Autor Tópico: Fresa CNC Gukoster  (Lida 29249 vezes)

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Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #75 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:20 »
 Gente gente. Eu ainda nao estou entendendo essa controversia.  vamos la.. Vou dar um exemplo real aqui.. Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar mas vou manter a 1800 rpm so para ter certeza de que nao vai saltar passos. Usando fusos de 3mm os rapidos chegam a 5400mm/min  ou seja um pouco mais de um quarto da velocidade da maquina que foi mostrada. Nada mal nada mal. Isso sem fazer esforco. E esse fuso tem precisao de 0.0005in o que e' o suficiente para a minha aplicacao.

  Se mesmo se fosse para uma fresa os rapidos nessa velocidade nao tem problema algum. Logico que nao vai usinar nessa velocidade, nao e'.
 
   Agora se voces estao imaginando o uso de fuso convensional a 20tpi.. poxa ai nem servo nem motor de passo vai conseguir uma velocidade alta.. O limite vai ser do fuso mesmo.

*** vou abrir um asterisco aqui... eu faco todos os calculos sempre em polegadas entao me perdoem se cometer erros matematicos grotescos aqui.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #76 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:29 »

.. como eu disse e' sem peso e fuso de 3mm e' bem espacado. Mas o bixo corre bastante. :-)



Olá Marcelo, desculpe mais ta difícil digerir essa informação, por favor, quando puder faça o video, estamos
todos anciosos para ver o acontecido  ;)

Será talvez uma revolução no conceito de maquinas com motores de passo x alto avanço  ::)

Também estou ansioso para ver um vídeo.

Uma coisa que vocês não estão levando em conta e que influencia muito é o software, os softwares que usamos são limitados quanto a geração de pulsos, Já tive problemas com isso...Essa maquina da Rhammer usa cnc MCS, mesmo com servos os nossos softwares não conseguiriam gerar os pulsos pra essa velocidade , com essa resolução .!!!

Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!

Creio que não, a geração de pulsos do PC é bem parruda, o que pode dar problema não é o software em si, mas sim rodar varios programas, mesmo em segundo plano, como anti-virus, etc... É bom deixar o PC "pelado" de programas e só o de controle. Eu mesmmo já tive experiencias ruins com o Mach3 e o AVG na mesma maquina, quando o AVG estava ativo, o motor dava um "pique" de poucos em poucos segundos.
« Última modificação: 01 de Novembro de 2012, 09:31 por Cássio Alvarenga »

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #77 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:29 »

Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar

Sim, mais a estrutura de uma impressora 3D é muito mais ''leve'' doque a maquina do tópico
Citar

Usando fusos de 3mm

Que fuso é esse? Fuso de esferas?
Citar
 
  Agora se voces estao imaginando o uso de fuso convensional a 20tpi..

Até então eu havia entendido que tu usa esse fuso  ???

« Última modificação: 01 de Novembro de 2012, 09:37 por Cássio Alvarenga »

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #78 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:31 »
Estou assistindo à discussão e gostaria de comentar alguns pontos que estão sendo deixados de lado um pouco...

Máquinas industriais que alcançam velocidades altas usam fusos de passo longo e servomotores porque assim os fusos giram à velocidades relativamente baixas pois fusos tem velocidades críticas, e servos porque estes oferecem uma gama muito maior de rotações sem perda de torque.

Normalmente servos tem torque linear de zero até a rpm máxima limitada - em alguns casos há servos que perdem cerca de 20% do torque numa certa faixa de rotações, mas não é o caso de entrar em detalhes agora.

Lí em algum lugar que os motores de passo não tem acuidade de posição e o interlocutor estava preocupado com isso - pode ficar despreocupado porque os erros de posição quando em micropasso existem sim, mas podem ser despresados, pois os desvios medidos angularmente são mediocre e não vão influenciar de forma nenhuma nos trabalhos do dia a dia.

