Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: jvfc em 13 de Junho de 2009, 22:36
-
semana passada, estive conversando com um fabricante de Laser aqui de
Curitiba (foi praticamente uma aula sobre construção de tubo laser CO2).
e depois de mostrar as diferenças entre a construção nacional e chinesa, ele falou que laser diretamente no eixo Z não é uma boa ideia, pois diminui muito a vida util do laser, devido ao peso molecular de alguns gases que com isso, pode acumular na optica do tubo.
Outgro detalhe é o chiller que deve ter um minimo de 20L de agua e a temperatura ser controlada na saida do tubo e não no chiller.
agua destilada e trocada a cada 15 dias.
Outro detalhe seria a construção do chiller que dependendo do material, pode liberar alguma quimica que oxida o tubo...
e segundo ele, o tubo chines dura apenas 15 dias se usado 8 horas dia, ou se usado poucas vezes uns 3 meses...
Com essa informação, fiquei confuso mais ainda.
O tubos fabricados por essa empresa, tem garantia de 12.000 horas.mas o custo é alto.
abraço
-
... ele falou que laser diretamente no eixo Z não é uma boa ideia, pois diminui muito a vida util do laser,
Parcialmente verdade. A ampola pode ser danificada se sofrer choques e ou vibrações excessivas, o que não é difícil evitar.
Não me lembro se já relatei aqui, mas um dos meus clientes tem uma máquina enorme com ampola de 100W montada no eixo Z, em condições as mais condenáveis, mas funciona há anos e trabalha várias horas por dia ... a ampola e a fonte são chinesas e a ampola era substituida anualmente a título de manutenção preventiva, recomendei a substituição apenas quando algum prob se manifestasse e isto já faz um ano e meio e até agora não foi substituida. A máquina corta acrílico de até 1" ...
devido ao peso molecular de alguns gases que com isso, pode acumular na optica do tubo.
He, he, he ... acho que nem vou comentar esta ...
Outgro detalhe é o chiller que deve ter um minimo de 20L de agua e a temperatura ser controlada na saida do tubo e não no chiller.
Sim, a temperatura deve ser monitorada na saída da ampola. A utilização de chiller é questionável, muito particularmente para baixas potências ... eu conheço pelo menos dois casos onde a ampola foi danificada em função de congelamento e a consequente obstrução do fluxo da água ... em um desses casos a máquina será modificada em breve, o chiller será retirado e a refrigeração será efetuada por bomba + radiador + ventilador em circuito fechado e estanque. A bomba dispõe de monitor de rotação e um fluxômetro será acrescentado, bem como um termômetro.
O volume de água é pouco importante, apenas retarda o atingimento da temperatura crítica em caso de probs, o que é irrelevante em um sistema de arrefecimeno bem concebido e bem construído, com pelo menos um sensor de fluxo e ou de temperatura.
agua destilada e trocada a cada 15 dias.
Sim, é importante que a água seja desmineralizada, mas a troca pode ser efetuada em intervalos mais longos e é função do desenvolvimento de colônias de bactérias, o que pode ser evitado / retardado pela adição de algumas gotas de hipossulfito (cloro).
Outro detalhe seria a construção do chiller que dependendo do material, pode liberar alguma quimica que oxida o tubo...
Virtualmente todos os trocadores de calor são fabricados com cobre ... há alguns confeccionados com aço inox, mas vc não vai querer saber o preço ... A ampola é de vidro e não sofre oxidação, mas pode haver depósitos sim, o que não é nenhuma tragédia mas é indesejável.
e segundo ele, o tubo chines dura apenas 15 dias se usado 8 horas dia, ou se usado poucas vezes uns 3 meses...
Estranhamente todas as máquinas que tenho conhecido nos últimos anos, com raras exceções, utilizam ampolas chinesas ... não conheço um único caso de vida tão curta, exceto o caso de alguns acidentes, como falta de refrigeração e pancadas. De modo geral os usuários declaram-se satisfeitos e surpresos com a durabilidade.
Com essa informação, fiquei confuso mais ainda.
É natural, a "informação" não condiz com a realidade ...
O tubos fabricados por essa empresa, tem garantia de 12.000 horas.mas o custo é alto.
He, he, he ...
Vc tem alguma foto ? Gostaria de ver o tipo de construção ...
