a potência do driver! (http://Diminua a potência do driver!)
É isso mesmo: vá diminuindo gradativamente a potência (amperagem) do driver (através dos DIP-switches) até que o giro do motor fique perfeito. Eu lí isso em um post de um forum chamado cnczone.com e foi essa dica que faltava para mim. Amperagem em excesso trava o motor.
Meus motores usinam de forma extremamente suave a 3000 mm/min e meu G0 está configurado para 5000 mm/min.
Nos valores que eu te passei seu G0 vai estar setado para 4000 mm/min. Se quiser aumentar, altere o parâmetro Velocity. Altere também o campo Acceleration de modo que a rampa de aceleração tenha uma duração de cerca de 0,12 a 0,15 segundos.
Duas observações:
1) Eu tenho 3 fontes de 60V, uma para cada eixo. Não sei como você está trabalhando, mas se der problema, experimente deixar só um motor e um driver conectado à fonte.
2) Meus motores estão sem carga pois a estrutura da minha máquina ainda não está pronta, mas pelo que eu tenho lido por aí, a carga só tende a melhorar os aspectos de ressonância do motor.
Espero que você consiga resolver o seu problema! Caso precise de mais alguma informação é só perguntar. Amanhã vou tentar postar um vídeo no YouTube dos meus motores em funcionamento para você ver.
Abraços e boa sorte!
Rodrigo.
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Parabéns Rodrigo pela sua explicação e sutileza nas suas palavras, acredito que muitos se beneficiarão disto!
Abraço!
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Primeiramente obrigado pelo elogio Antenor!
Para provar que o que eu disse não é papo de pescador ;) cumpri o prometido e publiquei um vídeo no YouTube para quem quiser ver. Vaí aí o link:
https://www.youtube.com/watch?v=RFdMnBvwn3M (https://www.youtube.com/watch?v=RFdMnBvwn3M)
O video é um pouco longo. Tem 8 minutos e é dividido em 2 partes. A primeira parte mostra os motores gemendo para fazer uma usinagem a 800 mm/min configurados a meio passo e G0 de 1200 mm/min.
Na segunda parte que começa aos 4:26 minutos, os motores fazem a mesma usinagem só que a 3000 mm/min e G0 de 5000 mm/min de uma maneira extremamente suave.
Abraços a todos.
Rodrigo.
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Olá Rodrigo, isto que você falou
Seu motor é pra girar como em seus sonhos. Caso você sinta que o som do motor girando não está como deveria ser ou se ele der alguma engolida de passo tem mais um segredo: Diminua a potência do driver!
É isso mesmo: vá diminuindo gradativamente a potência (amperagem) do driver (através dos DIP-switches) até que o giro do motor fique perfeito. Eu lí isso em um post de um forum chamado cnczone.com e foi essa dica que faltava para mim. Amperagem em excesso trava o motor.
, é verdade, e eu já havia dito isto em um post Olá hederx, possuo em minha CNC drive, motor e BOB igual à sua, onde na configuração da corrente no drive percebí que usando corrente menor que a que o motor necessita, conseguí velocidades maiores. Ex: coloque em vez de 3 Ampéres 2.5, e veja o que acontece, pois comigo melhorou muito, e não sei o porquê, pois se o mesmo necessita de 3 A, logo seria lógico que com 3A obteriam mais velocidade.
Faça varios testes e depois relate o que acontece.
Em minha máquina estou usando com um pouco menos e está funcionando com torque e velocidade muito bom, e o drive nem está esquentando.
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Abraço.
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Olá Rodrigo, tudo bom?
Desculpa a demora em lhe responder, pois já fazia varias semanas que não entrava neste tópico.
Obrigado pelas dicas, vou tentar alterar as configurações na minha maquina pra ver no que vai dar depois eu posto aqui.
Valeu!!
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Gustavo,
Não esqueci de fazer o upgrade com o avanço e te passar os resultados, no momento estou extremamente atarefado, mas em breve eu ò faço.
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Olá Rodrigo, tudo bom?
Desculpa a demora em lhe responder, pois já fazia varias semanas que não entrava neste tópico.
Obrigado pelas dicas, vou tentar alterar as configurações na minha maquina pra ver no que vai dar depois eu posto aqui.
Valeu!!
Sem problemas! Espero que resolva seu problema ou ao mesnos melhore a situação.
Abraços.
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Olá Rodrigo, blz.
Eu alterei a configuração do driver de meio passo para 1600 e deixei a configuração dos motores (320 passos p/ mm,aceleração400, velocidade 4000, duração de pulso1/1)no mach3 conforme você me sugeriu mas ao utilizar o G00 o motor trava (stall) ai eu fiz um teste desconectando o motor do eixo, ai sim ele funciona sem dar stall.