Se posso sugerir, preocupem-se em montar a parte mecanica bem alinhada, fusos bem usinados e montados adequadamente, acoplamentos entre motor e fusos bem feitos e estruturas robustas e o mais rígidas possível, e terão uma máquina muito capaz de usinar bem.

Se precisam de fato de velocidade de desbaste, não existe muito malabarismo...

Fabio

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #79 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:34 »
e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...

Mestre, dá uma palinha para os pequenos gafanhotos dessa placa de gerenciamento, como é essa brincadeira ae?

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #80 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:37 »
Sobre a teoria que o Cássio esta dizendo em colocar um avanço entre o motor e eixo, ja que com motor
de 100 ou 120kgf ''sobra'' torque para nossas aplicações, oque vocês têem a dizer? Alguma desvantagem do tipo
perda de passo, perda na acurácia da maquina ou algo do gênero?
A idéia é boa e pode até funcionar, mas creio que é um caminho meio tortuoso de se conseguir a mesma coisa com outras combinações...se não fosse assim diversos fabricantes industriais já estariam usando estas alternativas...

Então não vejo vantagem de comprar um motor mais caro porque é mais forte, mas para se obter mais velocidade linear se coloca uma multiplicação que faz com que eu perca torque...

Ainda prefiro usar um motor que tenha um torque menor mas que possua uma faixa de rotações mais ampla que este motor grande, e acertar as velocidades de deslocamento com outros meios de acionamento, como por correia dentada ou cremalheira e pinhão...

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #81 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:39 »
Gente gente. Eu ainda nao estou entendendo essa controversia.  vamos la.. Vou dar um exemplo real aqui.. Estou fazendo agora uma impressora 3d. MOTOR NEMA23 com rapidos de 1200-1800 rpm. Ja consegui 2500rpm sem o motor travar mas vou manter a 1800 rpm so para ter certeza de que nao vai saltar passos. Usando fusos de 3mm os rapidos chegam a 5400mm/min  ou seja um pouco mais de um quarto da velocidade da maquina que foi mostrada. Nada mal nada mal. Isso sem fazer esforco. E esse fuso tem precisao de 0.0005in o que e' o suficiente para a minha aplicacao.

Creio que vale a pena citar aqui que se o espaço a ser percorrido for pequeno, uma máquina de 3 ou 4 metros/min nos dá a sensação de que iremos decolar, mas numa máquina grande...

Minha máquina é pequena - 700 x 500 e alcança 7 metros/minuto - se eu usar isso em G0 a máquina cai da mesa...

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #82 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:49 »
Mestre, dá uma palinha para os pequenos gafanhotos dessa placa de gerenciamento, como é essa brincadeira ae?
Como muitos sabem ou estão descobrindo às duras penas, não adianta nada ter um drive (seja para motor de passo ou servo) capaz de milhares de subdivisões se o PC que alimenta-os com pulsos de passo não tem capacidade ou qualidade para geração dos mesmos...

Todos os drives tem necessidades específicas com relação aos pulsos e que devem ser respeitadas para que as coisas funcionem razoavelmente bem, então para ajudar nessa busca foram desenvolvidos circuitos e processadores que fazem o processamento dos deslocamentos de uma máquina e tem a capacidade de gerar pulsos de alta qualidade e velocidade.

O programa de controle interpreta os arquivos e envia à placa de gerenciamento estas informações, e o processador dela - dedicado exclusivamente À esta função - gera os trens de pulso de forma adequada e sem interferências nocivas.

Há algumas placas hoje que aceitam ter entradas de sinais de encoder - seja para motores de passo ou servos - então pode-se fazer um controle em malha fechada o que ajuda muito mais na integridade dos movimentos e se traduz em menos erros de execução e mais garantia de que "aquela" medida está fechando...

Hoje uso comumente uma placa gerenciadora na minha máquina e de clientes, e os resultados são bastante interessantes...

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #83 Online: 01 de Novembro de 2012, 09:55 »


Hoje uso comumente uma placa gerenciadora na minha máquina e de clientes, e os resultados são bastante interessantes...