-
Jorge... sempre na veia..
já comentei exatamente os mesmos pontos com o Vladmir..
estive em contato com o Sr Hilary (EClaser) na china,
e por terceiros descobri que eles são s maiores fabricantes de tubos da terra oriental...
acredito que sejam os de melhores qualidade num mercado tão preocupante.
estou com a verba contada até outubro.. mas com certeza ainda fecho negócio com eles..
Vlad... como te falei.. compra lá..
se o tubo falhar.. compra um alemão ou americano. com as mesmas especificações e usa o resto do conjunto (fonte, lentes, espelhos)
e o chiller já sabia que pra potencias baixas (ja me falarm que até 100W) pode usar uma bomba com radiador e troca de calor num circuito fechado mais simples. sem comprometer a eficiência.
Gosto do Morgom, mas também já falei. ele valoriza o produto dele (que é muito bom mesmo) A CUSTA DA DESVALORIZAÇÃO RADICAL dos outros fabricantes.. será que isso é saudável?
-
Fábio,
Quando for fazer esta compra, lembre-se que eu sou parceiro pra dividir o valor do frete..
Abraços
-
achei o orçamento que o Sr Hilary me mandou ano passado
acredito que os valores nÃo mudaram tanto..
U$ 544 ( o conjunto)
U$ 310 ( frete UPS)
U$ 15 ( seguro)
total U$ 866 (aqui sem impostos)
nesse orçamento falta o colimador (que ele já tem disponível hoje)
-
Fabio,
Mês passado, se não me engano, fiz outra cotação com eles, 2 suportes de lentes, 3 lentes, a lente focal, o suporte pra lente focal com ajuste de foco, tubo laser e a fonte...
O que tenho medo, é de pagar o conjunto e receber o tubo quebrado ou nem receber nada... :o
-
a UPS.. que entrega. eles tem boa fama na qualide dos serviços..
e provavelmente deve existir seguro no tranporte de material frágil assim
-
Pelo que entendi, vc paga alguns dólares a mais para ter este seguro, e caso quebre, é só entrar em contato com a empresa la da china e mandar algumas fotos, que eles mandam um outro tubo de la... mas vai saber ne?
ehhehe
-
jorge e FabioC. Obrigado pelos esclarecimentos.
Assim a gente fica um pouco mais tranquilo em adquirir um tubo chines, acho que os casos que tenho testemunhado de troca de tubo a cada 3 a 4 meses, deve ser por alguma pixotagem do usuario.
Quanto as fotos: vi muito material lá no laboratorio mas não tirei fotos, mas no site deles da para ver a montagem...principa mente a parte da optica que tem um diferencial.
OUtro detalhe comentado, é manter a agua a 18graus na saida do tubo e sempre monitorar a corrente que se ultrapassar a maxima que o laser necessita,o mesmo pode falhar e perder potencia.
Quanto algumas questões meios suspeitas levantadas aqui, nem posso questionar, pelo fato da pessoa que me falou ter mestrado em fisica e eu um zero a esquerda em fisica, o que fiz foi apenas ficar quieto.
a empresa é essa.
http://www.lasermorgotron.com.br/co2.php
mas pagar 11k apenaspor um tubo laser de 100w não é mole. hehe
acho que depois dessa irei encarar algo da china mesmo. :)
abrç.
-
... a parte da optica que tem um diferencial.
É, tem. Como outros fabricantes daqui. Aparentemente não conseguem fundir os espelhos à ampola e assim colam os espelhos ... e, claro, apresentam a limitação como vantagem ...
Suponho que seja uma limitação, de vez que as ampolas fabricadas nos EUA, por empresas de boa reputação e há décadas no mercado são semelhantes às chinesas ... espelhos colados só vi em kits para construção amadora ... posso muito bem estar enganado, mas o que sei até o momento ...
OUtro detalhe comentado, é manter a agua a 18graus na saida do tubo
Pode ser verdade para os tubos deles, mas de modo geral não é desejável que a temperatura seja demasiado baixa, vinte e poucos graus tá de bom tamanho e até mais em alguns casos, quando os espelhos são ajustados a trinta e poucos graus ...
sempre monitorar a corrente que se ultrapassar a maxima que o laser necessita,o mesmo pode falhar e perder potencia.
As fontes decentes são de corrente constante e trazem proteções contra sobretensão e sobrecarga ... nínguém vai ficar monitorando isto e mesmo que fique, não vai adiantar nada ...
me falou ter mestrado em fisica
Não duvido, mas mestrado em física não é atestado de idoneidade, né ?
mas pagar 11k apenaspor um tubo laser de 100w não é mole. hehe
Não é mole não ... seria preciso mais que conversa pra me convencer ...
acho que depois dessa irei encarar algo da china mesmo. :)
Óia, há muitas chinas, como há muitos brazis ... nem tudo é porcaria e os produtos chineses tem melhorado muito ... tenho visto coisas de excelente qualidade, mas é claro que o preço não é tão baixo nestes casos ...
