Autor Tópico: Fresa CNC Gukoster  (Lida 29233 vezes)

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Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #60 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:35 »


Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente.

 :o...poderia me dizer qual seria a configuração ideal (motores, drivers, fusos) para se ter essa performance usando motores de passo?

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #61 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:47 »


Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?

Aqui no Brasil concerteza é proibitivo  ;D...mais me diga, aí nos EUA as coisa são mais baratas, tem idéia de quanto sairia
um brinquedinho desses?

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #62 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:56 »

 Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho.

Encontrei o site do fabricante, aqui tem essas informações.

http://www.pacol.com.br/


Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #63 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:59 »

Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente.

Acho que não... Como fazer tal feito? Tem algum vídeo que prove isso?

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Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.

Discordo completamente... Como chegou á essa conclusão?

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Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?

Acho que não, sem falar que deve ser levado em consideração não só o custo, mas sim o retorno, pode-se gastar muito, porem dependendo da produtividade o retorno é muito maior.

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #64 Online: 31 de Outubro de 2012, 21:18 »
Pois e'.. vi o link que mandou e meparece que realmente a maquina faz os rapidos a 20000mm/min o que e' bem alto...

Mas voce pode ver essa taig aqui que tem a disgrama do fuso de 20TPI  fazendo quase 10000min/mim usando motores de passo.

https://www.youtube.com/watch?v=0WwyWGZ09-4

Quer dizer nao e' uma coisa milagrosa.

Eu tenho um monte de fusos de esfera de 3mm de distancia que com meus motores preferidos que sao o PowermaxII M doublestack, ligados direto no fuso dem carga faz facilmente 20000mim/min agoa eu nao sujeitaria a maquina nessa velocidade.. Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando) 

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #65 Online: 31 de Outubro de 2012, 21:27 »

Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando)

É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.

Vi o video, bem rapidinha tambem...o projeto é de sua autoria?

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #66 Online: 31 de Outubro de 2012, 21:32 »
Mas voce pode ver essa taig aqui que tem a disgrama do fuso de 20TPI  fazendo quase 10000min/mim usando motores de passo.

 Creio que esteja equivocado, pelo barulho parece servos, onde viu que faz 10.000mm/min e tem fuso (rosca comum) de 20TPI??

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Quer dizer nao e' uma coisa milagrosa.
Não acredito em milagre  :P

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Eu tenho um monte de fusos de esfera de 3mm de distancia que com meus motores preferidos que sao o PowermaxII M doublestack, ligados direto no fuso dem carga faz facilmente 20000mim/min

São motores de passo ou servo? Se for motores de passo, bem... Nada pessoal, mas eu duvido, se me provar o contrario tiro o chapéu.

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agoa eu nao sujeitaria a maquina nessa velocidade.. Como eu disse, encurta dramaticamente a vida util das esferas. (isso e' por especificacao do fabricante, por isso fiquei curioso para saber o tipo exato do fuso que eles estao usando)

Qual fabricante do seu fuso e onde mostra que ele não pode ter 20.000mm/min??? 
Se o fuso não tiver mais que uns 30mm de diametro e tiver tratamento superficial adequado (tempera e cromo) eu discordo ate do fabricante. E provo o porque  ;D

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #67 Online: 31 de Outubro de 2012, 21:37 »

É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.

Nem eu...

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #68 Online: 31 de Outubro de 2012, 21:46 »

É estranho, centros de usinagem chegam a 30mts/min (ou mais) e usam fusos de esfera...não tenho visto
esse pessoal trocar fusos assim tão logo.

Vi o video, bem rapidinha tambem...o projeto é de sua autoria?

ahhh mass esses fusos sao grossos as esferas maiores... a minha curiosidade e' de como caber um fuso que faz essa velocidade de producao em uma maquina de mesa.. ja li bastante especificacao de fuso... mas como eu disse eu estava supondo... e disse que estava CURIOSO para saber que tipo de fuso esta usando.

Nao essa nao e' meu video nao, eu ja tive uma taig mas hoje tenho outra marca. Mas no caso da Taig 'e pior ainda nessas velocidades altas pois o fuso nao e' de esferas e e' fino, com rosca de bronze... ai sim o desgaste e' fenomenal. Mas nao vamos desmerecer a Taig nao.. e' uma maquininha MUITO robusta por custar so $800 e ser toda de aco. caramba nao encontra-se uma CNC melhor nesse preco.

Mas veja bem... esta fazendo essa velocidade toda 10000mm/min com motores de passo!

Agluem perguntou para tras qual fuso usar para uma velocidade melhor para essas fesas de mesa. Bom se nao for fuso de esferas,  A haydonkerk.com faz fusos convensionais  1/4" dia. com rosca de dois inicios cobertas de Kerkote (um tipo de teflon) que consegue velocidades muito altas e de precisao de ate' 0.0001in

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #69 Online: 31 de Outubro de 2012, 22:00 »
Creio que esteja equivocado, pelo barulho parece servos, onde viu que faz 10.000mm/min e tem fuso (rosca comum) de 20TPI??


   Sevo nao faz "inheco inheco inheco" nao..   A taig tem rosca de 3/8 20TPI. E vem com Motores de passo POWERMAXII padrao.
 
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Não acredito em milagre  :P


 Pois e', e' o efeito colateral da engenharia e ciencia.


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São motores de passo ou servo? Se for motores de passo, bem... Nada pessoal, mas eu duvido, se me provar o contrario tiro o chapéu.


Ok quanto tiver tempo eu faco video.. nao e' la grande coisa nao.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)

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Qual fabricante do seu fuso e onde mostra que ele não pode ter 20.000mm/min??? 
Se o fuso não tiver mais que uns 30mm de diametro e tiver tratamento superficial adequado (tempera e cromo) eu discordo ate do fabricante. E provo o porque  ;D

Dois fabricantes THK e IKO...  bom nao quero entrar em uma discussao sobre isso. Nao tenho os dados de cabeca nem na minha frente entao... fica por isso mesmo.

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #70 Online: 01 de Novembro de 2012, 03:55 »
Que tal um motor NEMA34 que voce consegue 1200-1800 rpm ainda com um torque rasoavel?

http://www.kollmorgen.com/en-us/products/motors/stepper/powerpac-k-and-n-series/_literature/nema_34_n3_k3_stepper_systems_tb/


Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #71 Online: 01 de Novembro de 2012, 08:08 »

.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)



Olá Marcelo, desculpe mais ta difícil digerir essa informação, por favor, quando puder faça o video, estamos
todos anciosos para ver o acontecido  ;)

Será talvez uma revolução no conceito de maquinas com motores de passo x alto avanço  ::)

Offline Eneias Eringer

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #72 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:06 »
Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...Essa maquina da Rhammer usa cnc MCS, mesmo com servos os nossos softwares não conseguiriam gerar os pulsos pra essa velocidade , com essa resolução .!!!

Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #73 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:14 »
Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...
Sinto muito discordar de voce...

O Mach3 é capaz de gerar pulsos até 100 KHz o que me parece ser mais que suficiente para a grande maioria dos servos e aplicações que já trabalhei - e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...


Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #74 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:20 »
Enéias, Gilii...

Sobre a teoria que o Cássio esta dizendo em colocar um avanço entre o motor e eixo, ja que com motor
de 100 ou 120kgf ''sobra'' torque para nossas aplicações, oque vocês têem a dizer? Alguma desvantagem do tipo
perda de passo, perda na acurácia da maquina ou algo do gênero?

Para mim que sou leigo até então a idéia é mto boa e acredito que fincione, será?

 

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