Eu acredito que o motor perca bastante torque com essa velocidade e divisão de passos e justamente a minha maquina tem muito atrito nos carros xy (rabo de andorinha) dai eu fui abaixando a velocidade até não dar stall e acabou ficando com 1500 mm/min bem longe dos 5000 que voce conseguiu em seus testes.
Mas não está de todo ruim, pois pra mim neste momento omais importante é eu ter uma maquina estavel pois estou prestando serviços de usinagem em materiais não ferrosos (aluminio, latão, poliacetal) com ela e não posso correr o risco de perder peças por causa de um mal funcionamento da maquina.
Mas de qualquer forma obrigado pela ajuda.
Vou abrir um topico novo, estou para começar a automação de um torno, quero converte-lo para cnc aceito todas as dicas que você e outros membros do guia cnc poder me dar.
Obrigado!
Gustavo
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Não esqueci de fazer o upgrade com o avanço e te passar os resultados, no momento estou extremamente atarefado, mas em breve eu ò faço.
Cassio, não se preocupe pois não estou querendo investir mais dinheiro nesta maquina agora estou concentrando meus esforços e recursos para a conversão de um torno mecanico para cnc, como eu vi que voce está fazendo um torno cnc , agradeço as dicas que poder me dar
Obrigado!
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Eu acredito que o motor perca bastante torque com essa velocidade e divisão de passos e justamente a minha maquina tem muito atrito nos carros xy (rabo de andorinha) dai eu fui abaixando a velocidade até não dar stall e acabou ficando com 1500 mm/min bem longe dos 5000 que voce conseguiu em seus testes.
Fico triste em saber que não funcionou para você...
Se você quiser (e tiver tempo), você pode tentar uma última coisa... Ao invés de abaixar a velocidade, tenta diminuir a velocidade de aceleração alterando o parâmetro Acceleration. Pode ser que com uma aceleração mais lenta (mais torque no inicio do movimento) o conjunto consiga se movimentar com mais velocidade no G00 depois que toda massa sair da inércia.
Mas não está de todo ruim, pois pra mim neste momento o mais importante é eu ter uma maquina estavel pois estou prestando serviços de usinagem em materiais não ferrosos (aluminio, latão, poliacetal) com ela e não posso correr o risco de perder peças por causa de um mal funcionamento da maquina.
Mas como você disse é melhor ter uma máquina um pouco mais lenta, porém confiável do que uma máquina rápida que mata peças aleatoriamente.
Abraços!
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O que acha de diminuir a quantidade de micropassos?
Pergunto isso porque são muitas subdivisões para se fazer a esta velocidade - antes de experimentar uma diminuição - por exemplo algo em torno de 800 micropassos, aumente o tamanho dos pulsos de passo de 1 para 5 e veja se melhora - pode ser que só aumentando a duração dos pulsos melhore um pouco as coisas...
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Fabio, eu já havia tentado de tudo, mas vou fazer esta alteração pra ver se melhora alguma coisa, de qualquer forma obrigado pela dica.
A propósito, aproveitando a oportunidade, li em algum poste que você representa uma empresa de servomotores, eu estou para começar uma nova empreitada com um torno mecanico, quero converte-lo para cnc, penso na possibilidade de faze-lo utilizando servo motores. Sei que são mais caros do que os motores de passo mas gostaria de saber o quanto.
Penso em utilizar servos com torque de 6 N e 4N respectivamente.
Poderia me passar um orçamento?
Obrigado!
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Gukoster
Sem problemas - estou fora do país à trabalho, mas assim que voltar te falo alguma coisa neste sentido...
A aplicação será para controle de um torno: que tamanho ele tem, como irá fazer o acionamento e o que precisa em termos de velocidade de deslocamento?
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Rodrigo, é exatamente este meu medo, de matar peças por causa de perda de passos,
Obrigado e sucesso!
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Gukoster
Sem problemas - estou fora do país à trabalho, mas assim que voltar te falo alguma coisa neste sentido...
A aplicação será para controle de um torno: que tamanho ele tem, como irá fazer o acionamento e o que precisa em termos de velocidade de deslocamento?
Fabio, estou negociando o torno joinville J30, o negocio ainda não está fechado. poir isso não posso afirmar que será este o torno. acredito que entre esta semana e a que vem já devo ter esta confirmação.
Pretendo usar o mach3 como controlador, a placa isoladora e osdrivers eu irei comprar a que for mais indicada para os servos.
Obrigado!
Bom trabalho ai!