No que se refere a laser CO2 a coisa está indo bem, aparentemente, tenho ouvido mais depoimentos positivos que negativos e os negativos, quando pude verificar, estavam ligados à falhas de operação e instalação, bem como ao sistema de refrigeração ...
-
os espelhos são de materiais diferentes e tem a diferenca de pressao portanto ou cola ou usa um anel de vedação
outro detalhe a fonte chinesa usa um triplicador de voltagem na saida que costuma dar defeito
e e fato não se consege o super pulso com elas
quanto a corrente e uma questao fisica porque quando um foton atige uma molecula de co2 ela e dissociada em co e o
e dentro da ampola tem na composição o xenonio que reagrupa o co2 , so que esta reação demora algum tempo , e sendo assim esiste um ponto de equilibrio não adiantando aumenta-la
as temperaturas devem ser comtroladas porque mantem o desgastes dos eletrodos e tambem refrigeram o espelho de saida
quanto a corrente ela varia de acordo com o comprimento do tubo que são:
comprimento 35cm 8 a 12 ma 15w de potencia
90cm 18 a 22ma 40w de potencia
160cm 22 a 28ma 90w de potencia
a questão do super pulso é uma diferença visivel para o corte o processo se da aumentando a corrente e pulsando a mesma em media 2kz e variando a largura do mesmo de modo a conseguir maior potencia ou seja o intervalo desligado da o tempo necessario para o co2 se reagrupar a luz que se ve e de um brilho muito mais forte no sp e a `queima´mais profunda num pedaço de madeira
comprar um tubo e o mesmo que comprar uma lampada se tiver sorte ela dura anos
-
os espelhos são de materiais diferentes e tem a diferenca de pressao
Não há diferença de pressão propriamente, mas diferença entre o coeficiente de dilatação do vidro da ampola e o do material dos espelhos ...
e o portanto ou cola ou usa um anel de vedação
Não sei o que vc considera "anel de vedação", muita coisa poderia receber esta denominação ... nas ampolas onde os espelhos não são colados há um material vítreo sujeitando os espelhos.
outro detalhe a fonte chinesa usa um triplicador de voltagem na saida que costuma dar defeito
É possível que sim, não é o caso de nenhuma que eu tenha visto, ou pelo menos o trilicador não seria externo, estaria embutido no flyback ... de resto triplicadores de tensão por si sós não representam vantagem ou desvantagem ...
e fato não se consege o super pulso com elas
Dá pra esclarecer ? Não sei que super pulso é esse ...
quanto a corrente e uma questao fisica porque quando um foton atige uma molecula de co2 ela e dissociada em co e o e dentro da ampola tem na composição o xenonio que reagrupa o co2 , so que esta reação demora algum tempo , e sendo assim esiste um ponto de equilibrio não adiantando aumenta-la
Desculpe, mas acho que há alguns conceitos um tanto equivocados aqui ... o lasing, um fenômeno puramente físico, não implica em dissociação de moléculas, um fenômeno químico ...
A adição de outros gases objetiva facilitar a partida pela redução do potencial de ionização ... nada tem a ver com reagrupamento de moléculas, até onde sei ...
as temperaturas devem ser comtroladas porque mantem o desgastes dos eletrodos e tambem refrigeram o espelho de saida
O desgaste dos eletrodos é praticamente inexistente, tanto que as ampolas são recondicionadas sem que isto implique na substituição dos eletrodos, o que provavelmente tornária inviável a recuperação. A refrigeração é necessária para impedir o rompimento da ampola e espelhos em função da dilatação e tb para preservar o ajuste da cavidade ressonante.
a questão do super pulso é uma diferença visivel para o corte o processo se da aumentando a corrente e pulsando a mesma em media 2kz e variando a largura do mesmo de modo a conseguir maior potencia
Estranho novamente a denominação "super pulso" ... vc parece estar falando de PWM (Pulse Width Modulation - Modulação por Largura de Pulso), padrão da indústria, utilizado em praticamente todas as fontes ...