Interessante. Essas novidades não passam por aqui? digo, como podemos ter acesso à elas? alguma demonstração em vídeo para nós apreciarmos?

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #84 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:00 »

Todos os drives tem necessidades específicas com relação aos pulsos e que devem ser respeitadas para que as coisas funcionem razoavelmente bem, então para ajudar nessa busca foram desenvolvidos circuitos e processadores que fazem o processamento dos deslocamentos de uma máquina e tem a capacidade de gerar pulsos de alta qualidade e velocidade.


Uma solucao mais barata sao os drivers com multiplicador de pulsos. Com isso voce consegue uma frequencia muito maior com um controlador mais lento.

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #85 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:02 »

Em minha experiência com motores de passo, um motor de 100KGF em um fuso passo 10 , consigo no máximo 7000 mm/min com o EMC.!

Na minha opinião para nossas criaturas ja esta de bom tamanho, mais que à 20mts/min impressiona isso não nego  8)

Gustavo, dê uma lida no tópico do Eneias, veja as configurações das maquinas dele, com esse motor de 120kgf é certo
que tu consegue mais velocidades.

http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/fresa-cnc-eneias/

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #86 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:04 »
Uma solucao mais barata sao os drivers com multiplicador de pulsos. Com isso voce consegue uma frequencia muito maior com um controlador mais lento.
Contanto que a geração de pulsos tenha uma procedência confiável é válido - o duro é ter alguns soluços antes do drive - aí creio que este multiplique o problema, não?

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #87 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:14 »
 

Contanto que a geração de pulsos tenha uma procedência confiável é válido - o duro é ter alguns soluços antes do drive - aí creio que este multiplique o problema, não?

O pulso e' digital. (0V ou +5V)  Cada vez que voce passa o pulso por um "buffer" qualquer voce corrige o jitter que voce tem no sinal.  Tomando cuidados para fazer toda a fiacao de par trancado (com o segundo fio ligado ao GND ou +5V), De preferencia usar cabo blindado, encurtar os cabos o maximo possivel, de uma volta em um filtro de ferrite em cada ponta..  Uma solucao caseira e' usar cabos de Ethernet you cabos Cabos USB para esse fim.

O unico problema de usar multiplicador de pulso e' que se a multiplicacao for muito alta voce perde sincronizacao na interpolacao. Mas em geral ajuda bastante na performance dos drivers.




Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #88 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:26 »
O pulso e' digital. (0V ou +5V)  Cada vez que voce passa o pulso por um "buffer" qualquer voce corrige o jitter que voce tem no sinal.
Negativo - o "jitter time" é uma irregularidade aleatória presente na geração de pulsos e não se tem controle sobre ela - o máximo que se faz é medir estas variações, tira-se uma média e se trabalha com tempos de duração de pulsos maiores para garantir que a grande maioria dos pulsos seja entendido de forma correta...

Eu entendo que um "buffer" serve para sim, ajustar os liveis lógicos dos sinais, e se estamos falando de sinais TTL falamos de algo entre 0 e 5 volts nominais, porque sabemos que algo entre 0 e .17 ou 1.8 é nivel baixo e algo entre 3.2 ou 3.3 já é nivel alto, mas daí filtrar e condicionar os sinais sem "jitter", creio que há uma distância meio grande...

Claro - é só minha opinião - meu forte não é eletronica mas sim mecanica pura.

Offline Eneias Eringer

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #89 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:39 »
O Mach3 é capaz de gerar pulsos até 100 KHz o que me parece ser mais que suficiente para a grande maioria dos servos e aplicações que já trabalhei - e isso pode ser ainda mais melhorado com placas de gerenciamento de movimento que uso...

Tive problemas com o EMC² (latência) não cheguei a testar com o mach .!!!! Qualquer dia vou tentar ...

Mas nos fale mais sobre as placas de gerenciamento Gilli!!!!talvez um site.


 

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