ou seja o intervalo desligado da o tempo necessario para o co2 se reagrupar a luz que se ve e de um brilho muito mais forte no sp e a `queima´mais profunda num pedaço de madeira
Acho que há outro equívoco aqui ... o brilho que se pode ver é o da combustão ou vaporização do material atacado pelo laser, mais forte quando a potência média é maior e fortemente dependente do material e utilização ou não de gases inertes. Atente para "média", já que o que se faz é ligar e desligar o feixe rapidamente, variando-se o ciclo de trabalho, ou seja, a razão desligado / ligado, conseguindo-se com isto variar a potência média, nunca a instantânea. Isto nada tem a ver com reagrupamento de CO2 ...
comprar um tubo e o mesmo que comprar uma lampada se tiver sorte ela dura anos
Acho esta uma comparação não muito feliz ... assim com a vida útil de lâmpadas pouco tem a ver com sorte, o mesmo acontece com ampolas laser, cuja vida útil depende de sua qualidade e condições operacionais e de instalação, o que não é loteria, mas coisas consideráveis e manipuláveis objetivamente ...
-
... a parte da optica que tem um diferencial.
É, tem. Como outros fabricantes daqui. Aparentemente não conseguem fundir os espelhos à ampola e assim colam os espelhos ... e, claro, apresentam a limitação como vantagem ...
Segundo ele me explicou, essa fundição dos espelhos, faz com que o alinhamento não fique perfeito, gerando assim um feixe deformado, quando deveria ser um circulo perfeito, assim, perdendo potencia.
Bom poder ler opiniões diversas.
abç.
-
Vladimir, recebi a visita de um fabricante a cerca de duas semanas, a história era outra ... ele dispõe de muitas facilidades pra trabalhar o vidro e tem muita experiência, mas algumas limitações obrigam a colagem e a utilização de maior diâmetro para a ampola, no caso dele ...
Honestamente não sei onde está a verdade ... em sites de amadores avançados o pessoal almeja ser capaz de fazer a coisa sem colagem, sem peças metálicas, sem ajustes mecânicos ...
Tô atento a qualquer informação e agradeço a quem puder acrescentar algo ...
-
Jorge,
Achei muito estranha a afirmação de que não se pode montar os espelhos colando-os, por causa das dificuldades de alinhamento.
Eu tenho um documento em algum lugar que mostra como se procede à colagem dos espelhos num tubo de laser, e o que me chamou a atenção era não só a possibilidade de alinhamento dos espelhos (aliás uma necessidade até) e justamente a possibilidade de fazer manutenção porque de tempos em tempos os espelhos devem ser trocados seja por desgaste seja por deposição de impurezas, que aliás este é um dos maiores fatores que afligem as ampolas de laser de co², sejam elas seladas ou de fluxo contínuo.
-
Jorge,
Achei muito estranha a afirmação de que não se pode montar os espelhos colando-os, por causa das dificuldades de alinhamento.
Eu tenho um documento em algum lugar que mostra como se procede à colagem dos espelhos num tubo de laser, e o que me chamou a atenção era não só a possibilidade de alinhamento dos espelhos (aliás uma necessidade até) e justamente a possibilidade de fazer manutenção porque de tempos em tempos os espelhos devem ser trocados seja por desgaste seja por deposição de impurezas, que aliás este é um dos maiores fatores que afligem as ampolas de laser de co², sejam elas seladas ou de fluxo contínuo.
Exatamente Fabio, agora lembro da conversa, foi justamente por isso que ele optou pela flange com um lugar propriopara que os espelhos sejam perfeitamente embutidos e tenha essa facilidade de alinhamento.
QUanto a fonte, segundo ele me informou, compra-se uma fonte para lase de 100w e no caso de usar um tubo de 60 ou 80w é so colocar um divisor resistivo no MAT do laser e ajustar a corrente certa.
Outro detalhe que foi me passado, é a questão do eletrodo que recebe o MAT que nos tubos chineses eles oxidam muito facil.
Não lembro de toda a conversa, mas resumindo era mais ou menos isso.
abrç
-
Achei muito estranha a afirmação de que não se pode montar os espelhos colando-os, por causa das dificuldades de alinhamento.
Hum ... eu não fiz e não vi nenhuma afirmação nesse sentido ...
O que eu disse é que as ampolas de empresas de boa reputação no mercado internacional não são coladas ...
Eu tenho um documento em algum lugar que mostra como se procede à colagem dos espelhos num tubo de laser ...
Conheço vários e há não muito tempo quase comprei um kit pra montagem caseira ...
Não tenho qualquer dúvida quanto ao funcionamento, minha dúvida é quanto a superioridade de um método ou outro ... falando intutitivamente fico inclinado a pensar que a colagem não é o melhor, a despeito do que diz o pessoal da Morgotron ...
De qualquer modo tenho a quem perguntar e vou perguntar ...
-
ja ia me esquecendo:Segundo ele, a facilidade de troca dos espelhos é importante, pq de tempos em tempos precisa trocar sim. Mas na maioria das vezes a carga resolve, no caso de espelhos fundidos a troca não é viavel...
abrç
-
... ele optou pela flange com um lugar propriopara que os espelhos sejam perfeitamente embutidos e tenha essa facilidade de alinhamento.
Pode parecer que tô de birra, mas tenho que questionar: optou ou se viu obrigado por não poder ou não saber fazer diferente ?
a questão do eletrodo que recebe o MAT que nos tubos chineses eles oxidam muito facil.
Oxidam ? Onde ? Internamente não há oxigênio, portanto não pode haver oxidação ... externamente isto não tem importância, os eletrodos tem que ser isolados de qualquer maneira, por um troço que os gringos chamam de potting compound, um tipo de silicone ...
-
Hum ... eu não fiz e não vi nenhuma afirmação nesse sentido ...
Não - não foi você quem comentou - eu lí uma postagem de alguém que teria dito que não se pode colar porque perde a acuidade no posicionamento dos espelhos - até achei estranho porque não se cola direto - se usa um suporte para isso.
Não tenho qualquer dúvida quanto ao funcionamento, minha dúvida é quanto a superioridade de um método ou outro ... falando intutitivamente fico inclinado a pensar que a colagem não é o melhor, a despeito do que diz o pessoal da Morgotron ...
Penso que ajuste de espenho é como meio passo ou passo cheio - se ajusta uma vez e pronto.
Imagino que nos tubos de grande potencia, deve haver algum dispositivo simples (ou nem tanto) para ajuste dos espenhos, pois esses grandes não são trocados como lâmpadas...
Imagino a troca de um tubo de uma cnc de corte aqui na minha cidade, com 1.800Watts...
A coisa não é simples - o pessoal troca os espelhos - não o tubo inteiro (é um laser de fluxo contínuo)
-
hehe...por incrivel que pareça , ele me mostrou um tubo totalmente oxidado por dentro....
-
hehe...por incrivel que pareça , ele me mostrou um tubo totalmente oxidado por dentro....
Não me entenda mal. o tubo não estava oxidado e sim o eletrodo oxidado por dentro.
-
hehe...por incrivel que pareça , ele me mostrou um tubo totalmente oxidado por dentro....
Mas será que é oxidação de fato?
Assim como o Jorge comentou, não há (ou não deveria haver) oxigênio na ampola.
Daí uma pergunta: - o CO² não é um gás neutro - ele é ativo - talvez reaja com alguma coisa, seja o metal dos eletrodos, seja o metal ou cobertura dos espelhos, seja com alguma impureza do próprio gás...
O que acham?
-
A coisa não é simples - o pessoal troca os espelhos - não o tubo inteiro (é um laser de fluxo contínuo)
Pois é, eu sei que quando é de fluxo contínuo, pela própria constituição do conjunto, a coisa é colada e boa parte do conjunto é desmontável ... sei tb que não é rotineiro o ajuste dos espelhos ...
Mas a possibilidade de substituição não deixa de ser um bom argumento, embora tenha dúvidas quanto aos aspectos econômicos do recondicionamento, considerando a faixa de potência que nos interessa e que está ao nosso alcance ... o que tenho ouvido e visto por aí, é que não compensa e que os tubos selados são mais econômicos, pifou, troca, o povo costuma ter uma ampola de reserva ...
-
... o que tenho ouvido e visto por aí, é que não compensa e que os tubos selados são mais econômicos, pifou, troca, o povo costuma ter uma ampola de reserva ...
Ahh sim - para pequenas potências o custo de manutenção nem deve justificar - troca logo e pronto...
Daqui a pouco vai ter mercado paralelo de tudos recoindicionados ;)
-
Jorge,
Era algo mais ou menos assim:
http://www.repairfaq.org/sam/knapp/sealco2.htm
http://www.altair.org/CO2laser.html
-
Não quero fazer afirmativas sem ter visto a coisa, mas em uma ampola íntegra não há como haver oxidação propriamente dita internamente e é pra lá de duvidoso que alguém fabrique uma ampola com material que possa reagir com os gases ...
É bom lembrar que há uma jaqueta que envolve o tubo de descarga e que é muito comum que nela se depositem resíduos trazidos pela água, tanto depósitos minerais e óxidos - ferrugem mesmo - e tb depósitos biológicos ... já vi ampolas bem escuras, com depósitos espessos e não duvido que alguém descreva a coisa como oxidação ... vale dizer que apesar da péssima aparência a coisa ainda operava perfeitamente antes da limpeza ...
-
gilli estamos acompanhando o topico mais não conseguimos acessar o link que voce colocou pro Jorge.
-
hehe...por incrivel que pareça , ele me mostrou um tubo totalmente oxidado por dentro....
Mas será que é oxidação de fato?
Assim como o Jorge comentou, não há (ou não deveria haver) oxigênio na ampola.
Daí uma pergunta: - o CO² não é um gás neutro - ele é ativo - talvez reaja com alguma coisa, seja o metal dos eletrodos, seja o metal ou cobertura dos espelhos, seja com alguma impureza do próprio gás...
O que acham?
SIm, era algo mais ou menos assim que ele me explicou, mas como o linguajar era muito tecnico, eu captei pouco.
ele tbm comentou algo que tem a ver com porosidade da cola usada e mesmo porosidade do proprio vidro que em casos de alguns fabricantes é um tanto fino.
Foram 4 horas de conversa, fica dificil recordar tudo, mas alguns pontos mais importantes apenas.
abç
-
Jorge,
Era algo mais ou menos assim:
Exatamente !
-
Jorge,
Neste link, veja a seção 3.4 que fala sobre os eletrodos e oxidação:
http://www.repairfaq.org/sam/knapp/sealco2.htm
-
Jane,
Aqui abre normal.
-
que pena aqui não abre.:(:(:(:(:(:(:(:(:
-
Vladimir,
Pois é - este documento que eu postei alí em cima fala alguma coisa à este respeito, e sei que alguns metais reagem com certos gases quando em certas condições.
Eu fazia manutenção de microscópios metalográficos com câmaras de alta temperatura, e os metais de construção da câmara eram especiais, porque na presença de certos gases e de cargas elétricas eles reagiam e estragavam tudo por dentro - a gente chamava vulgarmente de oxidação, porque basicamente era mesmo - era a presença de oxigenio (em forma de ar) quando não se fazia o vácuo de forma correta.
Usávamos 3 bombas de vácuo em série, uma de palhetas, uma de difusão por vaporização de óleo e uma turbomolecular para o último estágio, e mesmo assim tínhamos que substituir muitas peças de tempos em tempos...
-
Jorge,
Era algo mais ou menos assim:
Exatamente !
HEHE...ficou um tanto vago o que disse, mas me refiro ao que o gilli falou sobre reação de metais com gases e tals....
So estou vendendo o peixe que comprei...hehe . Não entendo bulhufas de Lasers e afins..kkkk
-
HEHE...ficou um tanto vago o que disse, mas me refiro ao que o gilli falou sobre reação de metais com gases e tals....
So estou vendendo o peixe que comprei...hehe . Não entendo bulhufas de Lasers e afins..kkkk
Não ficou vago - é que é um assunto que muito interessa, e é natural que desejemos ir até o fim...
Não se preocupe - a gente também não sabe muito, mas é discutindo que a gente aprende...
-
Vladimir,
Pois é - este documento que eu postei alí em cima fala alguma coisa à este respeito, e sei que alguns metais reagem com certos gases quando em certas condições.
Eu fazia manutenção de microscópios metalográficos com câmaras de alta temperatura, e os metais de construção da câmara eram especiais, porque na presença de certos gases e de cargas elétricas eles reagiam e estragavam tudo por dentro - a gente chamava vulgarmente de oxidação, porque basicamente era mesmo - era a presença de oxigenio (em forma de ar) quando não se fazia o vácuo de forma correta.
Usávamos 3 bombas de vácuo em série, uma de palhetas, uma de difusão por vaporização de óleo e uma turbomolecular para o último estágio, e mesmo assim tínhamos que substituir muitas peças de tempos em tempos...
Sim, foi o que eu vi dentro do tubo fechado: algo parecido com oxidação, não propriamente oxido de ferro.
me foi explicado graficamente através de formulas, mas não me atentei muito, ms tinha a ver com reação de uma coisa com outra....entendeu? hehe
-
No processo de fabricação para se fazer a solda vidro espelho e inviável porque quando se aquece o espelho ele empena
Tirando o paralelismo do mesmo, quando me referi à pressão estes tubos estão em vácuo em torno de 200 microns se a vedação não for boa haverá a contaminação do tubo
A vedação usual e oring de silicone ou teflon
Nunca em 20 anos de trabalho com laser eu vi material vitreo?
Sorte a sua eles não queimarem vc já observou que elas não têm snuber
Esclareço: é uma forma de operar a fonte ligando e desligando numa freqüência em torno de 2kz variando a largura do pulso conforme o tubo conseguindo pulsos de potencia 4vezes a potencia continua.
Em alguns lasers eles Poe um motor com um disco furado girando entre os espelhos para fazer esta função
Desculpe-me sou péssimo digitador
Já e claro que nem todos os materiais servem para gerar laser porque a molécula e ecitada, mas não irradiando toda a energia que gerou ficando num terceiro estado, quando ela recebe um fóton de luz ela volta ao estado original soltando dois fótons de luz no mesmo cumprimento e fase
Já o caso do laser de co2 os primeiros eram muito fracos e em sistema aberto, ou seja, tinham uma bomba de vácuo retirando o gás utilizado e num descuido um cientista deixou entrar ar atmosférico na cavidade do gás imediatamente ele passou Helio para limpar à mesma e ligou o laser para ver se ele estava bem levou um enorme susto com a alta potencia do mesmo, dai para frente adicionaram Helio na mistura porque o mesmo ajuda na transferia a energia do elétron para a molécula de co2
Se não ha a quebra da molécula porque trocar o gás????(dissociação)
Existem alguns materiais catalisadores que fazem reações químicas sem o uso de energia, em uma atmosfera conhecida onde há monóxido de carbono e oxigênio ela o transforma em co2 (platina e xenônio)
O potencial de ionização e dado pela pressão do gás que acaba em uma pressão de -.00000001microns e se não me falha a memória 1 mm ele se torna uma faísca
Realmente no aspecto visual não se vê mudanças, mas a liga se deteriora e oxida
No tubo de co2 os eletrodos são um anel de aparência cromada facilmente acessível com a retirada do espelho
Em referência ao alinhamento como o rendimento é alto não se usa fole sensível e parafusos para o ajuste dos mesmos
Os tubos chineses quebram facilmente porque não são feitos de pirex
Dependendo do laser não há a queima na superfície e sim uma foto ablação que se percebe com o brilho do mesmo
Já um laser de yag a energia ioniza o nitrogênio do ar gerando um ponto de alto brilho
Um dos avanços no laser de co2 foi à retirada do sistema de troca do gás permitindo um tubo selado e é um fato comprovado que há a dissociação do gás, pois não haveria a necessidade da troca do mesmo
Já o acréscimo do xenônio selou definitivamnte esta questão do tubo ser aberto e trocar o gás
Já troquei muitos tubos novos que deram defeito na fabricação, pois o aparelho checa todas as variáveis para por em funcionamento o laser
-
jvfc o seu tubo tem uma pequena infiltracão de ar atmosfericopara confirmar repare se o vidro mudou de cor
-
No processo de fabricação para se fazer a solda vidro espelho e inviável porque quando se aquece o espelho ele empena
Sim, mas se montar o espelho num suporte adequado, além de eliminar este tipo de inconveniente, tem-se a vantagem de alinhamento à qualquer hora. (Veja imagem abaixo)
http://www.repairfaq.org/sam/co21asm.gif
Desculpe-me sou péssimo digitador
Não é ruim - só não pontua direito nem usa de parágrafos ;)
Existem alguns materiais catalisadores que fazem reações químicas sem o uso de energia, em uma atmosfera conhecida onde há monóxido de carbono e oxigênio ela o transforma em co2 (platina e xenônio)
Não entendí...
De que material está falando? Platina e Xenônio?
monóxido de carbono não C0² que eu me lembre...
-
Não ficou vago - é que é um assunto que muito interessa, e é natural que desejemos ir até o fim...
Não se preocupe - a gente também não sabe muito, mas é discutindo que a gente aprende...
É isso aí !
-
A platina e um catalisador como o que tem no escapamento dos carros
O xenônio tem a mesma função só que como e um gás dispensa o uso de uma bomba para circular o gás
A cola que se utiliza chama se torcil e especial porque tem baixo índice de desgaseificação
Já os tubos que tem regulagem de alinhamento usam barras de invar
-
Já os tubos que tem regulagem de alinhamento usam barras de invar
Sim, mas usam barras de invar onde? de que forma? servem para que?
-
Assim por acaso, não seriam espelhos em cobre cobertos por Invar?
Correção - Invar recoberto por cobre.
O Invar é uma liga de Niquel e Ferro com um dos mais baixos coeficientes de dilatação.
Provavelmente é usado só no espelho trazeiro...
-
para se manter os espelhos em posição perfeita utilizam três barras de invar e os parafusos fixados nas pontas dela que dão ajuste na posição dos espelhos
-
para se manter os espelhos em posição perfeita utilizam três barras de invar e os parafusos fixados nas pontas dela que dão ajuste na posição dos espelhos
Hmmmm - talvez para manter os espelhos no lugar, já que esta área está sujeita a calor, e o material tem baixo coeficiente de dilatação....
Muito legal...
-
estou terminando uma fonte para o meu laser de co2
esta semana tirei do porão a minha velha cnc não mando as fotos ainda porque muinta gente ia me chingar
vou colocar o tubo de 40 w e testar
tem umas apostilas do leot laser tutorial são muito boas
-
Ahh sim - para pequenas potências o custo de manutenção nem deve justificar - troca logo e pronto...
Daqui a pouco vai ter mercado paralelo de tudos recoindicionados ;)
[/quote]
A propria Morgotron está de olho neste mercado, e pretende recarregar estes tubos.
Carlos
-
Pessoal,
Achei a última listagem de preços do pessoal da China;
-
estou terminando uma fonte para o meu laser de co2
Que tipo de fonte está fazendo ? Tem esquema ?
-
tem umas apostilas do leot laser tutorial são muito boas
Link ?
O que encontrei está desativado:
http://www.dewtronics.com/tutorials/lasers/leot_withdrawn/index.html
-
Tenho o esquema foi projetado por um engenheiro amigo meu
É basicamente uma fonte chaveada.
O problema e o trafo que estou testando
Realmente a pagina do leot desapareceu
Procure em : http://cord.org/cm/new/viewleot.htm
Abriu clicando em: índex to CORD LEOT Courses
-
O problema e o trafo que estou testando
Pois é, ainda não construí uma por falta de trafo adequado ... como está resolvendo isto ?
O link indicado funfa. Brigadu !
-
vou fazer mais dois trafos te mando um e um esquema de ligação.
só por base a resina ferve no vacuo
-
vou fazer mais dois trafos te mando um e um esquema de ligação.
Pô ! Maravilha ! Ficaria muito grato !
só por base a resina ferve no vacuo
Imaginei que a impregnação fosse sob vácuo ... Há muitos anos construí uns módulos de ignição eletrônica e o trafo foi feito assim ...
-
Nunca em 20 anos de trabalho com laser eu vi material vitreo?
Luciano, entenda vítreo aqui como o aspecto, não a composição, que desconheço. Não sei qual é o processo de união dos espelhos às ampolas nem qual material é utilizado, mas gostaria muito de saber ... vc sabe do que se trata ?
-
Pela cor da cola usada no tubo da china deve ser a torcill, é uma cola bi-componente própria para uso em vácuo o seu manuseio e igual à araldite que não serve para vácuo porque ela desprende gases que contamina e eleva a pressão do vácuo, outra cola usada para colar é o balsamo do Canadá que da um excelente aspecto final
O americano usa outra que não tem excesso e espalhamento uniforme chama de indium que ainda não encontrei
Um detalhe não tente polir o espelho de saída do laser de co2 porque e feito de um material que vai deixar com uma desmentiria brava
-
... deve ser a torcill ...
Encontra-se com facilidade em nosso mercado ?
não tente polir ... vai deixar com uma desmentiria brava
Desmentiria ?! O que é isto ?
Será que vc tá falando de difração em função de arranhões ?
-
a cola tem numa firma de campinas , prepare o bolso +- 100 verdes
desculpe é desinteria ou uma semana sentado no vaso , não tem antidoto
se vc for colar um só espelho vou ate a sua masmorra e faço o serviço
-
Desmentiria ?! O que é isto ?
Será que vc tá falando de difração em função de arranhões ?
Que m.....ah ah ah....
-
marco eu vou te arranjar um pouco de seleneto de zinco pra voce ver o mundo sentado no trono por uma ssemana
-
Acho que isso emagrece . . . hehehe!